Hace 11 años | Por JanSmite a newscientist.com
Publicado hace 11 años por JanSmite a newscientist.com

La cinta de casette está a punto de hacer su reaparición, a lo grande. Los discos duros han soportado tradicionalmente el grueso de las operaciones de almacenamiento de gran tamaño, pero una nueva ola de dispositivos de cinta ultra-densos que almacena la información a densidades mucho más altas, mientras que usa menos energía, está listo para reemplazarlos. Investigadores de Fuji Film en Japón e IBM en Zurich, Suiza, ya han construido prototipos que pueden almacenar 35 terabytes de datos en un cartucho de 10x10x2 cm

Comentarios

DaniTC

#21 Para mi es errónea o sensacionalista.

t

#21 Los discos proveen acceso directo, no aleatorio. Buenos estaríamos si se leyeran los sectores del disco de manera aleatoria.

D

#78 En un disco duro (tradicional) el acceso a distintas posiciones no es igual ni constante. Depende de la política de acceso del sistema operativo (y ésta, en muchas ocasiones, de la lectura anterior). A un nivel más bajo tampoco se cumple que el acceso sea igual ni constante, depende del cilindro, y sector en donde se encuentre la posición que se quiere leer/escribir. La cabeza lectora debe posicionarse y no le cuesta el mismo tiempo posicionarse en una posición u otra.

Aitor

#111 Ya claro, no sabías que era yo, bueno me cuesta creer eso pero no importa. Hago una última excepción y te contesto, porque no pienso volver a hacerlo.

1) Mi mensaje original (#78): El concepto 'aleatorio' referido a una memoria o almacén de datos se utiliza para decir que se puede acceder (lectura o escritura) a cualquier posición de dicha memoria con un coste en tiempo igual o constante
Tu comentario en #103: En un disco duro (tradicional) el acceso a distintas posiciones no es igual ni constante
Sigues con lo mismo, si quieres entender entiendes y si no no. Tu frase no tenía sentido porque no indicabas de qué característica del acceso hablas, y el acceso en sí no es un tipo de magnitud, no es medible, por lo que no se puede hablar de comparaciones o de ordenes de magnitud.

2) La latencia rotacional de un disco duro es ni más ni menos lo que digo yo, si quieres insistir y piensas que por decirlo tú va a ser otra cosa como si tu palabra fuera la que decide las cosas puedes hacerlo aunque denota un egocentrismo impresionante, pero lo dicho eres libre. No sólo te niegas sistemáticamente en comprobarlo sino que me instas a leerte otra vez (como si una tontería así mereciera ser releída o me fuera a aportar algo lo que tú digas sin aportar pruebas) y hasta me propones que "corrija" (o más bien "adapte") mis apuntes a lo que tú dices porque según tú tienes razón sin necesidad de aportar nada como prueba.

Toma, hago de buscador que veo que te hace falta, te indico yo donde puedes ver lo que es la latencia:
http://es.wikipedia.org/wiki/Disco_duro#Caracter.C3.ADsticas_de_un_disco_duro (aquí lo tienes indicado como característica del disco duro, indicando lo que yo digo)
http://en.wikipedia.org/wiki/Hard_disk_drive#Performance_characteristics (aquí tienes algo parecido, en inglés)
http://en.wikipedia.org/wiki/Disk_drive_performance_characteristics#Rotational_latency (aquí tienes una explicación del término concreto, también en inglés)

Pero lo dicho, que lo que tú dices sin saberlo ni comprobarlo es verdad absoluta, venga, ve a la wikipedia de todos los idiomas que conozcas y cambia la definición de latencia, que el mundo entero necesita que tú les saques de su error sobre qué es o deja de ser. Luego vas por distintas universidades (incluída la mía) y le dices a los profesores que hablen del tema que están todos equivocados y que tú les corriges los apuntes para que enseñen bien y basándose en tu verdad a los alumnos.

Ahora, como hay dos puntos cuatro y el punto tres está entre ellos, que debías estar nervioso mientras escribías y no acertaste a poner bien el orden, pues paso a contestarte en el orden que me salga de los cojones si no te importa .

