Hace 11 años | Por --329922-- a eis.uva.es
Publicado hace 11 años por --329922-- a eis.uva.es

(...) El crudo barato y de fácil extracción empezó a disminuir hace seis años. Una disminución similar se espera para el resto de los combustibles: gas natural, carbón y uranio que, con gran probabilidad, habrán entrado en declive antes de 2040 (...) Sería ingenuo esperar que este declive y encarecimiento de recursos tan vitales no tuviera importantes consecuencias sobre la economía, especialmente la de aquellos países que, como el nuestro, se han acostumbrado a un alto consumo pero apenas poseen recursos energéticos no renovables.

Comentarios

D

La energía lo es TODO.

D

#1 Además eso.

RobertNeville

#23 Envíalo a una revista rápidamente, que te lo publican.

Tu comentario contiene un tono irónico y faltón que sobran. Además, dicho usuario no pretendía rebatir ninguna opinión. Simplemente ha dado la suya y no me parece que haya dicho nada descabellado. Muchas previsiones supuestamente científicas han fallado estrepitosamente. Por ejemplo, en los años 90 no se le hubiera ocurrido a nadie pensar en el auge de la energía fotovoltaica que vivimos hoy en día.

Ya que te pones pejiguero te diré que la carta realiza multitud de afirmaciones que no justifica mediante bibliografía. Si has escrito artículos sabrás que TODA afirmación debe de justificarse. No vale decir el petróleo se está agotando. Debes decir, "según el último estudio de la OPEP las reservas de crudo..."

Petulante, muéstrame un enlace a alguno de tus artículos para que me crea que has escrito alguno.

Es un manifiesto basado en su juicio experto. Un manifiesto es un documento político, es una obviedad.

Justamente lo que dijo el usuario #5 al que no has dudado en ridiculizar.

D

#61 Exacto, por eso mismo estamos metidos en un follón y de los gordos. No hay alternativa actualmente que no pase por recortar el consumo todo lo posible, lo que inevitablemente incluye a la clase media.

¿Crisis? Más bien diría aterrizaje forzoso. No hay energía suficiente para seguir viviendo como vivimos.

BRONSON77

#77 Un poco tenso, ¿no? Yo no soy un defensor del uso del petróleo, pero sí estoy de acuerdo con la afirmación de #67 de que a día de hoy no hay una alternativa clara, y no creo que sea de recibo calificar esa opinión como repugnante y obscena.

z

#85 En España el transporte es sobre un 60% y pico de la energía total consumida. No tengo la referencia a mano
No tienes la referencia porque es falsa

#86 estoy de acuerdo con la afirmación de #67 de que a día de hoy no hay una alternativa clara
#67 no dice que no haya alternativas. Hay alternativas cristalinamente claras y mentir respecto a eso de forma tan flagrante no le veo otra explicación que defender intereses petrolíferos. No das una explicación solo sigues repitiendo la mentira como si por mucho repetirla se fuera a hacer verdad. Es repugnante, repulsivo, muy triste que hagas eso.

#88 hoy por hoy no existe una energía, ni varias sumadas, capaz de sustituir al petroleo en todo cuanto ahora necesitamos
Eso es mentira, ejemplo: un calculo solo con solar http://pamoga.blogspot.com.es/2006/06/haciendo-clculos-de-energia-solar.html
Por mucho que repitáis la mentira no se va a convertir en verdad. Hay demasiada información disponible para todo el mundo para seguir pensando eso seriamente. Ya no me creo que estéis mal informados, a estas alturas de la película se que estáis mintiendo directamente.

#93 Decir "estás manipulando" sin explicar por qué lo único que hace es extender una sospecha sobre ti mismo
Me parece sobradamente claro que manipulas, cualquiera que sepa leer y tenga 2 neuronas lo puede ver claro porque está por escrito en un mismo hilo su mensaje y el tuyo.

he respondido a un comentario que dice: El hidrogeno siempre ha sido una fuente de energia inagotable, al alcance de todos y de facil obtencion.,
Y yo te recuerdo que tu has respondido diciendo "simplemente abriendo el grifo podemos conseguir todo el hidrógeno que queramos". Él no ha dicho nada tan ridículo como lo de abrir "el grifo" y que intentes hacerlo parecer así es una táctica realmente muy pueril.

algo totalmente insostenible, a menos que se refiera a hidrógeno en forma de agua
Es que el hidrógeno gaseoso se puede obtener y de hecho se obtiene de la hidrólisis del agua y para colmo cuando se quema vuelve a producir agua al combinarse con oxígeno con lo cual es un combustible renovable que se puede obtener prácticamente en cantidades ilimitadas a partir de fuentes renovables de energía.

Puedo estar equivocado, pero creo que no he dado ningún motivo para pensar que no creo en lo que digo
Alguien que manipula de forma tan pueril y flagrante si que me da razones para pensar que miente conscientemente.

