Hace 11 años | Por mandelbr0t a canariasahora.com
Publicado hace 11 años por mandelbr0t a canariasahora.com

El voto en contra del PP ha impedido la aprobación una proposición no de ley (PNL) debatida en el Congreso este martes, relativa a la necesidad de una regulación de la modalidad de suministro de energía eléctrica con balance neto, es decir, el que permite a los consumidores la producción individual de energía para su propio consumo para compatibilizar su curva de demanda.

Comentarios

D

#4 Votantes del PP y del PSOE que con los otros también nos han robado.

S

#4 A mi me parece mal que se acuse a "toda la clase política que son unos ladrones y corruptos y bla bla bla", cuando en realidad NO todos los partidos políticos votan a favor de este tipo de cosas.

Al decir que "toda la clase política no nos representa", lo que en realidad se dice es que todos los partidos proponen y apoyan las mismas o similares medidas y que no hay alternativas democráticas, y considero que eso es algo completamente falso y destructivo, y que sólo sirve para justificar las políticas neoliberales de PP, PSOE y CiU (entre otros).

Es decir, si eres de un partido político y sabes que da igual lo que votes, porque la gente no tiene la capacidad de discernir entre lo que tu votas y lo que vota otra persona de otro partido político con ideas completamente opuestas, puesto que a fin de cuentas culparán por igual a "todos los políticos", lógicamente estarás mucho más tranquilo que si la gente te identifica de forma concreta y precisa como culpable.

tocameroque

#4 Los votantes nunca tienen la culpa de que los políticos den su voto a mociones que NO están en su programa electoral.
Urge:
-Que los diputados no tengan disciplina de voto, sino que voten lo que más convenga a los intereses de la región que los eligió. (para ello deben rehacerse las circunscripciones y el número de diputados)
-Que haya listas abiertas.
-Que los partidos se financien exclusivamente con sus fondos y no se deban a los bancos y corporaciones (o al menos no descaradamente como ahora)
-Que no se pueda votar lo que no haya sido sometido a refrendo en el programa electoral.
si todo esto se cumpliera, los votantes de los partidos serían cómplices, como no se cumple no lo son, al menos plenamente.

c

#1 A mi me producen arcadas pero no por ser políticos, sino por ser bandidos que se camuflan en la política para conseguir sus fines: el robo.

tariq.ibn.ziyad

#1 ¿Los políticos en general? ¿O te refieres a los políticos/partidos que tienen a expresidentes del gobierno en los consejos de las principales energéticas?
Todos somos políticos, todos hacemos política. Tu comentario es político. Luego hay gente que se dedica profesionalmente a la política, y luego hay profesionales de la política que se sirven de la política para vivir del cuento a costa de todos nosotros.
Era sólo por puntualizar.

t

#1 Sólo hay 2 partidos que estén en contra del autoconsumo. Si lees las propuestas del resto, verás que partidos como EQUO o IU lo defienden como la mejor forma de generar energía.

shinjikari

#8 Sin ánimo de defender al PSOE, de la noticia:

"La PNL presentada por el socialista canario..."


Por lo pronto ha hecho más que el PP lol

a

#18 Pero lo propone ahora porque los ocho años anteriores, mientras gobernaba su partido, estaba muy ocupado con sus mamandurrias.

shinjikari

#30 #34 No, si yo no lo niego, sólo puntualizaba

M

#18 Claro, como si en 8 años gobernando no hubieran tenido tiempo de presentar una proposición similar.

Sacar proposiciones asi cuando hace menos de una año lo podian haber aprobado directamente y sabiendo que la mayoria del PP se las va a tumbar es ir de cara a la galeria.

papadepoulus

#8 La misma mierda son.

D

#71 No inyectes es la respuesta. Igual que tienes que gastarte un dinero para discriminar energía vertida de la consumida, gástatelo en baterias. O constituyete como una empresa de servicios energéticos, nadie te lo impide. Pero no pidas que soporte la red de otros tu generación.