Como ya he dicho paso de explicar gilipolleces o cosas que se pueden buscar, así que te recomiendo yo no que me releas sino que busques por ahí información sobre cómo evaluar órdenes de magnitud, porque deberías haberlo estudiado y por lo tanto aprendido en la carrera pero por lo visto no lo tienes muy claro. No digo más, si tú no aportas nada yo tampoco dado que nadie lo pide y precisamente tú con los estudios que dices tener no deberías necesitarlo.

Cosa que evidentemente no has hecho con los discos duros, porque si comparas uno con otro distinto verías claramente que no es constante ni igual.
1) Estábamos hablando, hasta que has llegado tú a inundarnos con tu sabiduría, de discos duros en general. Estábamos comparando tecnologías (discos duros con cintas magnéticas) por lo que obviamente no es útil comparar dispositivos concretos. De nuevo confundes términos por cierto, te lo repito de nuevo, estoy hablando de ÓRDENES de magnitud, no de tiempos concretos. El orden de tiempo de acceso a un disco duro es uno, y el de las cintas otro, es el orden de tiempo que marca la tecnología, no depende de dispositivos concretos, estamos siendo más generales. Igual que cuando se evalúan los costes de un algoritmo se dice que una parte tendrá un orden constante (O(1)) cuando lo tiene por sí misma, aunque luego dependiendo del sistema, compilador, procesador, etc. tendrá costes en tiempo ligeramente (o no tan ligeramente) distintos en sistemas distintos. Eso no hace que no sea orden constate. Pero eso, tú a lo tuyo, corrigiendo.

Lo del orden de la cinta claro que no era imposible si se puede recurrir a soluciones absurdas, pero dado que dentro de mantener la máxima eficiencia que puede sacársele al dispositivo no es posible que el orden sea constante, y que obviamente nadie va a ser tan idiota como para proponer hacerlo más lento a cambio de que el orden sea constante (dado que el buscar cosas de orden constante se hace precisamente para buscar eficiencia y se estaría consiguiendo lo contrario) pues en términos lógicos y prácticos es imposible. Pensaba que la interpretación de esa frase entraba dentro del sentido común, ya veo que el de algunos no.

Por último, antes de recomendarme nada deja de querer corregir lo correcto y aporta argumentos que sean mejores que "porque yo lo digo", piensa en cómo mejorar tú antes. Sobre lo de "tocacojones" no lo voy a retirar porque es lo que estás haciendo como demuestro, te acabo de dar por ejemplo varias fuentes que corroboran que algo es lo que yo digo cuando cualquiera lo podía comprobar con un buscador (y yo te lo había propuesto) y tú en cambio no has dado ninguna prueba de que no era como yo decía para negármelo, sólo te basabas en "no es como dices, es como digo yo, y si lo dice en otro sitio como dices tú corrígelo porque yo tengo razón". Me cuesta controlarme y no definir a personas que vienen con tanta pedancia, lo siento.

Venga, último comentario que te dedico, aquí o en cualquier otro meneo salvo que cambies de actitud. Y tranquilo, intentaré ser feliz, seguro que lo soy un poco más sin leer ni tener que contestar tonterías o aclarar conceptos que alguien con mi carrera acabada debería saber mientras me dice que tiene veinte títulos más.

Saludos, a cuidarse.

uberhumanista

#77 Creo que estás confundiendo acceso aleatorio con secuencial.

Navegante0013

#21 Amén. +10

D

#3 perdona, no se refiere a cintas DAT o las DDS sino de cassete de toda la vida.

7

#12 A mi no me mires, yo no la he votado, solo pasaba por aqui.

quiprodest

#12 ¿Has visto el pie de foto?
Like a mixtape, only bigger (Image: Saturno Dona/ Alamy)

Como un cassette, pero más grande. Vamos que se lo han currado con las fotos de archivo

Brill

#6 read error b

y

#6 cuando he leído el título, he pensado en ese video o similar jajajaja, que recuerdos

Lafarguista

#6 TAPE LOADING ERROR....Ahhhhhhhhh!!!

