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#10:
#3 "En todos lados avanzan hacia la unidad." Jjajajajaja!!!!!!
Quien y donde se avanza hacia la unidad? Cuantos paises conoces que se hayan fusionado voluntáriamente los últimos años?Otra cosa es que se tiendan lazos de colaboración entre paises soberanos e independientes, cosa lógica.
Mira, solo en los últimos 35 años se han independizado;
Bosnia y Herzegovina, Croacia, Estónia, Eslovàquia, Ucrania, Bielorrusia, Armenia, Bélice, Montenegro, Kosovo, Lituania, Letónia, Moldávia, Georgia, Macedonia, Eslovenia, Namíbia, Brunei, Islas Marshall, Estados Federados de Micronesia, Azerbayán, Santa Lucia, Kiribat, San Vicente y Las Granadinas, Eritrea, Palaos, Timor Oriental, Vanuatú, Antigua y Barbuda, San Cristobal y Nieves, Turkmenistán, Uzbequistán, Kazajistán, Kirgistán, Taykistán........ y muy Bienqueistán!!!
!
Pero bueno, otro que se rie sin dar ningún argumento bueno para quedarse, sin amenazas, miedos y mofas....
Quien y donde se avanza hacia la unidad? Cuantos paises conoces que se hayan fusionado voluntáriamente los últimos años?Otra cosa es que se tiendan lazos de colaboración entre paises soberanos e independientes, cosa lógica.
Mira, solo en los últimos 35 años se han independizado;
Bosnia y Herzegovina, Croacia, Estónia, Eslovàquia, Ucrania, Bielorrusia, Armenia, Bélice, Montenegro, Kosovo, Lituania, Letónia, Moldávia, Georgia, Macedonia, Eslovenia, Namíbia, Brunei, Islas Marshall, Estados Federados de Micronesia, Azerbayán, Santa Lucia, Kiribat, San Vicente y Las Granadinas, Eritrea, Palaos, Timor Oriental, Vanuatú, Antigua y Barbuda, San Cristobal y Nieves, Turkmenistán, Uzbequistán, Kazajistán, Kirgistán, Taykistán........ y muy Bienqueistán!!!
!Pero bueno, otro que se rie sin dar ningún argumento bueno para quedarse, sin amenazas, miedos y mofas....
#5:
Personalmente el titular da lugar a confusión. Puerto Rico no decide convertirse en estado 51 de EEUU si no que sería el Congreso de Estados Unidos quien lo debe decidir como bien dice la entradilla: ya que cualquier decisión sobre el estatus legal de Puerto Rico corresponde al Congreso de Estados Unidos. Puerto Rico sería el 51 estado de EEUU si el titular fuese: El Congreso de EEUU decide que Puerta Rico se convierta en el 51º Estado. (Por poner un ejemplo) También decir que la consulta no es vinculante (que no vale para nada) y también el Congreso de Estados Unidos no lo han discutido tampoco. Un pelín sensacionalista...
#19:
#9 No te pongo pegas a que España es un país pobre.
Ahora bien, ¿cuál es esa "nación" rica de la que me estás hablando?: según los datos del Banco de España, a 15 de Septiembre de 2012, Cataluña debía en el segundo trimestre del año 43.954 millones de euros, lo que equivale al 22% de su PIB, un 9,5% más que hace un año. Es la autonomía o nación como más rabia te dé, que más debe, muy por delante de la segunda, la Comunidad de Madrid, con 17.108 millones de euros.
Creo que alguna vez os tendrán que bajar a la realidad.
PD: Ya sé, ya sé, "Madrit"...
Ahora bien, ¿cuál es esa "nación" rica de la que me estás hablando?: según los datos del Banco de España, a 15 de Septiembre de 2012, Cataluña debía en el segundo trimestre del año 43.954 millones de euros, lo que equivale al 22% de su PIB, un 9,5% más que hace un año. Es la autonomía o nación como más rabia te dé, que más debe, muy por delante de la segunda, la Comunidad de Madrid, con 17.108 millones de euros.
Creo que alguna vez os tendrán que bajar a la realidad.
PD: Ya sé, ya sé, "Madrit"...
#12:
¿Y nadie ha pensado que esto conlleva cambiar la bandera de EEUU? Insensatos.
#46:
#10 ¿y muy bien que están?
Eslovenia es el único que está aceptablemente bien y gracias a que ha entrado en la unión europea y le han llovido subvenciones
El resto de mal en peor, terminando por Kosovo que tiene la renta per cápita más baja de toda Europa
Europa nunca aprenderá...así le va, hubo un tiempo en el que se pensaba que la UE llegaría a igualar como potencia a EEUU, evidentemente era muy optimista pensar que habíamos evolucionado algo desde los reinos de Taifas
Sigamos dividiendo, que entre EEUU, China, Rusia y Brasil nos van a comer con patatas
Eslovenia es el único que está aceptablemente bien y gracias a que ha entrado en la unión europea y le han llovido subvenciones
El resto de mal en peor, terminando por Kosovo que tiene la renta per cápita más baja de toda Europa
Europa nunca aprenderá...así le va, hubo un tiempo en el que se pensaba que la UE llegaría a igualar como potencia a EEUU, evidentemente era muy optimista pensar que habíamos evolucionado algo desde los reinos de Taifas
Sigamos dividiendo, que entre EEUU, China, Rusia y Brasil nos van a comer con patatas
#11:
Ampliando lo que digo en #7. Los datos reales son:
A la pregunta de si se debía mantener el estatus actual con los EEUU
Sí 796,007 46.01%
No 934,238 53.99%
En blanco 64,123
No adjudicadas 12,720
Sobre las opciones territoriales que Puerto Rico debe adoptar
Estadidad 802,179 61.15%
Estado libre asociado soberano (modelo distinto al actual) 436,997 33.31%
Independencia 72,551 5.53%
En blanco 468,478
No adjudicadas 17,602
Fuente: http://www.ceepur.org/REYDI_NocheDelEvento/index.html#es/default/GOBERNADOR_ISLA.xml
Por lo tanto eso de que han votado a favor de la independencia depende de cómo se lea. La opción de estadidad no suma más que otras opciones+voto en blanco.
