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#28:
#23 Como abusamos de la palabra genocidio. Con qué alegría. Cuando se pone de moda una palabra se usa hasta el desgaste, hasta que se pierde su sentido original.
Creo que ni el más forofo de los historiadores se atreve a calificar a Franco de eso (y cariño no le tienen), máxime cuando el siglo XX fue tan rico en genocidios.
Así a bote pronto recuerdo los que llevó a cabo la Unión Soviética contra varias repúblicas, a Pol Pot, a Hitler contra todos, a Mao, Ruanda-Burundi, Sudán, los turcos contra los Armenios, los turcos contra los Kurdos, las burradas que se hicieron en Laos o Birmania durante las sucesivas guerras indochinas, la partición de la India (musulmanes e hinduístas masacrándose mutuamente), las distintas guerras balcánicas y sus limpiezas étnicas...
Todos estos eventos tienen en común que se persiguió a un grupo con una planificación de exterminio sistemática que en España no existió.
Cierto es que hubo represalias. Cierto es que hubo venganzas. Y campos de trabajo. Y un montón de mierda, antes, durante y después de la guerra (y en ambos bandos, por cierto). Pero si realmente hubiese habido un genocidio, la dictadura hubiera sido de otra forma y difícilmente hubiera sobrevivido al fin de la II GM. Pero de ahí a poder asegurar que en España hubo un genocidio media un abismo.
En cuanto al rey, te recuerdo que el poder ejecutivo (el que cuenta, vaya) lo detenta el sr. Rodríguez Zapatero y que fue elegido en unas elecciones libres y democráticas.
En fin, que más leer historia y menos cháchara
Creo que ni el más forofo de los historiadores se atreve a calificar a Franco de eso (y cariño no le tienen), máxime cuando el siglo XX fue tan rico en genocidios.
Así a bote pronto recuerdo los que llevó a cabo la Unión Soviética contra varias repúblicas, a Pol Pot, a Hitler contra todos, a Mao, Ruanda-Burundi, Sudán, los turcos contra los Armenios, los turcos contra los Kurdos, las burradas que se hicieron en Laos o Birmania durante las sucesivas guerras indochinas, la partición de la India (musulmanes e hinduístas masacrándose mutuamente), las distintas guerras balcánicas y sus limpiezas étnicas...
Todos estos eventos tienen en común que se persiguió a un grupo con una planificación de exterminio sistemática que en España no existió.
Cierto es que hubo represalias. Cierto es que hubo venganzas. Y campos de trabajo. Y un montón de mierda, antes, durante y después de la guerra (y en ambos bandos, por cierto). Pero si realmente hubiese habido un genocidio, la dictadura hubiera sido de otra forma y difícilmente hubiera sobrevivido al fin de la II GM. Pero de ahí a poder asegurar que en España hubo un genocidio media un abismo.
En cuanto al rey, te recuerdo que el poder ejecutivo (el que cuenta, vaya) lo detenta el sr. Rodríguez Zapatero y que fue elegido en unas elecciones libres y democráticas.
En fin, que más leer historia y menos cháchara
#9:
Y el Premio churras y merinas 2006 es para...
benix2
benix2
#22:
La fuente meneada .. celtarrismo ... esos deben de ser alguna asociación benéfica de hermanitas de la caridad ... o algo así 
#18:
http://es.answers.yahoo.com/question/index?qid=20060815060213AAKCX3V
Destaco el "La bandera de la República es inconstitucional, por lo tanto creo que es denunciable, siempre y cuando se muestre tal y como era la oficial, es decir, con el escudo de la República. Por eso, cuando izan la tricolor, si no tiene escudo, es como si izan la bandera de un equipo de fútbol..."
"A parte de esto, conviene que nadie se haga líos: que una bandera no sea la oficial (ésta sólo es la que se describe en la Constitución de la nación que sea), no siginifica que esté prohibida.
Para estar prohibida debe aparecer como tal en alguna ley, cosa que no sucede con la bandera tricolor (CON Y SIN ESCUDO) ni con la del "aguilucho"; estas son simplemente "alegales", pero no "ilegales"."
http://www.libreopinion.com/members/secciontgn_us/juicios8.html
Destaco el "La bandera de la República es inconstitucional, por lo tanto creo que es denunciable, siempre y cuando se muestre tal y como era la oficial, es decir, con el escudo de la República. Por eso, cuando izan la tricolor, si no tiene escudo, es como si izan la bandera de un equipo de fútbol..."
"A parte de esto, conviene que nadie se haga líos: que una bandera no sea la oficial (ésta sólo es la que se describe en la Constitución de la nación que sea), no siginifica que esté prohibida.
