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#6:
El problema no es que los medios españoles mientan de una manera tan grosera.El problema es que una mayoria de españoles...se lo cree.Ni siquiera se van a molestar en ver partido por partido cuantos escaños y el número de votos.Eso seria pensar... y aquí no se estila.
Lo de los medios internacionales predecible.Mostrar la realidad tal cual es y más cuando esto es un asunto puramente aritmético.Los medios españoles si que me han sorprendido.No tocan fondo y aun pueden seguir cayendo más bajo.
Lo de los medios internacionales predecible.Mostrar la realidad tal cual es y más cuando esto es un asunto puramente aritmético.Los medios españoles si que me han sorprendido.No tocan fondo y aun pueden seguir cayendo más bajo.
#11:
#9 Es la primera vez en la historia que CIU se presenta con un programa abiertamente independentista...y sigue siendo el partido más votado superando en escaños a la suma del segundo y tercer partido que le siguen.No te ofendas Gulfuroth pero tu eres uno de esos españoles que se agarran a un clavo ardiendo negando la realidad.Lo comentas incluso en el comentario #7 solo que lees mal las cifras.CIU no formaba parte de esa mayoria independentista con 76 diputados.Ahora si que hay 74 diputados independentistas.Aplastante mayoria independentista con 6 diputados más de los necesarios.La mayoria soberanista es incluso más amplia y la catalanista contando al PSC aun más.Es el nacionalismo español el que se queda con 28 de 135 diputados y en una situación excepcional movilizandose como nunca con el discurso del apocalipsis y con toda la maquinaria del estado detras.Un fracaso total...
#1:
Igualito que en los medios de aquí... Ah, no.
#17:
#14 Igual que poner a ICV en el lado independentista. Pero que vamos, que es La Razón, no se qué esperáis, esa portada estaba cocinada desde hacía días.
La sociedad catalana es más compleja como para pensar que todos los votantes de CIU votarían sí en un referéndum por la independencia, o pensar que todos los del PSC votarían no. A veces nos empeñamos en simplificar y negamos la complejidad de las cosas. Y este comentario no va por ti.
La sociedad catalana es más compleja como para pensar que todos los votantes de CIU votarían sí en un referéndum por la independencia, o pensar que todos los del PSC votarían no. A veces nos empeñamos en simplificar y negamos la complejidad de las cosas. Y este comentario no va por ti.
#14:
Es que yo estoy flipando un poco con lo que estoy viendo. Manipulación grosera. Con casos grotescos, como la portada de "la Razón" que mete a ICV del bando españolista en la columna, y en su gráfica manipulada de al lado le añaden también al CUP.
http://pbs.twimg.com/media/A8lljixCUAAYJSq.jpg
http://pbs.twimg.com/media/A8lljixCUAAYJSq.jpg
#62:
#7 Un par de datos:
- Las fuerzas claramente a favor de la consulta/referendum: CiU(50) + ERC(21) + PSC(20) + ICV(13) + CUP(3) = 107
- Las fuerzas claramente en contra de la consulta/referendum: PP(19) + Ciutadans(9) = 28
107 > 28
Un par de datos más:
- Las fuerzas a favor de la independencia: CiU(50) + ERC(21) + ICV(13) + CUP(3) = 87
- Las fuerzas en contra de la independencia: PP(19) + PSOE(20) + Ciutadans(9) = 48
87 > 48
- Las fuerzas claramente a favor de la consulta/referendum: CiU(50) + ERC(21) + PSC(20) + ICV(13) + CUP(3) = 107
- Las fuerzas claramente en contra de la consulta/referendum: PP(19) + Ciutadans(9) = 28
107 > 28
Un par de datos más:
- Las fuerzas a favor de la independencia: CiU(50) + ERC(21) + ICV(13) + CUP(3) = 87
- Las fuerzas en contra de la independencia: PP(19) + PSOE(20) + Ciutadans(9) = 48
87 > 48
#2:
Es que es así, las fuerzas que apoyan al menos el referéndum son mayoritarias.
#164:
#162 No. No es que me de miedo lo que piense el resto de España. Es que me da igual.
Faltaría más que para decidir que si yo me divorcio o no, debieramos estar los dos de la pareja de acuerdo. Yo me divorcio si quiero y si a mi pareja no le gusta, pues dos piedras. Y si le gusta, pues mejor para ella.
Faltaría más que para decidir que si yo me divorcio o no, debieramos estar los dos de la pareja de acuerdo. Yo me divorcio si quiero y si a mi pareja no le gusta, pues dos piedras. Y si le gusta, pues mejor para ella.
#27:
#5 Aquí, como se puede comprobar la educación no da para tanto: http://larazon.es/uploads/portada/fichero/10000/portada_segunda.pdf
"CiU, ERC y CUP suman el 47,84% de los votos,frente al 48,72% de los soberanistas hace dos años, mientras que PSC, PP, ICV y Ciutadans suman el 44,89%, frente al 41,51% de 2010"
Se equivocan en la lectura y por lo tanto en la suma, ya que se debe hacer en clave de pro-referéndum, CiU, ERC, ICV y CUP. (64,44% escaños /57.7% votos) Contra el PSC, PP y C's (35.55% escaños / 35% votos), que puede ser que hasta algún despistado de PSC se abstenga.
Este parlamento es muuuuy raro (nadie se esperaba unos resultados como estos, nadie se acercó ni de cerca a lo que significan estos números), se podría dar el caso de boicoteo a Mas si algún partido más vota en contra de su investidura, a parte de los casi seguros PSC, PP y C's (48 escaños, 2 menos que CiU) y nadie lo apoya; lo mas probable en este punto es un "gobierno soberanista" (CiU+ERC) y encarar el proceso de referéndum de forma mas o menos rápida (mas rápido de lo que quisiera CiU) o un gobierno de derechas CiU+PP que jodería a muchos y haría perder muchos mas apoyos a CiU en un futuro.
Pero si no se diese el supuesto anterior de gobierno CiU+(ERC o PP), debería presentarse otro candidato, esto ya es mas difícil, un pacto de gobierno PSC, PP y C's no saldría adelante ni que se pusieran de acuerdo; otro posible es el ultimo coletazo de un tripartito, PSC, ICV y ERC (53 escaños) que podría desbancar fácilmente la derecha CiU+PP y así seguramente se deberían convocarse nuevamente elecciones.
Esto puede ser una paja mental muy grande (y que se abstengan todos los partidos y forme gobierno CiU), pero la cosa pinta entretenida para analizar.