A la pregunta de si se debía mantener el estatus actual con los EEUU
Sí 796,007 46.01%
No 934,238 53.99%
En blanco 64,123
No adjudicadas 12,720
Sobre las opciones territoriales que Puerto Rico debe adoptar
Estadidad 802,179 61.15%
Estado libre asociado soberano (modelo distinto al actual) 436,997 33.31%
Independencia 72,551 5.53%
En blanco 468,478
No adjudicadas 17,602
Fuente: http://www.ceepur.org/REYDI_NocheDelEvento/index.html#es/default/GOBERNADOR_ISLA.xml
Por lo tanto eso de que han votado a favor de la independencia depende de cómo se lea. La opción de estadidad no suma más que otras opciones+voto en blanco.
#65:
#50 #59 No es por el asunto legal, sino precisamente por las condiciones no escritas para la incorporación de un nuevo estado. Puerto Rico no es ni ha sido un territorio WASP y eso pesa mucho. Cuando ocurrió la guerra con México, los EE.UU decidieron no anexar todo el país porque la parte sur tenía un importante componente indígena, incompatible con su visión de país. Hawai tuvo que pasar por un proceso de "blanqueo" antes de ser anexado como estado. Puerto Rico no es completamente latinoamericano, pero no encaja dentro de la idea que tienen los EE.UU. sobre su propio país. En cierta forma se podría trazar un paralelo entre la anexión de Puerto Rico a los EE.UU y la entrada de Turquía a la U.E, donde legalmente existen una serie de condiciones que se pueden cumplir, pero hay otras no escritas que son más difíciles (o hasta imposibles) de cumplir.
#26:
#3
Movimientos regionales de autodeterminación en Europa
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Movimientos_regionales_de_autodeterminaci%C3%B3n_en_Europa
Movimientos regionales de autodeterminación en Asia
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Movimientos_regionales_de_autodeterminaci%C3%B3n_en_Asia
Movimientos regionales de autodeterminación en América
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Movimientos_regionales_de_autodeterminaci%C3%B3n_en_Am%C3%A9rica
Movimientos regionales de autodeterminación en África
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Movimientos_regionales_de_autodeterminaci%C3%B3n_en_%C3%81frica
Movimientos regionales de autodeterminación en Oceanía
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Movimientos_regionales_de_autodeterminaci%C3%B3n_en_Ocean%C3%ADa
Movimientos regionales de autodeterminación en Europa
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Movimientos_regionales_de_autodeterminaci%C3%B3n_en_Europa
Movimientos regionales de autodeterminación en Asia
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Movimientos_regionales_de_autodeterminaci%C3%B3n_en_Asia
Movimientos regionales de autodeterminación en América
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Movimientos_regionales_de_autodeterminaci%C3%B3n_en_Am%C3%A9rica
Movimientos regionales de autodeterminación en África
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Movimientos_regionales_de_autodeterminaci%C3%B3n_en_%C3%81frica
Movimientos regionales de autodeterminación en Oceanía
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Movimientos_regionales_de_autodeterminaci%C3%B3n_en_Ocean%C3%ADa
#1:
Interesante esta parte de la noticia: La consulta de este martes tenía carácter “no vinculante”, ya que cualquier decisión sobre el estatus legal de Puerto Rico corresponde plenamente al Congreso de Estados Unidos.
Pero mucho mucho más esta, no conocía esto de que sean un "estado norteamericano de segunda". Otra cosa es si ahora les harán caso en EEUU o si les convendrá mantenerlos igual: muchos puertorriqueños han sido obligados a prestar servicio militar, reclutados a la fuerza por el Ejército estadounidense para participar en guerras aprobadas por un Congreso a cuyos miembros no habían podido elegir.
Pero mucho mucho más esta, no conocía esto de que sean un "estado norteamericano de segunda". Otra cosa es si ahora les harán caso en EEUU o si les convendrá mantenerlos igual: muchos puertorriqueños han sido obligados a prestar servicio militar, reclutados a la fuerza por el Ejército estadounidense para participar en guerras aprobadas por un Congreso a cuyos miembros no habían podido elegir.
Comentarios
¿Y nadie ha pensado que esto conlleva cambiar la bandera de EEUU? Insensatos.
#12 Pues tienes razón! No se me había ocurrido...
La que se puede liar!
#13 ¿Pero realmente alguna vez os habéis parado a contar si en la bandera de EEUU había cincuenta estrellas contando una a una...?No puedo creer que la gente se ponga a contar estrellas en la bandera por una estrella de más. Oficialmente se cambiará pero oficiosamente se seguirán usando las antiguas...supongo y más en un país donde la gente usa barras y estreollas asta en unos calzoncillos.
Hay quien habla de que los americanos no van a querer incorporar un estado que habla español, habría que recordaros que el español es oficialmente segundo idioma en California y todos los esatamentos oficiales son bilingues y que en Litle Habana en Miami no es raro ver tiendas hispanas donde se pone el letrero English Spoken. En los paquetes de cable ya puedes contratar más canales en español que en nuestra TDT.
En USA los idiomas se usan para comunicarse y el derecho de hablarlos es de las personas no del idioma en si, Nos llevan años de ventaja.
#71 Son cinco lineas de seis estrellas con cuatro lineas de cinco estrellas intercaladas, lo invento un niño como ejercicio de clase por el que le dieron un B+ de nota, que el profesor modificó a A+ cuando eligieron el diseño del niño para la bandera oficial.
No, no lo he buscado. Se muchas tonterías...
#12 http://en.wikipedia.org/wiki/File:US_flag_51_stars.svg
http://en.m.wikipedia.org/w/index.php?title=File:US_51-star_alternate_flag.svg&page=1
#16 La 2ª mola.
Personalmente el titular da lugar a confusión. Puerto Rico no decide convertirse en estado 51 de EEUU si no que sería el Congreso de Estados Unidos quien lo debe decidir como bien dice la entradilla: ya que cualquier decisión sobre el estatus legal de Puerto Rico corresponde al Congreso de Estados Unidos. Puerto Rico sería el 51 estado de EEUU si el titular fuese: El Congreso de EEUU decide que Puerta Rico se convierta en el 51º Estado. (Por poner un ejemplo) También decir que la consulta no es vinculante (que no vale para nada) y también el Congreso de Estados Unidos no lo han discutido tampoco. Un pelín sensacionalista...