Para estar prohibida debe aparecer como tal en alguna ley, cosa que no sucede con la bandera tricolor (CON Y SIN ESCUDO) ni con la del "aguilucho"; estas son simplemente "alegales", pero no "ilegales"."
http://www.libreopinion.com/members/secciontgn_us/juicios8.html
#35:
Si Arizmendi no puede hacer el saludo fascista, tampoco se deberia permitir que hubiera jugadores que festejaran mostrando imagenes del Che Guevara, por ejemplo.
Fascismo y Comunismo asesinaron a millones de personas, pero parece que los malos son solo los de un lado y los otros son "progresistas" (como se auto-titulan).
Por cierto, hoy se recuerda la revolucion Hungara que quiso sacarse de encima al imperialismo Sovietico y que fue sangrientamente aplastada. Son ese tipo de eventos que si los hubieran hecho los yanquis serian terribles, pero como los hicieron los psico-bolches, para muchos es mejor hacerse el tonto y mirar para otro lado...
Y asi van las cosas...
PD: Antes que alguno se confunda y salga a desubicarse, no soy fascista y me gustaria que a Arizmendi le metieran su saludito en el recto...
Fascismo y Comunismo asesinaron a millones de personas, pero parece que los malos son solo los de un lado y los otros son "progresistas" (como se auto-titulan).
Por cierto, hoy se recuerda la revolucion Hungara que quiso sacarse de encima al imperialismo Sovietico y que fue sangrientamente aplastada. Son ese tipo de eventos que si los hubieran hecho los yanquis serian terribles, pero como los hicieron los psico-bolches, para muchos es mejor hacerse el tonto y mirar para otro lado...
Y asi van las cosas...
PD: Antes que alguno se confunda y salga a desubicarse, no soy fascista y me gustaria que a Arizmendi le metieran su saludito en el recto...
Comentarios
Y el Premio churras y merinas 2006 es para...
benix2
La fuente meneada .. celtarrismo ... esos deben de ser alguna asociación benéfica de hermanitas de la caridad ... o algo así
#23 Como abusamos de la palabra genocidio. Con qué alegría. Cuando se pone de moda una palabra se usa hasta el desgaste, hasta que se pierde su sentido original.
Creo que ni el más forofo de los historiadores se atreve a calificar a Franco de eso (y cariño no le tienen), máxime cuando el siglo XX fue tan rico en genocidios.
Así a bote pronto recuerdo los que llevó a cabo la Unión Soviética contra varias repúblicas, a Pol Pot, a Hitler contra todos, a Mao, Ruanda-Burundi, Sudán, los turcos contra los Armenios, los turcos contra los Kurdos, las burradas que se hicieron en Laos o Birmania durante las sucesivas guerras indochinas, la partición de la India (musulmanes e hinduístas masacrándose mutuamente), las distintas guerras balcánicas y sus limpiezas étnicas...
Todos estos eventos tienen en común que se persiguió a un grupo con una planificación de exterminio sistemática que en España no existió.
Cierto es que hubo represalias. Cierto es que hubo venganzas. Y campos de trabajo. Y un montón de mierda, antes, durante y después de la guerra (y en ambos bandos, por cierto). Pero si realmente hubiese habido un genocidio, la dictadura hubiera sido de otra forma y difícilmente hubiera sobrevivido al fin de la II GM. Pero de ahí a poder asegurar que en España hubo un genocidio media un abismo.
En cuanto al rey, te recuerdo que el poder ejecutivo (el que cuenta, vaya) lo detenta el sr. Rodríguez Zapatero y que fue elegido en unas elecciones libres y democráticas.
En fin, que más leer historia y menos cháchara
http://es.answers.yahoo.com/question/index?qid=20060815060213AAKCX3V
Destaco el "La bandera de la República es inconstitucional, por lo tanto creo que es denunciable, siempre y cuando se muestre tal y como era la oficial, es decir, con el escudo de la República. Por eso, cuando izan la tricolor, si no tiene escudo, es como si izan la bandera de un equipo de fútbol..."
"A parte de esto, conviene que nadie se haga líos: que una bandera no sea la oficial (ésta sólo es la que se describe en la Constitución de la nación que sea), no siginifica que esté prohibida.
Para estar prohibida debe aparecer como tal en alguna ley, cosa que no sucede con la bandera tricolor (CON Y SIN ESCUDO) ni con la del "aguilucho"; estas son simplemente "alegales", pero no "ilegales"."
http://www.libreopinion.com/members/secciontgn_us/juicios8.html
#22 ,los celtarras son los hinchas radicales del Real Club Celta de Vigo.