BRONSON77

#98 Acerca de la energía solar: "Existen obstáculos técnicos para acumular esta energía, convertirla en formato útil y almacenarla para que pueda utilizarse durante el día que el Sol no brilla"

"La electricidad no puede alimentar facilmente de potencia nuestro transporte habitual ni la infraestructura eléctrica"

-Se acabó la fiesta (2006), Richard Heinberg

¿Ves?, sin acusar a nadie de repetir mentiras ni exaltarme. Ahora tú si quieres, sin exaltarte y sin acusarme de nada, me explicas como pones a funcionar un camión o un tractor con energía solar (a día de hoy), como almacenas toda esa energía y tal...

democracia_YA

#99 Efectivamente, si hablamos de transporte a día de hoy no hay alternativa al petróleo. Mientras no se pueda almacenar la energía de la misma forma en que ahora se almacenan los barriles de petróleo no habrá solución a este enorme problema.

z

#99 Esas declaraciones son basadas en información de hace 30 años. Hoy cualquier técnico bien informado en energías renovables te dirá que para empezar ni siquiera hace falta almacenamiento de energía en la mayoría de los usos si usamos generación distribuida en redes inteligentes: http://todoproductividad.blogspot.com.es/2010/07/microgrids-las-claves-de-la-generacion.html
Incluso en los casos excepcionales donde no se pueda conectar la instalación a la red existen buenas soluciones técnicas de almacenamiento tanto a gran escala: www.ted.com/talks/lang/es/donald_sadoway_the_missing_link_to_renewable
como a pequeña escala: www.nickel-iron-battery.com/

me explicas como pones a funcionar un camión o un tractor con energía solar
Camión: http://www.earthtechling.com/2011/08/hydrogen-fuel-cells-drive-big-hauling-truck
tractor: http://agriculture.newholland.com/uk/en/WNH/hydrogen/Pages/Default.aspx

Ahora, ¿vas a pedir disculpas por mentir o vas a decir que estabas mal informado?

#107 Eso de que fabricar paneles solares consume mas energía de la que producen es un falso mito promovido por intereses petroleros, no llega ni a un 1% y además esa energía para producir paneles se puede obtener a su vez de otros paneles

#108 Eso sencillamente es mentira

D

#98 Es que el hidrógeno gaseoso se puede obtener y de hecho se obtiene de la hidrólisis del agua y para colmo cuando se quema vuelve a producir agua al combinarse con oxígeno con lo cual es un combustible renovable que se puede obtener prácticamente en cantidades ilimitadas a partir de fuentes renovables de energía.

Yo estoy hablando de usar hidrógeno como fuente de energía y tú me hablas de hidrólisis que es un proceso que consume energía. Supongo que entonces también considerarás las pilas Duracel como una fuente de energía inagotable, a fin de cuentas podemos fabricar todas las que queramos, ¿no?. Te remito a tu propio comentario ->
Alguien que manipula de forma tan pueril y flagrante si que me da razones para pensar que miente conscientemente.

¿Qué tal sienta el que te apliquen tu propia medicina?

S

#50 Señor Strel escéptico. Leáse esto (si es que quiere, que lo dudo). http://crashoil.blogspot.com.es/2012/11/una-entrevista-muy-singular.html

Y si todavía cree que sabe usted más, o que los datos aportados están equivocados, entoces creo que debería ya pasar a un nivel internacional

http://theoildrum

D

#67 En cuanto al consumo eléctrico, estoy de acuerdo. Un 40% está muy bien y probablemente lo puedan subir, pero en sí, el problema real reside en el transporte, cuya dependencia del petróleo es total. Casi todo lo que podemos hacer durante el día (nuestro modo de vida) depende completamente de ello.

#69 "Para empezar no es necesario el almacenamiento de energía en pequeños volúmenes a no ser para usos muy específicos."

Es decir, lo que tenga que funcionar sin estar enchufado permanentemente. Vamos, TODO el transporte y TODO aparato que use electricidad y sea portátil. Flipas. Con las baterías de hoy en día no vamos a ninguna parte. Eso lo tienen que solucionar SÍ o SÍ.

"por ejemplo el hidrógeno que se puede producir a partir de agua con electricidad proveniente de fotovoltaica."

El problema del hidrógeno es que aislarlo cuesta energía, el almacenamiento es muy complejo (temperatura y aislamiento) y es muy peligroso de manejar. De momento a día de hoy no es práctico. Ah, y tendrías que producir cantidades bestiales. Te recuerdo que el petróleo, aunque sea (es) una mierda, al menos ya está "casi hecho". Todo lo demás que inventemos habrá que fabricarlo antes de usarlo, y eso... consume energía.

A día de hoy con lo que se conoce, se sabe, se domina y se ha inventado, no hay alternativa clara al petróleo. Los sistemas alternativos funcionan muy bien y son imprescindibles, pero son complementos al petróleo, no sustitutos.

No te sulfures, campeón

z

#72 TODO el transporte
Todo el transporte es una mínima parte del total de la energía que se consume.

TODO aparato que use electricidad y sea portátil
Lo dices como si todos esos aparatos no usaran YA baterías y no se ha acabado el mundo precisamente. Me cuesta trabajo entender como se puede llegar a tales niveles de manipulación en los que pretendes usar como argumento algo que en realidad es un argumento en contra de lo que dices.