#5 Tienes toda la razón. Cambié el titular de la noticia original porque "votó por ser" me pareció una manera de expresarse poco frecuente en España. Lo he cambiado por "vota a favor de", que es estrictamente correcta.
Por otro lado, hay que decir que tanto el partido Demócrata como el Republicano están a favor de la integración de Puerto Rico, con lo cual es poco probable que el Congreso no lo apruebe.
#5 Te voto negativo para restar visibilidad a tu comentario, ya que con el cambio de titular ya se queda bien y se entiende lo que comentas (sobre todo si conocías como yo el estado político de Puerto Rico).
Interesante esta parte de la noticia: La consulta de este martes tenía carácter “no vinculante”, ya que cualquier decisión sobre el estatus legal de Puerto Rico corresponde plenamente al Congreso de Estados Unidos.
Pero mucho mucho más esta, no conocía esto de que sean un "estado norteamericano de segunda". Otra cosa es si ahora les harán caso en EEUU o si les convendrá mantenerlos igual: muchos puertorriqueños han sido obligados a prestar servicio militar, reclutados a la fuerza por el Ejército estadounidense para participar en guerras aprobadas por un Congreso a cuyos miembros no habían podido elegir.
Mas que querer formar parte de estados unidos, diría que no quieren formar parte a medias, como bien comenta #1
#1 Es un error muy común pensar que Puerto Rico es un país, cuando en realidad es una colonia/territorio no incorporado de EE.UU. Tampoco es estrictamente cierto que el plebiscito no tenga carácter vinculante, ya que lo tiene para el gobierno de la isla, que se verá obligado a solicitar la incorporación total a los EE.UU, aunque estos no estén obligados a aceptarla.
Todo esto va a crear una situación muy interesante en los EE.UU. ¿Aceptará el congreso un nuevo estado que no habla inglés como primera lengua? ¿Aceptará un estado con un PIB sensiblemente menor que el de su estado mas pobre?
#48 En Puerto Rico el inglés es idioma oficial, lo cual ya es bastante más que en muchos otros estados americanos.
#50 #59 No es por el asunto legal, sino precisamente por las condiciones no escritas para la incorporación de un nuevo estado. Puerto Rico no es ni ha sido un territorio WASP y eso pesa mucho. Cuando ocurrió la guerra con México, los EE.UU decidieron no anexar todo el país porque la parte sur tenía un importante componente indígena, incompatible con su visión de país. Hawai tuvo que pasar por un proceso de "blanqueo" antes de ser anexado como estado. Puerto Rico no es completamente latinoamericano, pero no encaja dentro de la idea que tienen los EE.UU. sobre su propio país. En cierta forma se podría trazar un paralelo entre la anexión de Puerto Rico a los EE.UU y la entrada de Turquía a la U.E, donde legalmente existen una serie de condiciones que se pueden cumplir, pero hay otras no escritas que son más difíciles (o hasta imposibles) de cumplir.
#65 100% agree
#48 La lengua es prácticamente irrelevante en materia legal en Estados Unidos.
El inglés es el idioma nacional de facto. Aunque no existe ningún idioma oficial a nivel federal, algunas leyes —como los Requisitos para la Naturalización— colocan al inglés como idioma obligatorio. En 2006, cerca de 224 millones, o sea, el 80% de la población mayor de cinco años, hablaba únicamente el inglés en casa. El español, hablado por el 12% de la población, es el segundo idioma más hablado, y el que más comúnmente se aprende como segunda lengua.
http://es.wikipedia.org/wiki/Estados_Unidos
insensatos
#45 Nop, independientemente de lo que votaras en la primera pregunta, también votabas en la segunda. De lo que yo interpreto que ese gran % de votos en blanco en la segunda provienen de los que votaron "quedar igual" en la primera.
Esta era la papeleta de votación:
#49 Algo confusa... aunque no demasiado.
Y hay otro dato a tener en cuenta y es que ha habido nada menos que un 26% de voto en blanco. Si se tuviera en cuenta en los cálculos porcentuales, la anexión como estado 51 obtendría solo el 45,1% de las papeletas. El voto en blanco tendría ese 26,4%, la libre asociación un 24,5% i la independencia, un 4,1%.
#4 Creo que no es así, había dos votaciones, una era si cambiar el estatus, y otra qué status obtener. Si decías que no querías cambiar, no era necesario elegir otro (blanco)
Me lo explicó una compi de puerto rico porque no entendía los resultados
Realmente esa mayoría a favor de ser un nuevo Estado es una parte del 53% que en una pregunta anterior contestó que el estatus de relación debía cambiar. Por lo tanto no es una mayoría de los electores. Además ha ganado el gobernador contrario a la anexión: http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/puerto-rico-vota-mantener-status-eeuu-2244366
Ampliando lo que digo en #7. Los datos reales son:
A la pregunta de si se debía mantener el estatus actual con los EEUU
Sí 796,007 46.01%
No 934,238 53.99%
En blanco 64,123
No adjudicadas 12,720
Sobre las opciones territoriales que Puerto Rico debe adoptar
Estadidad 802,179 61.15%
Estado libre asociado soberano (modelo distinto al actual) 436,997 33.31%
Independencia 72,551 5.53%
En blanco 468,478
No adjudicadas 17,602
Fuente: http://www.ceepur.org/REYDI_NocheDelEvento/index.html#es/default/GOBERNADOR_ISLA.xml
Por lo tanto eso de que han votado a favor de la independencia depende de cómo se lea. La opción de estadidad no suma más que otras opciones+voto en blanco.
#11 pero y esos porcentajes? Sólo tienen sentido si están aplicados sólo para los votos de si/no, pero... ¿no es un poco manipulativo?
Un 3% votó en blanco a la primera pregunta... ¡y hay tanta gente que votó a la segunda en blanco como votó la segunda opción más votada!
