Hace 11 años | Por Meneador_Compul... a europapress.es
Publicado hace 11 años por Meneador_Compulsivo a europapress.es

Un periodista chino ha localizado a un turista japonés desaparecido en Fuzhou que llevaba un mes durmiendo en la estación de tren de la ciudad. El hombre, llegó a China hace tres meses y tras visitar Shanghai y Suzhou viajó a Fuzhou, donde descubrió que había perdido su billetera y el pasaporte, por lo que optó por trasladarse a una estación de tren y pasar la noche. Como no hablaba chino ni inglés y por miedo a ser confundido con un mendigo, el turista prefirió no pedir ayuda, pese a que los locales le llevaban ropa y comida.

Comentarios

D

#7 No preguntas por orgullo?

gustavocarra

#28 vaya, hombre: "hon" es uno de los poquísimos kanji exclusivamente japonés. aunque los chinos lo conocen. Un japonés, como bien dices, sabe leer y escribir perfectamente en chino. E incluso hablarlo, porque para ellos el chino es como para nosotros el griego o el latín.

D

#29 Claro, a mi el latín y el griego se me dan con una facilidad pasmosa desde pequeño. Sabía castellano y ya.

pawer13

#29 Creo que te estás liando: los japoneses tomaron prestada la escritura china (si sabes lo que significa cada ideograma, puedes usar esa escritura, sin saber ni una palabra de Chino). Pero los japoneses en general entienden tanto el mandarín hablado como nosotros.

s

#29 Un japonés no entiende ni una sola palabra de mandarín. Un chino no entiende ni una sola palabra de japonés hablado, como no sean palabras en inglés.

Un chino no es capaz de entender nada de nada en un texto en japonés. Un japonés puede adivinar de que va un texto en chino, pero no comprenderlo.

Si bien es cierto que el mandarín antiguo es el origen de buena parte del vocabulario japonés (las palabras cultas especialmente), al pronunciarse estas palabras a la japonesa se deforman tanto que un chino es incapaz de reconocerlas.

gustavocarra

#75 Muchas gracias. Sólo intentaba simplificar (algo muy japones). No te voy a explicar lo que tu ya sabes, pero como estos comentarios también tienen valor informativo para el resto de los usuarios:

- La mayoría de los kanji son idénticos en chino y en japonés, pero unos pocos están simplificados en japonés. Sin embargo, la simplificación suele ser bastante lógica y los chinos la entienden (he hecho la prueba). Por ejemplo, "gaku" (educación).
- El gran problema son los kana, que no existen en chino, y por tanto, los chinos no los pueden entender, porque son fonéticos. Y en un texto japonés suele haber bastantes, sobre todo si es moderno.
- Aunque los japoneses sólo están obligados a aprender 881 kanji (Kyōiku kanji) Es habitual que por su propia cuenta aprendan más, incluso casi todos los chinos.

Por lo demás, muchos kanji en japonés tienen doble pronunciación (on-yomi o pronunciació en chino, y kun-yomi, o pronunciación en japonés). Está deformada, pero no tanto como para que para situaciones de emergencia no se puedan hacer entender. Un ejemplo: jen (persona en chino) y jin (persona en una de las formas de on-yomi japonés)

s

#76 Los Kyōiku kanji son ahora más de mil, pero para poder hacer vida en Japón se considera necesario saber como mínimo los 2136 del Jōyō kanji. Los kanjis de uso normal, o sea habitual, pasan de los 3000, y eso sin contar los kanjis para los nombres.

La mayoría de los kanji son idénticos en chino y en japonés, pero unos pocos están simplificados en japonés.

Tanto en China como en Japón se ha pasado por varias simplificaciones, afortunadamente. No es tan afortunado que algunos kanjis hayan quedado algo distintos. Como se suele decir, aunque equivocarse es humano, para joder las cosas del todo hace falta un ordenador: Los kanjis distintos tienen exactamente la misma codificación en unicode. Esto es un desastre total y no tiene fácil arreglo.