"CiU, ERC y CUP suman el 47,84% de los votos,frente al 48,72% de los soberanistas hace dos años, mientras que PSC, PP, ICV y Ciutadans suman el 44,89%, frente al 41,51% de 2010"
Se equivocan en la lectura y por lo tanto en la suma, ya que se debe hacer en clave de pro-referéndum, CiU, ERC, ICV y CUP. (64,44% escaños /57.7% votos) Contra el PSC, PP y C's (35.55% escaños / 35% votos), que puede ser que hasta algún despistado de PSC se abstenga.
Este parlamento es muuuuy raro (nadie se esperaba unos resultados como estos, nadie se acercó ni de cerca a lo que significan estos números), se podría dar el caso de boicoteo a Mas si algún partido más vota en contra de su investidura, a parte de los casi seguros PSC, PP y C's (48 escaños, 2 menos que CiU) y nadie lo apoya; lo mas probable en este punto es un "gobierno soberanista" (CiU+ERC) y encarar el proceso de referéndum de forma mas o menos rápida (mas rápido de lo que quisiera CiU) o un gobierno de derechas CiU+PP que jodería a muchos y haría perder muchos mas apoyos a CiU en un futuro.
Pero si no se diese el supuesto anterior de gobierno CiU+(ERC o PP), debería presentarse otro candidato, esto ya es mas difícil, un pacto de gobierno PSC, PP y C's no saldría adelante ni que se pusieran de acuerdo; otro posible es el ultimo coletazo de un tripartito, PSC, ICV y ERC (53 escaños) que podría desbancar fácilmente la derecha CiU+PP y así seguramente se deberían convocarse nuevamente elecciones.
Esto puede ser una paja mental muy grande (y que se abstengan todos los partidos y forme gobierno CiU), pero la cosa pinta entretenida para analizar.
#38:
#33 En el Parlament la mayoría es pro-independencia. Otra cosa es que no se hayan tragado que tenga que ser CiU quien les lleve de la mano, cosa que demuestra bastante inteligencia por parte de los votantes catalanes.
Puestos a pedir hasta me sorprende que la gente pueda seguir votando CiU después del destrozo social que está ocasionando, pero me alegra al menos que por agitar una banderita la gente no haya olvidado sus tejemanejes y se haya puesto a votarles en masa.
El significado del resultado de ayer es más que obvio: a favor de la independencia, en contra de que sea CiU quien monopolice tal proceso.
Puestos a pedir hasta me sorprende que la gente pueda seguir votando CiU después del destrozo social que está ocasionando, pero me alegra al menos que por agitar una banderita la gente no haya olvidado sus tejemanejes y se haya puesto a votarles en masa.
El significado del resultado de ayer es más que obvio: a favor de la independencia, en contra de que sea CiU quien monopolice tal proceso.
#159:
#155 La alternativa que propondrá España al referendum, si se pone en marcha, va a ser la judicialización y la suspensión de la autonomía, cosa que obviamente lo único que conseguirá es multiplicar en mucho los independentistas y simplemente aplazar el problema.
España va a pisar el acelerador para la independencia.
España va a pisar el acelerador para la independencia.
#3:
La pura y dura verdad, pero España prefiere taparse los ojos y decir que gana el unionismo.
#8:
#6 No, lo que pasa es que los medios internacionales se creen que estos van en serio. Si, ERC irá en serio, pero me temo que CIU no, nunca lo ha ido, esto ha sido una gigantesca cortina de humo que finalmente, no ha cubierto nada. Visto este catastrófico resultado electoral, dudo que vayan a dejar a Mas en su huida hacia adelante.
Lo que los medios internacionales desconocen es el infinito oportunismo de la fuerza mayoritaria en el parlamento catalán.
Lo que los medios internacionales desconocen es el infinito oportunismo de la fuerza mayoritaria en el parlamento catalán.
Comentarios
Obvio. En Europa saben sumar.
Un par de datos (sumando #5)
- Las fuerzas claramente a favor de la independencia han pasado de 76 a 74 diputados.
- Las fuerzas claramente en contra de la independencia pasan de 21 a 28 diputados.
#7 El tema es que también ahora mismo ya se puede calificar a CiU como independentista, ya que hasta estas elecciones estaba en terreno neutral. Así que el aumento seria aún mayor.
#10 "El tema es que también ahora mismo ya se puede calificar a CiU como independentista, ya que hasta estas elecciones estaba en terreno neutral. Así que el aumento seria aún mayor."
Como decía #6 "El problema no es que los medios españoles mientan de una manera tan grosera.El problema es que una mayoria de españoles...se lo cree"
Y a buen entendedor pocas palabras bastan.
#9 Es la primera vez en la historia que CIU se presenta con un programa abiertamente independentista...y sigue siendo el partido más votado superando en escaños a la suma del segundo y tercer partido que le siguen.No te ofendas Gulfuroth pero tu eres uno de esos españoles que se agarran a un clavo ardiendo negando la realidad.Lo comentas incluso en el comentario #7 solo que lees mal las cifras.CIU no formaba parte de esa mayoria independentista con 76 diputados.Ahora si que hay 74 diputados independentistas.Aplastante mayoria independentista con 6 diputados más de los necesarios.La mayoria soberanista es incluso más amplia y la catalanista contando al PSC aun más.Es el nacionalismo español el que se queda con 28 de 135 diputados y en una situación excepcional movilizandose como nunca con el discurso del apocalipsis y con toda la maquinaria del estado detras.Un fracaso total...
#11 Pues yo te veo como un nacionalista catalan que se ha creido el clavo ardiendo de que CIU es independentista, sinceramente, CiU lo unico que queria era mayoria absoluta y a ver que hace junto con ERC, aunque no creo que pida independencia ni siquiera auto-determinacion (al menos como tu la entiendes) como mucho pediran que se acabe el sistema solidario y que cada uno se pague sus platos rotos (o casos de corrupcion), luego seguiran recortando sanidad hasta privatizarla y... ups, se acaba la legislatura y habra que empezar otra vez con la cantinela independetista.
La misma maquinaria del estado se ha sacado este mismo año con las elecciones gallegas y vascas, Cataluña no es especial en esto.
#11 CiU nunca es abiertamente nada. Decir que se presentó con un programa independentista es no haberse leído el programa. El programa habla de crear estructuras de estado y similares. No llega a más. Y eso si, por primera vez esta a favor de la sutodeterminación y de ejercerla. De eso se trataba ayer. De saber si queríamos referendum o no. No de hacer el referendum.
