Hace 11 años | Por --249036-- a lavanguardia.com
Publicado hace 11 años por --249036-- a lavanguardia.com

El ministro de Cultura José Ignacio Wert, ha admitido que el interés del Gobierno central es españolizar a los alumnos catalanes: "La consellera Rigau dijo el otro día que nuestro interés era españolizar a los alumnos catalanes. Pues sí, nuestro interés es ese para que se sientan tan orgullosos de ser catalanes como españoles", ha confirmado desde su escaño a una pregunta del diputado del PSC FRancesc Vallés durante la sesión de control al Congreso de este miércoles.

Comentarios

S

#5 totalmente de acuerdo contigo en esto. Todo el delirio que se ha omntado en Cataluña no es sólo causa de los separatistas, sino también de los separadores peperos.

Robus

#30 Sorprendentemente, estamos de acuerdo en algo!

S

#50 seguro que habría muchísimas mas cosas si pudieramos hablar con un poco de sensatez, empatía, respeto y conocimiento. Pero tengo la impresión de que es lo que menos interesa en este momento a ambos lados.

takamura

#30 ¿Me puedes decir qué tiene de separador querer que los niños se sientan españoles y catalanes? Yo flipo.

galicus

#5 Creo que esta poseído por algún independentista catalán.

D

#5 A mí este tipo de declaraciones ( me ha recordado a aquel broker de la bolsa que salió en la BBC diciendo que esperaba desde hace años una crisis como ésta y lo mismo con las protestas del 99% en EEUU) me parecen una total puesta en práctica de la doctrina del shock, cuyo resumen del mensaje sería: "así son las cosas, jódete y asúmelo". Vamos, me parece de una intención totalmente prepotente.

pinzadelaropa

#5 es sencillo, si luchamos catalanes vs españoles no luchamos pobres vs ricos

S

#8 Yo también firmo ¿¿dónde??

R

#75 Si es ensartado en una pica prefiero ponerlo en la puerta de la Complu, en plan ejemplarizante para el que venga después, pero la idea de #83 me peta lol

fusta

#8 yo firmo también; cuando lo recibamos lo pondremos en el Zoo de Barcelona.

D

La wertada del día.

D

#51 No en vano es calcado a Nosferatu

b

#3 He de suponer que la primera frase de tu comentario es pura ironia , no?

Bojan

#6 Has de suponer que todo el comentario es irónico. Españistán perjudica en muchos sentidos a Catalunya (y al resto de España), pero los que no simpatizan con los catalanes dicen que el sentimiento independentista es egoísta por ser meramente económico. Algo que NO es cierto por mucho que lo repitan.

gualtrapa

#10 El negata es por lo de Españistán. Mi nación tiene un nombre. Se llama España. No españistán, ni madrit, ni estepaís, ni castilla. España. Es simple. La tuya también lo tiene, se escriba con "ñ" o con "ny". Espero el mismo respeto para la mía.
Podríais hacer el favor y el esfuerzo de recordarlo.

Bojan

#16 el negativo es por usar incorrectamente el vocabulario y no tener la autocrítica necesaria y estar ubicado en la actualidad del país, para saber de donde sale el nombre Españistán, que incluso ha sido portada de menéame. Sé consecuente y vota negativo todos los comentarios que usen el término y las noticias de portada.

takamura

#20 Mi negativo es por no saber escribir, analfabeto.

b

#10 Ok es lo que pensaba , totalmente de acuerdo

oso_69

#10 Sin embargo Mas condicionó o retrasó el tema de la independencia hasta saber que ocurría con el pacto fiscal. Esto creo que es innegable, y da a entender, o al menos así lo entiendo yo, que se trata más de un tema económico que cultural. Además, y por lo visto y oido en numerosos medios, el principal argumento que esgrimen los políticos nacionalistas es el de dar (impuestos) menos de lo que reciben (presupuestos).

No dudo que muchos independentistas aleguen que no se sienten españoles, pero sinceramente no veo que Cataluña esté oprimida políticamente hablando.

#15 Sacar una frase de contexto ya resulta bajuno, pero recortarla para que quede más sensacionalista todavía es caer demasiado bajo.

Bojan

#19 En catalunya somos muy conscientes de lo que representa CiU. Si gobieran es por el mismo motivo que lo hace el PP en España, sin embargo, los movimientos tales como el #novullpagar son una crítica directa hacia este partido, culpable de la situación y de otras minucias que apenas representan un 3% de comisiones...

