Hace 11 años | Por --231836-- a lavanguardia.com
Publicado hace 11 años por --231836-- a lavanguardia.com

Permítanme primero la licencia de dirigirme a ustedes en castellano, no como acto político, sino por puro pragmatismo ante el objetivo de que mis opiniones lleguen a un número mayor de personas. En días como hoy, tristes a la vez que alegres, grises aunque también luminosos, silenciosos además que locuaces, me otorgo el permiso de presentar mis razones por pertenecer al grupo que hoy, día 11 de septiembre de 2012, “no estuvo en la que probablemente sea la mayor manifestación independentista en la historia de Catalunya”.

Comentarios

basuraadsl

#4 Somos, son y sois como borregos, los politicuchos buscan enfrentarnos.
En lugar de reducir cargos, diputados y concejales redundantes, buscamos generar más.

Yo estoy en contra de la centralización de Madrid, Barcelona y sevilla.

Debería estar todo descentralizado, buscando generar riqueza en todas las provincias.

Seifer

#30 Se puede estar a favor o no de la independencia indiferentemente del grado de 'sentimiento nacionalista' que alguien pueda tener.

Hay nacionalistas catalanes que no quieren la independencia.
Hay catalanes que la quieren y no son nacionalistas.

D

#30 chapeau!!

K

#9 Igual que en Cataluña entonces, empezando por el chorizo mayor que la ha presidido durante años, Jordi Pujol.

j

#7 #8 #9 Si toda la gente que salió a protestar por la independencia pasara a protestar por la justicia no sería un brindis al sol, sería un cambio de sistema.

D

#9 Ahora resultará que en Catalunya no tenemos chorizos de ningún tipo... No hay ni ha habido políticos corruptos, no hay ni ha habido especulación urbanística, no ha habido derroches de políticos megalómanos, nadie ha robado nunca nada de dinero público y el "3%" es lo que nos ha subido el IVA la malvada España.

Catalunya está gobernada por una panda de manguis que se dedican a señalar a España como el origen y causa única de todos nuestros problemas.

¿Independencia? Puede. ¿Tragar ciegamente las mentiras de nuestros gobernantes? Nunca.

s

#8 O por no liarnos a hostias que empezais a ser cansinos.

D

#8 Me temo que como te lean algunos de los que han salido de mani, pa la próxima se quedarán en casa..... lol

#6 No creas, lo mio simplemente era tocar los coyons lol

Bernard

#8 No es un artículo es una carta de un lector de la Vanguardia.

p

#31 ¿Cómo va a ser una mentira? En todo caso será una ilusión.
Aun así media España intenta cambiar esa realidad imposible, sobretodo en estos últimos 3-4 años.

DeCastro

#8 Estoy de acuerdo.

Yo siempre he sido federalista, he querido una España plurinacional, con un sistema que se adaptase a las necesidades de cada región o país. Yo también estoy profundamente desilusionado como el de la carta, porque ninguna de las partes ha conseguido llegar a un acuerdo, ninguna de las parte se ha entendido ni ha querido entenderse, y los que han trabajado para eso, han fracasado o no han sido escuchados.

Sin embargo, discrepo que eso sea una razón para quedarse en casa. Utilizar como excusa la retroalimentación de los nacionalismos catalán y español es una lectura superficial, porque creo que detrás hay un problema más hondo y real. Creo que esta manifestación debería haber servido para que la gente se dé cuenta de que hay un problema en el actual modelo de Estado y que se debe resolver. Hasta Esperanza Aguirre lo ha admitido hoy.

Sin embargo, cierto sector político ha decidido hacer la estrategia de siempre: no escuchar, y mirar para otro lado. Hace no mucho en Menéame se publicó un artículo que afirmaba que la actitud de mirar para otro lado es la que nos ha llevado a la crisis. Pues aquí va a pasar lo mismo, se darán cuenta de que había un problema cuando ya no tenga solución y en Cataluña estén votando un referendum para la independencia.