Shotokax

#1 exacto. Las cintas nunca se han dejado de utilizar para copias de seguridad masiva. Se llevan usando de toda la vida, pero no son las de casete, como bien indicas.

Es el tipo de memoria más barato y es muy útil para datos que, en principio, no se tiene previsto usar salvo imprevistos.

r

#1 Pues menuda metedura de pata para una página que se llama "newscientist.com"

D

Sabia yo que todavía les podría dar uso a las cintas del Fary

S

En mi curro usamos cintas de 800GB.
1'6 TB con compresión 1:2

D

No creo que la gente prefiera capacidad sobre rapidez, pero ya veremos.

stygyan

#5 Para backups son infinitamente superiores. Otra cosa es para acceder a datos de forma continua.

kurroman

#5 Para archivos de históricos por ejemplo.

maloona

Bueno, yo para mis necesidades prefiero cosas sin partes móviles.

sordoynecio

#9 lol

d

#9 Pues según que tan antigua, en la época que solían ser de madera, o de piedra o de marfil tampoco existía la vaselina, los lubricantes eran naturales...

S

Tengo un déjà vú...

D

#13 que tiempos aquellos del MSX, Amstramd y Spectrum

NapalMe

#39 Y eso que la foto es un commodore lol

D

Joder!iba a poner en ebay mi doble pletina profesional yamaha KX-W482 pero esto me hacer tirar del freno!!!!!

D

En resumidas cuentas, que de cassetes nada. Pues:

vendo doble pletina profesional yamaha KX-W482, especial para coleccionistas 150€ (costó en el 1996 50.000 pelas, al cambio actual, 600€)

uberhumanista

#23 Creo que has hecho mal el cálculo: 50.000pts = 300,51€

Acido

#41 Hombre, cuando se dice "al cambio actual" se tiene en cuenta la devaluación de la moneda (medida por cosas como el IPC)... Lo que podías comprar en 1970 con 50 000 pesetas no es lo mismo que podías comprar en 1996 ni lo mismo que se puede comprar en 2012 con 300 euros.

D

Qué hijas de puta... ¡han vuelto!

Stash

¿ Sabéis la cantidad de tetas y culos que caben en una SuperDLT?

Al final, como al principio, Ley de Kerensky.

c

De los creadores de: El vinilo tiene mejor calidad de sonido que el CD, y las válvulas tienen un sonido mas cálido que el transistor...

D

#56 eh, en el caso del vinilo y las válvulas, es cierto que suena mejor. Pero más que por razones técnicas,que en teoría no puede haberlas, es porque antes los discos se grababan mejor y sonaba mas natural.Ahora pasa lo mismo que las fotos de las revistas: con tanto retoque y posproducción, todas las modelos parecen de plástico.Antes si tenian pecas, pues se veían.Pasa lo mismo con los vinilos y con respecto a las válvulas, tengo un ampli-magnetofon Grundig del año 67 y me encanta lo redondo y suave que suena.

c

#64 Lo redondo y suave es una apreciación subjetiva (hablando de sonido claro). No es un dato mensurable. Sirve para decir que a ti te agrada, pero no para decir objetivamente con rigor científico que un elemento es mejor o peor que otro.

Naiyeel

Por algún sitio tendré un backup de Amiga hecho en una cinta de VHS, que viejos tiempos aquellos.

D

-¿Las fotos de las vacaciones dónde están?.
+Creo que están al principio de la cinta.
-Pásame el boli bic, la voy a rebobinar que me estoy quedando sin batería.

D

No, si aún voy a sacarle rendimiento al cuatro pistas...

Israfil

Boli Bic y Cassette, si sabes la relación entre ambos tienes más de 25 años:
http://daviddelucas.blogspot.com.es/2012/03/boli-bic-y-cassette-si-sabes-la.html

paucazorla

Las gasolineras por fin van a poder darles salida a las casettes de El Fary que se quedaron sin vender en 1996.

D

Lo parte buena es que los periféricos se volverán muy baratos. Para rebobinar las cintas usábamos un boli bic-cristal y para arreglarlas, un cacho celo y a rular. Back to the future?

Zeioth

Por un momento he dudado si la noticia era de El mundo today.