#7 http://www.vilaweb.cat/media/continguts/000/054/223/thumbnails/thumb_474__4.jpg
#5 que? No habia ganado UPyD junto con el PP? Quien lo diria, viendo la prensa española y meneame
#7 28x2=56
#7 Un par de datos:
- Las fuerzas claramente a favor de la consulta/referendum: CiU(50) + ERC(21) + PSC(20) + ICV(13) + CUP(3) = 107
- Las fuerzas claramente en contra de la consulta/referendum: PP(19) + Ciutadans(9) = 28
107 > 28
Un par de datos más:
- Las fuerzas a favor de la independencia: CiU(50) + ERC(21) + ICV(13) + CUP(3) = 87
- Las fuerzas en contra de la independencia: PP(19) + PSOE(20) + Ciutadans(9) = 48
87 > 48
#62 Yo soy pro-referendum, pero no estoy de acuerdo con tus números. El PSC no es pro-referendum, el PSOE no se lo permitirá jamas.
Otra cosa es que haya gente en el PSC pro-referendum, pero siempre votaran lo que su partido les marque, por tanto los pro-referendum somos "solamente" 87.
#62 No. ICV no es independentista.
La prensa española e internacional pueden decir lo que quieran para llenar portadas; lo cierto es que poca cosa ha cambiado. Si acaso yo destacaría el equilibrio del nuevo Parlament, tradicionalmente polarizado por CiU y PSC, y ahora mucho más repartido (aunque CiU mantiene un puesto destacado), y también la entrada de las CUP, una especie de 15M independentista, que quizás dé un aire más fresco a la política catalana.
Por lo demás, apenas hay cambios. Desde el punto de vista de las soberanía-independencia-referendum, más o menos la cosa sigue como siempre. Si acaso, se podría argumentar que los radicalmente contrarios (PPC, C's) han ganado un poco (#7 tiene razón en los datos que aporta, no entiendo por qué tantos negativos), la suma de los ambiguos (PSC e IPC) desciende un poco, y los favorables mantienen más o menos el mismo peso. Ningún cambio radical en este aspecto, en comparación con el Parlament de hace unos días.
#5 Aquí, como se puede comprobar la educación no da para tanto: http://larazon.es/uploads/portada/fichero/10000/portada_segunda.pdf
"CiU, ERC y CUP suman el 47,84% de los votos,frente al 48,72% de los soberanistas hace dos años, mientras que PSC, PP, ICV y Ciutadans suman el 44,89%, frente al 41,51% de 2010"
Se equivocan en la lectura y por lo tanto en la suma, ya que se debe hacer en clave de pro-referéndum, CiU, ERC, ICV y CUP. (64,44% escaños /57.7% votos) Contra el PSC, PP y C's (35.55% escaños / 35% votos), que puede ser que hasta algún despistado de PSC se abstenga.
Este parlamento es muuuuy raro (nadie se esperaba unos resultados como estos, nadie se acercó ni de cerca a lo que significan estos números), se podría dar el caso de boicoteo a Mas si algún partido más vota en contra de su investidura, a parte de los casi seguros PSC, PP y C's (48 escaños, 2 menos que CiU) y nadie lo apoya; lo mas probable en este punto es un "gobierno soberanista" (CiU+ERC) y encarar el proceso de referéndum de forma mas o menos rápida (mas rápido de lo que quisiera CiU) o un gobierno de derechas CiU+PP que jodería a muchos y haría perder muchos mas apoyos a CiU en un futuro.
Pero si no se diese el supuesto anterior de gobierno CiU+(ERC o PP), debería presentarse otro candidato, esto ya es mas difícil, un pacto de gobierno PSC, PP y C's no saldría adelante ni que se pusieran de acuerdo; otro posible es el ultimo coletazo de un tripartito, PSC, ICV y ERC (53 escaños) que podría desbancar fácilmente la derecha CiU+PP y así seguramente se deberían convocarse nuevamente elecciones.
Esto puede ser una paja mental muy grande (y que se abstengan todos los partidos y forme gobierno CiU), pero la cosa pinta entretenida para analizar.
#27 Desde mi punto de vista, cualquier opción debe tener a CiU en ella. Otra cosa no es realista.
#27
En estos momentos, CiU ha caído en su propia trampa. Sin la mayoría absoluta, y con los insuficientes escaños para gobernar en solitario de manera cómoda, solo le queda intentar pactar. Pero, el pacto con el PP queda descartado despues de estos últimos meses. En estos momentos, dicho pacto significaría una pérdida bestial de votos para Ciu... y probablemente tambien para el PP (fuera de cataluña) por lo que el único camino que le queda es pactar con ERC, lo que implica una independencia mucho más rápida que las que tenían planeada (si es que la tenían planeada, cosa que, personalmente, dudo mucho).
Bueno, siempre queda la tercera opción: Un pacto con el Psoe, que yo no lo descartaría viendo el afán autodestructivo que tienen los dirigentes socialistas.
#5 esta claro que hay algunos que no saben sumar.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/22/barcelona/1353578582.html
#5 Bueno, parece que libertad digital también sabe contar..
#1, #5, #6, ... no se si habéis visto las portadas de los periódicos catalanes, #68 os hace un resumen. No es que desde el resto de España se quiera hacer creer otra cosa, es que es otra cosa, y los catalanes bien lo saben. Como dato, a mi me sorprende que CiU haya pedido de forma tan valiente la independencia para ganar votos y tapar otros asuntos y sin embargo el crecimiento se lo haya llevado ERC. Si los catalanes en mayoria quieren la independencia, saben que existe ERC de hace tiempo, pero en estas elecciones me parece que claramente han dicho, si lo somos, lo seremos por aqui, pero no con trucos baratos.
#5
http://www.lavanguardia.com/politica/elecciones-catalanas/index.html?gclid=CJuYr-vE7LMCFU3HtAod2kUAbQ
pues si, algunos no saben sumar.
El porcentaje de votos a partidos abiertamente independentistas es de 30,68% (CIU) + 13,69% (ERC) + 3,48%(CUP) = 47,85% de los votantes.
Que conveniente es olvidarse del 30% de la abstencion...
El problema no es que los medios españoles mientan de una manera tan grosera.El problema es que una mayoria de españoles...se lo cree.Ni siquiera se van a molestar en ver partido por partido cuantos escaños y el número de votos.Eso seria pensar... y aquí no se estila.