El problema del hidrógeno es que aislarlo cuesta energía
Eso no es ningún problema, como ya he dicho energías renovables tenemos de sobra, miles de veces más de lo que necesitamos.

el almacenamiento es muy complejo (temperatura y aislamiento)
Mentira, se puede almacenar perfectamente en depósitos a presión a temperatura ambiente, como cualquier gas.

es muy peligroso de manejar.
Menos peligroso que la gasolina que defiendes.

a día de hoy no es práctico
Para quien no será práctico es para los intereses petrolíferos que defiendes, para el resto de la humanidad es tremendamente práctico.

tendrías que producir cantidades bestiales
Mucho menos "bestiales" que las cantidades de petroleo que hay que extraer puesto que no se necesitaría energía para distribuirlo, se puede producir directamente en los puntos de consumo. Además tiene mayor densidad de energía, respecto a derivados del petroleo se podría reducir el tamaño y el peso del depósito así como el peso del combustible sin reducir la autonomía de los vehículos.

el petróleo, aunque sea (es) una mierda, al menos ya está "casi hecho"
El petroleo estará "casi hecho" pero primero hay que extraerlo a menudo destrozando parajes naturales, luego hay que transportarlo, refinarlo y volverlo a transportar. Eso consume cantidades ingentes de energía hasta tal punto que resulta bastante absurdo. Se consume 1/3 del petroleo solo en su propia distribución. Eso sin contar la extracción y el refinado, procesos que son por cierto altamente contaminantes.

Todo lo demás que inventemos habrá que fabricarlo antes de usarlo, y eso... consume energía
Y esa energía puede salir a su vez íntegramente de fuentes renovables. Existen por ejemplo factorías de paneles fotovoltaicos que solo utilizan energía eléctrica fotovoltaica para funcionar.

A día de hoy con lo que se conoce, se sabe, se domina y se ha inventado, no hay alternativa clara al petróleo
Lo dicho, es obsceno y repugnante que repitas esa mentira. Produce vergüenza, de verdad que me da vergüenza que alguien sea capaz de escribir eso hoy.

CortoCircuito

#77 "Todo el transporte es una mínima parte del total de la energía que se consume."

En España el transporte es sobre un 60% y pico de la energía total consumida. No tengo la referencia a mano, pero no es una parte mínima ni de lejos...

D

#72 Hay ya mucho transporte que va por energía eléctrica: trenes fundamentalmente.

Hay coches híbridos y coches eléctricos. Es una alternativa viable y práctica y lo que no la hace atractiva es el precio.

Cuando bajen los precios con las economías de escala, yo creo que nos preguntaremos por qué no se dio antes el paso.

D

#25 Las reservas de petróleo son desconocidas, pero por la cantidad de nuevos yacimientos que van apareciendo se puede estimar cuantos quedan por descubrir. Y con una exactitud que te sorprendería. Si quieres información técnica sobre el tema, mira algo de teoría de muestras.

La base de estas estimaciones es muy simple: tu suponte que tienes en una urna bolas blancas y rojas, a medias. Sacas una al azar. Si es roja la dejas fuera y si es blanca la vuelves a meter. Al principio sacarás mitad y mitad de cada, cuando hayas sacado N rojas verás que la proporción ha disminuido, suponte que estás sacando solo un 25% de rojas. Entonces sabes que has sacado la mitad de las rojas que había y que todavía quedan otras N rojas dentro. No puedes aspirar a sacar ni una más de esas N.

Jugando con números y porcentajes, se puede estimar en otros casos y con bastante precisión.

Eso es muy resumido (quizá demasiado?).

BRONSON77

#43 No sé si muy resumido, pero me sirve para hacerme una idea. Gracias por la explicación.

D

#50 Bueno, por ahora me creo lo que me dice la AIE. Si veo argumentos en otro sentido ya iré cambiando de opinión.

Respecto al saldo de energía eléctrica, es positivo desde antes:

http://www.sostenibilidad-es.org/sites/default/files/14.7._balanzas_de_energia_electrica.pdf

D

#66 Yo hablo del saldo con Francia (pág. 11 del PDF) https://www.ree.es/sistema_electrico/pdf/infosis/sintesis_REE_2010.pdf

D

#71 ok, mi error. Gracias por el apunte.

D

Tendencioso... científicos ecologistas me parece a mi, no me parece un analisis posibilista-realista... en primer lugar está por ver que se cumplan esos plazos para el petroleo estas mismas predicciones existían hace 30 años y no se han cumplido, si bien es cierto que los precios, el crecimiento de la demanda y la situación en general es diferente... y en segundo lugar, aunque es probable que acabe pasando también con el uranio, está por ver que sea pronto... simplemente van descartando la nuclear... de la que por cierto también está la producción con torio (muy abundante) y ya veremos si la fusión y cuando.
Por otra parte, en una carta así a mi me gustaría que destacara que tenemos que reservar petroleo para construír plasticos, y que tal vez deberíamos sacarlo de la producción electrica mundial cuanto antes por esa causa.

D

#5 en una carta así a mi me gustaría que destacara que tenemos que reservar petroleo para construír plasticos, y que tal vez deberíamos sacarlo de la producción electrica mundial cuanto antes por esa causa.

Completamente cierto. Nuestros nietos nos van a llamar de todo menos bonito, por habernos dedicado a quemar el petroleo.

En el fondo el ecologismo bien entendido es pensar en las generaciones venideras, no solo en los proximos 20-30 años.

D

#8 Ya no somos importadores netos de energía con Francia... se han equilibrado e incluso invertido levemente las tornas en los últimos años con los vecinos del norte, a nosotros nos sobra capacidad de generación.