Una vez me invitaron a ver un partido,a mi no me gusta el futbol,pero es interesante ver como gritan "hijos de puta,españoles" al otro equipo.
No creo que las pruebas sean concluyentes, letrado Ballan. La bandera se la pueden haber lanzado desde el público, y lo de levantar la mano es un gesto natural (no todos los que levantan el puño tras meter un gol cantan La Internacional, digo yo).
¿...o es que sabes más cosas que no hayas mencionado?
En cualquier caso, no debe sorprendernos nada. En el fútbol, como en mi barrio, hay racistas, homosexuales, fascistas, comunistas, apolíticos, gente buena, inteligente y estúpida. Y más cosas.
¿Aparte de un blog de un ultra del Celta hay más sitios donde ver esa foto con la bandera del pollo?
Si Arizmendi no puede hacer el saludo fascista, tampoco se deberia permitir que hubiera jugadores que festejaran mostrando imagenes del Che Guevara, por ejemplo.
Fascismo y Comunismo asesinaron a millones de personas, pero parece que los malos son solo los de un lado y los otros son "progresistas" (como se auto-titulan).
Por cierto, hoy se recuerda la revolucion Hungara que quiso sacarse de encima al imperialismo Sovietico y que fue sangrientamente aplastada. Son ese tipo de eventos que si los hubieran hecho los yanquis serian terribles, pero como los hicieron los psico-bolches, para muchos es mejor hacerse el tonto y mirar para otro lado...
Y asi van las cosas...
PD: Antes que alguno se confunda y salga a desubicarse, no soy fascista y me gustaria que a Arizmendi le metieran su saludito en el recto...
Vamos a ver dos cosas:
Primera, la foto del saludo es un gesto de saludo hacia su gente, amigos, pareja o quien fuera... con tan mala suerte que la foto capturó ese momento. No hizo ningún saludo fascista, os lo puedo saegurar, que vi todo el partido y otros dekl Depor. El que hace ese tipo de gestos los hace siempre, no en un momento puntual.
Segundo, lo de la foto de la bandera. Yo tampoco es que sepa como piensa, pero me imagino otra interpretación de los echos, igual algo menos radical. El jugador gana, si no me equivoco mucho, el campeonato de Europa sub-18(creo que era ese). En pleno momento de euforia, se acerca al público, le tiran una bandera, y sin mas se la pone. No se fija lo que tiene y le sacan la foto.
Repito, puede ser que el chico tenga ideas fascistas, pero tambien puede ser que tenga mala suerte con los momentos en que le sacan las fotos. Particularmente, antes de crucificarlo en vida, prefiero pensar que tiene mala suerte
Es verdad eso de que la blogosfera está ocupando poco a poco el sitio del periodismo: teorias conspiranoicas (jugador fascista) sacadas de fuentes rádicales (celtarras) y partidistas (anti-depor) para información sensacionalista (grave pero sensacionalista).
Ya está, ya no hacen falta periódicos tipo "El inMundo" para tener información sesgada.
P.D.: no tengo pruebas de que no sea verdad. Ni las pienso buscar: es el acusador quien tiene que buscar pruebas "Affirmanti incumbit probatio". Por favor, buscadlas más allá de una web de aficionados radicales y/o partidistas. Y entonces, contad conmigo en primera linea para manifestarme/denunciarlo en Coruña.
Peor que la basura son los que echan basura sobre gente que, hasta que se demuestre lo contrario, es honesta.
Irrelevante total. Que haga los gestos que le de la gana, no es noticia lo que el haga ni merece que le demos publicidad.
#1 Hombre... veamos. Haciendo de abogado del diablo, podemos decir que en la primera foto está saludando a sus colegas en el campo (ta luego Lucassss) pero es que en la segunda foto se ve claramente que es una bandera del paquitopaco.
Yo lo meneo porque últimamente no veo más que extremistas, por ambas partes, y así comienzan las guerras...
#12 Ambas son preconstitucionales pero no me suena que alguna de ellas esté prohibida. Si alguien tiene un enlace, sería estupendo para saberlo seguro. De hecho, si veis las fotos de la selección española en el Mundial'82, el escudo del águila es el que lucían los jugadores en sus camisetas.
Lo que no es legal (que yo sepa) es usar esos símbolos como si fueran oficiales, y más de una protesta han tenido que hacer equipos y deportistas españoles en canchas foráneas (me suena un Armenia-España y una eliminatoria de Copa Davis) al exhibir la bandera con el escudo del águila.
Vaya personaje.
Pero el error más básico es mezclar fútbol y política. Que es lo que hacen los denunciantes.
