Hace 11 años | Por --215399-- a politica.elpais.com
Publicado hace 11 años por --215399-- a politica.elpais.com

ERC pide a CiU el fin del euro sanitario y cambios en el IRPF. Son las primeras reacciones después de que el plan soberanista de Artur Mas se hundiera ayer de forma estrepitosa en las urnas. Carlos Floriano (PP) sostiene que "algunos han quedado incapacitados para negociar". El presidente de la Generalitat había solicitado al electorado catalán la mayoría absoluta para poder llevar a buen término su proyecto independentista.

Comentarios

D

#17 Español eres. Por sentimiento puedes sentirte marciano si quieres.

Hanxxs

#51 Estamos trabajando en ello. lol

D

#52 ¿Trabajar en qué?, ¿en poner embajadas en la luna? lol

Mañana a pedir sopa a Madrid, que ya es costumbre en Cataluña.

Wir0s

#56 He visto la declaración completa, sería más correcto un "pacto si, pero no a cualquier precio"

De todas formas, la gran mayoría de los votantes de uno y otro les han votado con una cosa en mente: Referéndum y pronto.

Si no se ponen de acuerdo en ese sentido, si bloquean por temas partidistas el referéndum, no dudes que lo pagaran en las próximas elecciones.

Seria traición y creo que esquerra tiene suficientemente fresco el tripartit como para saber que harán sus votantes si vuelven a traicionarlos.

#54 La tontería de siempre, lo dicho, tan caros somos? tanto pedimos? Pues donde esta el problema en irnos? Eso que os ahorráis no?

NoBTetsujin

#57 Lo del referendum es interpretable, pienso yo. De todas formas, Mas jugó la carta de la bandera para sacar mayoría absoluta, dijo que si no la sacaba, no había referéndum. Y no la ha conseguido. A partir de ahora, veremos, pero no apostaría porque haya referéndum.

D

#57 No si vosotros os podeis ir al carajo mañana mismo si quereis, sois libres de iros, de venir, de comerciar, de bailar sardanas y de hablar catalán con la abuela. Pero la zona del noroeste de la península, más conocida como Cataluña, seguirá siendo de soberanía española lol.

D

#39 Que va. CiU venderá que está obligado por responsabilidad a gobernar el país, que la culpa es de ERC que le ha echado a manos del PP y claro, estar en manos del PP es renunciar al referendum (lo mismo que venderá al PP, pero a la inversa. La responsabilidad). Y obviamente la culpa de todo ello es de ERC, que no solo ha truncado el referendum, sino que son unos irresponsables.

Vamos, si aun no han dicho nada y ya puedes ver razonamientos en ese sentido, como el de (Wiros, perdoname, con todos mis respetos) de #57 que ya dice " Seria traición y creo que esquerra tiene suficientemente fresco el tripartit como para saber que harán sus votantes si vuelven a traicionarlos.".

Piensa que el votante convergente ya está acostumbrado a que CiU pacte con el PP, a el 'això avui no toca', y que la culpa de que CiU no sea capaz ni de liderar un nuevo estatut sea del otro. Es una más a las que ya los tiene acostumbrados. Para CiU lo importantes es ser de derechas en lo económico. Lo del nacionalismo sirve para sacar votos y pasarselo por la entrepierna a la primera de cambio.

Obviamente CiU prefiere que no se haga referendum, a sacar el euro por receta, una medida de 50 millones de €, en un presupuesto de más de 10.000 millones de €. Lo cual demostrará que lo del referendum les da igual. Eso si, la culpa será de ERC.

Hanxxs

#54 De momento en aumentar en 531.371 los votos a partidos soberanistas. Después ya vendrá lo de cortar con Madrid y lo de dejar de aguantar a tipos como tu.

D

#58 ¿Cortar con Madrid?, en todo caso es Madrid quien os va a cortar el rollo a vosotros. ¿Vas a pagar tu las nóminas de los funcionarios? jajajajjaja, infeliz.

Por cierto, andais muy lejos de la mayoría absoluta, ya que un referendum es de circunscripción única. De todas formas os va a dar igual, la secesión de un territorio no está sujeto a una consulta democrática o de cualquier otra naturaleza siempre y cuando España diga lo contrario, no está en vuestra mano tal decisión.

Disfruta la NO independencia. Y estas navidades con boicot de regalo.