Lo de los medios internacionales predecible.Mostrar la realidad tal cual es y más cuando esto es un asunto puramente aritmético.Los medios españoles si que me han sorprendido.No tocan fondo y aun pueden seguir cayendo más bajo.
#6 No, lo que pasa es que los medios internacionales se creen que estos van en serio. Si, ERC irá en serio, pero me temo que CIU no, nunca lo ha ido, esto ha sido una gigantesca cortina de humo que finalmente, no ha cubierto nada. Visto este catastrófico resultado electoral, dudo que vayan a dejar a Mas en su huida hacia adelante.
Lo que los medios internacionales desconocen es el infinito oportunismo de la fuerza mayoritaria en el parlamento catalán.
#8 La verdad es que tienes razón. Quizás no debiera contar a CIU entre las fuerzas claramente a favor de la independencia
#9 A mi no me ha interesado en absoluto lo que decía Mas esta noche, a mi me interesa lo que diga Duran mañana...Me da en la nariz, que como la apuesta de estas elecciones ha sido personal, de Mas, me parece que desde esta noche su silla se mueve. Ya veremos.
#14 ¿Esperabas otra cosa de la Razón? Por favor...
#6 se van a meter una ostia de escándalo con la realidad, el proceso hacia la independencia es imparable.
#70 en eso tienes razón es un proceso imparable, y parece que infinito.
Igualito que en los medios de aquí... Ah, no.
#1 para ser rigurosos el titular debería ser
"Determinada prensa española parcial destaca a la prensa internacional que menciona lo que le interesa a la susodicha prensa española parcial"
y luego va meneame y lo destaca también, la prensa son intenciones e ideología, incluso la internacional, así que cada una destaca o lleva el discurso a donde le interesa, estamos hartos de manipulación mediática como para ahora estar dando palmas de alegría porque el discurso nos agrade
Es que es así, las fuerzas que apoyan al menos el referéndum son mayoritarias.
#2 Es que los medios "manejados" no pueden decir eso.
No soy ni catalan, ni radical, pero me parece que es logico pedir la votación por la independencia, que vas a hacer obligar a la gente a formar parte de algo que no quiere? Eso si, si saliera que no, lo demás tendrían que respetarlo.
#32 Siempre y cuando se cumplieran una serie de condiciones por supuesto, sin problema, lo que sería feísimo sería hacer de gorrón y cuando te convenga irte.
Es que yo estoy flipando un poco con lo que estoy viendo. Manipulación grosera. Con casos grotescos, como la portada de "la Razón" que mete a ICV del bando españolista en la columna, y en su gráfica manipulada de al lado le añaden también al CUP.
http://pbs.twimg.com/media/A8lljixCUAAYJSq.jpg
#14 La verdad es que a ICV se la rifan los de uno y otro bando, cuando en realidad ni están definitivamente a favor de unos ni de otros. El mismo Joan Herrera admite que el votaría no a la independencia, a pesar de apoyar un referéndum al respecto.
#15 Si votaria que no a la independencia...pero tambien que no al modelo de estado consagrado en la Constitución de 1978.Si defienden el derecho de autodeterminación y el caracter plurinacional del estado español y su pleno reconocimiento,pues es obvio que no a esa unidad de la que hablan otros.Habla de una unidad muy diferente a la que conocemos y mucho menos en nada se pareceria a la que defiende toda la Brunete.
#14 Igual que poner a ICV en el lado independentista. Pero que vamos, que es La Razón, no se qué esperáis, esa portada estaba cocinada desde hacía días.
La sociedad catalana es más compleja como para pensar que todos los votantes de CIU votarían sí en un referéndum por la independencia, o pensar que todos los del PSC votarían no. A veces nos empeñamos en simplificar y negamos la complejidad de las cosas. Y este comentario no va por ti.
#14 Y en la portada de La Razón dicen que los votos soberanistas han bajado, quizá es porqué no han contado SI este año.
La pura y dura verdad, pero España prefiere taparse los ojos y decir que gana el unionismo.
#3 Si hablamos de Cataluña, hablamos entonces de Galicia, País Vasco, Asturias, Cantabria, Navarra, etc. Que yo sepa, hasta ahora, España es el conjunto de comunidades autónomas.
Por cierto, la Cornisa Cantábrica se parece más a Europa (al menos en paisaje), que Cataluña que es Mediterránea y me recuerda más a Grecia e Italia.
(He vivido en 6 ciudades europeas, 4 norteamericanas y 1 canadiense).
#28 1) Quería decir: "Europa Central" http://es.wikipedia.org/wiki/Europa_Central
2) En donde pone Italia, quería poner sur de Italia.
#225 Go to #29
Usted ha constatado de manera fehaciente la falta del suyo. Usted, de ciencias no es, seguro.
#28 "Prensa editada en Madrid y sus palmeros"
Mejor así?
#33 Mas no es el único, de verdad... Cómo las avestruces. Por mucho que otra joda, tenemos un parlament más independentista que si hubiera ganado CIU con mayoría.
#36 ¿...? O te has confundido de usuario o no entiendo nada.
#36 Uuuuuuf, 36 respuestas sin mencionar a Madrid. Ya nos sentíamos ninguneados aquí en la ciudad, menos mal.
#50 De comprensión lectora justitos no?
PRENSA EDITADA EN MADRID
Tengo que ponerlos uno por uno para no herir sensibilidades? Elmundo Larazon ABC Lagaceta etc...
Compara con la prensa internacional... En fin, seguid mirando el dedo.
Lo cojonudo es ver a los mismos que hasta ayer decían aquello de "CIU os tiene engañados, es todo una cortina de humo, en realidad no quieren referéndum" defender ahora que "sin CIU la opción soberanista a fracasado" obviando de forma premeditada los resultados del resto de fuerzas en favor del referéndum.
Vamos, salga lo que salga seguiréis con vuestra película, para que molestarse?
#61 Lo mismo digo. Salga lo que salga algunos seguiréis con vuestra película. Y revelando vuestros rollos. Cuando por fin os independicéis no sé de qué se va a hablar en Catalunya
#28 Ah, que Grecia e Italia no son Europa. Vale.
Si tienes tanto mundo como dices, entonces debe ser que tienes poco cerebro.
#228 Que sí, que sí, monito, pero aprende a escribir. Así puede que después no tengas que ir como un patético analfabeto funcional aclarándole a la gente que "en vez de decir esto quería decir aquello, y en vez de decir blanco quería decir negro".