#12 Claro, porque el suyo no tiene de científico más que el título con el que firman al final ¿verdad? roll... están haciendo política.

Yonkykong_1

#13 Era un dato que desconocia, hace unos años en clase de economia escuchaba eso. Una pregunta, ¿no se podría hacer algo asi como "electrificar" el suelo para que se muevan los vehiculos? Ya sabes, el mismo sistema que los coches de choques aplicado a las calles.

D

#27 No sería barato, y cómo evitarías el robo de energía?

D

#27 Lo veo impracticable técnica y económicamente... esa es las solución del los trenes... que implica catenaria... sólo que los trenes y los coches de choque tienen su espacio de movimiento tasado.

RobertNeville

#12 No pretenderás que se publiquen rigurosos comentarios científicos en esta basura de web, ¿no? Además, me da a mí que tú no has escrito un paper en tu puta vida.

Milkhouse

#21 y tu eres un facha.....solo así se entiende que tengas un karma tan alto meneameeeeeee lol

RobertNeville

#37 Verás, a mí el karma me importa tanto como tu opinión.

Sniard

#12 Lo que puede ser afirmado sin pruebas, también puede ser descartado sin pruebas.

Christopher Hitchens

denominador_comun

#55 Es irónico que digas eso, pues esa misma afirmación no se sostiene por ninguna prueba, sino que es un dogma bajo el que, en último término, subyace un argumento de autoridad (apelación a Christopher Hitchens). Lo malo de este argumento es que se puede convertir fácilmente en falacia, si tenemos en cuenta que este hombre no fue un reconocido epistemólogo, ni mucho menos un experto en la materia tratada. Ante ambos argumentos de autoridad, me quedo con el de los expertos del manifiesto. Te habría sido más ventajoso haber traído el aforismo de probat qui dicit non qui negat, pero tampoco habría sido nada más que una afirmación dogmática. El asunto de la contrastación empírica es más complejo y no puede reducirse a alegres frases hechas. En cualquier caso, los autores del manifiesto están apelando a estudios expertos, otra cosa es que no se citen expresamente, lo cual sería de agradecer, aunque ya he dicho que no suele ser oportunos en un manifiesto, por la misma naturaleza y objetivo de este tipo de textos.

D

#15 Hace 30 años también veían fuertes las suyas... en cuanto a si hemos llegado al peak oil absoluto, yo soy esceptico, notese que se siguen descubriendo yacimientos importantes y que 2006 también ha sido año pico de burbuja.
A mi no me parece nada evidente la solución... hay teconologías caras y técnologías baratas... y sustituír el combustible de automoción y calefacción no va a ser nada, nada barato... yo no veo el futuro con energía barata sin nuclear a medio plazo... en todo caso eso es precisamente lo que necesitan las renovables para que su despliegue se haga interesante... energía comparativamente cara.
#18 Desde 2010 no tenemos un balance negativo neto con Francia, pero eso no nos convierte en exportadores de reliveve. ¿No habría problemas?... Tendríamos que comprar derechos de emisión para quemar carbón y gas por lo pronto.
#19 Son baratos... el coste de instalación de sus tecnologías y las primas a su producción es lo que no... por no hablar que ahí ni se vislumbra lo que supondría sustituir los combustibles en automoción y calefacción.

perico_de_los_palotes

#50 sustituír el combustible de automoción [...] no va a ser nada, nada barato.

El nuevo sedán de Tesla acaba de barrer varios de los principales premios de automoción yankis. Sigue siendo un modelo caro (comparable a los audis, BMWs) pero tira 200 km con media hora de carga y 500 con carga completa. Tanto en precio como prestaciones, hablamos de una magnitud de diferencia con el modelo anterior. Bastante impresionante.

http://www.motortrend.com/oftheyear/car/1301_2013_motor_trend_car_of_the_year_tesla_model_s/
http://ca.autos.yahoo.com/news/2013-yahoo--autos-car-of-the-year--tesla-model-s.html?page=all
http://www.automobilemag.com/features/awards/1301_2013_automobile_of_the_year_tesla_model_s/viewall.html


En mi ciudad hay postes con coches enchufados por todas las esquinas

http://tecnologia.elpais.com/tecnologia/2011/04/12/actualidad/1302598864_850215.html


Por otro lado, ya existen empresas que se dedican a extraer grasa de las alcantarillas y convertirla en biodiesel

http://www.blackgoldbiofuels.com/


En fin, a nivel internacional, el sector de renovables lleva creciendo como la espuma mientras los precios se desploman, con paises tan atrasados como EEUU y Alemania a la cabeza.

http://fs-unep-centre.org/publications/global-trends-renewable-energy-investment-2012

Qué lástima que España no tenga ni sol, ni costa, ni rios, ni montañas, ni territorio para convertirse digamos en una de las principales generadoras de energía de su entorno.

xaman

#5 Otra vez la misma cantinela. Me parece increíble que siga habiendo gente que niega lo evidente. Aunque creo saber el porqué, al menos, en parte.

Y es que el problema de las materias primas no renovables no está en que llegará un punto en el que se acaben, el problema es que conforme se van extrayendo, cada vez es más complicado encontrarlas y explotarlas, por lo que cada vez son más caras.