Véase: http://en.wikipedia.org/wiki/Han_unification

Los japos también entienden los caracteres "a lo chino", pero se les queda una cara rara durante un momento y luego preguntan que porqué falta/sobra una rallita. No identifican que sea la versión china, y se lo tienes que decir. Entonces dicen "ah!".

s

#76 Un ejemplo: jen (persona en chino) y jin (persona en una de las formas de on-yomi japonés)

No se parecen tanto como eso, pues en mandarín hay que añadir el tono para poder sacar el significado. En japonés se supone que no hay tonos (pero luego, en la práctica...).

No te pierdas estos tonos:

http://www.anfrix.com/2007/06/shi-shi-shi-shi-shi/

RocK

#7 toma, una ayudita para tu orgullo: http://google.com/maps

tocameroque

#7 El problema de preguntar normalmente es que nadie te indica bien dónde está lo que buscas, pero en China esto aún se complica más, pues por orgullo patrio, aunque no tengan pajolera idea de dónde está lo que les pides, te indicarán algún sitio dónde ir, incluso lejano de dónde vas, con una sonrisa para no quedar mal...haciéndote perderte cada vez más.

skatronic

#7 Los hombres de verdad nunca preguntamos.

LBrown

#45, je,je, no nos perdemos, damos un rodeo porque llegamos pronto...
Estas noticias siempre me sorprenden por la supuesta "mala suerte", porque siempre pierden tanto documentacion como la pasta, justo lo único que necesitas de verdad en un pais extranjero. Yo he ido al extranjero y tanto el pasaporte como la pasta me los llevo hasta al lavabo, no quito la mano del bolsillo en ningún momento.

C

#7, #45, es curioso porque yo soy hombre y siempre siempre siempre ante la duda, la pregunta. Justo todo lo contrario que mi novia, que a veces no me deja ni preguntar...

A veces no entiendo vuestros planteamientos lol

D

No entendéis nada por dios... hay que explicarlo todo...

Este tipo es un verdadero hombre de mundo, allí a donde vaya será su casa y lo mismo le da su casa, que una silla que un bidé... si tuviérais las mismas capacidades que él no tendriáis que pagar una hipoteca... listillos...

Menudo es Yosibusko Mikasita, jajajaja de hecho toda su familia es como el, como podéis ver en su apellido Mikasita, le viene en su genética... BRAVO POR YOSI BRAVO

ejem #9 me la ha colado... ejem...

m

#9 Bienvenidos a la España profunda, donde la gente se parte de risa con chistes de gangosos mariquitas y hacen chistes malos de asiáticos.

Wayfarer

#5 Tonto tampoco es: lleva un mes viviendo de gorra

D

#5 Nunca subestimes la brutal timidez de un japonés.

RocK

#36 creo que te has equivocado al citarme en tu comentario, va para #8, que yo digo que 'police' SI, repito, SI que es internacional. (Mis comentarios son #5 y #12)

I

#71 Tienes toda la razón, disculpa. Mi comentario #36 iba para #16.

RocK

#8 claaaaro, seguro que tu o yo también nos quedaríamos 1 mes viviendo en una estación por "no molestar"

1. Police es internacional (y sino haces ninoninonino y haces que te ponen las manillas y ya está, ¿o los japoneses no saben hacer mímica?)
2. No generalices, que este sea relativamente cortito no los hace a todos los japoneses igual, la mayoría son gente educada, pero no son estúpidos, si se pierden o les roban normalmente intentan buscar ayuda (te lo digo yo que he trabajado en un hotel de la rambla de Barcelona y si que entraban japoneses a preguntar)
3. No hace falta personarse en el consulado para estos trámites, con un teléfono, ordenador y/o fax que tienen en la comisaría sirve.
4. Un policía le atenderá siempre.