#20 tiene razon
Parece posible todo eso, pero de ahí a hacerle caso a un blog de RADICALES del celta... pffff, incluso para sacar algo de quicio entre personas "normales" hace falta muy poquito por lo que veo, así que imaginaos como se las gasta esta gente.
Gente cuya unica razon para asistir a un partido es intentar buscar una excusa a porque le pegaron al que animaba al equipo contrario, si les das eso, con estar a la salida van más que contentos.
Menuda manipulación... Y sale a portada. Patético.
Quien haya visto el partido sabrá que no hizo el saludo fascista y sólo se trata de una foto desafortunada. Pero no dejemos que la fantasía nos joda la verdad...
#20 repito que el saludo lo hizo hacia el FA,un grupo de extrema derecha que se habia desplazado a Riazor.Y la bandera se ve como se la lanzan,pero la coge y la enseña orgullosa por todo el campo...
¿anticonstitucional o aconstitucional?
#10 De todas formas es fácil ver célticas y esvásticas, las leyes en los fondos no se suelen meter que hay muchos...
#16, En la eliminatoria de la Davis lo que sonó fue el himno de Riego (que los tenistas españoles no reconocieron, por cierto).
Ballan, prohibirias la bandera republicana en los partidos de futbol??
#33 totalmente deacuerdo contigo. Ha tenido la mala suerte de que lo han pillado con posiciones aparentemente fascistas. La bandera seguramente no se la llevo de su casa, sino que alguien del publico se la tiro...y el gesto pues saludaria a alguien.
Es asombroso, si alguien levanta el puño (signo republicano) no pasa nada, en canvio alguien levanta la mano recta y es lo peor... vaia tela, y eso que vivimos en libertad
Se nota que tienen que hablar de algo, cuando salia Roberto Carlos con una bufanda de los UltraSur nadie decia que era nazi, racista, facha,...
PD: Cuidado con levantar el brazo derecho con la mano extendida, fascistas! (Y aun nadie me ha contestado que hacen las etiquetas de "neonazi, nazi" en la noticia.. debe ser un gran misterio)
Yo estaba justo en el lugar hacia donde saludaba Arizmendi, en la grada alta, encima de donde se sitúan los Riazor Blues. El grueso de los seguidores del atlético se encontraba justo en el extremo opuesto del campo hacia donde se dirigía el saludo. Me extraña muchísimo que algún seguidor fascista del atlético se encontrase al lado de los Blues. De ser así casi seguro que nos habríamos enterado por la bronca que se hubiese montado, ya que los Blues son declaradamente antifascistas.
Por otro lado, si Arizmendi es o no fascista me da igual, siempre que no haga exibiciones en público como el de la bandera.
Nadie debería permitir algo así. Las fotos no dejan lugar a dudas.
¿Y que celtarras sean x influye en que la noticia sea menos veridica? Curioso.
#28 lo de llamar genocidio a la Guerra Civil Española es cosa de Carlos Jiménez Villarejo.
#8 La bandera del pollo no tiene la misma significación que la bandera republicana quieras o no quieras. Una es la exaltación de un regimen totalitario y dictatorial y la otra es de un regimen democrático y legal, con una simbolización de defensa de República.
como está el patio...
#35 Vamos oiga, es que el Che y Franco eran casi casi la misma esencia, sólo que uno iba por esta acera y el otro por la de enfrente. Total, que si al Che le dejan mete a todo Estados Unidos en Guantanamo y los extermina siguiendo las enseñanzas de su coleguita Hitler, que de eso de exterminar rápido y barato sabía mucho.
En fin, de todas maneras te dejas la Revolución Francesa, que también asesino a muchas personas, no sé si llegaron a millones pero si no lo hicieron se debierón quedar con las ganas.
Claro que también podríamos meter a la Iglesía, total, no fue hace tanto y siempre es polémico nombrar la Inquisición. Tampoco se si mató millones, pero históricamente debió de obtener bvuen ranking pues aún nos acordamos de ellos.
Pensándolo bien, incluso podríamos meter a España, por que vaya espolio que montaron Pizarrom, Hernán Cortés y demás caballeros españoles que allí mandamos.
Así que ya sabeís, nada de mostrar símbolos en los partidos, ni en las calles ni en casa. En todo caso se permiten imágenes de Bambi, aunque aún se debería estudiar el impacto psicológico que produjo ese dramón de cortarse las venas en los tiernos infantes que la vieron.
¿Hay vida inteligente en Menéame? ¿Por que tengo la sensación de que cuanto más se puebla Internet de gente más baja la medía de inteligencia?
Oye cacho, no te lo tomes personalmente, es tu mensaje ha sido la gota que ha colmado el vaso.