Ya pueden soltarse argumentos de que los catalanes no tienen razón, que están todos lobotomizados por TV3, ya se puede recurrir a la historia, a la economía, a lo que se quiera, a todas la contradicciones del mundo, que haberlas las hay. Pero los que se centran en esos argumentos participan todos de la misma tesis: aquí no hay ningún problema, España va bien, son sólo cuatro cabras locas que se creen muy especiales.

vermilion

#8 Sigue viviendo en tu pais de piruletas. Los politicos catalanes son tan ladrones como el resto de partidos politicos. Si obteneis la independencia piensas que van a robar menos? que van a rebajar sus privilegios en pos de los vuestros? Te voy a dar mi opinion mas sincera, el tema de la independencia lo utilizan como una cortina de humo, como un medio para seguir chupando del bote y exprimiendo a la clase obrera y media española...

D

#8 La independencia es simplemente el primer paso para construir una realidad social diferente, simplemente es eso, el primer paso.

El primer paso? El nacionalismo no tiene nada que ver con la justicia social. Nada que ver.

D

#8 Los Mossos de Esquadra bajo las órdenes de la actualmente independentista Generalitat de Catalunya serán los garantes de que el socialismo, la igualdad y el amor lleguen a todas las esquinas del estado catalán. Los grandes capitaltenientes de Mas que ahora echan leña al fuego seguro que es lo que buscan, un estado igualitario y socialista.

elgatolopez

Muy buen artículo. Estoy muy de acuerdo.

D

#2 Hombre creo que esto es algo mas complejo, cuando se llevan muchos años unidos, y hay muchos gastos compartidos, hay quien piensa que Cataluña debe mas que le deben, así que habría que cuantificar aportaciones de ambos lados, aranceles a la importación de productos mas baratos que los que se fabricaban en Cataluña así como otros gastos que seguro que existen. Entonces se paga lo que deba un y al otro y a partir de ahí a separase. No se solo con devolver aranceles del extra precio pagado durante décadas por el textil catalán.... A lo mejor ya no sale la cuenta bien.

s

Lo que pensamos la mayoria de los catalanes, fenomenalmente plasmado, aunque algunos solo se empeñen en ver las faltas de ortografia,

D

#6 Si piensas esto:

"Esa Justicia social, judicial, económica y de todo tipo que los mismos nacionalistas de ambos lados nos han arrebatado."

Puedo estar de acuerdo en muchas cosas pero como Mallorquin esa frase me da una patada en los huevos y más viniendo de alguien que en teoría sabe lo que está diciendo.

Que cataluña sea independiente o no a mí en realidad me da igual, pero me da que eso lo tendrían que votar a referendum, y que hay muchos catalanes que se sienten Españoles, y cuidado que la independencia puede ser un arma de doble filo.

Y como dice el autor sólo hace falta mirar un poco lo que pasó con la antigua yugoslavia.

Por esa regla de 3 pienso que los vascos tienen los mismos derechos que los catalanes, que los balearicos, que los valencianos, que los gallegos, que los canarios, y me da a mí que tantas naciones nuevas no se van a construir y menos a día de hoy.

Opiniones hay para todos los gustos, y si piensas que por tener una lengua tienes un país, casi toda españa tendría que estar dividida, entre lenguas y dialectos...

Por otra parte no creo que yo vea en mi vida a cataluña independiente, muchas trabas políticas y mucho dinero gastado de el resto del país, que seguro que no vería nada bien el Estado que siguiese estando en cataluña, sería como un empezar de 0.

Pero bueno si hay algo en lo que tiene razón el periodista este, es que cuando mas trabas te ponen para una cosa más quieres lograr esa cosa.

D

#25 Se llama Oriol Puig y vive en Les Franqueses del Valles pero, según tú, seguramente ni será catalán ni sabrá nada de Cataluña.

lorips

#32 ¿es tu nuevo personaje?

De momento, ha demostrado ser una persona poco informada si dice que cada año sucede lo mismo.

D

#44 Estoy hablando del autor de la carta.

lorips

#46 a vale, pues tienes razón.

Pero por mi como si se llama Manolo y es del barrio de La Salud de Badalona. ¿Qué mas da cómo se llame o de donde sea? Si no se entera, pues no se entera...animaliiiilllo

serlec

#59 Por mucho que se repita no será verdad la mani no la organiza CIU se apunta después aunque estoy de acuerdo que estamos presenciando la lucha por los 200k millones de pib de Catalunya entre Madrid y Barcelona y ahí es la burguesía catalana la que se encuentra en primera fila.

IkkiFenix

#72 En ningun sitio pone que la organice CIU, pero si se aprovecha de ella. El nacionalismo siempre le ha dado muchos votos.