ToRDeN

"Me dieron una paliza unos ipods nano"

D

¿Qué coño es esto? Se supone que el disco duro va a desaparecer por ser ineficiente debido a que es un dispositivo mecánico y que el futuro del almacenamiento de datos es el SSD ¿Esto va en serio?

Twilightning

El primer álbum de música que compré fue en cinta de casette

D

#14 Felicidades. Ahora podré dormir mas tranquilo.

B

Periodistas de pacotilla. Las cintas magneticas se llevan usando desde hace decadas en los centros de datos para almacenar los backups. La noticia tendria que ser que han desarrollado una nuevas de 35tb que es todo un logro, y no confundir al ciudadano diciendo que es el futuro de los soportes de almacenamiento, porque a nivel domestico es una burrada decir algo asi. La velocidad de acceso de las cintas es para morirse, solo hay que pensar en que para llegar al ultimo bit grabado si estas al principio de la cinta tienes que recorrerla entera para llegar, por eso se utiliza para grabar backups ya que de graba todo del tiron, si las usasemos como un HDD a la que se fragmentaran cuatro archivos tendria que ir tirando palante y patras lol

El futuro a nivel domestico es utilizar SSD's para aquellos datos de uso habitual (SO, software basicamente) y utilizar los mecanicos como almacenes de archivos como fotos, musica y video, que ocupan gran cantidad de datos.

JanSmite

#54 ¿Dónde, en la noticia, pone que sea a nivel doméstico? Si te la hubieras leído, hubieras visto que pone, CLARAMENTE, que su primer uso será en una instalación astronómica con unos requerimientos de almacenamiento ENORMES.

D

Yo sigo comprando parte de la música que me gusta en cassette, hay muchos sellos minoritarios de música experimental que los sacan por lo asequible del material, se hacen sus portadas curradas y hacen una tirada pequeña... en una pletina decente las cintas se escuchan realmente bien, con ruido de fondo pero en estos casos tiene su encanto...

JanSmite

Yo estoy flipando con los comentarios que leo: ¿es que nadie se ha leído la noticia? Cintas con una capacidad de 35 TERABYTES (los cartuchos actuales, LTO-5, almacenan 1'5TB; LTO-6, previsto para finales de este año, 2'5TB), para ser utilizadas, como debut de esta tecnología, en el telescopio más grande del mundo, el SKA, cuyos millares de antenas esta previsto que proporcionen información a razón de 1 PETABYTE por día. El telescopio está previsto que se ponga en funcionamiento en 2024, y para entonces el equipo de desarrollo de esta tecnología de almacenamiento tiene previsto que se puedan almacenar 100 TERABYTES por cinta.

d

Los Backup en Cinta se han usado toda la vida y se seguiran usando duramente mucho tiempo,

Es ese backup que siempre haces, que nunca quieres usar y el dia que lo necesitas va y peta al 90% meter el 3r cartucho LTO despues de 4 horas recuperando datos

denegator

Como mola! A volver a rebobinar con un boligrafo bic!

k

#67 Las cintas de copia de seguridad se guardan (se deben guardar) en una caja fuerte, que al ser una estructura metálica sin aberturas es una jaula de Fáraday perfecta y por tanto su interior inmune a cualquier pulso electromagnético. Si ya hablamos de una instalación robotizada, no solo se construyen a prueba de pulsos, sino también de incendios, inundaciones, incluso terremotos. Vamos, si se hacen bien las cosas. Si las cintas las guarda Martinez el conserje, en un armario de madera donde también se guarda el combustible de la estufa, bajo una gotera, junto a un microondas que se cae a pedazos y en la pared común con el transformador del barrio, pues igual puede que pase algo.

#83 De eso nada, 'load"cas:",r' con todas las letras. Está juventú, que lo quiere todo hecho

#90 Los tiempos avanzan, ahora para esas cosas existen boligrafos bic robotizados, con motores paso a paso y un microcontrolador que aumenta la resolución vía microstepping.