Defender la mala gestión de españa y el maltratot cultural, lingüistico y económico justificando que en Catalunya son igual de malos, resta credibilidad a manifestaciones (de las que también soy participe) tales como 15M, DemocraciaRealYa, Stopdeshaucios o #tomatubanco. El PP tiene mayoría absoluta.

oso_69

#23 Pero por mucho que nos duela, y a mí me duele enormemente, esos partidos representan a la mayoría de los ciudadanos una gran parte de la ciudadanía. Cuando el 15M, por ejemplo, volqué toda mi simpatía en ese movimiento y en DRY. Luego ya la cosa se fue distorsionando y tal, pero esa es otra historia. Cuando el 25S, también simpaticé con los manifestantes y sus exigencias. Pero no puedo dejar de reconocer que son una minoría -una minoría minúscula además- comparados con los que no salen a la calle. No voy a decir, como Rajoy, que la mayoría silenciosa les de implicitamente su apoyo, pero sí que tanto legal como moralmente, tienen más apoyo los partidos políticos que las distintas asambleas y movilizaciones.

#27 "para que se sientan tan orgullosos de ser catalanes como españoles"

Ya, y esta parte no significa nada, ¿verdad?

Wir0s

#32 Hace cuatro dias, para estos mismos señores, EPC era mala pq "adoctrinaba a los niños para convertirlos en rojazos", hace dos, se quejaban de que en Cataluña "se adoctrinaba" en la escuela.

Y ahora viene diciendo "Si! Adoctrinaremos! Pero de forma guay!" Perdóname si visto lo visto por parte de este partido me espero lo peor.

oso_69

#44 Buen rollito. Ha sido una simple observación con animus iocandi, que no animus injuriandi. Por supuesto que no invalida ningún discurso, ni era esa mi intención. Quizás debería haber usado el , o el en vez del roll .

#47 A mí no me gustaba la EPC, y menos cuando comenzó, que quedaba totalmente en manos de los profesores para que impartieran el temario que les diera la gana. Ahora tampoco me gusta la idea de adoctrinar, sea en el sentido que sea. Ni para "españolizar" ni para "catalanizar".

#48 Tal y como está el titular, se entiende, o al menos es así en mi caso, que "españolizar" significa "descatalanizar". Por eso me gusta leer la frase entera en la que se habla de sentirse orgulloso de ser español, pero también de ser catalán.

D

#55 Que no sea el titular que tú habrías puesto no lo hace sensacionalista. Resulta que Wert sí ha dicho que su interés es españolizar a los alumnos catalanes exactamente en esos términos, tal como reza el titular; tampoco van a meter la declaración entera no sea que alguien hubiera preferido que se reflejara la frase que ha dicho cinco minutos después.

oso_69

#62 A ver, se trata de una opinión particular, obviamente. No sé si puedes ver los votos a la noticia, dado que eres tú quien la ha enviado, pero yo ni la he meneado, ni he votado negativo. Me parece ligeramente sensacionalista, pero como eso es algo muy subjetivo, prefiero abstenerme.

D

#64 Si dices "no dejes que la verdad te joda un buen titular" estás diciendo que lo que dice el titular no es verdad, y eso no es ni subjetivo, ni una opinión particular, y está algún orden de magnitud por encima de "me parece ligeramente sensacionalista". No sé si ha evolucionado tu postura desde que dijiste lo primero a lo segundo, pero al no expresarlo yo no tengo manera de saberlo.

oso_69

#69 Creo que te confundes de usuario. Eso lo ha dicho frikjan, no yo.

D

#81 Sí, tienes toda la razón. Disculpa.

D

#32 En esta parte explica por qué tiene ese interés en españolizar los alumnos catalanes que acaba de decir que tiene; no lo desdice. No hace que el titular no sea válido porque sigue habiendo dicho exactamente eso que se expone en el titular, salvo por la sustitución del pronombre "ese" por lo que, creo que sin lugar a ninguna duda, se está referenciando en ese pronombre.

No sé por dónde le ves el sensacionalismo al titular de la notícia.

e

#32 Esa parte de la frase viene a reafirmar la veracidad del titular. Sería redundante.

El único interés del ministro debería ser que los catalanes, y el resto de españoles, se formen y eduquen al máximo nivel.
El orgullo de ser español después viene solo.

Ahora el problema es que lo de ser español viene dando cada día más vergüenza. Y con adoctrinamiento y clases en castellano no lo van a solucionar. Si acaso lo agravarán aún más.

Shotokax

#23 yo alucino en colores con lo del maltrato lingüístico. A quien le digas que en un sitio hay dos idiomas, A y B, y que para poner carteles en tiendas del idioma A tienes que pagar más que si los pones en B y que, en todos los colegios, se estudia en el idioma B, pero que, por alguna razón metafísica, el idioma B está maltratado, puede creer que cambiar de camello sea la solución, por encima de otras cosas.