Menudo pufazo
#42 En teoría todos quienes hubiesen votado favorable a mantener el estatus político con Estados Unidos se deberían haber abstenido en la segunda pregunta. Sin embargo el proceso permite contestar a las dos preguntas indistintamente que en la primera, aunque buena parte de la gente que dijo ser favorable a mantener el estatus luego se abstuvo en la pregunta de cuál debería ser el nuevo modelo, como es lo lógico.
"En todos lados avanzan hacia la unidad".Ahora avanzamos hacia la unidad política de Europa.¿Para que es necesaria entonces la unidad politica de España?.La independencia catalana o vasca seria más bien como la fusión o separación de un municpio o de una provincia dentro de un pais,en este caso dentro de este nuevo gran pais llamado Europa.¿No es la unidad politica de Europa lo que dicen defender?.
Por cierto,yo tuve la ocasión de ver una de las últimas banderas españolas que ondeó en Puerto Rico y viendola detenidamente se relativiza mucho las unidades de destino en lo universal y las esencias patrias.
#30 es lo mismo, yo daba las dos cifras en euros y tú las das en dolares. Haz la conversión.
#34 Mm, cierto, pero majo, decir que son "parecidas" cuando una es un 74% de la otra... No es lo mismo un jugador de básket de 2m que uno de 1,48m.
#32 Te equivocas. Catalunlla no es un imperio galáctico porque esta oprimida.
#79 Qué alucinante es ver cómo pones cifras una tras otra sin saber qué significan.
Los 44.000 millones de los que hablas (en realidad son 42.000 millones, pero bueno) son bonos autonómicos. ¿Por qué te haces la picha un lío y los mezclas OTRA VEZ con la deuda del Estado Español, si no tienen nada que ver? Es deuda emitida por la Generalitat, ni los debe España ni se le pagan a España, ¿qué parte no entiendes aún?
La deuda española que ha de asumir Catalunya es del 16% (no del 18%), con lo cual la deuda catalana total (estatal más autonómica) asciende a 141.000 millones (un 70% del PIB catalán, tal y como dije). Aquí lo tienes, todo explicado para tontos con enlace directo a los datos del Banco de España: http://salaimartin.com/randomthoughts/item/424-la-falacia-de-la-deuda-heredada.html
#97 En cuanto has empezado a faltar he dejado de leer: es decir, en la primera línea.
Puedes tener o no razón, pero no pienso discutir con faltones, ni siquiera leer tus argumentos, te podías haber ahorrado la molestia.
Te pierden las formas: fin de la discusión.
#99 Vamos, que decir que no tienes ni idea de qué significan las cifras que pones (porque es así, no tienes ni idea de qué significan las cifras que pones y lo has demostrado)... ¿eso es una falta de respeto?
Chiquillo, no sabes ni fingir una retirada digna cuando te dejan con el culo al aire. Si te enfurruñas como un crío porque ha quedado demostrado que hablas por hablar y sin saber, no seas patético y admítelo.
P.D.: Ciertamente, otro día avisa de antemano de que sólo eres un troll sin calidad ni fundamento, y así me ahorras tiempo.
#91 Por cierto, Alemania no se UNIÓ, se REUNIFICÓ, o sea que se volvió a quedar como estaba en 1871...
A nosotros nos gustaria dejar esto como estaba en 1714.... Ah! Que la historia solo vale cuando conviene.....?
http://es.wikipedia.org/wiki/Reunificación_alemana
Ya te digo, miedo, amenazas, insultos.... pero argumentos pocos.
Aún no he oido a nadie diciendo las bondades que conllevaria quedarse en España....
Y vale, ya que al fin y al cabo, este hilo va de COSTA RICA!!!
Y a pesar de ello, solo ha bastado llegar al tercer comentario para meterse con Cataluña... pero no, claro, catalanofóbia no hay, no....
#0 España decide ser el 19º 'Bundesland' después de las decisiones de Portugal y Grecia.
Eso sí, de forma democrática no mucho.
Yo diria que se quieren desprender de Sudamerica o Centroamerica cueste lo que cueste.
#60 Basta mirar el mapa para ver que no están ni en Centroamérica ni en Sudamérica, que por cierto, son subcontinentes tan extensos, que cualquier generalización es errónea. Alemania y Epaña están en Europa. ¿Podemos sacar alguna conclusión sobre alguna característica europea, como la economía?. Yo no me atrevería.
#6 #33 Son estadounidenses pero con menos derechos que los del continente. No pueden votar por representantes en el congreso, ni por el presidente, tienen otra constitución...
Es una colonia.
#60
#82 No, sí pueden votar, ya que como ciudadanos reconocidos lo pueden hacer, solo que como no hay colegios electorales en la isla tienen que ir a algún de EEUU para hacerlo.
Y su constitución en realidad es una derivación de la de EEUU, más que una constitución verdadera como la de cualquier país u estado. Es precisamente esto lo que se pretende arreglar con la incorporación.
#83 No puedes simplemente ir, tienes que residir en un estado para que te puedas inscribir en él y ejercer el voto.
http://www.eac.gov/assets/1/AssetManager/national%20mail%20voter%20registration%20form%20spanish%202010.pdf
#84 No, eso es el funcionamiento básico del sistema electoral de EEUU y todos los demás habitantes del país tienen que hacerlo igual: para poder votar tienes que registrarte en el colegio electoral del lugar en que vivas. La diferencia es que en la isla no hay uno.
Pero ellos pueden hacerlo como cualquier otro ciudadano que se cambia de estado.
#86 Pero ese es mi punto, el puertorriqueño puede votar... si vive en otro estado, no si va de paso.
La consulta tenía carácter no vinculante, ya que cualquier decisión sobre el estatus legal de Puerto Rico corresponde al Congreso de Estados Unidos.
Me suena que fueron a votar los que estaban a favor a la consulta, y los que ni fueron a votar (mal de todas formas) por no ser vinculante.
Al formarse como estados, los Estados de América del Norte optaron por la Unión, los de América del sur se dejaron llevar por discursos particularistas y agravios mutuos y optaron por la desunión.
Los resultados parecen claros.
#92 bueno, eso es incontestable.
Y es cierto, muchos catalanes quieren que su imagiNación sea una Nación más del mundo, y es respetable y lícito, sea después más rica o más pobre.