Seta_roja

#93 yo ha visto alguna empresa con su NAS de Backups en una especie de armarito que daba a un patio de vecinos... se podría decir que con la lluvia se refrigeraba guay! lol

En esa misma oficina tenían una wifi cutre para 10 pcs y otros aparejos y como lo situaron en un lateral, en la otra punta de la oficina no llegaba señal. Solución propuesta por el anterior SAT, un pincho 3G...
Un dia tuvieron que pasar muchos datos de un pc a otro, la solución fue usar un rj45 cruzado y hacer un agujero en la pared... lol

...y podría seguir!

JanSmite

#94 Yo también he visto algunas así…

D

Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos

Not sure if facepalm

or LOL

p

Si la densidad de almacenamiento de los discos duros SSD aumenta al mismo ritmo que la de las memorias RAM (cada X tiempo se duplica), en unos años no me extrañaría que hiciesen obsoletas también a las cintas para backup.

osiris

Amarillista.
Las cintas nunca se fueron.
Bueno sí, cuando no puedes recuperar los datos y la tiras por la ventana.

PD: luego bajas a por ella, no vaya a ser que la vea los de la LOPD...

D

Son el pasado, el presente y el futuro del almnacenamiento masivo de datos.

Israfil

Y cómo se enrollaban las cintas, que había que sacar los restos arrugados de las bobinas.

D

Eso significa que tendremos juegos como Crysis en el Amstrad y Spectrum.

D

CANON a las grabadoras de doble casette en 3, 2, 1...

PussyLover

Ya he hecho bien de no tirar mis antiguas cintas. lol

Pablosky

#55 ¿Y no habéis pensado en externalizarlo? Amazon Glazier, por ejemplo...

jaz1

pero si las hemos tirado todas...ya no podremos reciclar

efra

En mi empresa las copias diarias de seguridad se siguen haciendo en cinta es lo mía fiable y barato.

crafton

Ya claro.. y para cargar los datos tendré que poner LOAD "" y darle al play, ¿no?

KimDeal

#83 joder... pensaba que era el único que recordaba cuando guárdabamos los programas de BASIC en casete. Veo que no soy el único con una cierta edad por aquí

p

En entornos domesticos, la unica aplicacion que compense su lentitud, aparte de copias de seguridad, seria los videos.
Para ver una pelicula no necesitas mucho acceso aleatorio. Un sistema de cinta, podria descargar el disco duro de la mayoria de video y eso supone liberar mucho espacio para usos que aprovechen mejor la velocidad y el acceso instantaneo del HDisk.

Tal vez en videos pequeños o canciones, no sea tan interesante porque se salta frecuentemente de uno a otro haciendo zapping.

Un problema del uso de las cintas seria la fragmentación. No todas las peliculas ocupan lo mismo y si borras una y metes otra en ese hueco y no cabe entera, tardaria mucho en llegar a la siguiente parte. No creo que haya ningun sistema eficaz para desfragmentar una cinta, salvo borrarla entera y volverla a copiar.

Un posible estrategia seria hacer bloques iguales y aunque se quede algun bloque medio lleno. El espacio se podria llenar con Codigos de recuperación, indices u otra información util.

Podria tener un uso como VHS pero digital e inteligente, que llegase al inicio de la pelicula el solo y tuviese indices para saber que hay dentro.

Encuesta:
¿Que porcentaje de vuestro disco duro son videos? ¿canciones?

Pero sigue teniendo otros problemas.
Un disco duro es estandar y lo puedes conectar a cualquier ordenador. Tambien los puede enchufar por USB y son bastante duraderos.
Una cinta necesita un lector especifico y por ahora nadie tiene. Por lo he leido, por lo menos antes las cintas no eran tan fiables como los discos duro. Por lo menos las domesticas.

efra

#99 los lectores existen sobre todo en grandes empresas por el volumen de datos y puedes hacer copias diarias y guardarlas y volver a recuperar algo que se borro en ese día una pasado tiempo.

D

primero, las cintas se usan desde hace mucho para backups y cosas similares. Segundo, no se plantean los tiempos de búsqueda y otros parámetros...yo me quedo con los HDD por ahora...

Naiyeel

Si tenemos la nube, lo que necesitamos es mas ancho de banda.

http://aws.amazon.com/es/glacier/

0.01 dolares, el gigabyte por mes.