Dicho eso, para mí una de las cosas que mas ilegitima las reivindicaciones nacionalistas, aunque no la única, es que aplaudieran mirándolos hacia un balcón, como si fuera el pregón de un pueblo, a los mismos fascistas que, aparte de robarlos, mandaron unos animales enfarlopados a pegar a gente sentada en la Plaza de Cataluña solo unos meses antes. Eso no es defender derechos, es patriotismo casposo.

springdew

#42 Sólo es una aclaración, ¿eh? Los carteles en las tiendas, so pena de multa, deben estar en castellano y catalán, o sólo en catalán, que hasta los pakis y los chinos están rotulados así.
#235 ¿Ha sido un matrimonio? Pues mira que hace siglos de eso. Será "Fue"

D

#19 Claro, en la cita original se vé claramente que el sentido de lo que dice no es que su interés sea españolizar los alumnos catalanes. Incluso te diría que cuando dice, en esa frase tan llena de matices, "Pues sí, nuestro interés es ese", está expresando en realidad todo lo contrario. lol

D

#19 Pues sí, nuestro interés es ese Sacar de contexto o cortarla es bajuno. C reo que no es este caso. Yo tampoco creo que Cataluña esté oprimida ni rollos de esos, eso lo cultiva CiU por su interés, pero Wert con comentarios de esos, fabrica más nacionalistas. Es su ideología y no lo puede evitar pero hasta en su propio partido se lo recuerdan.

D

#10 Quien diga que el auge independentista es solamente económico, está tan equivocado como el que niega que el motivo económico ha dado auge al independentismo.

ailian

#3 Vaya. como los políticos catalanes que menosprecian siempre a Madrid, que tiene la culpa de todo, y de paso a andaluces y extremeños.

Si es dificil saber cual de los dos bandos es más gañán, la cosa ha estado siempre muy disputada.

Bojan

#14 Permíteme señalar la sutil diferencia, si no te molesta que te replique.

El político central perjudica al ciudadano español. El político catalán, igual de gañan, no te creas que en Catalunya somos tontos, no perjudica al ciudadano de a pie de ninguna región. Salvo cuando CiU pacta con el PP, pero esto es un mal menor, a fin de cuentas España votó con mayoría absoluta a Rajoy.

ailian

#17 El político catalán perjudica al ciudadano de a pié... de Catalunya. ¿te parece poco?

Wir0s

#22 Ni una cuarta parte que estos salvapatrias que vienen a enseñarnos como ser "españoles de bien"

sordoynecio

#24 Perdón? He leído bien?. Macho, me parece cojonudo que seas independentista. Pero que digas que CiU no nos ha jodido tanto como el PP es querer mirar para otro lado. La derecha es derecha. Igual de dañina si es catalana, española o del Kurdistán. Ahora, si te ponen cachondo las banderitas, no "cal" que sigamos discutiendo.

Bojan

#22 Estoy de acuerdo contigo. Por eso tal vez catalunya prefiere que solo le jodan los políticos catalanes que al menos lo hacen en su idioma, a que te llamen puta y encima pongas la cama.

¿Por qué esa indiferencia al menosprecio de Cataluna? Por qué luego enviamos comida a Palestina y pedimos libertad para el Tíbet, y en un pueblo que tiene la misma sangre miramos para otro lado?

ailian

#25 Claro, porque Catalunya está en la misma situación que el Tibet y que Palestina. Desde casa puedo oír los bombardeos del malvado estado español, y cuando sales a la calle como te oigan hablar en catalán se te lleva la Guardia Civil y te tortura hasta que afirmes que te gustan los toros.

Bojan

#28 No desde luego no está en la misma situación. Pero ¿se llegó a esa situación de un día para otro en esas regiones o en los valcanes? Un poco de amplitud de miras, aquello de la gota que colma o la olla a presión.

Tu ultima frase, pese a la ironía, pasaba hasta no hace mucho, no te creas, hasta cambiaron los nombres de las provincias y ciudades por orden de Paquito. Queremos avanzar. De hecho yo quiero que España entera avance, no solo Catalunya.

ailian

#33 La diferencia, notable, es que Tibet fue invadida militarmente, así como Palestina.

No es el caso de Catalunya, se unió a Castilla voluntariamente. Bueno, no Catalunya, que jamás ha existido como Estado independependiente sino la Corona de Aragón.