z

#80 pepinote no hay más ciego que el que no quiere ver. Ni quiero gastarme dinero en baterías, ni quiero constituirme en empresa de servicios energéticos, ni quiero que nadie me subvencione nada de lo que he instalado. Es decir, que se legisla para que puedas tener tu propio sistema de autogeneración eléctrica, pero no se legisla para que haya una paridad en la que yo si genero, se me compense con mi gasto. El PP legisla y nos dice, vale, os podéis montar vuestro chiringuito eléctrico a menor escala y lo que os sobre lo metéis en la red, y nuestros colegas no sólo no os compensan si no que lo que produzcáis se lo vendemos al de al lado a precio de oro, sin que ellos lo generen...Así da gusto.
Con personas con el pensamiento como el tuyo, hacen que sigamos metidos en la mierda, que no miremos hacia alternativas que nos hagan mejores, que no se vele por el interés común, que sigamos destruyendo el lugar donde vivimos, y sobre todo, que los que nos roban (tus amigotes) nos sigan robando a mansalva.
Da un poco de pena que aún dando argumentos totalmente válidos me salgas con que haga una u otra cosa para justificar tus argumentos.

D

#81 No tiene que venir a legislar nadie esa paridad. Tu consumes y generas, eres el encargado de que te cuadre, no el estado. La técnica lo permite, invierte, nadie te lo impide. Si te preocupa que el vecino se aproveche de tus kwh no consumidos, constituyete en una empresa de servicios energéticos, está legislado, no te quejes.
A mi no me roben si no me dejo. Se puede generar uno su propia electricidad: si, la puede revender si quiere: si, si no quieres tiene que compensarte el estado: no.

z

#81 No me preocupa que el vecino se aproveche de mis kw no consumidos. Encantado de que lo haga. Es más quiero que lo haga. Me preocupa que los colegas de tu PP se aprovechen y vendan esos Kw a precio de oro a cambio de nada. El estado no me va a compensar de nada, quién me va a compensar es la compañía eléctrica a la que le doy mis kw sin que le cueste un duro para que lo pueda revender al vecino.
Paso, es como hablar con una pared. Como #85 ni te molestes en contestar más... Seguiré aportando mis kw sobrantes a la red, sin quejarme, hasta que alguien no quiera beneficiar a las empresas donde terminarán después de su ciclo político, que es lo que están haciendo al no permitir el balance neto o net metering, que sí se lleva a cabo en países de nuestro entorno, sin que el gobierno desembolse un duro por esto y fomentando las energías renovables de manera clara y eficiente sin ningún tipo de subvención...
Lo que pasa que claro, esto viene fatal para las eléctricas... ¿verdad?

D

Que sorpresa ¿Verdad?

pilarina

Saben que después las empresas eléctricas les recompensarán http://www.energiayaire.blogspot.com.es/2011/11/la-politica-energetica-y-los-intereses.html

D

#55 Resuelve esos problemas, pero no me hagas a mi pagartelos. Porque tu descuento en la factura de la luz la tendremos que pagar el resto consumidores. Porque si pensáis que no va a trasladar al resto de abonados vuestros costes, es que vivís en el mundo de las piruletas.
Autogeneración, no generación distribuida indiscriminada que me sale más cara.

D

#60 Falso: si está regulado, lo que pasa que nadie se atreve por los costes, puedes montar su ESE: empresa de servicios energéticos, meterte en una urbanización de casas, y desconectarles de la red si quieres. Pero nadie lo hace, porque no es negocio. Y podéis pretender que sea negocio pagandolo el resto que si está conectado.

D

#41 No repetirás eslóganes sin razonamiento detrás, a poder ser.

D

No es por nada, pero el autoconsumo se puede realizar en España sin problemas. Las operadoras están obligadas a comprar el excedente...
Creo que no está prohibido instalar paneles solares termicos o fotovoltaicos (si puedes pagarlo, claro) en las casas... Hay muchas casas que también han colocado pequeños molinos de viento...
Prohibido no está

somosdos

#14 Dices bien: el autoconsumo no está prohibido, pero si no he entendido mal, lo que están impidiendo es que uno revierta a la red la electricidad que genera para compensar la que consume de la red eléctrica (y de esa manera, pagar menos en el recibo de la luz).

D

#91 Eso está permitido y lleva regulado ya muchos años, se llama cogeneración. Y las electricas están obligadas a la compra.

No se que narices se ha prohibido porque la redacción de la noticia es una mierda.

somosdos

#14 Dices bien: el autoconsumo no está prohibido, pero si no he entendido mal, lo que están impidiendo es que uno revierta a la red la electricidad que genera para compensar la que consume de la red eléctrica (y de esa manera, pagar menos en el recibo de la luz).