Mira que he leído gilipolleces por aquí, pero eres el primer especimen que encuentro tan burro como para sostener que a la hora de interpretar tus comentarios hay que esperar a que pongas otros comentarios más adelante corrigiendo y contradiciendo radicalmente lo que dijiste con anterioridad.
Anda, relee tu mensaje #28, tonto de Coria. ¿Qué hay que analizar, que sufres dislexia cognitiva? ¿A quién demonios le hablas TÚ de defectos de análisis y comprensión, si eres tan corto que no sabes ni lo que escribes? Lo siento, chiquillo, pero que tú no sepas coordinar mano y cerebro es un problema enteramente tuyo, no es ningún problema de comprensión ajeno.
P.D.: Por cierto, hacer turismo no es "vivir en 6 ciudades europeas, 4 norteamericanas y 1 canadiense". Lo aclaro porque con el nivel que estás demostrando parece que no hayas ido más allá de Valdepeñas.
Tela, otro artículo parecido, en inglés "los medios españoles y los ingleses lo ven (el voto) diferente"
There Was A Crucial Vote In Spain Today — And Spanish And English Media Saw It Very Differently
http://www.businessinsider.com/catalan-election-2012-11#ixzz2DIAuPVTU
Apoyar un referendum es lo ideal y si esto fuera un país civilizado ya estaría hecho. Pero eso no significa que los resultados sean los deseados para nadie.
No seamos demagogos, la prensa internacional siempre tiene un enfoque diferente, que por ser precisamente diferente, no significa que sea mejor o peor, ni siquiera más objetivo, ellos tienen sus intereses, buscan temas y acción que dar a sus lectores y no únicamente una clase de buen periodismo. Si bien hay que tomar en cuenta cada punto de vista, no nos ponemos a dar lecciones a la prensa "española" como si fueran los únicos que han centrado esto en CIU.
Para muestra un botón:
Portadas catalanas ->
"Artur Mas perd l'aposta i complica el camí cap a l'estat propi "
http://www.ara.cat/
"Duro castigo a Artur Mas"
http://www.lavanguardia.com/
"El 'plan Mas' fracasa "
http://www.elperiodico.com/es/
Yo no entiendo esta suma de 50+21+... ¿Estas elecciones para que eran, para hacer un referendum? ¿o para sacar a Catalunya los proximos 4 años del agujero que esta metida?
Con agujero me refiero a 22% de paro y una deuda tal que el unico que le presta dinero es el Estado Español. Deuda que sirve entre otras cosas para pagar esos "bonos pratiotas" Esa genial idea de pedir dinero a los ciudadanos con un 7% de intereses. De los cuales un 3% se lleva la banca por ser la intermediaria.
¿Que hara ahora CiU? ¿Pactara con 2/3 partes del tripartito culpable de como dejaron Catalunya? Ah espera!! Que ahora la culpa de todo es de Madrid. Ahora ERC e ICV son buena gente.
¿Y que haran ERC e ICV? ¿Iran de la mano con Mas en los recortes sociales? Todo apunta a un desastre aun mayor que el tripartito. Al menos en aquella epoca todos eran de izquierdas. Y Carod se conformaba con tener embajadas en NY. Ahora han abierto la caja de los truenos, y no les queda otro camino que seguir hacia adelante. Y delante no esta la tierra prometida. Delante esta el desierto, un desierto muy jodido. Y olvidate que Europa le de mana al pueblo de Catalunya. Antes esta Grecia, Malta, Iralanda, España...y algo para Italia.
Es curiosos como todo el mundo barre para casa mientras critica las mentiras de los demás. Aquí van mis mentiras
es decir, mi punto de vista:
Haciendo reglas de tres me sale que parlamentariamente tenemos un 64% de los escaños a favor de la independencia, cosa que en mi opinión debería dar lugar a la famosa consulta popular, y me flipa que haya quien lo discuta, no me parece nada democrático.
Pero, la independencia es otro cantar, tenemos por un lado ese 64% parlamentario, pero, ah amigos, parece que aquí solo nos acordamos de la abstención cuando nos interesa, y es que a pesar de la alta participación, si metemos a los absentos como grupo que no se pronuncia sobre la independencia, y sumamos los votos de los partidos independentistas para hacer la regla de 3, tenemos que los votos a favor de la independencia suman un 40% del electorado, y eso, en mi opinión personal, no es suficiente como para proclamar la independencia de un territorio.
Y esa es mi opinión, siendo todo lo objetivo que puedo ser, que seguro que no es objetivo del todo.
#74 Por eso hay que hacer un referendum. Para que la gente vote una prefunta concreta con si o no. No todo un programa.
Y en ese referendum yo diré lo mismo que he dicho siempre de la abstención. Quien no vote si o no, significa que le da igual lo qie salga, con lo cual no puede ser tenida en cuenta.
#79 Las elecciones han estado bien, van a forzar a ERC y a CIU a posicionarse.
#86 Vale, pero si sale no, que el referéndum no se vuelva a repetir en 50 años ¿ok? Basta ya de usar la independencia como chantaje para negociar.
#87 Hasta ahora nunca se había usado la independencia para negociar. Se solía usar algo más mundano, los escaños de CiU en el Congreso. Tampoco vengamos llorando con esta falsa historia.
#94 curiosamente el PP ha obtenido casi 100.000 votos más que en las pasadas elecciones, parece que el discurso anti independentista les beneficia, no me explico de otro modo la campaña anti Mas que han hecho en los medios proregimen. Salía más veces Mas que Rajoy, le han hecho tal publi en telemadrid que no se conocía ni al candidato del PP, lo importante era movilizar a sus votantes y lo han conseguido, aunque solo un poco
supongo que por eso están interesados en revivir ETA y no eleminarlo de su discurso, con un némesis todo es más fácil
#95 Han habido 400.000 votos más y hay que repartirlos. Por supuesto que les ha beneficiado CiU. El problema de CiU es que le ha hecho la campaña a ERC, PP y Cs, movilizandole electores. CiU no solo no ha ganado nada de esos 400.000 nuevos electores, sino que además ha perdido 100.000 electores.
#94 No se ha usado directamente ... pero es un tema que siempre ha estado de fondo, a ver si crees que las concesiones que les dan a Cataluña o PV son solo por sus escaños.
#67 ¿No te da vergüenza soltar semejante barbaridad? Que cojones aplicas... ¿El derecho de conquista?
Si Cataluña pertenece a alguien es a sus habitantes -sean del origen que sean, tengan las ideas políticas que tengan- el resto, ni pincha ni corta.