D

Esto... a todos los que dan soluciones mágicas para almacenamiento de usa esto, usa lo otro, ¿no te conviene más esto?

Que sí, que en casos particulares se puede replantear, pero al final, en algún punto de la cadena de almacenaje, tenga los puntos que tenga, habrá una maquinita de cintas haciendo su trabajo y almacenando burradas de datos en cintas para poder tener copias fácilmente almacenables, con buena capacidad y a un precio asequible.

Y si se siguen usando, es porque a día de hoy no hay ningún sistema mejor, y probablemente para lo que se usa, seguirá sin haberlo mucho tiempo.

depptales

Y dentro de poco reviven el laserdisc

D

Es que un hd dura más que una cinta, o es que se nos ha olvidado como se rayaban, etc.

Frederic_Bourdin

#22 Eso era antiguamente. Las actuales LTO tienen un promedio de vida superior a 15 años. No creo que pueda decirse lo mismo de los discos duros de ahora.

D

No me gustan estos dispositivos porque son muy sensibles a campos eletromagneticos. Aunque puede que peque de ignorante y ya esté pensado algún remedio

Imag0

Hey tío, tienes la enésima temporada de la serie cualquiera???

Espera que miro en el disco duro.. uff, en 10 minutos te digo, tengo que rebobinarlo (sigh).

Insurrecto

Pues a darle con el boli para rebobinar la cinta como antes ...XD

y

Vendo imanes para formateo rápido de cintas.!!!

caraca1

que vuelvan ,tengo entre mis manos un boli bic.soy el puto amo.

D

Voy a comprar acciones de BIC

Enmanuel78

Espero se solucione el problema del acceso a los datos aleatoriamente...a la larga es posible.

ChingPangZe

#19 #25 #36 5000€ en cintas por año se gastan donde yo trabajo. Y eso que no tenemos grandes cantidades de datos.

g

¿pero el problema en ese caso no será la velocidad de lectura/escritura?

Quiero decir, el dato que buscas puede estar a principio o final de cinta, y tu lector en medio.

O

Jodeh, pues anda que no me voy a cansar el brazo dándole vueltas al boli bic...

D

#52 Es que lo del boli bic era de novatos, los pr0s usábamos un taladro con la broca apropiada

D

Me ha entrado curiosidad con el sistema LTO. ¿Qué ventajas y desventajas tiene?¿Necesita un lector además de la cinta o la misma carcasa tiene alguna conexión?

La velocidad de escritura es rápida pero alguna pega tiene que tener para que no sea de lo más conocido.

kumo

#25 Te sorprendería saber cuanta "informática de consumo" puedes ver en los racks de en un CPD. No hay que ser tan elitista, mal que le pese a alguno, un "servidor" no es más que una máquina conectada a la Red y no tiene porqué ser un dual Xeon/Opteron multinucleo con una docena de GB de RAM, acceso iLO y 3 tarjetas de red, un rack de blades o un sistema de virtualización (que por cierto también lo hay "de los chinos"). Se escatima mucho más de lo que crees en los precios (sobre todo del almacenamiento y la memoria).

En realidad, muchas máquinas pueden estar encendidas durante años sin fallos de hardware, dependiendo de la calidad (tengo una máquina aquí con la mula que lo prueba. Y unos cuantos servidores HP/Sun/etc a los que ha habido que cambiar placas que dan fe de que todo falla eventualmente). Lo que hace que un sistema sea más profesional puede ser la potencia, la conectividad, ciertos aspectos técnicos del diseño, el servicio técnico contratado y sobre todo la redudndancia. Las máquinas "de consumo" rara vez soportan cambios de disco o fuentes de alimentación en caliente, por ejemplo, ya que se supone que no tienen que soportar servicios críticos. Por tanto son más baratas.

Enmanuel78

Me parece casi gracioso la idea de volver a utilizar una tecnología casi obsoleta. La verdad, creo que la ciencia todavía saca oro del lodo...¿Los límites? No se conocen. ¡Un hurra por el ahorro de energía! Espero sea posible la utilización a gran escala de esta tecnología.

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