D

Bueno, ahora hablando en serio, que se supone que ya tenemos cierta edad ¿no os habéis percatado que casi cada año se monta una polémica semejante y luego todo sigue igual?

Eso si que sol brindis al sol.....

Pal año que viene será lo mismo, pero se habrán desfogado unos cuantos, otros habrán sacao pecho, y otros asegurado el voto para seguir haciendo las mismas cerdadas......

El año que viene seguimos cascando.

lorips

Este escribe en castellano porque es lo único que sabe. Si tuviera pretensión de universalidad lo haría en inglés.

#23 Mentira. La Diada se ha celebrado siempre y jamás había pasado esto. Hace 10 años iban 50 frikis.

D

#25 #23 Mentira. La Diada se ha celebrado siempre y jamás había pasado esto. Hace 10 años iban 50 frikis
Eso sólo quiere decir que el número de frikis ha aumentado exponencialmente. lol lol lol
#23 Es que al político independentista catalán se le moriría la gallina de los huevos de oro.

Cahernet

#25 Eso de los 50 frikis que has dicho demuestra como os han lavado el cerebro los políticos neoliberales nacionalistas y sus medios de comunicación.

TinkerTinker

Con la que esta cayendo y hay gente que solo se mira al ombligo. Todo pueblo ha de tener derecho de autodeterminacion, pero me parece que todos los nacionalismos siempre han sido un cancer.
¿Esto se va a convertir en un salvese quien pueda?

s

#27 Eso parece.

r

#27 Me resulta curioso que tanto el redactor de esta carta como tu creais que "los pueblos tienen derecho de autodeterminación" y, a la vez, que "los nacionalismos son malos".

Si no os gusta el nacionalismo creo que sería mucho más correcto negar la existencia del derecho de autodeterminación. De esta forma los "pueblos" no tendrían derecho a determinar su propio estatus político y el mundo sería mucho mejor, mucho menos nacionalista.

Por contra, vuestra postura me parece un tanto absurda: afirmais que el derecho existe pero censurais su ejercicio.

a

#29 Creo que se puede mantener ambas posiciones, o sea, reconocer el derecho a que un grupo de personas elija como quiere ser su status político, es decir, su contrato social, y a la vez criticar el uso y abuso de las señas de identidad para crear barreras e intolerancia y esconder temas sociales y económicos más importantes bajo una bandera.

r

#48 Mmm... ¿su contrato social?

Quizás haya un problema de términos aquí: el derecho de autodeterminación lo que concede a ese grupo de personas es el derecho a constituirse en un Estado independiente. Esto es lo que comunmente se entiende cuando hablamos de este derecho, no?

Y entiendo más o menos lo que quieres decir, pero es que me sigue pareciendo paradójico: si permitimos que esas personas se pueden constituir unilateralmente en "Estado soberano" lo esperable es que hagan todo eso que comentas (usar las señas de identidad para crear barreras e intolerancia). Porque eso es precisamente lo que pasa en los Estados soberanos. O no?

Por eso creo que es mucho mejor no reconocer la existencia de ese derecho.

a

#54 Creo que se puede estar a favor de reconocer un derecho sobre algo en lo que no estoy de acuerdo, porque a mi no me hace falta, o no voy a hacer uso de él, o incluso me disguste, pero reconocer la justicia de ese derecho. Porque a ver, yo creo que deberíamos ser lo suficientemente libres para liberarnos de ataduras impuestas por tradiciones culturales, por creencias que pretenden imponer visiones que coartan la capacidad que tenemos como seres racionales de poner en tela de juicio todo lo que se da por sentado, reconocer lo que nos es útil y desechar lo que nos lastra. Es como todo ese tipo de compendio de prejuicios sobre como tiene que ser alguien, en vez de dejarle ser como es, siempre que no provoque daños. Por tanto como capaz de reconocer que los únicos límites que tenemos son biológicos y físicos, en cuanto a recursos en la tierra, conservación, contaminación, etc, creo que podríamos discutir como nos organizamos en el territorio y salir nuevas sociedades de ello. Por eso usé lo de contrato social. Digamos que es una postura ética y filosófica.