Por eso quienes creemos en la democracia defendemos un referéndum, donde TODOS, los partidarios de SI y los del NO podamos expresarnos libremente y sin dejar lugar a dudas, a otros, parece que la democracia os da miedo, o eso o solo es democracia cuando sale lo que a vosotros os gusta.
Las elecciones han pasado y el unionismo sigue sin argumentos, solo amenazas.
#87 Quitando el tema del "chantaje" que no lo veo así, con una condición como la que pides muchos estaríamos de acuerdo, eso si, tb que se garantice una votación limpia con observadores internacionales y la garantía de que España tb cumplirá de ganar el SI.
Sea como sea, hasta que no haya un referéndum y se vote independencia o no, la discusión nunca terminará.
#86, #105 Yo también entiendo la abstención de esa manera, de hecho, por eso creo que la consulta debe realizarse, por que tiene una mayoría mas que suficiente, pero para el caso de una independencia de facto, creo que deberían contarse solamente los votos a favor, frente al resto, ya sean en contra o abstenciones. Aunque la verdad es que es una impresión solamente, no me he puesto a valorar argumentos profundos para defenderla.
Pero podemos empezar un debate
#74 No debes contar los abstencionistas como contrarios o favorables a la independencia. Si no han votado, debes ignorarles, y suponer que su opinión es similar a los que sí lo han hecho.
A menos que consideres que los ciudadanos son borregos, tampoco es razonable suponer que el millón de personas que votaron a CIU en 2010 son hoy independentistas porque lo dice el líder. Una parte importante de los votantes de CiU votarían no a la independencia.
Según mis cálculos (ver imagen), los independentistas hoy ronzan el 50% de la población, y creo que soy generoso en los cálculos con los secesionistas...
En cualquier caso, para dilucidarlo, es necesario una consulta y cerrar aunque sea temporalmente este debate y dedicarnos a gobernar con normalidad.
Veo muchos cálculos comparando el significado de los votos de 2010 y 2012 y se cae en el error de interpretar en el mismo sentido votos que antes y ahora no tienen nada que ver.
Hace dos años los independentistas se podían contar cogiendo los votos de SI+ERC. Esto nos daba 14 escaños. Sí, seguramente había gente en CIU que fuera independentista, pero mucha? No se puede saber porque el voto a CIU es ambiguo.
Dos años después CIU ha convertido su discurso al independentismo (o estadopropismo, como queráis llamarlo) y ha mantenido 50 escaños. Seguramente no todos al 100% sean independentistas pero si mantienen su voto a CIU será por algo. La pérdida de 12 escaños se ha ido en gran parte a ERC, que sube casi en el mismo número de 10 a 21. Por lo que tenemos que CIU+ERC (50+21) más las CUP (3): esto suma 74. El voto de ICV-EUiA no está claramente a favor de la independencia pero sí del derecho a decidir, por lo que podríamos considerar que la mitad estaría a favor.
En el lado opuesto tenemos que PP y Ciutadans han subido su representación casi en la misma medida que ha bajado la del PSC.
La lectura final es: el voto ambiguo se ha posicionado. CIU --->ERC y PSC---> PP y C's. El elemento clave es que ahora el voto a CIU no es ambiguo.
#100 A mi me parece que exageras la importancia de que CiU se haya decantado por una opción a la hora de definir el nacionalismo de la gente. A la gente en España le cuesta mucho cambiar de partido, y te aseguro que gente que haya estado desde el principio de la democracia votando CiU no van a cambiar tan facilmente de partido diga lo que diga Mas, y máxime cuando ha estado jugando al despiste diciendo muchas veces que estado si pero independencia total no, etc, etc.
#100 Pues a mi Mas me pareció más ambiguo que nunca en su discurso de la "victoria". CIU es y será ambigua, rasgo muy español por cierto.
Ahora mismo, lider de ERC. Condiciones para un pacto:
"
1) No pueden ser los pactos sistemáticos con el PP en multitud de ayuntamientos.
2) Reforma de IRPF. Impuesto de transacciones financieras. Eliminación del céntimo sanitario. Recuperar el impuesto de sucesiones para el 5% más rico...
Yo veo muy claro que los partidarios del referendum son mayoría, pero para eso no hacian falta unas elecciones, desde el mismo momento en que CIU se mostró a favor del mismo, los escaños partidarios del referendum sumaban mayoría y esa mayoría no ha crecido con estas elecciones.
Yo no creo que los medios españoles mientan y los europeos digan la verdad, en mi opinión los europeos lo ven de una manera más simplista. Para saber si los catalanes quieren la independencia me fiaría más de una encuesta que de las cabalas hechas de sumar escaños. Basicamente porque no me creo que todos (ni una inmensa mayoría) los votantes de CiU quieran la independencia, Mas a estado jugando al despiste toda la campaña, diciendo que estado si pero independencia no de mil maneras distintas para no perderlos.
Y luego esta la izquierda-izquierda, que esta a favor del derecho a decidir pero que a la hora de la verdad no está tan claro por qué opción votarían, creo yo, basicamente porque votar a favor de la independencia por ahorrarse un dinero y evitar compartir con el resto de España tiene que ir en contra de los ideales de muchos. Y votar independencia para verse en un estado governado por CiU no sé si animaría a muchos.
Vamos que decir que los catalanes estan a favor de la independencia porque han ganado partidos que están a favor del referendum, no digo que sea mentira pero es simplista. Es como decir que los españoles están en contra del matrimonio homosexual porque el PP tiene mayoria absoluta, pero luego haces una encuesta o un referendum al respecto y te puedes llevar una sorpresa.
A mi todo este tema de la independencia de Cataluña me la trae al pairo. Y desde ese desdén, acierto a ver que ERC, que probablemente es el partido más independentista que hay en Cataluña, ha doblado su número de escaños. La lectura que yo hago, es que el independentismo catalán no se fía de CiU, y por eso ha dado su voto a un partido que probablemente no se iba a echar para atrás en el desafío al estado español.
Lo triste es que haya partidos que no apoyen el referendum (preguntar al pueblo que quiere).
ICV no está a favor de la independencia, está a favor del derecho a decidir. Lo dice un simpatizante. Gracias.
#85 Ya somos dos simpatizantes matizando en el mismo sentido.
#85 Pues ayer, cuando retransmitían en directo desde la sede del partido, los cánticos que se escuchaban eran : IN-INDE-INDEPENDENCIA!! lo mismo que en las sedes de ER,CIU y CUP. Lo dice uno que lo vio con sus propios ojos.