Lo de la cantinela lo digo por el petróleo, sí que se ha llegado a las previsiones que se auguraban (a las serias, a las de la revista Muy interesante desde luego que no). Porque se ha llegado al zenit del petróleo, y esto no es que se haya acabado, esto es que se ha llegado al punto en el que por más dinero que inviertas, no aumentas la producción, o lo hace muy poco. Es como el concepto económico de gastos marginales.

#50 Que algo sea barato sólo quiere decir que una empresa ya tiene el procedimiento para fabricarlo en serie.


En serio, el precio de las cosas es algo tan irrisorio que no vale la pena ni comentarlo. Mucho menos cuando hacemos predicciones a largo plazo, por la fluctuación.

BRONSON77

#5 Bueno, la verdad es que las reservas de petróleo son una incógnita. Puede que aún duren unos cuantos años más, pero eso sí, no al precio que pagamos actualmente, sino mucho más caro. También hay quién piensa que Arabia Saudí falsea sus datos de las reservas de las que dispone. Incluso hay autores que creen que el pico de producción del petróleo se está alcanzando ya.

De la fusión, mejor no contar con ella. Al parecer la visión más optimista sobre cuando se podría disponer de ella para abastacernos energéticamente calcula que se podría utilizar en 50 años (repito, siendo optimistas).

Yonkykong_1

#5 Yo creia que tambien se podia hacer plasticos del caucho y plantas

D

#30 No soy experto en plásticos, pero diría más bien que con petroleo se puede sustituír el caucho natural con caucho sintético.

D

#30 Echando un vistazo veo que se están investigando muchos plasticos vegetales en la actulidad, ya habíamos visto las bolsas de la compra hechas a base de almidones... el problema es que son caros... y no se si otro problema será la calidad de estos para los muy especializados en particular... pasa lo mismo que con el biodiesel, que pone presión sobre los precios de la producción vegetal, alimentos incluídos... apuesto a que lo que veremos será la convivencia de ambas teconologías.

Yonkykong_1

#68 Las investigaciones son para aumentar su productividad. Hace poco escuche que acababamos de crear placas solares capaces de aprovechar más del 30% de la energia del sol, en vez del 17% que era el maximo registrado.

quiprodest

#5 Petróleo hay a patadas. Si lo necesitas para hacer plástico, no te preocupes, que podrá durar décadas si no siglos. El problema es el precio. Hay un momento en que si el petróleo lo quieres usar como vector energético gastarás más energía de la que obtienes, así que no tiene ningún sentido extraerlo para ese fin. Pero eso no significa que el pozo esté vacío, tiene petróleo, pero difícil de extraer. No valdrá como combustible, pero sí para hacer plásticos, carísimo, eso sí.

D

#76 la materia prima para hacer plásticos es baratisima en relación al coste final del producto, y lo seguirá siendo.

s

#5 Falso, hace más de 30 años que M. King Hubbert predijo para nuestra época el peak. Estoy harto de oir e argumento de que hace 30 años que dicen que se acaba cuando hace más de 30 años que han predicho el peak con un margen de error bastante pequeño!!!

S

#5 ¿torio? ¿fusión? JAJA
¿Para cuando estaran operativas las primeras centrales?

Penetrator

#5 Se te olvida un pequeño detalle: la parte del petróleo que se quema al producir electricidad no es la msima que se usa para producir plásitocs. Tú no puedes coger un barril de petróleo y decidir si lo vas a usar como combustible o para fabricar plástico. Cuando el petróleo llega a una refinería lo primero que se hace es básicamente hervirlo para separarlo en diferentes componentes: alquitrán, brea, fuel, gasoil, queroseno, nafta... Y a continuación se coge la nafta (que representa un pequeño porcentaje del total) y se refina para obtener cosas como los plásticos. Pero el porcentaje de nafta que se obtiene por barril depende del tipo de petróleo, no lo puedes controlar tú.

En otras palabras: si quieres fabricar plástico, tendrás montones de petróleo para quemar.

anor

¡ Qué va a ser de la globalización !. Tendrán que descubrir un combustible barato o la globalicacion se irá a la mierda, lo cual no estaria nada mal...

D

#9 ¿ te parece poco barato el sol ? ¿ o el viento ?

D

#19 Pues utilízalos para llenar el depósito Como comprenderás es un problema.

D

#39 Intersante página. Pero a día de hoy la electricidad no basta para reemplazar el petróleo. Ojalá eso cambie pronto.

D

#47 a día de hoy es así porque en los 10 años anteriores no hemos decidido investigar para hacerlo realidad.

Dentro de 10 años podría, según decidamos a día de hoy investigar o no.

D

#19 Lo que es caro es la inversión en I+D necesaria para sacarle el mismo provecho energético al Sol que al petroleo. La verdad es que no soy muy optimista respecto a que vayamos a lograrlo sólo con fotovoltáica.

D

#92 No entiendo a qué te refieres. El I+D ya está hecho y se le saca más rendimiento: pones placas y la energía producida es gratis. Con petróleo hay que pagar la materia prima.

D

La energía no puede estar en manos de unos oligarcas financieros mundialistas ni tampoco en manos del estado. Mientras esté centralizada habrá que pagar costosas facturas de electricidad y dentro de poco, el precio del galón de gasolina estará por las nubes. La única alternativa real al petroleo es la energía nuclear para que un país sea mas o menos energeticamente independiente...pero ya sabemos lo que sucedió en la central Fukushima (Japón).