El problema es cuando son minoría y se inventan historias para engañar a la gente y conseguir la mayoría (como es asegurar que estaríamos en la UE o asegurar que España es catalanófoba)
#93 No nos pondremos nunca de acuerdo, pero...
-Una minoria (¿recuerdas la mani del 11S? O mejor aún, esperemos los resultados del 25 y hablamos de porcentajes...)
- inventar historias (NADIE sabe que pasará con la UE. Nadie! A ver si en caso de secesión, al estar hablando de estados nuevos, los dos se quedan fuera! O solo uno y no el que tu esperas....).
- Asegurar la "catalanofobiedad"* de España (De España no, pero de muchísimos españoles -catalanes incluidos-, si)
De entrada lo de tu "imagiNación" ya te coloca automáticamente entre los grupos de "españoles y catalanes catalanofóbicos", los inventores de historias (si, es una Nación, como reconoce el Estatut incluso después de pasarle el cepillo) y los de la minoria que quereis seguir pagando para que las infraestructuras vayan a otra parte....
Venga, a coserme a negativos en 3, 2, 1..
* Si, el palabro no existe y lo he añadido yo..
Pues un país, que se sometería a Estados Unidos, por eso cuando muchos latinos o hispanos dicen que odian a EEUU es de boquilla.
Salu2
#98 Ah, que no? Que eso no vale?
He contestado? He dado mi opinion o das por hecho que la conoces de antemano? Solo con eso ya puedo esperarme de ti que estas hablando con un 'cristofascista espaniol comunis' y que vas a repetir el mismo discurso que seguramente ya hayas soltado. Sigamos leyendo...
Así me gusta! Respetando opiniones ajenas! Ole tu! Eso si que es ser progresista y democrata!
Vamos a ver, si tu argumento es falaz, es falaz y punto, no hay mas vuelta de hoja.
¿Votaste? Pues eso....
Que respuesta es esa? Vote a escanios en blanco. Si no voto, dado el sistema que tenemos me perjudico igualmente, al igual que si voto en blanco o nulo. Pero yo no quiero votar esloganes ni simbolos, yo quiero otro sistema en el que pueda decidir cada uno de los aspectos que conciernen en mayor o menor medida sobre mi y sobre los que me rodean, no quiero que lo decidan 4 gatos en Madrid. En el fondo yo tengo la misma ansia de querer decidir que tu, solo que yo no tengo por desgracia la oportunidad de independizarme de Madrid, y aun haciendolo, nada dice que en ese futurible nuevo estrado llamado Andalucia las cosas no siguiesen un curso parecido. O crees que si Catalunia se independizase habrias demostrado tener libertad de decision? Crees que os seguiran dando a elegir? Seria como Espania o como Portugal o como Francia pero con otro nombre, no esperes que te preguntan pr cosas que no sean trazar una linea aqui o alli en un mapa, que ya ves de lo que sirve eso para tener una buena calidad de vida...
Ni sentido del humor tienes. Envidia de Kosovo? Ninguna! Por cierto, España és uno de los tres paises europeos que no ha reconocido la independéncia de éste pais. Quizá tenga envidia de paises más desarrollados democráticamente que ese "concepto abstracto" que tanto defiendes...
A ver si te enteras, chato, yo no defiendo espania, yo critico la sinrazon de algunos catalanes, que este no es momento para plantear tonterias, estamos en crisis economica, estamos jodidos por politicos de mierda incluso en tu comunidad autonoma, es hora de centrarse en mejorar esta mierda. Dime, buscame una sola frase en la que haya defendido a Esapania,bu scame solo una, no digo a los espanioles, digo a Espania.
Tu no vienes mucho por aquí, no?
Vivo en Andalucia.
Solo una cosa, estas imitando, estas repitiendo argumentos que has oido, te has creado una necesidad que como ser humano no necesitas, ni te da mas valor o menos uqe exista Catalunia o Espania o que seas de la Conchinchina. Que en una sociedad haya personas a las que les preocupe mas que su DNI tenga otros colores a que haya gente que se tire por la ventana cuando los desahucien, da claramente a entender como esta de enferma dicha sociedad. Por suerte en unos anios me ire de espania para siempre.
Por curiosidad existe algún grupo político o social que pida la anexión de Puerto Rico a España?
Según tengo entendido existe un grupo que pide que Cuba sea una autonomía Española.
#63 no, pero se rumorea que España está (Forzósamente) negociando su anexión a Mercosur y su EXPULSIÓN de la UE.
Si les va bien ¿por qué no?, son soberanos, pues que decidan en consecuencia.
Ahora tendrán más fácil emigrar.
#23 No son sudamericanos sino caribeños, no aplica.
#6 Pueden viajar a EEUU sin problemas ya que sí son ciudadanos estadounidenses. E igual comercialmente, la mayoría de empresas ponen "Envíos a EEUU, Alaska, Hawai y Puerto Rico", no tienen trabas de exportación y cosas así.
Es más una cuestión, como dicen, de completar la anexión que otra cosa real ya que como personas individuales son prácticamente americanos al 100.
Pues como los catalanes, quieren formar parte del estado ganador cuando sigue siendo ganador, España ya no es un imperio, pues por eso quieren irse los catalanes, estos iguales, querrán seguir siendo americanos mientras sean los que partan el bacalao, luego, si te he visto no me acuerdo.
Los boriquas creen que pueden vivir de los fondos federales..... falso, esos fondos son una miseria, la inversión USA en la isla es cero, la agricultura no existe, el turismo hace tiempo que está perdido .... pronto tendrán que emigrar a República Dominicana que mantiene un desarrollo autocentrado y sostenible. O asumen su futuro y trabajan por la independencia...... suerte
edit
Puerto Rico elige arder en el Infierno. Allá ellos. Como vemos, las mayorías están muy bien adoctrinadas por los mass mierda, y luego actúan como auténticas marionetas.
Una muy buena noticia. Por fin el pueblo boricua demostró algo de cabeza.
A este paso, tendrán que cambiar el nombre del pais:
The United Hispanics of America
UHA
Venga las cuentas claras con Don Dinero:
Todo quisqui, o se quiere colgar del más rico, o se quiere despegar de más pobre.