Por tanto, pese a poder reconocer el derecho también se puede criticar lo que veo negativo en su ejercicio o alabar lo que creo positivo. Creo que nada debe estar a salvo de ser criticable. Ciertas posturas quedarán más claras y reforzadas y otras demostrarán sus carencias.

D

#27 Ya sabes quienes son las primeras en abandonar el barco cuando se hunde, ...

a

#47 Eso nunca pasara porque en Madrid tienen miedo, mucho miedo. Aun me acuerdo que cuando hubo la consulta en Arenys casi salen los tanques a la calle

Bepolobepo

#47 Básicamente porque no nos dejan..... Eso es justamente lo que se está pidiendo.

AbusosPatronales

"Yo sueño con una Catalunya ante todo justa, sin diferencias sociales, sin personas por debajo del umbral de la pobreza, sin empresarios burgueses que exploten a sus trabajadores y sean bien vistos por el mero hecho de ser nacionalistas; sin políticos corruptos que sean amnistiados por ser nacionalistas, y con una sociedad abierta y plural. Sueño con todo eso, más allá de una independencia a la que no me cierro, pero que nadie me garantiza hacia dónde irá."

Luther_Harkon

Dice cosas ciertas, pero lo de comparar la situación de Cataluña con la de la Segunda Guerra Mundial o la de la antigua Yugoslavia es mear fuera de tiesto.

Fotoperfecta

#18 Y mucho.
Más que nada por que Catalunya no tiene ejército propio y no veo de qué manera se podría llegar a un conflicto armado.

a

#22 Espanna si lo tiene y solo hace falta que un lado este armado para que haya "conflicto armado"

ilhun

Independientes de las Esperanza Aguirre, Cospedal, Saez de Santa Maria, los Gallardón, Wert, de Guindos, Rajoy, Morenés, Aznar, Mayor Oreja...? Si sí es así, a mí me sirve de mucho.

s

#16 Tu no te has leido su carta.

ilhun

#19 Yo no soy catalana. Pero no hace falta serlo, para querer perder al vista la grupito que he citado

ilhun

#24 Pues, sí. Me ha gustado el artículo; es más, estoy bastante de acuerdo con casi todo lo que dice

D

#34 Sorry

ilhun

#35 Por qué? Entiendo su punto de vista...
Al final habla de valores universales

D

#36 Por el negativo. Se me escapö el ratön.

ilhun

#37 Ok, no problem

s

#34 Me ha gustado el artículo; es más, estoy bastante de acuerdo con casi todo lo que dice

A todos los tontos les encanta que les cuenten lo que quieren oir (yo el primero). Pero ojo, que este truco lo usan los embaucadores.

D

En cierta forma eso desmonta el "nacionalismo". A día de hoy ser independiente es más que nada una maniobra política por la que se busca más poder en la toma de decisiones. Y lo de sentimiento nacionalista simplemente va en la educación, si a mi me hubieran enseñado a odiar lo español desde pequeño, lo odiaría, y punto. Sin contar conque esas cosas se aprenden en los pequeños detalles.

Particularmente no creo que el estado sea tan absoluto como para no permitirles suficiente poder político como para que puedan vivir una vida digna, y mejorarla en asuntos importantes. Lo que es la corrupción, está en toda españa, y pase lo que pase con cataluña, me da la impresión de que seguirá estando igual, el pastel se lo repartirán más entre los mismos y poco más.

Eso sí, este tema cansa, tanto que aunque me parezca una idiotez los nacionalismos, preferiría que se haga un referendum y que sea lo que tenga que ser.

O

#75 Supongo que si enseñar a odiar lo español es nacionalismo, enseñar a amar lo español también es nacionalismo. ¿o no?

D

#94 ¿Por qué lo preguntas? ¿es por algo que he dicho?

victorjba

Yo también hecho de menos en el discurso independentista algo de concreción, que oyéndoles parece que la independencia sería arriar la bandera española y hala, a jugar la eurocopa. Temas fundamentales como por ejemplo qué moneda piensan usar (si estás fuera de la UE por definición estás fuera del euro), cómo piensas financiarte con la que está cayendo, o si una Cataluña independiente tendría ejército (que eso vale una pasta) o si con los mossos ya sobra.

s

#84 si estás fuera de la UE por definición estás fuera del euro

¿por?
Aunque estamos dentro de la UE. Tan dentro como el "resto de".
Aunque el "resto de" lo va a tener crudo.


cómo piensas financiarte con la que está cayendo

Con los recursos propios, que dan para esto y para más.


si una Cataluña independiente tendría ejército

¿tu qué crees?


que eso vale una pasta

Y quién te crees que está pagando el ejército español ahora mismo? Una pista: Andalucia recibe más dinero del que aporta, luego no paga nada, solo absorbe dinero. Andalucía no es.