VG6

Pero estais locos? Que quereis que baje la demanda y el precio de la luz?...

¿O quereis que expoliticos enchufados en compañias electricas solo conduzcan un bmw de clase alta en vez de ultralujo?

Aaay... Estos españoles, haber si aprendeis a dejaros robar.

MrBorji

#7 haber, haber...

Esta propuesta de autoconsumo debería estar en las promesas electorales de los partidos de izquierda (y, sí, incluyo a PSOE también) desde las elecciones vascas, gallegas y catalanas y, luego, a las generales. Por una razón simple: EVOLUCIÓN.

VG6

#9 lo siento, lo he visto y me sangran mis propios ojos.... Un mosquito que picó a un cani me picó a continuación y me habrá contaminado con su adn... Al estilo spiderman, ahora soy mitad cani mitad hombre.... O sea 75% hombre.

Alvar

PPSOE = grandes empresas energéticas en España. No hay más que ver los consejos de empresa.

mandelbr0t

#40 Instalas unas placas solares en tu casa, pero no estás en todo el día porque estás trabajando. Esa energía que produces o la almacenas (costosas baterías) o la vuelcas a la red, para luego poder aprovecharla por la noche que es cuando la necesitas. El balance neto busca eso, que lo que produzcas lo puedas aprovechar luego, sin hacer una mega-instalación en tu casa, es decir, asequible y a disposición de todo el mundo.

D

#44 Tenemos potencia instalada en España de sobra, casi el doble de la demandada en hora punta. Por políticas erróneas desde hace tiempo. Lo que hace aumentar nuestro deficit de tarifa sin parar. Aprobar el balance neto, aumentará el déficit de tarifa. Hay que pagar todas las centrales de ciclo combinado, todos los huertos solares y molinos de viento hiperprimados incluso aunque no funcionen. Y pretendes que sigan sin funcionar porque ahora las compañías estén obligadas a comprar a productores pequeños mientras se van a trabajar o con la casa del pueblo. Venga, otro pelotazo más! Que cada uno se pague lo suyo. Las compañías sus centrales y el ciudadano que las odia con su mini central en casa. Libre competencia. Balance neto personal, no subvencionado.

mandelbr0t

#46 Exacto, buscan la perpetuación del sistema actual, los poderosos producen y el resto consume al precio que marcan ellos. El autoconsumo es un cambio de sistema energético al cual no están dispuestos a renunciar. Y si alguien vuelca electricidad a la red, no está pegando un pelotazo, está aportando.

D

#50 Mira, deja de conectarte a la red. Comprate tu mini eólica y caldera de biomasa y a correr. Pero no me pidas que te la pague yo o el estado.

Ayer un meneante puso este enlace en una noticia relacionada:

http://www.somenergia.coop/

Me pareció muy interesante la iniciativa. ¿Alguien trabaja con ellos? Creo que este puede ser el camino para dar de lado a las grandes eléctricas, aunque sea a largo plazo.

didaquis

#59 en casa lo estamos debatiendo. He estado en una reunión y en una conferencia. Es un proyecto serio y solido. Hacen conferencias periódicas en las que te explican con detalle cualquier cosa que quieras saber. Consúltales tus dudas.

D

¿No deberia ser autogeneración la palabra? lo de autoconsumo me suena raro

reithor

#40 Ni de coña. La implantación de tecnología, y la innovación, deberían tener más preferencia a la hora de invertir recursos públicos que muchas de las cosas imprescindibles de este país (dinero donado a la iglesia, exceso de altos cargos a dedo, dietas injustificables por tener casa en la capital... y un sinfín más). En mi opinión, hasta que no se quite el dinero de ahí, debería haberlo para otras cosas más urgentes, por ejemplo quitarse el yugo energético que hay en España, que va desde las compañías energéticas hasta la importación de la materia prima, que estamos a merced del precio que marquen en Arabia Saudí y amiguetes.

D

#45 Primero luchemos por los gastos superfluos, y no aprovechar que existen para generar aún más! Es que parece de pura lógica. Seguro que estás a favor de la millonada que nos cuestan los huertos solares hiperprimados, pues yo no. Y promover que cada uno tenga su huerto solar en casa pagado por todos me niego. Que cada uno se pague el suyo, ya está bien!

caie

Y después los violentos somos los del otro lado de las vallas!!!!!