#21ah, la gran USA. Veamos que pasa ahi tambien con Texas
#23 Yo a los independentistas en EEUU los veo bastante minoritarios, que de vez en cuando se habla de ellos en plan "mirad que cosa exótica tenemos aquí" http://actualidad.rt.com/actualidad/view/58515-resaca-electoral-estados-buscan-independencia-eeuu?fb_comment_id=fbc_496536203700864_5913557_496681743686310#fddc85838
Lo que ha pasado sin duda es que la derecha ha perdido apoyos. Ha pasado de 80 escaños a 69. Y el centro y la izquierda han subido. El apoyo al independentismo ha crecido, pero node una forma significativa. Y todo se debe a que los abtencionistas de izquierdas han ido a votar.
#42 yo sigo sin entenderlo, si el independentismo es la búsqueda de la independencia, y CIU que lo tenía a huevo le quitan 12 escaños por acercarse a la independencia, ¿que es la independencia?, ¿amagar y no dar?
Yo todavía lo que no entiendo es como se han tragado eso de que CiU, se ha posicionado en a favor del independentismo.
Lo dicho, que han vuelto a ganar todos... a mi me gustaría ver que es lo que ocurre en un referéndum en cataluña porque, a diferencia de Galicia, aquí no se habla nada de nada de la abstención (que no tiene porque quedarse en casa en el referéndum), del mismo modo que dudo mucho que todo el que votó a CiU vaya a votar a favor de la autodeterminación. Luego me gustaría saber con cuanta diferencia se ganaría ese referéndum.
Viendo a medios como The Guardian, diría que el enfoque ya lo tenían en el congelador.
¡Declaro inaugurados los juegos del hambre!
A ver si lo entiendo... más promete la independencia si tiene una mayoría absoluta holgada, a priori el objetivo está cerca. Entonces, pierde 12 escaños y los aumentan partidos independentistas, que por supuesto prometen la independencia. Exactamente, ¿que es lo que quieren los catalanes?, porque yo estoy muy perdido. Puede ser que lo que se busca es mantener la cuerda tensa al máximo sin dejar que se rompa, porque mas cerca que hasta ayer, no lo habían tenido.
#37 Antes del 11/09/2012 CiU no era independentista, así que los catalanes no han creído su propuesta y muchos han votado por la opción realmente independentista (ERC).
#48 #54. Creo que es demasiado enrevesado todo esto. Da para todo tipo de interpretaciones por lo que veo y todas a la carta.
#66 Tienes razón en que todo es mucho mas complicado. Otra posible explicación (que seguro que se puede complicar mucho más):
Nacionalistas catalanes no independentistas: -12
Nacionalistas catalanes independentistas: +11
Nacionalistas españoles unionistas: +1
Izquierda pro-autodeterminación: +3
Derecha radical unionista: +6
Izquierda radical independentista: +3
Ni chicha ni limoná: -8
#37 Es fácil de comprender. Estas elecciones han sido un voto de castigo al oportunismo de Mas (pocos se creen que realmente quiera la independencia) y a sus recortes sociales. Pero el voto independentista no se ha resentido, simplemente se ha trasladado a sus tradicionales y firmes defensores (ERC y CUP).
Darle a CIU de nuevo la mayoría absoluta sería una invitación para que siga haciendo recortes "legítimos" a la carta y disipe los ánimos independentistas con un concierto económico o confederación descafeinada.
la prensa extranjera cuando analiza eso, el extranjero, es mucho más sensacionalista y no hila tan fino, de hecho están sorprendidos por un resultado "soberanista" que ya era igual en las anteriores, y que para ellos no fue noticiable... sus análisis van 8 años por detrás de la realidad.
Que si, que hay mayoria por el referendum. Pero no esta nada claro que la haya para la independencia, y ayer el propio Artur Mas lo reconocio. Y bueno, que sumando porcentaje de voto la cosa queda 45-40 y un 15% que no se sabe.
Diría que ni siquiera CiU se ha posicionado a favor de un referéndum sobre la independencia, sino a favor de un Estado propio (que no es lo mismo; en EEUU hay 50 estados propios no independientes). De ahí las declaraciones de Mas, de que él no buscaba una independencia tradicional.
¿Han ganado las fuerzas a favor del referéndum? Sí, pero aún hay que ponerse de acuerdo sobre los términos en los que se planteará la consulta, si es que se da. ¿Son los resultados de esta noche una victoria independentista? Difícil decirlo, ya que no sabemos qué proporción de los votantes de las formaciones más ambiguas al respecto, CiU e ICV-EUiA, se posicionarían a favor de la independencia. Como digo, el derecho a la a la auto-determinación es lo único que, si hacemos caso a las encuestas y a las elecciones, gana por goleada en la sociedad catalana.
#12 No creo que la comparación con EEUU sea oportuna.Alli el concepto de estado ha sido otro historicamente.Hasta liberal significa lo contrario de lo que aquí consideramos como liberal...Cuando CIU habla de estado,habla en otro sentido y asi lo entienden sus votantes logicamente.Otra cosa es el tema de la UE que no es propiamente un estado-nación como EEUU.
#19 A mí no me parece inoportuna, es un modelo de estado federal. Cada uno de los estados cuenta con su propia Constitución, su policía, sus cortes y sistemas de justicia, multitud de competencias legales y sociales impensables en nuestras CCAA, etc. En definitiva, cuentan con prácticamente todos los instrumentos de estado, que es precisamente con lo que a Mas se le llena la boca.
#12 despues de la Diada, a CIU solo le queda un puente. Y es el de intentar la independencia.
Sencillamente los votos se han movido hacia ERC, pero no es un fracaso absoluto de CIU, simplemente la gente quiere consulta independentista, pero no con la derecha que se sube a la ola por oportunismo.
Y según la exégesis del meneante medio ¿cómo distingo yo ahora a un votante de ERC de uno de CIU? lo lógico sería empezar a decir ¡¡qué asco de CIUERC!! (variante autonómica del consabido ¡¡que asco de pPSOE!!)cada vez que salga un caso, que ultimamente son preocupantemente frecuentes, de corrupción.
Aunque si seguimos el razonamiento y ya que CIU y ERC son independentistas, según se lee por aquí ¿eh? que no lo digo yo, en una ampliación del concepto "¡¡qué asco de CIUERC!!" también, y sin faltar a tal lógica, podría afirmarse ¡¡qué asco de independentismo!!.
Pregunto ¿eh? no afirmo, ardo en deseos de leer sus respuestas. Gracias.