D

#90 A mi el ejército me sobra.

D

#90 y en Andalucía no se pagan impuestos.

s

#98 Hola! Hoy explicaremos el concepto de balanza fiscal.

En primer lugar, se trata de medir dinero, pero solo el dinéro público (impuestos) no otra cosa (dinero privado).

Está lo que entra y lo que sale.

Lo que entra es el dinero que se recauda.

Lo que sale, es el valor de lo que se recibe en forma de inversiones y servicios y subsidios.

Si sale más de lo que entra, ¡profit! Es como el maná bíblico, la teta infinita.

Si entra más de lo que sale, es que alguien se lleva la pasta.

jdcr

#84 no entro en estar a favor o en contra de la independencia de Catalunya, soy catalan y no lo tengo muy claro... solo por decir algo en cuanto a la moneda, te cito una parte de la página de la wikipedia de Andorra.
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Moneda
Artículo principal: Moneda andorrana.
Véase también: Monedas de euro de Andorra.

Aunque el Principado no dispone de moneda oficial, desde el 1 de enero de 2002 se utiliza el euro como moneda de facto. Anteriormente a la entrada de la moneda única europea, los presupuestos estatales se elaboraban en pesetas, aunque comercialmente también se usaba el franco francés. Excepcionalmente se ha emitido una moneda propia sin valor legal, el diner.

A diferencia de otros pequeños estados europeos que usan el euro, Andorra no emite sus propios euros, aunque en octubre de 2004, las negociaciones entre Andorra y la UE se iniciaron sobre un acuerdo que, probablemente, le permita emitir sus propias monedas.
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sinceramente te repito que no se si estoy a favor o no de la independencia, hay mucho que pulir aquí dentro antes de que eso pase no sea un desastre total.

cosmonauta

...La bandera de la independencia enarbola los deseos de un pueblo que quiere ser libre, que grita con fuerza y rabia hacia un enemigo común: España...

Creo que ya no es ese el caso. Hace años, se cantaban aquellas historias de "que se quema, Madrid...", etc...

Actualmente, el sentimiento en Catalunya ya no es mayoritariamente antiespañolista. Es, simplemente, catalanista. Es un sentimiento de reafirmación personal que ya no va contra nadie, sino a favor de una idea de autodeterminación.

En la manifestación de ayer había inmigrantes extranjeros y catalanes de lengua materna castellana mezclados con catalanes "de pura cepa" de los que sólo usan el castellano para rellenar la declaración de la renta.

D

Yo fui a por un iPhone 5

s

Soy catalán y estoy flipando y a la vez avergonzado de la marea de comentarios antimobilistas y anticatalanes que han inundado Menéame. Yo nunca me he considerado nacionalista, es más soy contrario al patriotismo y de la tendencia que tiene el mundo en poner fronteras(llamadme hippie si quereis). Pero la realidad de Cataluña es la siguiente: España debe a Cataluña el 8% de su PIB (recuerdo que EEUU se independizó de Inglaterra por un 2%). Aquí NADIE cree que la independencia sea la solución a la crisi, aquí la gente quiere mantener su dignidad!

g

#91 .¿Marea de comentarios?, madre mía, si da miedo comentar nada, y cada vez que le ponen a alguien en Cataluña la alcachofa para hablar por la tele poco más o menos nos estáis llamando ladrones, coño si un catalán paga lo mismo en su declaración de la renta que un andaluz o murciano que ganen lo mismo… o un gallego.

Sinceramente si os vais adiós muy buenas, pero hay muchos que estamos un poco hartitos de tanta película, dignidad dices, si sois vosotros los que estáis desmantelando vuestro estado de bienestar.

elzahr

1 patriota, 1 idiota....
1 millón (o 1 millón y medio, o 2 millones..) de patriotas (...)
Ya me entendéis.

martingerz

respeto lo escrito pero lo que sueña en una Catalunya independiente no sé si será factible lo que sí sé fehacientemente es que en el estado español no lo es.