Ay, y pensar que un día, el Sueño Americano fue Anglosajón y ahora, los blancos SON MINORÍA. ja ja ja !!!
Osea que ya no van a jugar en la liga caribeña de beisbol? O los dejamos como invitados permanentes?
siempre a lado de tu compañero rico. nunca al lado de tu compañero pobre.
De todas formas es lógico que todo el pais decida cambiar sus fronteras tanto para ampliarlas , en este caso, como para reducirlas como quieren algunos españoles catalanes.
Estarán bien perteneciendo a Estados Unidos. Así reciben mas beneficios y pueden conservar su idioma, gobernante local e identidad. Solos no serian nada. Serian una pequeña isla perdida en el caribe plagada por el desempleo y falta de inversión.
Lo divertido del caso es que Puerto Rico tiene el español como lengua oficial. Un hipotético ingreso en pie de igualdad con el resto de estados traería la consecuencia de que el castellano debería ser oficial en el resto de USA, so pena de crear una especie de confederación de estados (50+1) o, peor aún, abolir el castellano con lo cual el "genocidio" estaría servido. Ya no estamos a principios del s.XX. ¿Es esta la causa de que no haya ingresado a este territorio que sí quiere ingresar? Hawai, pais independiente, fue absorbido por cojones por USA con el "gran argumento" de que los comerciantes yanquis les resultaba caro importar productos de las islas y debían pagar aranceles. Con este antecedente, ¿no os resulta extraño que 100 años de amor y deseo para ingresar no hayan fructificado en una unión plena?
#28 No, porque EEUU no tiene una "lengua oficial". EEUU es una federaciones de estados, con una enorme defensa del federalismo, lo que hace que cada estado tenga su propia constitución con sus propias leyes (aunque todos apegados a la constitución federal), y a este nivel sí existen variaciones locales, el español ya es lengua oficial estatal en unos cuantos (creo que Nuevo México y California), e incluso el francés es oficial en Lousiana.
No habría cambios reales.
#36 y #39: pues teneis razón. La cuestión es más compleja que un simple tema de lenguas y religiones. Creo que a ambas partes ya les va bien este limbo institucional: ni contigo ni sin tí.
Esto me pasa por teclear deprisa y no releer lo que pongo. En fin: mea culpa!
#28 solo los españoles se hacen problema con la "oficialidad" de los idiomas. que manía. Estados Unidos a nivel federal no tiene idioma oficial, y los diferentes estados varían enormemente, muchos no tienen idioma oficial tampoco, otros el inglés y otros son bi o hasta tri-lingues. Por ejemplo Hawai es oficialmente bilingue (inglés y hawaiano) Los idiomas oficiales de Puerto rico son español e inglés: http://es.wikipedia.org/wiki/Idiomas_en_los_Estados_Unidos
en resumen, lo que dices es un disparate.
Lo que les faltaba, más panchitos
En todos lados avanzan hacia la unidad... ¿En todos? ¡No! Una región poblada por irreductibles catalanes resiste todavía y siempre al invasor
#3 Anda que comparar el caso de Puerto Rico y USA con Catalunya y España...
"región pobre" quiere ingresar en "país rico" versus "nación rica" quiere salir de "país pobre"
#9 No te pongo pegas a que España es un país pobre.
Ahora bien, ¿cuál es esa "nación" rica de la que me estás hablando?: según los datos del Banco de España, a 15 de Septiembre de 2012, Cataluña debía en el segundo trimestre del año 43.954 millones de euros, lo que equivale al 22% de su PIB, un 9,5% más que hace un año. Es la autonomía o nación como más rabia te dé, que más debe, muy por delante de la segunda, la Comunidad de Madrid, con 17.108 millones de euros.
Creo que alguna vez os tendrán que bajar a la realidad.
PD: Ya sé, ya sé, "Madrit"...
#3
el comentario #9 Ya te lo ha aclarado: Nacion rica quiere salir de nacion pobre
#19 A enemigo que huye puente de plata no? Tanto que odiais a catalunya dejad que hagan mas maletas, y Euskadi tambien. A ver que haceis en españa. Tranquilos que os seguiremos vendiendo cava catalan y trenes de CAF.
#19 Tú lo has dicho "Madrit"....En cuanto se nos devuelva lo que se nos debe, volvemos a hacer cuentas
#19 #25 hombre, vete a mirar lo que "debe" Japón, o los mismos EUA, a ver si te parece que son más ricos que Catalunya
#37 En el caso de Japón es "me debo a mi mismo", en el caso de los USA es "somos el 25% de la riqueza mundial". En el caso de Cataluña "si no me das la UE, la deuda: española se queda".
#19 Ejem... España tiene una deuda del 80% (*) de su PIB. ¿Qué nos estás contando?
(*) Y eso antes de los rescates y de la absorción estatal del sobreendeudamiento privado y la burbuja inmobiliaria en forma de pérdidas del "banco malo". Las estimaciones son ya de entre un 110% y un 120% de ratio deuda/PIB.
De hecho, para ser honestos, suponiendo que Catalunya asuma "su" parte proporcional de la deuda española (además de los bonos autonómicos que tú has contabilizado), su relación ratio/PIB sería del 70% y no del 22% como tú dices. ¡Anda, sigue siendo un país MUCHO más rico que España! De modo que la máxima "país rico quiere salir de país pobre" se cumple perfectamente. Tampoco es de extrañar, de un tiempo a esta parte prácticamente CUALQUIER país es más rico que España.
Te avanzo que la mayoría de países de la UE se darían con un canto en los dientes por tener sólo ese 70% de deuda/PIB. Ergo sí, comparativamente Catalunya es más rica, y usando tu argumento para más señas.
#66 Ahí te dejo un gráfico muy explícito:
http://www.20minutos.es/graficos/deuda-publica-por-comunidades-autonomas-9/0/
Una noticia (20/09/2012):
http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/20/una-cataluna-independiente-naceria-ahogada-por-una-deuda-de-155000-millones-de-euros-105750/
"El más reciente boletín estadístico del Banco de España es concluyente. La deuda del conjunto del Estado se eleva en la actualidad a 804.000 millones de euros, de los que 617.000 millones corresponden a la Administración central, 150.000 a las comunidades autónomas y 36.000 a los ayuntamientos. La deuda de Cataluña, por su parte, asciende a 44.000 millones, a los que hay que sumar otros 111.000 que le corresponderían por su peso -el 18% de cuota- en la economía española.