Bojan

#37 Si la historia nos la sabemos todos, pero no es cierto que cierto personaje incluso llamó a los tanques y la medida fue aplaudida?

¿Los matrimonios son para toda la vida?

ailian

#41 Es que como #39 comparaba a Catalunya con Palestina y el Tibet, me vi obligado en recordarle las enoooormes diferencias que hay.

Por lo demás, por mi que hagan referéndum, aunque me parece que empiezan la casa por el tejado. ¿Qué modelo de Catalunya se propondrá? Porque no es lo mismo una Catalunya independiente con Mas a la cabeza que una Catalunya independiente con un proceso constituyente participado por asambleas populares.

O dicho de otra manera, si la Catalunya resultante va a tener el mismo sistema político corrupto que hay ahora, para ese viaje no necesitamos estas alforjas.

Bojan

#49 Parece que al final nos entendemos bastante. Aunque con una Catalunya independiente con el mismo sistema político actual, nos quitamos a unos cuantos que meten la mano de encima. Pero sí, la idea es que Mas y CiU no formen parte, y ellos lo saben, por eso mismo no quieren la independencia.

Por que crees que adelantan las elecciones? porque de ninguna manera gobernarian otros cuatro años, y con la cortina de humo de la independencia y de llevar la propuesta al estado, se asegura otros cuatro años mandando pese a sus recortes pioneros en salut y educación y sus historicas deudas con Abertis-La Caixa, el 3% etc...

Yo desde luego no soy independentista, porque no quiero más fronteras, así que la solución sería ser un estado federal, que España o incluso Europa entera fuera una suerte de división territorial similar a USA.

ailian

#53 Vaya, pues sí, al final estamos bastante de acuerdo. Creo que el independentismo en Catalunya siempre se ha utilizado como la zanahoria en los burros, se lo ponen delante para que caminen (voten) pero nunca la van a alcanzar, siempre está cerca, pero inalcanzable.

Estoy de acurdo contigo en lo del estado federal, e incluso iría más lejos. Creo que el centralismo es una de las peores soluciones administrativas que hay, dividiría todo el estado en comarcas que fuesen de dimensiones manejables para que asambleas populares pudiesen gobernarlas, dejando para el Estado solamente la defensa territorial y los Asuntos Exteriores. Las grandes infraestructuras deberían ser pactadas entre las comarcas.

vfmmeo

#60 "Estoy de acurdo contigo en lo del estado federal, e incluso iría más lejos. Creo que el centralismo es una de las peores soluciones administrativas que hay, dividiría todo el estado en comarcas que fuesen de dimensiones manejables para que asambleas populares pudiesen gobernarlas, dejando para el Estado solamente la defensa territorial y los Asuntos Exteriores. Las grandes infraestructuras deberían ser pactadas entre las comarcas."

Esto, dejando de lado la organización política de las "comarcas" es lo que ha sido España desde antes del Imperio Romano. Un conjunto de sociedades diferentes entre sí que compartían territorios. Hispania era el territorio, no la nación.

El problema es que tarde o temprano, alguien decide que lo mejor es ser "todos uno". Y cada vez, absolutamente cada vez que se ha intentado, ha acabado corriendo la sangre. La única ventaja que tenemos ahora es que tardamos más en liarnos a cuchilladas. Pero por menos de lo que hay ahora, hace 400, 700 o 1000 años ya nos estaríamos exterminando los unos a los otros, mientras que el genio unificador (o debería decirse uniformador?) habría salido por piernas salvándose de la quema.

Y seguimos sin aprender que lo mejor para todos es que cada uno vaya por su lado, en función de sus intereses, y si hay intereses comunes, hacer frente común. Pero exclusivamente en ésos intereses comunes. A la que se trate de "oficializar" esa alianza, cagada.

D

#49 Pues sinceramente espero que no triunfe el modelo CiU. Que el advenedizo de Mas venga ahora a reclamar la independencia para intentar tapar los desastres de sus políticas no invalida el trabajo de muchos con un visión más justa del país. Espero que sean ellos quienes lleven las riendas de esto.

De todos modos, no es nada malo que el pueblo catalán asuma que es el quien puede decidir su destino, en este tama y en cualquier otro, es una buena pedagogía democrática. Y un estupendo ejemplo.

S

#39 vamos a ver, si quedamos en que Wert no es España, ¿vamos ahora a decir a todos los niños (mentales) catalanes que España ha llamado al ajército a invadir Cataluña, porque un tarado fascista, un solo borracho de cantina se ha sacado el palillo del diente para decir que a él le excitaría eso? esto ya es delirante. Una demagogia de lo más patética

Bojan

#56 vamos, que la razón la tienes únicamente tú. Ni Wert representa a España pese a ser un ministro del gobierno español electo. Ni un borrachuzo de cantina exmilitar que llama a los tanques y es aplaudido en el TDT party representa a nadie.