No debemos perder de vista la solución a priori utópica pero no imposible: las energías limpias y renovables. Hay muchos inventos y logros en este sector pero son silenciados porque a las petroleras no les interesa perder el control sobre las naciones y una forma de hacerlo es controlar el suministro de energía, especialmente a los paises deficitarios de la misma.

El petroleo es uno de los pretextos ocultos de muchas guerras como la que está ocurriendo en Siria, la que puede suceder en Irán. Los dueños de las petroleras también controlan el mercado de armamento, son especuladores que a golpe de eventos bélicos, obtienen pingües beneficios en la bolsa de valores por manejar información privilegiada y con antelación.

Lightwave

Los políticos solo ven de 4 en cuatro años, cual burros. Y el que venga detrás que se las apañe.

D

#89 Yo no digo que no se investigue, es más, deberían meter toda la carne en el asador porque tenemos prisa. Lo que no voy a hacer es afirmar, como dicen por aquí, que YA podríamos prescindir del petróleo si quisiéramos.

MmarianN

El problema es que hoy por hoy no existe una energía, ni varias sumadas, capaz de sustituir al petroleo en todo cuanto ahora necesitamos para seguir con el grado de civilización, producción, globalización....etc. Así que si se acaba el petroleo iremos hacía atrás.

D

En España hemos podido desarrollar renovables para abastecer 2 Peninsulas, pero nada, han estado ocupados chupandose las pollas entre gobiernos y empresas energeticas y asi nos va....

z

Con las renovables tenemos energía de sobra. Por ejemplo, en una sola hora el sol irradia sobre la tierra mas energía de la que se consume en 1 año entero y eso es solo una de las renovables, está la eólica, la geotérmica, maremotriz, undimotriz, diferencial térmico, etc... El problema NO es la energía, el problema es que mientras siga siendo rentable para los grandes intereses monetarios usar petroleo usaremos petroleo. El problema es la lógica desquiciada y enferma de este sistema, el problema es este sistema, no la energía.

RobertNeville

#42 Si tú eres capaz de desarrollar un panel fotovoltaico capaz de aprovechar el 100% de la energía solar y a un precio asumible te garantizo una victoria incontestable en la siguiente edición de los premios Nobel.

Cuánta perroflautada sin sentido hay que leer...

z

#46 Nadie ha hablado de aprovechar el 100% ni mucho menos, entre otras cosas porque el 10% sigue siendo muchas veces más de lo que necesitamos. Si fueras capaz de hacer un comentario sin falacias y sin descalificaciones gratuitas te lo agradeceria.

#51 Eso es una falsedad tan grande que me parece que sobra desmentirla, cualquiera buscando 10 segundo en internet puede comprobarlo. Hace falta tener muchos intereses y muy pocos escrúpulos para soltar mentiras tan gordas y tan nocivas.

RobertNeville

#52 Decir que no tenemos el 100% de nuestras necesidades en energía cubiertas debido al sistema es una falacia. Veo que esa no te molesta.

Eso es una falsedad tan grande que me parece que sobra desmentirla, cualquiera buscando 10 segundo en internet puede comprobarlo. Hace falta tener muchos intereses y muy pocos escrúpulos para soltar mentiras tan gordas y tan nocivas. -----> bla bla bla

Pareces un político. Prometes muchas cosas pero no proporcionas soluciones concretas.

z

#53 Yo no he dicho que "no tenemos el 100% de nuestras necesidades en energía cubiertas debido al sistema", si necesitas retorcer de forma tan repugnante y evidente lo que otra persona escribe en este mismo hilo es un síntoma de trastorno mental. Todo el mundo puede leer lo que he escrito en #42 y cualquiera con 2 neuronas entenderá que no tiene nada que ver con lo que te inventas para intentar acusarme. De verdad ¿no te das cuenta del ridículo tan espantoso que haces?

RobertNeville

#56 El problema NO es la energía, el problema es que mientras siga siendo rentable para los grandes intereses monetarios usar petroleo usaremos petroleo. El problema es la lógica desquiciada y enferma de este sistema, el problema es este sistema, no la energía.

Esto es lo que has dicho. Una perroflautada que no viene a cuento.

z

#60 Hombre, gracias por no manipular mis palabras esta vez, claro que la descalificación gratuita no te la has podido aguantar. Bueno, no te preocupes, ya se curará con el tiempo, tu sigue intentándolo.

RobertNeville

#62 Pienso que tu comentario es una perroflautada. Eso no es descalificarte personalmente. Una persona puede decir gilipolleces en un momento determinado pero no por ello es gilipollas.

z

#65 No es descalificarme a mi, es descalificar un comentario sin un dato o siquiera un argumento, es descalificar gratuitamente. Así no vas a convencer a nadie chato. Prueba de otra forma, prueba por ejemplo a razonar.

democracia_YA

#46 El gran problema que tienen los actuales paneles solares no es su baja eficiencia sino su tasa de retorno energético. Se gasta demasiada energía en su fabricación. Lo primero tambien es importante, pero sin duda lo genial sería fabricar paneles baratos (en el sentido de gastar poca energía en el proceso).