Y considero que es más factible que esas diferencias sociales sean menores en estados pequeños como Finlandia

D

Tengo unas ganas de que os den la independencia de la hostia. Sólo para poder ver como los mismos que controlan vuestros hilos y os utilizan como marionetas se quitan sus propias caretas y os demuestran que la rebelión en la granja fue tan sólo una enorme pérdida de tiempo, y de que los cerdos que en esa situación os gobiernen serán la misma mierda que lo que aquí tenemos.

Los que damos asco no somos el resto de los españoles, queridos amigos nacionalistas, hijos de puta los hay en todas partes y desgraciadamente Cataluña no es la excepción. Vosotros también tenéis lo vuestro.

PD: Loading Animal Farm 2.0

rojo_separatista

Por España siguen vendiendo mucho este tipo de catalanes, pero lo cierto es que ayer entre el 20 i el 30% de la población de Catalunya estuvo en la marcha y este es el sentir mayoritario de la gente políticamente activa en este país. Que en España sigan despreciando lo que pasa en Catalunya solo hace que hacer más grande, la enorme ilusión colectiva que pese a la crisis está viviendo este país con el horizonte puesto en la independencia.

Y que conste que para cada vez más, la independencia es solo la mitad del camino, la otra es acabar con el yugo de explotación capitalista.

r

Es que hasta los propios políticios nacionalistas son realistas como Carod Rovira que dijo que se mantendría un trato especial con España es decir, yo lo controlo todo y de lo que me de dinero no lo tocamos.

D

Porque apestaba a gorrino.
Cómo mola este tipo de catalán que se cree superior a cualquier ser de la raza humana
Menos mal que hay otros que compensan. Tontos hay en todas partes.

i

Pues yo estuve, casi por los mismos motivos. No creo que la independencia sea panacea, ni que solucione todos nuestros problemas. Probablemente cree más problemas que soluciones. Pero sigo creyendo que un pueblo tiene el derecho a decidir su futuro.

NoBTetsujin

"Patriota, s. El que considera superiores los intereses de la parte a los intereses del todo. Juguete de políticos e instrumento de conquistadores.

Patriotismo, s. Basura combustible dispuesta a arder para iluminar el nombre de cualquier ambicioso. En el famoso diccionario del doctor Johnson, el patriotismo se define como el último recurso de un pillo. Con el respeto debido a un lexicógrafo ilustre, aunque inferior, sostengo que es el primero."

Una vez más el Diccionario del Diablo de Bierce viene al pelo. Para todos los signos.

Maroto

En resumen: el hombre no fue a la manifestación independentista porque él no es independentista.

Pos fale.

m

en cataluña quieren cambiar a unos corruptos por otros corruptos, simplemente. a cataluña le prohiben independizarse, y ya sabemos todos qué pasa cuando se prohibe algo. las manis por la independecia son como las manis de si prohibieran el fútbol: son masivas. eso sí, ya te pueden quitar todos tus derechos, que salen a la calle cuatro gatos (y desunidos). ser independentista es fácil, si tienes intereses o eres manipulables (como todo, hay que hacerlo desde que son pequeños). ¿y el resto? pues se dejan querer... podría estar así un año.

y por cierto, si cataluña, país vasco, galicia, etc se independizaran de españa, españa desaparecería. volvería a ser Castilla o como quisieran llamarlo, pero españa no.

D

¿Qué marcha independentista?
No hubo ninguna marcha independentista, al menos según menéame. Voto errónea.

a

#73 Si, y despues aqui se quejan de TVE y Telemadrid y son los primeros que solo ven la parte que les mola, dejando la realidad aparte

D

#1 #3 #73 #55 A veces es tán dificil hacer comprender algo tan sencillo...

- El topónimo original oficial, siempre se puede usar. Faltaría más.

- Como opinión personal, es aconsejable (opcional) usar el topónimo original oficial cuando no da lugar a confusión ni entraña dificultad para leer. Dentro de España, es absurdo continuar con las traducciones de topónimo ya que los idiomas cooficiales no son difíciles de pronunciar o escribir (no son chino ni árabe).