Catalunya lo que quiere es ser independiente para arruinarse por culpa de ella sola, y que los comentaristas de la 1 no cante los goles del Madrid en un tono más alegre que los del Barça, para ello se inventa una sarta de mentiras contrastables a diario si vives y trabajas o estudias en Catalunya, y te sientes no catalán unicamente, sino Español y Catalán a la vez.

Eso sí es demagogia.

S

#59 Madre mía, cuantas dificultades comprensoras de unos textos tan sencillos. El daño que hace el nacionalismo a los cerebros… en fin, lo intento otra vez: Wert nos representa nos guste o no nos guste por voluntad democrática de los españoles, catalanes incluidos. El fascista alcoholizado de los tanques no nos representa a nadie.

Por otra parte, me parece muy interesante el nuevo elemento justificativo para la secesión economicista unilateral: que un comentarista de televisión no grita igual los goles del Barcelona que los del Madrid. Tenía dudas, pero acabo de reconfirmar lo que pienso del alcance intelectual de esta propuesta secesionista.

Bojan

#77 Esto... me tildas a mi de tener dificultades comprensoras de unos textos tan sencillos? Hacía falta que pusiera la etiqueta de ironía a lo de los goles?

De verdad... es que algunos tela...

editado:
A todo esto si los que quieren separarse son tontos, porque no les facilitas las cosas?

Y no, no me incluyas en las comidas de cerebro nacionalistas, porque no soy independentista.

S

#78 estaba siendo irónico, claro que sí. Y no te tildo de nada, sólo argumentaba con ironía sobre lo que todos sabemos que hay: sentimientos y no razonamientos.

e

#39 Nunca ha sido un matrimonio, si hubiera que hacer un símil sería mas adecuado el de hermanos.

D

#37 ¿Qué mas da como se originara Catalunya? El caso es que ahora hay un problema territorial y la única manera democrática de resolverlo es preguntando al pueblo catalán qué quiere hacer.

D

#37 Claro, en una época de gran democracia.
Se os ve el plumero.

D

#37 En Catalunya se aplicaron las legislaciones, normas,... españolas (o castellanas) bajo el derecho de conquista. El precio de muertes civiles y la persecución de lo catalán (lengua, costumbres,... ) fué considerable.

antonimus

#37 Creo que deberias ir a alguna bibliotec a estudiar algo de historia.

D

#28 No, Catalunya está en la misma situación que Escocia o Quebec, o debería.. roll

p

#22 ¿Porqué tenéis que meter al político catalán en todos los sitios si ahora no viene al caso? Es como si nos intentarais convencer que la independencia es una gilipollez por que Artur Mas es malo.
A ver si os entráis de una vez que los que queremos independencia no tenemos el cerebro lavado por CiU, el tema es mucho más que económico.

S

#3 quizás no te has dado cuenta de que la werterada del día ha venido como respuesta auna pregunta del españolísimo PSC. Confundir a Wert con toda España me parece muy analfabeto, provenga del sistema educativo que provenga.

Bojan

#29 Llamame analfabeto si quieres, pero no sé que representa un gobierno y sus ministros entonces. Wert es la máxima autoridad del sistema educativo, represente o no represente a toda España.

oso_69

#35 Yo no te voy a llamar analfabeto. En primer lugar porque no me gusta insultar, y en segundo porque desconozco tus circunstancias personales, pero ese "valcanes" hace daño a los "hogos"... roll

Bojan

#40 un error ortográfico no invalida ningún discurso, eso es una falacia. Cometo muchos errores por las prisas en contestar y por no releerme.

S

#35 Efectivamente, Wert es la máxima autoridad del sistema educativo porque ha tenido más votos que los demás, y entre sus votos, también votos catalanes, concretamente 715.000 votos, sin los cuales el PP no tendría mayoría absoluta. Así que el totno de Wert está ahí por culpa de todos, catalanes incluidos, representándonos con su patetismo a todos, catalanes incluidos. Cataluna no es Wert ni España es Wert, pero ahí estamos padeciéndole todos.

Bojan

#52 Estoy de acuerdo. Ahora, podrías darme el dato de que partido habría salido electo con los votos de Catalunya en las elecciones generales? porque mucho me temo que el PP no habría salido, que no tiene representación si quiera en los consistorios de muchas poblaciones.

Demos los datos completos, no solo los que interesan.