p

#12
1. Police no es internacional, preguntale a mi madre como se dice Policia en inglés, ni por asomo lo deduce, a tí te parece evidente porque habrás estudiado inglés.
2. A mi me educaron con que preguntar cualquier cosa es molestar, así que si tengo problemas no suelo molestar a nadie, pero no llego el caso a morirme de pena en China, pero parece que este hombre si llega a ese punto, eso no quiere decir que sea "cortito". Si encima el hombre es tímido pues ya la hemos liado.
3. No se no se... me pongo en el mismo caso, de estar en un pais como China del que no conoces absolutamente nada, no sabes ni pronunciar un cartel... ¿como narices te comunicas por teléfono? Y como ha dicho #8 en China los idiomas no son algo habitual, no tienen facilidad para entenderte de ninguna de las maneras. En estos casos el la mímica y dibujar es lo único que tienes, pero como explicarias tú a un chino toda la película que eres Japonés, que has perdido el pasaporte... no me parece tan sencillo.
4. Supongo que si. Yo me he visto en alguna situación similar en Portugal y los policias que paré me habrían dejado en medio de la nada a varios kilómetros de mi destino, gracias a insistencia y la amabilidad de los portugueses me llevaron, pero eso no es general en todo el mundo, en países más corruptos solo se entiende los sobornos. Y si a esto le sumas el punto 3...

Supongo que habreis visto la película de La terminal, retrata perfectamente el caso

D

#16 Me parecen plausibles tus ideas ¡pero por Buda, que de algo sirvan los kanji! "Japón" y "policía" se escriben 日本 y 警察 en ambos idiomas y así con cientos de palabras más.

D

#16 mi madre no sabe decir police pero sabe esperar en la estacion hasta ver un uniforme y demostrar que es extranjera. Este era subnormal profundo, mas de monte que los jabalis o gilipollas, una de las tres, y no hay mas pies que buscarle al gato.

P

#16 El caso de La Terminal no tiene que ver con esto:

"Durante el vuelo, un golpe de estado instaura un nuevo régimen en su país natal; ni su pasaporte, ni su visado son válidos pues el gobierno estadounidense no reconoce al nuevo gobierno. Viktor queda atrapado en La terminal aérea. No puede entrar a los Estados Unidos, ni tampoco regresar a su país."

Tom Hanks no podía moverse de la estación porque era ilegal, sin más.

l

#16 Sí, muy internacional, pero mi suegra es china y te apuesto mi casa a que no sabe qué significa "police", y de la generación de mis padres tiene que haberlos a patadas que no sabrían decirlo (aunque lo entenderían por su parecido con el español). Tú lo ves muy fácil porque la palabra es casi idéntica a la española y has aprendido inglés, pero hay muchos cientos de millones en el mundo que no lo hablan. Date un paseíto por la China menos turística y verás lo bien que te entiendes con ellos en inglés.

DetectordeHipocresía

#16 "2. A mi me educaron con que preguntar cualquier cosa es molestar"



Espera....

Joer, pensaba que tu mensaje era de trolleo, por llevar la contraria y tocar los huevos un poco, aun sabiendo que son tonterías lo que sueltas, pero después de ver eso....

I

#12 "Police no es internacional, preguntale a mi madre como se dice Policia en inglés, ni por asomo lo deduce"

Y si está buscando la policía y ve escrito "Police" en algún edficio con agentes uniformados o en un automóvil con luces, etc., etc.... ¿tampoco lo deduce? Anda, macho, no me jodas...

F

#17 Como decía el maestro Pratchett, un millón de almas en 10 millones de cuerpos.

WcPC

#8 Estoy de acuerdo con muchas de tus conclusiones, menos por la 4 como dice #20, pero con matices, si bien es cierto que la etnia Han (mayoría en China) es claramente distinta a un % enorme de las etnias japonesas, otras son muy parecidas (sería necesario ver una foto del pallo), por experiencia algunos ni Hello dicen en China, el idioma es un problema enorme cuando vas a ese país, sobre todo si no estás en las zonas típicas de turistas (en las zonas de turistas saben hasta Arameo lol)
Lo del punto 6 sería más lógico, el sentimiento Anti-Japones es muy fuerte, pero se anularía cunado vio que los vecinos le daban comida y ropa.....