¿De verdad creéis que PSOE o IU apoyan un referéndum de independencia por las bravas como lo planteaba MAS?
Que la prensa extranjera no se entere es normal, pero desde aquí se tendría que ver claro el posicionamiento de cada partido.
Todo el mundo hasta el PP apoya un referéndum si se hace dentro de los cauces legales ... pero es que esos cauces legales no existen porque la constitución no lo permite (habría que cambiar la constitución).
El diputado de la independecia??? Que cosa más absurda:
ANTES:
PSC+PP+C's= 49, CiU+ERC+ICV+SI= 86
AHORA:
PSC+PP+C's= 48, CiU+ERC+ICV+CUP= 87
Estas elecciones se han demostrado completamente innecesarias
#79 Yo no diría tanto como innecesarias. El contexto ha cambiado totalmente desde las anteriores elecciones y creo que es interesante estudiar esto.
En las anteriores se votó a CiU como "voto del cambio" respecto al PSC. En estas CiU ha traido a rastras el tema de los recortes y las sospechas de corrupción, lo que le ha supuesto un evidente desgaste electoral. También hay que tener en cuenta que en estas elecciones, más que en las anteriores, el tema de la independencia ha estado sobre la mesa, con posiciones muy definidas de todos los partidos y los medios agitando el espantajo de "que nos echan de Europa".
#79 No tan innecesarias si leemos las elecciones en clave social:
Derecha: CiU+PP = -11
Izquierda: ERC+ICV+CUP +17
Al PSC no lo cuento porque puede ir perfectamente en cualquiera de los dos grupos y sobraría igualmente en cualquiera de los dos.
La vanguardia, esa prensa que sacó una encuesta con 66 escaños para CIU, y que hoy no pedido ni perdón despues de su constante manipulación, forma parte ya permanente de la portada de meneame.
no hace falta decir mas cosas creo.
Meneame que bonito fue.
Y nadie ve pactos puntuales para presupuestos y similares con PSC, con Esquerra para el referéndum y con PP para recortes? CiU es un partido sátrapa, pero acostumbrado a negociar.
Bueno otros 4 años de "es que" "pero" "asi no" "nos roban" "bla bla" por mucho que se vote, si no hay cojones, no los hay asi que 4 años de despolle y risas a costa de estos yupi
Hala, tenéis mayoría así que a proponer ¡¡pero ya!! un referendum a ver si con un poco de suerte, no como ha sucedido ahora, sale a favor de la independencia y se piran de una vez.
Por cierto ¿han pensado en qué territorio se van a instalar? porque no querrán el territorio español que actualmente se denomina Comunidad Autónoma de Cataluña ¿verdad? ya que eso habría que preguntárselo a sus legítimos propietarios, es decir, los españoles en su conjunto entre los cuales, por supuesto, están también los catalanes.
Gracias por sus repuestas.
#40, #67 Tejero, ¿eres tú?
#69 Eh eh, yo lo único que afirmo es que a Mas se le ha dicho que NO a SU referendum cosa absolutamente objetiva y demostrable......no meto ni saco ingredientes en tal afirmación como hacen otros, CIU no ha logrado SU objetivo (punto). El resto son dudas que se me plantean cuando leo determinados comentarios ¿hacerse preguntas también convierte a uno en Tejero?
#67 Por dios cuanta ignorancia. Los que tienen que decidir independencia son los catalanes, el resto no tenemos nada que decir.
¿Y después de habérsele dicho a Mas que NO quieren SU referendum qué va a hacer ahora con su viaje a ninguna parte una vez refutado por la ciudadanía? espero que no sea continuar con el mismo discursito victimista y renunciar a algo que nadie le está pidiendo.
¿Iban en lista conjunta los partidos independentistas? NO, por tanto exégetas electorales de botellón dejad de interpretar a vuestro antojo el resultado. Gracias.
#52 Haz el agujero en el suelo un poco más profundo, todavía te asoman las orejas fuera.
#52 ¿Iban en lista conjunta los partidos independentistas?
¿Iban los partidos no-independentistas en lista conjunta? Tampoco. Según tus propios criterios podríamos hablar del abrumador apoyo de la ciudadanía a la independencia, al casi triplicar CiU en votos al segundo partido más votado.
#52 Es decir que aunque la gente haya votado ha partidos que llevan muchos años pidiendo referendum. Como no han dado mayoría absoluta al que lo lleva pidiendo 2 meses es porque no quieren el referendum. Curiosa óptica la de algunos.
La gente ha castigado a CiU por los recortes pero ha movido el voto a partidos mucho más radicales pro independencia. Deja de darte cabezazos contra la realidad, no cambiará por mucho que te lo niegues. Que tenga que pactar con ERC para formar gobierno hará que estos le metan mucha más prisa para convocarlo que si hubieran ganado ellos solos.
CIU y ERC no os cortéis, pedid independencia a través de un referendum a ver si os vuelven a decir que NO, como ahora, y os centrais en gestionar vuestra quebrada Comunidad Autónoma.
Mas propuso un referendum y se le ha dicho alto y claro que NO ¿queréis dejar de cerrar los ojos ante la evidencia coño?
#33, yo veo mayoría pro-referéndum en el Parlament. Creo que quien cierra los ojos eres tú:
#34 Y ahí falta la mitad del PSC, que está al borde de la escisión.
#33 En el Parlament la mayoría es pro-independencia. Otra cosa es que no se hayan tragado que tenga que ser CiU quien les lleve de la mano, cosa que demuestra bastante inteligencia por parte de los votantes catalanes.
Puestos a pedir hasta me sorprende que la gente pueda seguir votando CiU después del destrozo social que está ocasionando, pero me alegra al menos que por agitar una banderita la gente no haya olvidado sus tejemanejes y se haya puesto a votarles en masa.
El significado del resultado de ayer es más que obvio: a favor de la independencia, en contra de que sea CiU quien monopolice tal proceso.
#38 entonces deduzco que este es de los pocos casos en los que "mañana mejor que hoy", ¿no?
#39 yo lo matizaría.
mejor mañana sin tí, que hoy contigo (por Artur Mas)
#41
Creo que te has equivocado de número en el comentario enlazado.Edito, el que se ha equivocado de número fui yo . pensaba que hablabas de #38
#33 Yo, de verdad, flipo. Entonces el votante de ERC está en contra del referendum. El votante de ese partido que tenía como eslogan "Derecho a decidir, si" ICV está en contra del referendum y la CUP también.
¿Pero no te das cuenta que lo que dices es una chorrada?