- Ejemplos:
Catalunya (Cataluña), Girona (Gerona), Lleida (Lérida)
A Coruña (La Coruña), Baiona (Bayona), Bilbo (Bilbao)

Vendetta1714

Había una manifestación de la CUP contra la Unión Europea y a favor de la Independéncia y el Socialismo, así que no te deviste informar muy bien. Tambien contra las políticas liberales de CIU y el PPSOE

Un saludo!

D

Yo sueño con una Catalunya ante todo justa, sin diferencias sociales, sin personas por debajo del umbral de la pobreza, sin empresarios burgueses que exploten a sus trabajadores y sean bien vistos por el mero hecho de ser nacionalistas; sin políticos corruptos que sean amnistiados por ser nacionalistas, y con una sociedad abierta y plural. Sueño con todo eso, más allá de una independencia a la que no me cierro, pero que nadie me garantiza hacia dónde irá.


Lo que si te garantizo es que sentado en el sofa de tu casa recibiendo los recortes de la Troika no vas a ir a ningun sitio bueno.

Esto no es "mejor malo conocido que bueno por conocer". Es o dar porculo o dejar que nos den.

D

Cuando el dinero no perdura, sube el independentismo como la espuma.

Yo veo esta manifestación de 1,5 millones de catalanes, o casi 2 millones según otros, como producto de la mala gestión de la Generalitat y como resultado del desprecio del estado español y del gobierno del PP, al pueblo catalán.

El PP de Rajoy sin querer ha descorchado la botella de cava y la espuma terminará manchandole la mano, el traje y el suelo. Si el 11 de Septiembre de 2012, ha habido una manifestación de casi 2 millones de personas a favor de la indepedencia, imaginaos lo que ocurrirá dentro de 1 año. Ya lo dijo el ministro De Guindos, dentro de unos trimestres no habrá dinero para las prestaciones sociales.

Lo que hace pocos días fueron casi 2 millones de catalanes, pueden convertirse en 4 millones de catalanes en las calles, cuando el estado español haga crash.

Está claro que los independentistas catalanes no son minoria, sería interesante que los nacionalistas españles de cataluña hicieran una manifestación multidudinaria, a ver cuanta gente podrían movilizar, estoy seguro que serían muchos menos que 2 millones.

El nucleo activo mas numeroso, es que el que se lleva el gato al agua.

s

#82 que los nacionalistas españles de cataluña hicieran una manifestación multidudinaria, a ver cuanta gente podrían movilizar

Una marcha contra la independencia, convocada por Democracia Nacional y Ciutadans, reúne a 10 personas [CAT]

Hace 11 años | Por Alvar a societat.e-noticies.cat

D

#89 yo tengo muchas críticas al estado pero, ¿a qué te refieres concretamente?

Bretzel

Qué pena, creo que mucha gente se ha hecho popó con tanto clamor en las calles de Barcelona. Pues es lo que hay, no se puede escuchar sólo las manifestaciones que nos interesan.

La independencia es una opción y una vía, no un estado final. Muchos catalanes quieren que así sea, sorry. Y lo de que queremos un país sin Europa, sin Euro, sin nada... bullshit. Aunque bueno, entiendo que hay que buscar argumentos frikis para intentar desacreditar a casi 2 millones de personas en la calle.

¿el artículo? Una opinión perfectamente respetable. Que respeten la de los demás también.

ctrl_alt_del

#0 You should write in English in order to get to wider audience, mate

jaz1

muy larga para decir "solidaridad" todos en el mismo barco a la deriva

UlisesRey

Una cosa no quita la otra.
Había otra manifestación convocada por la Esquerra Indepentista cuyo lema ess "Independencia y Socialismo".

s

la autodeterminación no debería comportar la independencia.

Evidente. Depende del resultado.

de qué y de quién vamos a ser independientes

De los que viven del déficit fiscal catalán.

a

jajajaj el autor del panfleto es sociata.

Llucià_Córdoba

#10 y tu clarividente!

D

porque eres un puto facha de mierda

Robus

"Independientes de las Merkel, los Hollande, los Draghi, las Lagarde? Sino es así no me sirve."

Hoooola? soy Coco... esto es cerca... esto es lejos... esto es una región a la que expolian e insultan... esto es un país independiente que gestiona sus propios recursos. roll

Eso es lo que queremos... luego ya hablaremos de toda esa gente...