Por cierto, esa es una noticia más sorprendente, que los vecinos cuidaran al japones y lo alimentaran, siempre vemos noticias de como en China abandonan a una niña tras un accidente.
Muere niña china que fue atropellada dos veces

Hace 12 años | Por --1340-- a eluniversal.com.mx

D

#41 De todas las respuestas que me han dado, la tuya es la única que tiene algo de fundamento. Cuando escribí mi comentario estuve a punto de comentar que vivo en China. Por tu perfil he visto que no andas muy lejos de mi (¿Estás todavía en Taiwan?). El resto habla de oidas o me dicen a mi que suelto tópicos, cuando lo único que veo en MNM es eso; tópico tras tópico sobre china. Llega un momento que ni contestar te apetece, que se te lanzan al cuello.

En fin, gracias por tu comentario.

StuartMcNight

#49 Vamos hombre, que estamos hablando de un tío que se queda un mes tirado en una estación de tren SIN INTENTAR pedir ayuda. Todos tus puntos pueden ser ciertos, no lo pongo en duda, pero lo que está claro es que esta situación se ha dado porque a este hombre algo no le funciona bien en la cabeza.

s

#8 Un japonés en China parece japonés. Un chino en Japón parece chino. Aunque a ti te parezcan iguales hay rasgos que son distintos, se distinguen además fácilmente por la forma de actuar y su comportamiento (sin necesidad de un contacto directo)

D

#2 Por ese motivo parecen tontos cuando van de turisteo... (Con todo el respeto, naturalmente)

ReinaDeHierro

#2 Pues pongamos que a lo sumo le llevase la tarde plantearse unas cuantas posiblidades...¿Pero un mes? Y porque le encontraron que si no...

F

Coño unas nociones de ingles hay que tener cuando se viaja, por lo menos para pedir ayuda y llamar al consulado. Ser idiota tampoco ayuda, claro.

#4 Un japonés en China parece Chino

¿De la misma forma que un alemán en España parece español?

/Las 2 únicas etnias que no distingues tres 6 meses en extremo oriente son los chinos han y los coreanos (que tampoco los chinos y coreanos distinguen bien). El resto (khmer, nipón, filipino, etc.) son iguales tan solo muy superficialmente.

//Admisiblemente, pudiera ser un japonés de origen coreano y entonces si cabe la confusión.

D

vamos a ver pides un teléfono y llamas a casa y que te vengan a buscar o llamen al consulado más cercano, es fácil hacer mimica de teléfono o pones la mano unos minutos y seguro que consigues suficientes monedas para una llamada.

K

Japón: El país donde se encuentran un bocadillo a medio comer en el metro y lo llevan a la oficina de objetos perdidos (verídico)

Jiraiya

Esta noticia me huele raro...de las que te cuentan una historia infumable sin contar ciertos detalles que son necesarios para la comprensión.

D

Hay que tener poco mundo, redios

j

#1 Yo veo más bien inestabilidad mental.

Lo que no entiendo de la entradilla es si el hombre vivió como un vagabundo para no parecer un vagabundo ¿?. Tampoco entiendo porque se menean tantas chorradas de China.

D

Yo no quería molestar, indicó al preguntarle.

Mordisquitos

No solamente les sucede a los japoneses: Once días perdido en la playa

Hace 14 años | Por --67781-- a diariodemallorca.es

sotanez

Debe ser un tipo bastante introvertido.

jmendezg

No me lo creo mucho, en China un extranjero no puede dormir en la calle, tiene que estar en un hotel. Los ciudadanos tienen obligacion de avisar a la policia de estos casos.