Para mi no tiene valor la noticia viniendo de donde viene, solo buscan mas razones para odiar a sus rivales y como ellos son de extrema izquierda buscan algo totalmente contrario en los rivales que les sirva de acicate.
Lo triste del asunto es que de política solo saben eso.
Por cierto, considero que mezclar fútbol y politica es una estupidez.
#8 La bandera republicana no está prohibida y la del pollo sí en los campos de fútbol,te recuerdo,lee las leyes
que dices #23? que la democracia es anticonstitucional??? joder tienes un buen cacao mental.
#11 Según las leyes,es preconstitucional (o eso recuerdo).Simplemente te digo que está permitida enseñarla en público perfectamente (mira lo que sucedió con la guardia civil hace poco en una sede de IU,que se la llevaron y tuvieron que devolverla y pedir perdón),no así como la del pollo.
La del pollo es anticonstitucional,porque te recuerdo que no pertenece a un regimen democrático. ¿O sí?
Me pregunto yo por qué se vota errónea... :?
#3 el saludo era hacia la gente desplazada del Frente Atlético,grupo de extrema derecha del Atlético de Madrid.
Así como hay sanciones del Comité de Disciplina por insultar,pienso que también al prohibirse la bandera del pollo en las gradas,se debería prohibir en el campo y poner una sanción.Pienso yo,vaya....y esto es lo que sabemos,lo peor es por ejemplo la de fotos con Ultra Sur que tienen jugadores del Real Madrid (véase...Roberto Carlos (sic),Raúl...)
#35 totalmente de acuerdo
#14 como quieras, pero ambas banderas exaltan regímenes que están fuera de la constitucion aprobada por la mayoría de los españoles y que está actualmente en vigor.
El tipo este es un fascista del copon, ya ha sacado banderas del pollo en el atletico e incluso en la selección.
#36 "Yo, si fuera jugador, sacaba la multicolor que es más bonita
."
¿Te refieres a la bandera gay?
PD: Perdón por si hay algún gay por aquí...
#6 Y si un tio llevase la bandera de ETA no le pasaria nada? una polla!
Directo a la carcel por apologia al terrorismo.
Y eso ke es? apologia al amiguismo?
Benix2, la idea misma de la democracia es anticonstitucional en España (el poder para el pueblo, cuando en realidad nuestro máximo jefe es un militar vitalicio y hereditario nombrado a dedo por uno de los mayores genocidas del S. XX). Entonces... si la democracia es tan inconstitucional como la bandera tricolor... ¿prohibirías también defender la democracia? (la de verdad, se entiende).
Hay que joderse... con lo malo que es el Arizmendi y lo poco que va a hacer el Depor este año tanto lío...
.
La eterna disputa entre la bandera del pollo y la republicana... Las dos son un PUTO CACHO DE TELA.
Además, las connotaciones las sacáis vosotros... el saludo romano es muy mono y no tiene porque relacionarse con el fascista, así como la esvástica (derecha y no del revés) es un símbolo hindú tb muy mono.
Todo depende del color con el que se miren las cosas y por lo que veo aquí todo lo véis de un negro que asusta.
Yo, si fuera jugador, sacaba la multicolor que es más bonita
PD: Dios me libre si se le ocurre hacer esto a Eto'o o a Raúl...
PD2: 2 a 0 fácil al Barça anoche!
yo pienso que no se debería mezclar política con deporte. Aunque cada uno es libre de pensar lo que quiera: unos futbolistas son fachas, otros comunistas, otros independentistas, etc. Véase sino el FC Barcelona (quienes más mezclan deporte con política)
comentarios legales aparte, a mi este tio no me cae bien.
La bandera republicana es anticonstitucional igual que la del pollo
Veamos:
- La bandera del águila o también conocida como la del "pollo" es una bandera PRE-constitucional, puesto que cuando se firmo la Constitución Española de 1978, ese era aun el escudo vigente en España http://www.mallorca-market.com/deutsch/history/constitu.jpg
- La bandera tricolor o republicana es una bandera ANTI-constitucional porque, lógicamente promulga valores contrarios a los recogidos en la CE-1978 art.1.3 "La forma politica del Estado español es la Monarquia parlamentaria" 4.1 "La bandera de España está formada por 3 franjas horizontales, roja, amarila y roja.."
Y con esto espero que quede zanjada la discusión por mucho tiempo, cosa que dudo..
Ah, se me olvidaba, que tiene que ver la noticia con las etiquetas "neonazi, nazi" que has puesto?
Oye y los comunistas no van con el puño en alto como los ultraizquierdistas, que pasa que unos si pueden y otros no??