Si no hubieses insultado te votaba positivo.

D

#42 Con las renovables no tenemos ahora mismo ni para empezar. El petróleo sigue siendo absolutamente crucial nos guste o no, y no hay nada que lo pueda sustituir hasta que:

1. Se consigan reactores de fusión viables, cosa para lo que queda mucho tiempo.
2. Baterías medianamente decentes, y seguimos aún con las de litio.

Si no podemos ni mantener un smartphone más un día sin recargar, me da a mi que muy preparados para sustituir el petróleo no es que estemos.

Sniard

#51 Me da a mi que los de la -fusión nuclear de aquí a 20 años- son tanto o mas "vendemotos" que los que dicen -100% renovables para el 2050-.

D

#51 ¿ por qué las renovables no son suficientes ?

Ahora es el 40% de la producción de electricidad y pueden subir todavía ¿ o no ?

democracia_YA

#51 El ejemplo del smartphone es genial, saca a relucir todas nuestras miserias sobre el estado prehistórico de nuestras fuentes de energía en comparación con el desarrollo tecnológico. Es genial porque cualquiera puede entenderlo, mucho smartphone, mucho megapixel y mucho internet pero luego pasa más tiempo enchufado que funcionando lol

democracia_YA

#42 http://crashoil.blogspot.com.es/2010/08/los-limites-de-las-energias-renovables.html

Y decenas de artículos de ese blog te explican con datos por qué es tan importante el petróleo y por qué nuestro único futuro viable pasa por el decrecimiento. No se puede crecer indefinidamente en un planeta con recursos finitos mientras la población crece de forma desmesurada.

Yo francamente estoy acojonado, los que mandan conocen este tema desde hace décadas y tambien conocen la solución: sobra gente.

a

Al menos hablan de profundizar en el desarrollo de las energías renovables y no en un simple 'estados todos muertos'. Ya hemos avanzado un poquito.

S

¡¡ No se lo pierdan !! Por primera vez, SALVADOS hablando de la energía. Próximo Domingo 18, en la Sexta, a las 21:30

Y si quieren hacerse una idea aproximada de la temática ......

D

#40 qué coñazo, de verdad, salvados. Lo tienes hasta en la sopa aunque no quieras.

a

A ver, toda tecnología evoluciona poco a poco y se va perfeccionando cada vez a medida que pasa el tiempo. Ahora mismo, en energías renovables conocemos y se genera muchísimo más que hace cinco o diez años. Parece que o se inventa una fuente de energía de la nada que es enchufarla y funcionar de forma casi milagrosa o es una patochada que no sirve para nada.

D

#54 ¿Que hemos mejorado y se puede mejorar mucho más en renovables? Cierto. Pero eso no quiere decir que con las tecnologías que estamos usando se pueda plantear nada medianamente serio.

El petróleo, con lo sucio y poco eficiente que es (de quemar), sigue siendo, por motivos prácticos, una maravilla. De un barril de petróleo de 100 y pico dólares te sacas de la manga 1.7 megavatios/hora, es decir, una jodida salvajada. No hay batería capaz ni de acercarse a semejante densidad energética, no digamos ya lo fácil que es de transportar, extraer (mientras quede...) y procesar.

Y encima casi todo el transporte (es decir, el no estar a mediados del S XIX) depende del petróleo.

Como para no estar preocupados.

z

#59 Estas defendiendo de forma tan obscena y repungante los intereses petroleros que da vergüenza ajena. Para empezar no es necesario el almacenamiento de energía en pequeños volúmenes a no ser para usos muy específicos. En la inmensa mayoría de los usos de la energía no es necesario almacenarla, se puede obtener de redes de distribución eléctricas o incluso se puede producir localmente. Los usos donde se requiere almacenamiento de energía son solamente los transportes y en ese caso se pueden producir perfectamente combustibles a partir de fuentes renovables que tienen tanta o más densidad de energía que la gasolina, por ejemplo el hidrógeno que se puede producir a partir de agua con electricidad proveniente de fotovoltaica. El hidrógeno es bastante mejor combustible que los derivados del petroleo, tiene bastante más densidad de energía y como consecuencia de quemarlo solo produce vapor de agua como residuo. Otros combustibles como el metano o biogas se pueden obtener también de fuentes renovables. Todo esto en realidad no es muy necesario que lo recuerde, lo sabe cualquier persona mínimamente informada y además estamos en internet donde todo el mundo está a pocos clics de comprobar si mientes en el caso de que no estuviera informada. Debería darte vergüenza a estas alturas de la película soltar esas mentiras así, sin pan ni nada.

z

#59 Por cierto, lo de que el petroleo es fácil de transportar y extraer es una manipulación bastante gorda, será "relativamente" fácil pero solo en transportar el petroleo y sus derivados se gasta 1/3 de lo que se extrae. La extracción no es precisamente una maravilla ecológica. Espero que no haga falta recordarte la interminable lista de atrocidades ambientales que se han cometido en la extracción de petroleo.

a

#59 Es ahí está, si no se investiga sí que no habrá nunca ninguna alternativa seria. Es que a mi me hace gracia cada vez que aparece una noticia sobre cualquier avance técnico. Es tecno optimista, no soluciona nada ni sirve para nada, es un pérdida de tiempo y de recursos, no evitará que muramos todos, es inútil. Da igual que las energías alternativas vayan funcionando cada vez mejor y se vayan perfeccionando, da igual. Es irónico pero los pikoileros se erigen como los mayores enemigos las energías alternativas, son los mayores defensores del petróleo. A veces me parecen de la propia industria petrolera.