D

La AHPE (asociación de hijos de puta de España) acaba de sacar una noticia donde comunica que echan de la asociación a los del PP, por abusones y por no dejar nada de hijoputismo para los demás.

D

¡Qué mafia, por favor!

javierchiclana

¿Podría tener algo que ver?...

Felipe González -> Gas Natural Fenosa
Narcís Serra -> Gas Natural Fenosa (lo dejó en diciembre)
José Mª Aznar -> Endesa
Elena Salgado -> Endesa
Miquel Roca -> Endesa
Luis de Guindos -> Endesa (lo dejó para irse de ministro)
Pedro Solbes -> Enel
Miguel Boyer -> Red Eléctrica
Luis María Atienza -> Red Eléctrica
José Folgado -> Red Eléctrica
Arantxa Mendizábal -> Red Eléctrica
María de los Ángeles Amador -> Red Eléctrica
José Luis Olivas Martínez -> Iberdrola
Ángel Acebes -> Iberdrola
Ana Palacio -> Hidroeléctrica del Cantábrico

Original deanxosananxosan : acciona-no-invertira-mas-renovables-espana/00012

Hace 11 años | Por --55119-- a cincodias.com


Junto al aplazamiento del cierre programado de la central nuclear Garoña el PSOE dejó en el cajón este asunto para que lo desarrollara el Partido Popular .

Lupin_3rd

#64 Pues ya no entro ahí, porque no entiendo lo suficiente de redes eléctricas, pero esto ya funciona en otros países.

otrofox12NOSOYNAZI

Por qué no se ha aceptado? Qué motivos hay?

PD: por favor, sólo respuestas imparciales.

otrofox12NOSOYNAZI

#69 No rula, se corta a los dos minutos.

Y

#84 Extraño, a mi me sigue funcionando bien.

En cualquier caso, el portavoz del PP dice que no se oponen al balance neto sino al contrario, señala que no entiende esta proposición no de ley del grupo socialista porque ya "actualmente se encuentra en tramitación un proyecto de Real Decreto por el que se regula esta modalidad de suministro con balance neto", también señala que "el Gobierno apuesta y apoya este tipo de generación distribuida y autoconsumo". Dice bastantes más cosas pero en esencia creo que la razón que aduce es porque ya hay un proyecto en tramitación.

De todas estas sesiones hacen transcripciones pero no se cuanto tardan, aparecerá aquí:

http://www.congreso.es/portal/page/portal/Congreso/Congreso/Organos/Comision?_piref73_7498063_73_1339256_1339256.next_page=/wc/servidorCGI&oriIC=S&CMD=VERLST&CONF=BRSPUB.cnf&BASE=PU10&FMT=PUWTXLGE.fmt&DOCS=1-25&DOCORDER=FIFO&OPDEF=Y&QUERY=%28D%29.PUBL.+%26+%28CONGRESO%29.SECC.+%26+%28COMISION-DE-INDUSTRIA,-ENERGIA-Y-TURISMO%29.ORSE.

otrofox12NOSOYNAZI

#88 Es decir, que ésta no es más que otra de las muchas desinformaciones que pretende MNM, no?

Ya me olía algo así.

troymclure

#pepinote defendiendo al PP hasta cuando le roban a el!!!!!!

Mira chaval los paneles LOS COMPRO YO Y LOS PAGO YO, si el balance neto es favorable a mi, se lo tengo que pagar yo
Encima que se la regalo la pago¿tu defiendes eso?
ojala te suban la luz a 1000 euros al mes

D

#77 A mi me robó el psoe con las leyes del 2008 y 2009. El PP no quiere perpetuar el robo. No conectes los paneles a su red punto. Nadie te obliga a hacerlo.
Y si te sobran negocialo formando una ESE. No hay más que hablar.

troymclure

#79 De que robo hablas????, de comprarme el kw al mismo precio que me lo venden????para despues venderlo al vecino de abajo que no tiene paneles????
Por cierto Holanda Dinamarca y Alemania deben ser un nido de rojos, porque la ley de balance neto la tienen aprobada ellos, hace casi una decada....la Merkel es una roja fijo

Deja de hacer el ridiculo que das vergüenza ajena

trigonauta

Políticos de parte de empresas privadas, y no de los ciudadanos. Empresas en las que muchos expolíticos han terminado luego, ganando muchísimo dinero. La gente se la suda, van a lo suyo.

j

Será porque todos se aprovechan de la energía (gobierno y compañías suministradoras). Perdemos, los de siempre.