D

#15 ¿qué recursos?, ¿el turismo? ¿las fábricas alemanas? ¿las fábricas sufragadas por el estado? ¿las empresas nacionales que tienen la sede central en barcelona por cercanía pero sucursales en todo el territorio? ¿el dinero de la caixa lo van a repartir entre todos los catalanes?

Robus

#21
Turismo
Fabricas sufragadas por el estado Despues de que nosotros les diesemos el dinero
empresas con sede en madrid que se mudaran a barcelona

s

#21 ¿qué recursos?

Pues qué recursos van a ser, alma bendita.

Los recursos de los que ahora se nutre el estado español para repartir subvenciones a múltiples autonomías y pagar los gastos generales del estado, a los que no contribuyen en nada esas autonomías, que por cierto son la mayoría.

Esos recursos son.

D

Pues parece que no sabe escribir correctamente en castellano.

Se escribe Cataluña, no Catalunya.

D

Y lleva razón #1, cuando se escribe en castellano se escribe en castellano y cuando se hace en catalán, en catalán. Aquí decimos Londres y no London.

Es un autentico magufo y talibán ortográfico que me supera incluso a mi cuando estoy vago.

Aquí es Lérida, tios Léridaaaaaaa

D

#3 Pero el articulo esta en castellano

Nosotros no escribimos un articulo en castellano y luego ponemos London, ponemos londres

Mal ejemplo el tuyo

Dillard

#3 Supongo que siendo catalán el autor se lo puede permitir, ¿no? Tampoco es que sea un comunicado oficial, y a mi me entra la risa escribiendo Lérida siendo de Lleida lol

D

#95 y Londres se dice London

Dillard

#100 Ya lo he dicho, si un español lo dice es una tontería, pero si lo dice un inglés, creo que se le puede permitir, ¿no? Es lo lógico, si no está haciendo algo importante como dar nombre a una marca o un elemento de cualquier tipo.

Prisciliano

#3 En la N-II y en la A-2 pone Lleida. Lástima que no se entienda que la gente de Catalunya quiera ser protagonista de su presente y de su futuro. Sobre todo si tenemos toda una clase política, financiera y judicial que nos lleva a la miseria. Que esperan en el resto de España? El 25 de septiembre podemos mejorar las cifras de asistencia de Barcelona en Madrid. Ánimo!!!

U

#3 #1 Perdón, pero que yo sepa, tú nunca dices EUA, sino USA, ¿no? Puesso

D

#5 ¿tú apoyas el independentismo?¿Y cuáles son tus motivos? Tengo curiosidad

O

#57 Yo te diré el mio: no comparto el proyecto de país de España.

SzakMaiCawk

#1 La culpa de eso la tiene la propia prensa catalana con titulares como "Catalunya responde al llamamiento del president de la Generalitat e inunda de senyeras las ramblas de Barcelòna el Onze de Setembre". Bueno, me lo he inventado, pero por ahí van los tiros.

Imagínate un "USA reponde al llamamiento de la White House e inunda de stars and stripes las streets de New York el September Eleven".

D

#1 Por anormales como tú se cree ese sentimiento de independencia.

D

Cuando leo lo tipico de "se nos expolia! se nos insulta!!!" y todo eso... Veo que tanto mensaje y lavado de coco ha caladado... Anda que no tienen que estar contento los politicuchos de mierdas.

Si alguien quiere la independencia pues es muy respetable, si en algun momento la consiguen pues bien por ellos, pero el inocente que crea que van a convertirse en el eden en la tierra es que estan muy ciegos... Por desgracia todo va a seguir practicamente igual salvo ligeros cambios.

#60 Si por esa gilipollez alguien se hace/vuelve/comosediga independentista es que se lo tiene que mirar.

avalancha971

#1 Es posible que su teclado no tuviera eñe.

D

#66 Se lo he escuchado a mucha gente porque es así como se escribe en castellano. Al igual que no espero que cuando escribes en catalán pongas "España", cuando escribas en castellano sí que debes usar los topónimos en castellano.

#61 Hay eñes en la carta, así que disponía de la tecla.

el_Tupac

#1 Wooooooo, eres mi puto ídolo. Es el comentario mas original que he leído en mi vida... Cataluña con eñe, jajaja, a joderse progres, que va con eñe ¿se te ha ocurrido a ti sólo o se lo habías escuchado a otro taradito?

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