Milkhouse

Si no somos capaces de afrontar la crisis energética, lo que podemos fácilmente prever es el agravamiento de nuestro endeudamiento, la continuación de la crisis económica, el empobrecimiento de toda la sociedad, la obsolescencia de nuestras infraestructuras, el encarecimiento de la producción de alimentos y otros bienes de consumo, etc. todo ello agravado por las consecuencias derivadas del cambio climático.
Que no se entere el PP que puede acabar poniendo un impuesto especial a las renovables... que los conocemos...
Basta que la factura del petróleo sea nuestra principal deuda exterior para que traten de aumentarla... son así como el escorpión.... lol

D

#81 Si quieres decir algo dilo claramente. Decir "estás manipulando" sin explicar por qué lo único que hace es extender una sospecha sobre ti mismo. Te recuerdo que he respondido a un comentario que dice: El hidrogeno siempre ha sido una fuente de energia inagotable, al alcance de todos y de facil obtencion., algo totalmente insostenible, a menos que se refiera a hidrógeno en forma de agua, que es obviamente inutilizable como combustible.

Ah, y no seas tan paranoico. Puedo estar equivocado, pero creo que no he dado ningún motivo para pensar que no creo en lo que digo.

D

Los politicos funcionan de esta forma: viviran por encima de sus posibilidades hasta 2040, en 2040 estalla el mega-problema y temen por sus votos de ese año. Inventan alguna ley absurda que no satisfaga a nadie y la aprobaran sin consenso. El electorado votara super satisfecho y nada habrá cambiado

smilo

Da igual, mientras haya tajada que sacar del petroleo, carbon y gas se sacara, cuando no sea rentable buscaran otras soluciones, sino donde se iban a retirar nuestros politicos cuando dejen la politica?

JefeBromden

Nosotros somos energía. Cuando nos muramos la devolveremos al universo...

Nova6K0

El verdadero problema son las eléctricas...

Salu2

pingON

y dios hizo llovér maná del cielo.., así que no hay de que preocuparse...

R

Bah, esperad a que pete la burbuja china que habrá una bajada de precios del copón. Hay petróleo para aburrir.

LiberaLaCultura

Si llegamos a que se acabe el petroleo!! que yo lo dudo porque al ritmo que vamos la siguiente medida para terminar con el paro en europa serian los fusilamientos ya que al morirse de hambre la gente es muy porculera y portesta (modo PP)

D

menos mal que la profecía Maya terminara con nosotros antes de fin de año...

D

Seguro que Ana Botella estará preocupadísima después de leer este artículo...

sauron34_1

MUY relacionado:

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Los combustibles fósiles se agotarán en apenas un siglo, y no nos conviene dejar que sigan liberando gases de efecto invernadero a la atmósfera durante más años. La humanidad se ve obligada ya a buscar y a hacer rentables otras formas de energía. Las más nueva y prometedora es la energía de fusión, es la energía de las estrellas, la misma que produce el sol y que alimenta la vida que conocemos. El físico Steven Cowley nos pone al día en el siguiente enlace de los avances en la carrera por conseguir reproducir en la Tierra la energía de las estrellas, que llegará a ser virtualmente inagotable, segura, sin emisiones de carbono a la atmósfera ni residuos radiactivos de larga duración. Esperamos que este duro reto sea pronto una realidad.

http://www.rtve.es/alacarta/videos/redes/redes-pequenos-soles-tierra/936969/

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RECOMIENDO VER ESTE DOCUMENTAL:

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"Los científicos advierten al Gobierno"

El Gobierno responde: "¡blu bhlu bhu blu bhu! ¡vótanos!" (léase con cara de macaco, mientras la oposición se dedica a meterse la mano en el culo y lanzar excrementos)

D

Que se dejen de comecocos con el petroleo. El hidrogeno siempre ha sido una fuente de energia inagotable, al alcance de todos y de facil obtencion. Lo que pasa es que a estos petroleros se les acabaria el chollo.

D

#78 Por supuesto, no sé cómo no se les ha ocurrido a los científicos que simplemente abriendo el grifo podemos conseguir todo el hidrógeno que queramos.

z

#80 Es triste que haya gente que necesite hacer esas manipulaciones tan evidentes. ¿No te das cuenta que se nota mucho?

Yonkykong_1

Yo meneo esto porque se que es un gran problema. Compramos la energia a Francia, necesitamos centrales nucleares y nuevos contratos con empresas de energia sostenible. Tenemos a Gamesa y Avengoa aprovechemosla.

D

#8 ¿ cuánto hace que exportamos energía eléctrica a Francia ? ¿ Una década ?

En España hay sobrecapacidad. Se podrían parar hoy mismo la mitad de las nucleares y no habría problemas de abastecimiento.

p

Ninguna novedad. Los políticos son imbéciles y los mongofachas (que sacaron el master de barra de bar sobre energía en la unviersidad de Intereconomía impartido por Fedeguico y Jaba el Hutt) más de lo mismo.

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