Un gobierno no apto para los ciudadanos.

o

Pues nada, a seguir haciendo instalaciones "alegales", mientras no inyecten excedente a la red eléctrica, no hay problema ni os pueden decir nada.

Ahí se coman sus leyes y los billetes de sus amigotes, a ver si se atragantan con un poco de suerte.

D

#73 De alegales nada, legales del todo. Nadie te impide hacerlo, informate.

o

#78 No es una instalación legal, puesto que para cualquier instalación eléctrica necesitas el boletín de Industria, pero tampoco es ilegal, puesto que no hay una ley que lo prohíba.

De ahí el término "alegal".

Infórmate tú un poco antes de hablar. Gracias.

editado:
no te molestes en contestar, ya estoy viendo tus comentarios

D

#85 Te voy a contestar porque no tienes ni puta idea. Un boletín de industria, lo puedes obtener con tener un proyecto de un técnico competente, esto es, ingenieros industriales, y en su caso, instalador autorizado. Así que de alegal nada, muy legal y firmado por un colegiado. No me extraña que no quieras que te contesten y te dejen en evidencia, pero ni industria ni el pp te prohiben montarte tu instalación de generación eléctrica de autoconsumo. Es todo legal, otra cosa es que seas un puto vago y quieras que encima la gente te pague tu compensación por tu excedente. Llevamos años pagándolo todos los españoles con las industrias y la cogeneración. Y así estamos de jodidos con el déficit de tarifa.

o

#94 Además de maleducado y grosero, ignorante y prepotente. Muy mala conjunción de factores para poder mantener si quiera un debate.

D

#98 Toda la razón, troymclure es todo eso.

pinkix

El ppsoe haciendo favores a quienes les sobornan, las eléctricas, los bancos... Mientras luego dicen que el sueldo público no les permite llegar a fin de mes. ¡Sinvergüenzas!

lestat_1982

Esto que hacen es de sentido común, si no ayudan a las pobres eléctricas como van a esperar conseguir un puesto bien pagado cuando salgan del gobierno y por si acaso a principios del año que viene otra subida más, que pocos solidarios con las pobres eléctricas que somos.

vviccio

Lo más triste es que esta noticia no aparecerá en los medios con más audiencia. Sólo la conocerán cuatro meneantes y los que lean Canarias Ahora.

PussyLover

Disfruten de la mayoría absoluta.

Nomada_Q_Sanz

no se porque nos sorprendemos, lo del autoconsumo neto o autonomia energetica, es otro farol de los ineptos de la actual administración. No interesa en un mercado como el de la energia, alcista debido a la especulación y las estafas propiciado por un marco juridico hecho a la medida de la mafia que representan las hidroelectricas.

mariettica

pues lo veo lógico, como van a legislar en contra de las grandes empresas de energia si en cuanto terminen su paso por la politica tienen contrato asegurado en esas mismas empresas y con sueldos de lujo.

depptales

Esto es lo que hay que hacer:

D

Lo anulan todo, cualquier oportunidad del ciudadano medio es anulada por estos psicópatas...

manuelmace

En la aldea de mi novia compraron paneles solares hace unos años. Les generaban bastante dinero hasta que el gobierno estableció límites y solo les compraban una determinada cantidad. Entonces desviaron parte de la electricidad a su casa para tenerla gratis (ya que les sobraba). No se como les puede afectar esta nueva medida. Pero está claro que el gobierno solo mira por los intereses del capital.

Lupin_3rd

#31 Creo que aquí no se habla de subvenciones, sino de balance neto.

Se adelantó #35.

D

#35 El balance neto que lo haga cada uno. Cuando mi fuente de energía produce, me desconecto de la red, cuando no llego me conecto, punto. Para eso no hace falta fomentar nada. Que cada uno lo haga, no necesitamos a papa estado que nos lo regule todo. Es tu casa, es tu industria, pues arréglatelas coño!
#39 El crédito que lo pida cada uno, no tiene el estado que endeudarse aún más. A ver si nos hacemos adultos como ciudadanos y dejamos de pedir a políticos que se han demostrado inútiles a la hora de gestionar nuestro dinero. Yo no quiero financiar el huerto solar de mi vecino, como mucho me financio el mío, sin la necesidad de tropecientos funcionarios intermediarios inútiles.