Esas cifras significan que, para alcanzar la independencia, Cataluña debería asumir antes una deuda pública de 155.000 millones euros."
Ojo al dato: de 150.000 millones de deuda de las comunidades, Cataluña se come ¡¡¡44.000!!!
Y, puesto que valoras mucho el ratio PIB/deuda, te informo que, de nuevo, Cataluña tiene el peor registro de todas las comunidades:
http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/deuda-publica-alcanza-maximos-segundo-trimestre-con-759-del-pib-2204679
"Tomando el ratio deuda/PIB, Catalunya se situó a la cabeza de la deuda autonómica, con un volumen que alcanza el 22% de su PIB, seguida de Comunidad Valenciana (20,8%), Castilla-La Mancha (18%), Baleares (17,5%) y Navarra (15,6%), todas ellas por encima de la media (14,2%)."
No se me ocurre más que añadir.
PD: Por cierto, un detalle muy feo (y pueril) por tu parte poner negativos a los que te contradicen...
#9 ah... que al final sí es cuestión de pasta...que el independentismo es porque la media española es más pobre y no interesa...
(por cierto...Puerto Rico de pobre nada, su PIB per capita no es tan diferente del de Cataluña unos 20.000 euros frente a 27.000)
#20 Err, no. Creo que confundes $ con €.
Puerto Rico: 26,642.91 $ per cápita
Cataluña: 35,262.56 $ per cápita
Puerto Rico tiene un per cápita similar al del Grecia. Cataluña al del Nueva Zelanda.
Fuente (lista FMI): http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28nominal%29_per_capita
Por otro lado está el GINI, que del Río Grande para el sur (por lo general) apesta (y el de aquí se le va acercando).
#9 Te equivocas.
Cataluña es un imperio galáctico oprimido por el fascista-roba niños-abrazafarolas estado espanllol(España).
#29 Te equivocas, Catalunya no es un imperio galáctico, en todo lo demás OK.
#9 Cataluña una nación?? Y yo que pensaba que era una comunidad autónoma. No se que historia os han enseñado pero deja mucho que desear.
#52 Sí, una nación sin estado... Pero eso lo vamos a solucionar pronto!
#52 Lo tuyo me suena a "no ha llovido porque lo dice el juez, no me importa que lo tengas grabado en vídeo".
Si Cataluña es "sólo" una CA, ¿Porque para empezar hay CCAA? ¿A que realidad responde su existencia? Sospecho que tu respuesta me daría más de una carcajada.
A ver si será que a CiU, ICV, ERC y demás no las vota nadie.
¿Eres creacionista?
#52 Me gustaria saber que "historias" te han contado a ti, porque de HISTORIA de verdad, vas un poco flojillo...
#9 un momento, ¿no era CiU quien quería ser un estado libre asociado a España, como Puerto Rico? joé, si es que cada día, cada hora, el posicionamiento político del secesionismo es más ridículo, amigo.
http://www.teinteresa.es/politica/Cataluna-estatus-Puerto-Rico-EEUU_0_779922218.html
#9 Como va ser pobre un país que se llama Puerto Rico, anda que...
#3 "En todos lados avanzan hacia la unidad." Jjajajajaja!!!!!!
!
Quien y donde se avanza hacia la unidad? Cuantos paises conoces que se hayan fusionado voluntáriamente los últimos años?Otra cosa es que se tiendan lazos de colaboración entre paises soberanos e independientes, cosa lógica.
Mira, solo en los últimos 35 años se han independizado;
Bosnia y Herzegovina, Croacia, Estónia, Eslovàquia, Ucrania, Bielorrusia, Armenia, Bélice, Montenegro, Kosovo, Lituania, Letónia, Moldávia, Georgia, Macedonia, Eslovenia, Namíbia, Brunei, Islas Marshall, Estados Federados de Micronesia, Azerbayán, Santa Lucia, Kiribat, San Vicente y Las Granadinas, Eritrea, Palaos, Timor Oriental, Vanuatú, Antigua y Barbuda, San Cristobal y Nieves, Turkmenistán, Uzbequistán, Kazajistán, Kirgistán, Taykistán........ y muy Bienqueistán!!!
Pero bueno, otro que se rie sin dar ningún argumento bueno para quedarse, sin amenazas, miedos y mofas....
#10 ¿y muy bien que están?
Eslovenia es el único que está aceptablemente bien y gracias a que ha entrado en la unión europea y le han llovido subvenciones
El resto de mal en peor, terminando por Kosovo que tiene la renta per cápita más baja de toda Europa
Europa nunca aprenderá...así le va, hubo un tiempo en el que se pensaba que la UE llegaría a igualar como potencia a EEUU, evidentemente era muy optimista pensar que habíamos evolucionado algo desde los reinos de Taifas
Sigamos dividiendo, que entre EEUU, China, Rusia y Brasil nos van a comer con patatas
#46 Están donde quieren estar. La felicidad no es solo renta per cápita, sino poder decidir que quieres ser.
Además, a algunos de ellos les ha costado conflictos armados y otros vienen de una situación igual o peor que la de ahora.
Tu argumento no me vale. Saludos.
#90 y #91, teneis la respuesta, o mi opinión, tan respetable como cualquier otra, en #77
En cualquier caso, era un juego de palabras. Una broma, como se deberia ver bien claro al poner el emoticono sonriente....
Y por cierto, #90, ya puestos a faltar el respeto y al insulto fácil ante cualquier cosa distinta a tu pensamiento, tonto igual lo fue tu padre... No se, a lo mejor, digo.
#77 #92 "Poder decidir què quieres ser"... es una frase tan genèrica que alude al concepto de "libertad" para justificar caprichos, porque sì, yo nunca me he opuesto a un referendum y que cada pueblo escoja pero hay prioridades, sì prioridades, responsabilidad, porque yo de pequenio no podìa irme a jugar al futbol con mis amigos si tenia deberes pendientes en casa... no tenia esa libertad de decision ni siquiera ahora, que soy adulto, no tengo la libertad de tener 3 meses de vacaciones al anio cuando tengo una carrera por terminar o la libertad irme a vivir a Alemania.