S

#54 El dato que me interesa es que responsables los hay en todas partes porque Cataluña les ha dado 11 escaños, que hay españoles que no les han votado y que hay catalanes que sí les han votado. Yo no les he votado, y en eso tengo tanta responsabilidad como los catalanes que no les han votado. Pensar que porque yo soy de un territorio donde mayoritariamente se ha votado a esos animales es que yo soy ellos es infantil, demagogo y ridículo.

Bojan

#61 gracias, ni yo habría podido explicar tan bien por qué Catalunya no es idiota por querer la independencia teniendo a CiU mandando.

Responsables hay en todas partes, desde luego, pero insisto, una decisión de Mariano Rajoy, Santamaría o Wert perjudica a todos los españoles incluida catalunya. Una decisón de la generalitat no perjudica a ningun madrileño. Teniendo en cuenta que desde el gobierno central se tiene como enemigo al pueblo, porque ninguna región iba a querer ser gobernada por esos "machitos ibericos" que dicen que la ley y las mujeres están para violarlas? Con tener unos idiotas que nos gobiernen hay suficiente, no necesitamos unos que nos jodan en catalán y otros en castellano, y puestos a elegir, el catalán es una lengua minoritaria que no deberíamos dejar desaparecer, así que... que nos jodan en catalán.

S

#65 Bueno, no sé si muchos más catalanes explicarían su sentimiento de independencia por no aceptar un resultado democrático de unas elecciones para cuatro años. Probablemente muchos sí, porque todos sabemos las enormes dificultades intelectuales que existen a veces para juntar los términos democracia y nacionalismo economicista.

Respecto al ámbito de las decisiones, pues tienes toda la razón. De la misma manera que una decisión de la Generalitat perjudica a toda Cataluña incluyendo Tarragona, una decisión del ayuntamiento de Tarragona no perjudica a ningún barcelonés. De la misma manera que una decisión de Bruselas perjudica a toda la UE incluyendo España, una decisión de España no perjudica a ningún austriaco. Si este es el argumento-fuerza del secesionismo economicista unilateral, la verdad es que me deja bastante frío.

Por otra parte, me parece muy bien que utilices el idioma que quieras en tu vida sexual.

Bojan

#73 Ves que fácil es contextualizar las cosas? Pese al tono ironico, estoy de acuerdo con lo qeu dices.

editado:
No se si lo has añadido o me lo he saltado. Ese no es el argumento-fuerza del secesionismo. El argumento fuerza es la identidad cultural y lingüistica, el menosprecio político por esta cuestión (para muestra, el titular de esta noticia), las diferencias de gestión social de unos y otros y por supuesto el tema económico. Son muchas gotas colmando un vaso.

Pero insisto, yo no soy independentista. No quiero una frontera más, quiero los mismos derechos para un angoleño que para un vasco.

S

#74 Yo creo que lo que colma el vaso, bueno lo que lo llena completamente, es un sentimiento. Todos tenemos sentimientos y éstos no tienen por qué ser racionales. Los sentimientos se tienen y punto. Es cierto que se puede fomentar ese sentimiento mediante adecuadas técnicas de propaganda o de presión lingüística educativa, que si la tele o que si la familia, los amigos o que si esa chica de las tetas magníficas. Los sentimientos se tienen y es absurdo intentar cambiarlos con argumentos. Yo no ataco los sentimientos sino que los respeto. Lo que trato es de participar en un debate en torno a argumentos, datos y razonamientos, que no tienen nada que ver con el mundo de lsos entimientos y que puedens er perfectamente compatibles.

Y, en mi opinión y en mi experiencia catalana, la identidad cultural y lingüística está bien protegida tanto social como institucionalmente, reforzada además por leyes fundamentales muy claras. Es cierto que el PP trató de cargarse cosas del Estatut, pero también es cierto que ese mismo Estatut fue negociado y apoyado por los socialistas, que son tan españoles como los peperos (de hecho, en aquella época gobernaban porque eran más que los peperos, gracias también a los votos catalanes)

En cuanto a las diferencias de gestión social, no voy a hablar porque me da la risa: tan neoliberales agresivos son los peperos como lo son los de CiU, y bien que se apoyan los unos a los otros en las votaciones para destruir el estado del bienestar. Y la misma oposición en las instituciones y en las calles tienen unos y otros en la calle.

Con el tema económico no puedo pasar. Me parece delirante que un pueblo culto como el catalán haya hecho un dogma en el convento victimista del nacionalismo la barbaridad analfabeta de las balanzas fiscales. Aquí sí que me gustaría que la gente se cultivara un poco antes de apuntarse a esta falacia neoliberal de Tea Party, más propia de granjeros mormones de Nebraska que de profesionales catalanes que viven en medio de Europa.