W

Y a mi me dicen tímido

Si tenéis tiempo mirad este documental de como jóvenes japoneses por diferentes motivos acaban aislandose y viviendo encerrados en su propio cuarto durante años:

N

¿Si no sabía chino ni inglés cómo coño se las arreglaba para viajar por China?

Que si, que el lenguaje del dinero es universal y mientras pagues nadie te deja de atender aunque no hables el idioma, pero manda huevos.

mesemoversologracias

El que haya estado en contacto con japoneses se habrá dado cuenta de que tienen un sentido del ridículo muy peculiar, y cuanto mayores son, más especiales son. Trabajando en un hotel, una noche vi un paquete grande en un pasillo, y al acercarme, resultó ser un sr. mayor hecho un ovillo en el suelo. Cuando le pregunté ( no, no estaba borracho...) me dijo que se había dejado la llave dentro de la habitación, y que no quería molestar a la recepción. Ver para creer.

navi2000

Esta noticia debe ser falsa. Es obvio. Dice: "pese a que los locales le llevaban ropa y comida" y ya convenimos en Meneame que los chinos son unos insolidarios que pasan del resto de la gente y si pueden atropellan a niños para dejarlos ahí tirados en medio de la calle, ¿no?

ElCuraMerino

Este tío estaba completamente volao...

friguron_

#6 Como el 95% de los tíos japoneses. Ni uno queda sano, están muy muy abollaos y aplatanaos, en serio...

lecter23

Pero los japoneses no hablan chino? No me aclaro!

D

Más tonto y no nace. ¿No se llamaría Nobita, por casualidad?.

Segador

Si esta noticia no te extraña mucho, es que has estado en japon y conoces a japoneses. Quiero volver.

D

No sabia que tren coger lol

D

Pues me planto en una comisaría y con toda la educación del mundo empiezo a decir "Spanish, english, spanish, english, spanish, english, spanish" hasta que por quitarse de encima a ese rarito encuentren a alguien que sepa algo de alguno de los dos idiomas y le explique mi marrón. Dudo que en toda la comisaría no haya nadie que sea capaz de chapurrear un poco de inglés, o les escribo mis datos en alfabeto latino y que viendo spanish llamen ellos a algún consulado o embajada... No sé, es lo que se me ocurre ahora mismo.

enmafa

cada cultura y cada persona es un mundo, yo lo primero que no me pierdo en un pais lejano porque no tengo un euro para viajar, y si un español se pierde asi yo creo que a los 10 minutos ha arreglado el problema..

joraloca

si la policía local es como alguna española, entiendo que no hubiera pedido ayuda

D

Pobrecito, seguro que sufrió de bullying cuando era niño...

D

Si ya, los japoneses no quieren ni follar, para que van a preguntar...

Amalfi

No se pueden pensar que llevaba una buena cantidad de opio jejejej :_d

S

Mira que me jode lo de locales. No lo puedo evitar.

angela_

Por un momento creí estar leyendo una noticia de elmundotoday

aquiandamios

Nadie ha pensado que lo mismo fue a por tabaco a china?

D

Un tio raro.

crycom

Ahí es donde te lleva el orgullo. Es como no preguntar por un desvío o carretera cuando estás perdido pero elevado al cubo.

f

joder con los japos son raros de la ostia, relacionada:

Japonés vive en terminal del aeropuerto de la ciudad de México
http://www.zocalo.com.mx/seccion/articulo/42266

" Hiroshi Nohara ha vivido durante casi tres meses en el aeropuerto de la ciudad de México. Y al parecer no tiene intención alguna de irse pronto.

Por razones que no puede explicar, el ciudadano japonés ha estado en la terminal 1 del Aeropuerto Internacional Benito Juárez desde el 2 de septiembre, sobreviviendo con los alimentos que le regalan los restaurantes de comida rápida y durmiendo en una silla.
"

treintaitantos

#57 SHINOSUKEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE...........