D

y luego se consideran liberales... lo que son unos hijos de la gr.. p.ta..!!!

D

#54 Es muy liberal dejar que cada uno se produzca su propia energía, lo que no es tanto es que papa estado tenga que comprartela. Son muy liberales en esto, tolai. Pero tu insulta, que es muy de izquierdistas totalitarios.

Lupin_3rd

#57 Es que aquí nadie tiene que comprarte nada. Tu la viertes gratis y luego recuperas tanta como hayas vertido gratis también. Pero la que has dado gratis, la compañía la cobrará a quien la consuma, digo yo.

D

#62 O no, es tan poco lo que viertes, que seguramente se pierda en el transporte. No tiene sentido verterla, si acaso asociate con los suficientes para que no tengas que hacerlo y ser eficientes de verdad. Pero que se lo haga cada uno, mecanismos existen, las ESE, no hagan al resto participes paganinis de otro pelotazo para unos pocos.

D

#62 Funcionaría si no tuviesemos un deficit de tarifa brutal. El promocionar mas potencia instalada, aumentaría el déficit. A mi que la gente se monte su propia generación no me parece mal, pero que encima haiga de que comprarsela no.

Tonino

¡Arriba las manos, quedan democratizados por Real Decreto!

c

Estos politicuchos van a morder la mano del que le dará de comer cuando deje la política ¿no? ¿Alguien de verdad creía que iban a legislar a favor del interés general? ¿De verdad quedan engañados que creen que esta gente piensa en nuestro bienestar? Welcome to the jungle.

JotaParro

Si es que se os ve el plumero!!!!

p

HIJOS DE PU**!!!!!!!!!!!!

p

Doble réplica. Sorry.

troymclure

Bueno señores, se acabo mi paciencia
A partir de mañana dos cables enchufados al exterior sin pasar por el contador
SI, esto es robar, pero mas me han estado robando ellos, estoy hasta los huevos ya

MMS_ES_LEJIA

No quieren que ahorremos? A no ser que quieran que vivamos solo para ellos...

d

Si eres autosuficiente de que van a vivir?

benjaGarrido

Ahora toca que el TS dicte sentencia en favor de las eléctricas por el recurso solicitado y por lo que finalmente subirán el precio de la luz como han hecho en anteriores ocacsiones.

Souf

No entiendo muy bien lo que se prohíbe, ¿se refiere con autoconsumo a la electricidad que generan mis placas solares o mis molinos de viento?
¿Qué prohíben realmente?

D

diciendome que puedo y no puedo hacer en mi casa.

D

Nadie prohibe que podamos autoconsumir. Otra cosa es que nos los subvencionen. Yo estoy en contra de la subvención. Y el PP por lo que parece lo que se ha mostrado es en contra de subvencionarlo. 29 comentarios y nadie lo había mencionado. Si no tenemos un duro ya sabemos por qué...

reithor

#31 Faltaría más, que nos multaran por comprarnos algo (y pagando su 21% de IVA). La cuestión es que los políticos están ahí para administrar las necesidades de la sociedad, en lugar de las necesidades de corporaciones privadas cuyo interés dista del general. De acuerdo, sin subvenciones, pero al menos se puede abrir una línea de crédito a 0% de interés para que la gente se compre equipos, y así reducir déficit de tarifa, carga impositiva sobre ciudadanos, importación de productos que es substituible, etc. Que es lo que se espera de alguien que nos cobra por administrarnos. Pero, como dicen aproximadamente 29 comentarios antes que el tuyo, estos se pasan sus obligaciones por el forro para favorecer amigos y allanar su propio futuro.

c

#31 Claro que sí, que se habrán pensado estos verdes que vamos a favorecer la energía libre. Mejor con ese dinero podemos subvencionar toros.

D

#43 Energía libre, que chorrada es esa? Las cosas cuestan dinero, hay que pagarlas. Ya se están millonadas asfixiantes cada trimestre en primas a las renovables, no quedaría ovino vivo en la tierra con lo que pagamos por los huertos solares. Así que me preocupa mucho los chachullos eléctricos, mucho más que cuatro becerros.
Pero vamos, podéis seguir pidiendo chorradas carísimas con la excusa de que existen otras chorradas menos caras. En vez de pedir que se acaben ambas.