Bojan

#86 "En cuanto a las diferencias de gestión social, no voy a hablar porque me da la risa: tan neoliberales agresivos son los peperos como lo son los de CiU, y bien que se apoyan los unos a los otros en las votaciones para destruir el estado del bienestar. Y la misma oposición en las instituciones y en las calles tienen unos y otros en la calle." De verdad has leído alguno de mis comentarios anteriores?

En esto no solo estoy muy de acuerdo sino que lo he dicho una y mil veces a lo largo de este hilo. Y ya hemos llegado a debatir que ni toda españa tiene el ideal del PP ni toda catalunya tiene el ideal de CiU, y que estos son muy amiguitos.

frikjan

"No dejes que la verdad te joda un buen titular." No pongo en duda que el ministro Wert piense realmente eso, pero lo que ha dicho ha sido que quiere que los catalanes estén orgullosos tanto de ser catalanes como españoles. La diferencia es muy sutil, pero ahí está.

Me sorprende más que no se haga referencia a los balones fuera que ha lanzado una diputada del PP que ha empezado su intervención con un relato de la historia del Códice Calixtino, ensalzando la de veces que ha sobrevivido a multitud de desgracias, para acabar preguntándole al ministro de educación qué planes tenía el gobierno para dicho códice.

k

#12 ...Pues sí, es que nuestro interés es españolizar a los alumnos catalanes y que se sientan tan orgullosos de ser españoles como de ser catalanes...

frikjan

#68 tu mismo lo pones: que se sientan tan orgullosos de ser españoles como de ser catalanes...
#71 lo he estado viendo en directo. Y si lees lo que he escrito no he negado que hubiera dicho eso, pero que no ha sido exacto. A parte que no dudo que sea lo que realmente piensa, por eso su corrección.

Para los que no entiendan mi comentario, estoy criticando el titular por coger solamente la parte que le interesa fuera del contexto. Sigo pensando que Wert quiere que sólo se sientan españoles, pero en su declaración ha añadido más cosas.

D

#12 En cualquier caso, no es la escuela lugar par lograr tal cosa. De ahi lo repugnante de esas declaraciones.

sid

#12 Si quiere que nos sintamos orgullosos de ser españoles solo tiene que dejar de hacer el tonto el y sus compañeros de partido y en lugar de hacer declaraciones como estas hacer todo lo posible por crear un sistema educativo de calidad, que cree ciudadanos con unos mínimos conocimientos básicos y elimine de raíz el fracaso escolar endémico.
Si consigue esto te puedo asegurar que no se tendrá que preocupar tanto por si la escuela en catalán crea "independentistas"

Amalfi

Estos temas son ya muy cansinos hay cosas más importantes en este país que resolver

Bojan

#9 a mi me parece un tema muy importante a resolver también. Y más de 1,5 millones de catalanes me darán la razón.

S

#9 Pues precisamente por lo que tú dices; porque hay temas muchísimo más graves que están pasando en este país en la educación estos hidepu se refugian en las banderas y las patrias para que no veamos todo lo que han defecado sobre nuestros derechos.

B

#9 Esa es la gracia de ésta basura de titulares

D

#9 Tener a un ministro de Educación, Deporte y Cultura que provoca discordia es importante.

D

#9 Eso díselo a los ingleses que si que dejan hacer el referéndum.

Y resolver la crisis constitucional española y cerrar el modelo de estado es importante. En la transición se escribió un texto ambiguo en el que cabía una cosa y la contraria. Y después de más de 30 años ya toca.

Y España tiene que plantearse cual es su proyecto como país.

D

En Educación para la Ciudadanía se adoctrinaba a los alumnos, sin embargo ahora..

Xenófanes

"Vengo a por vosotros, pequeños catalanitos."

Dinissia

Pensaba que cada uno es libre para sentirse lo que quiera (como si no quiere sentirse nada). Los recortes de este gobierno están llegando demasiado lejos.

D

Porque ser catalán no es ser español... Es increíble el empeño que pone esta gente en alimentar el independentismo.

ikatza

A fuerza de repetirlo, se han llegado a creer que los nacionalistas se fabrican al peso en la escuela (no explican por qué consideran más ético adoctrinar en el nacionalismo español que en nacionalismo catalán, pero bueno).