Nadie nace siendo espaniol, o catalan, o frances, o italiano... son simbolos, conceptos abstractos, que no existen, como esas lineas que aparecen en los mapas politicos, que haya una linea mas porque desde pequenio me han dicho que tiene que haberla porque hace 800 anios la habia, es para algunos, mucho mas importante que cosas como el pan, que haya todos los dias una barra de pan minimo en la mesa de todas las casas, cosas que si existen, y aun cuando el dinero es un concepto pseudoabstracto, estamos en una plena crisis economica y plantear caprichos en esta situacion es irresponsable, insolidario y autodestructivo porque la crisis economica continuarà... en todas partes... ademàs de ser egoista porque hay muchos catalanes que tienen derecho a querir seguir siendo espanioles.
Plantead la cuestion en otro momento, en otra epoca os hubiese apoyado, ahora no... y lo minimo que recibire seran insultos de fascista espaniolista, nada mas lejos de la realidad. Vuestros argumentos falaces como el tan manido "tener la libertad de decision" son asquerosos, repugnantes, ya me gustaria a miu tener la libertad de decidir ser dobernado por politicos de verdad y no los que tenemos, esa es la libertad que me ghusatria a mi tener. Ya les gustaria a muchas familias tener la libertad de irse de vcacaciones a Tunes y no a Matalascanias o poder tener dos dias de descanso a la semana en vez de uno o dos.
Y por muy ingenioso que haya sido tu juego de palabras, si, lo repito, me parece estupido. No transformes una opinion ironica en un simple juego de palabras, lo es, pero que verdaderamente tengais envidia de paises como Kosovo os deja en evidencia.
Asi que olvidate de ese argumento falaz de "libertad de decision" que nos falta precisamente a todos y en cosas mucho mas importantes, no solo a los pobres catalanes torturados por el cristofascismo espaniol y que se mueren de hambre por las calles... que tiene cojones que os quejeis encima los que mejor estais de toda espania, tiene cojones... o esperais convertiros en suiza si os independizais?
#96
- "Poder decidir què quieres ser"... es una frase tan genèrica que alude al concepto de "libertad" para justificar caprichos,
Capricho, seria querer algo que no está tu alcance o que no es tuyo. Decidir que idioma quiero hablar allí donde he nacido, que no me gobierne nadie a más de 500 Km, y que encima no me trague y decidir donde va a parar mi dinero, entre otras muchas cosas, forman parte de lo que entiendo como derecho y no como un capricho.
- Nadie nace siendo espaniol, o catalan, o frances, o italiano... son simbolos, conceptos abstractos, que no existen,
Falso. Existen. O tu no te sientes español? En cualquier caso podria llegar a estar de acuerdo contigo: Mira, eliminemos las fronteras de España y disolvamosla como nación, y todos apátridas y libres.... Ah, que no? Que eso no vale?
- Que haya todos los dias una barra de pan minimo en la mesa de todas las casas,
Igual, si no tuvieramos que financiar desfalcos, robos y malversaciones en TODA España, tendriamos pan en la mesa.... Si tu quieres segui pagando, adelante. Yo no.
- ...hay muchos catalanes que tienen derecho a querir seguir siendo espanioles.
Ah! Bien! Y entonces, lo de "conceptos abstractos" , ahora ya no vale? No te entiendo....
- argumentos falaces como el tan manido "tener la libertad de decision" son asquerosos, repugnantes,
Así me gusta! Respetando opiniones ajenas! Ole tu! Eso si que es ser progresista y democrata!
- ya me gustaria a miu tener la libertad de decidir ser dobernado por politicos de verdad y no los que tenemos,
¿Votaste? Pues eso....
- No transformes una opinion ironica en un simple juego de palabras, lo es, pero que verdaderamente tengais envidia de paises como Kosovo os deja en evidencia.
Ni sentido del humor tienes. Envidia de Kosovo? Ninguna! Por cierto, España és uno de los tres paises europeos que no ha reconocido la independéncia de éste pais. Quizá tenga envidia de paises más desarrollados democráticamente que ese "concepto abstracto" que tanto defiendes...
- tiene cojones que os quejeis encima los que mejor estais de toda espania,
Tu no vienes mucho por aquí, no?
#10 y te olvidas de Sudán del Sur.
#10 Muy bien que estàn?... eh... tù eres tonto?
#10 Muchos ejemplos sí... y "muybienquiestán", vamos, me muero de envidia por no pertenecer a uno de esos paísitos.
Yo te voy a poner uno que optó por la unión estando separado:
ALEMANIA
Elige.
#3 Te diré la verdad. Sólo he entrado a la noticia para ver si había algún comentario como el tuyo y cascarle el negativo.
Casi te salvas por intentar hacerlo de forma graciosa imitando a Astérix y Obélix, pero como la gracia no era muy buena tampoco, al final te ha caído.
Sorry.
#14 Te diré la verdad pues yo también: solo he entrado en al noticia (ni siquiera me la he leído y tampoco la he votado) porque me pareció que era perfecta para tocar los cojones sobre un debate al que soy inerte.
Hoy es un día de esos que te levantas con el karma alto y necesitas quemarlo de alguna forma
#3
Movimientos regionales de autodeterminación en Europa
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Movimientos_regionales_de_autodeterminaci%C3%B3n_en_Europa
Movimientos regionales de autodeterminación en Asia
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Movimientos_regionales_de_autodeterminaci%C3%B3n_en_Asia
Movimientos regionales de autodeterminación en América
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Movimientos_regionales_de_autodeterminaci%C3%B3n_en_Am%C3%A9rica
Movimientos regionales de autodeterminación en África
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Movimientos_regionales_de_autodeterminaci%C3%B3n_en_%C3%81frica
Movimientos regionales de autodeterminación en Oceanía
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Movimientos_regionales_de_autodeterminaci%C3%B3n_en_Ocean%C3%ADa
#3 jajaja pues a mí me ha hecho gracia que poco sentido del humor tenéis algunos.