Yo mismo tuve una educación poco sospechosa de adoctrinadora y he salido como he salido. Recuerdo las clases de Historia del instituto, con materia vergonzosamente mutilada para centrarse solo en Historia de España. De la Revolución francesa ni pío, solo sobre la invasión de la península. ¿Revolución rusa? ¿Eso qué es? Sobre la Primera Guerra Mundial solo que ha España le benefició economicamente. Y casi al final, un capítulo entero sobre la Guerra Civil y apenas un apartado para la Segunda Guerra Mundial. Suerte que teníamos un maestro excelente que se explanaba más allá de las unidades didácticas.

k

#76 La teoría de que el nacionalismo crece porque se adoctrina en las escuelas tiene un fallo, no explica quien ha adoctrinado a los profesores. Hay un artículo muy bueno que explica eso en clave de humor:
http://www.ara.cat/premium/opinio/Wert-que-porto_0_785921410.html
http://batxillerat.blogspot.com.es/2012/10/wet-wert-wert-es-to-el-que-jo-porto.html

t

A mi ya me españolizaron con la formación del espíritu nacional, la religion y su historia y su literatura,me españolizaron en castellano y me hicieron analfabeto de mi propio idioma, que he aprendido por mi cuenta y riesgo y ahora quieren españolizar a mis hijos.
Pues no gracias prefiero que me los conviertan en catalanistas.

D

Me caen bien los peperos. En su dia le hicieron la campaña a Bildu, y ahora se las estan haciendo a CIU/ERC y de nuevo a EH-Bildu.
Son idiotas, si, pero que podemos esperar de los nostalgicos de una dictadura?? Me parto!!

oso_69

"el de la materia de Histiria que se imparte en Catalunya. Según el titular de Cultura, la asignatura que se imartía en segundo de Bachillerato"

Vale, son erratas y le puede pasar a cualquiera, ¿pero no tienen un triste corrector ortográfico para revisar los textos antes de publicarlos?

rojo_separatista

Muy bien, esto va a fabricar unos cuantos independentistas más.

cathan

Aquí se ve lo que vamos a tener los próximos tres años. La el principal interés de el ministerio de Educación no es educar a los ciudadanos, sino españolizar a posibles futuros nacionalistas.

Wert lo ha dejado todo clarinete.

r

Total, nuestra educación es una mierda y cuando salgan del instituto no recordarán nada de lo aprendido.

Q

En estos tiempos en los que prima la comunicación, en vez de focalizar las diferencias en el aislamiento que produce lo local, se debe de potenciar el entendimiento no ya en los paises sino en el mundo.

La lengua es evolución y si ahora toca hablar castellano, quizás en unos años todos tengamos que hablar inglés.

Pero esto no quiere decir que se deba de dejar de hablar la lengua de nuestros padres, yo aún utilizo palabras que mis hijos se burlan y hasta me dicen que no las diga y que vocalice mejor.

¿Acaso es malo ir renunciando a algo local en aras de lo global? Que no se entienda esto como una posición a favor del ministro de educación, al cual dicho sea de paso lo considero un inúltil en toda regla, sino para abogar por el entendimiento.

Si no nos hubieran enfrentado con el idioma, es probables que hasta alguno quisiera aprender catalán, pero es al contrario, lo han utilizado para separarnos.

porcorosso

#21 Si, es malo renunciar a lo local en aras de lo global. Acabaremos comiendo hamburguesas, chapurreando spanglish y consumiendo cultura de mierda disneychannel, jerseyshore etc...

NPC1

Wert solo habla para distraer, y por lo visto muchos pican.

JohnBoy

Nada, nada, que se ponga Wert a ello y en un par de años nadi podrá distinguir a un tierno infante catalán de Sergio Ramos, de tan eficaz que será la españolización.

An66

Su verdadero interés es dar una educacion clasista y sexista (alumnos separados por sexo) en el pais, intentando volver a la educacion del período franquista.
Ya pronto de seguir este sr. de ministro, la Religion y la Formación del Espiritu Nacional serán asignaturas obligatorias.

W

Si tiene intención de hacerlo el PP mal van. Una de las cosas que casi nadie echaría de menos son ellos.

porcelaine

¿Los que votan negativo, por que lo hacen? ¿Es errónea la noticia o duplicada?
¿No es noticiable que un ministro haya dicho semejante parida?

r

Braaaavo

obmultimedia

estamos volviendo a la epoca franquista, de aqui a nada prohibiran que hablemos en la calle en catalan bajo pena de multa por decreto-ley, ya vereis...

pitxon_net

¿y de qué os sorprendeis? no es culpa suya, es la educación recibida y la que les gustaria que se impusiera en Catalunya. Seguro q le ficha intereconomia algun dia...

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