Hanxxs

#59 Cada agresión verbal como las tuyas son 10 independentistas más, cada amenaza de boicot 25... seguid, seguid... lol

D

#62 ¿Agresión verbal?, pues si que va a ser verdad lo del victimismo. De todas formas llevamos en este plan 2 meses, que según vuestros cálculos media Vía Lactea ya es independentista, aunque según las elecciones de ayer apenas llegais a los 2 millones (y eso que CiU es indepe por simple postureo, jajajajja) en una comunidad autónoma de 7 millones. Y eso que es el mejor momento independentista.

Menuda panda de fracasados.

Ups, creo que he creado 10 independentistas más con este comentario.

JAJAJAAAJA

Hanxxs

#64 2.140.317 votos a favor de la autodeterminación, 1.269.455 en contra. Sigue haciendo el ridículo, sigue...

D

#71 Pues eso, 2 millones. Ni os acercais a la mayoría absoluta.

Por cierto, ¿también eres de los que piensan que en caso de secesión se os invitaría entrar a la UE y no heredar deuda?. Más o menos para calcular el grado de desconocimiento que tienes sobre el tema y te empiece a sacar la Convención de Viena y los Tratados Europeos.

Mierda...calculo que con este comentario se han creado 45 nuevos independentistas.

Hanxxs

#77 ¿Heredar deuda? Entonces supongo que si nos quedamos la parte proporcional de la deuda también repartiremos los activos, no? Creo que nos sale a tocar 16 Eurofighter, 18 F-18, 56 carros de combate Leopard2... ¿O eso no se reparte? lol

D

#80 La parte proporcional ya la tendriais en caso de secesión, no habría que añadir ni un céntimo más de lo que ya hay en Cataluña, espabilao lol. Si Cataluña representa el 18% del PIB (no se la cifra exacta), os corresponde el porcentaje de deuda, que sería una cifra aterradora. Ríete tú del falsamente llamado "expólio fiscal" y de los 44 mil millones de deudas que hay sobre la comunidad catalana, que es el doble de la segunda comunidad que más tiene (la valenciana).

Eso, MÁS la expulsión de la UE, MÁS el vacio comercial español, MÁS los gastos de llevar acabo un Estado, y rezando para que al gobierno español no le de por expropiar empresas catalufas que están en suelo español no-catalán (porque Cataluña es parte de España) y hacerle un nudo al Ebro. Porque los españoles podríamos votar a un gobierno que esté dispuesto a asfixiaros hasta el extremo...que puta puede ser la democracia.

¿Ves como no tienes ni puta idea?

Espero haber creado 20 nuevos independentistas con este comentario.

Por cierto, ¿para que quereis vosotros los eurofighters?, ¿para salir corriendo y llegar más rápido a Francia? jjajjajajaj

Hanxxs

#84 "Porque los españoles podríamos votar a un gobierno que esté dispuesto a asfixiaros hasta el extremo...que puta puede ser la democracia"

Hasta ahí voy a leerte. Entiendo que en España haya tarados como tu, de todo tiene que haber en este mundo, pero por el aprecio, amistad y respeto que siento hacia la gran mayoría de españoles entre los que cuento con grandes amigos y familiares directos, no voy a aceptar que los incluyas en el mismo saco de mierda de donde salen tus ideas. Gracias por el rato, me he reído mucho DE ti.

D

#86 jajajajjaja, ¿a que la democracia jode cuando no os beneficia?. No te vayas hombre, con el buen rato que estaba pasando a costa tuya...

Ser independentista puede ser muchas cosas, pero desde luego no entra en tener aprecio a los españoles ni a su país queriéndolo fracturar, ni llamándoles vagos ni pitar su himno en los acontecimientos deportivos (seny, valors...), ni querer tener privilegios económicos por encima del resto.

Para mí esto no es nuevo. Hace tiempo que os tengo colocados y decidí que estaba hasta la polla de vosotros. Para los españoles sencillamente sois desleales, traidores, gente que no merece confianza puesto que no sabeis aguantar tiempos duros, que son justamente los momentos en los que hay que hacer piña, como ahora.

De aquí no me voy a mover, puesto que esto es una página española y de paso te encasqueto otro negativo. Si no te gusta siempre puedes irte a La Vanguardia o al engendro ese que llamais "racocatala" a contar batallitas históricas de coronas cataloaragonesas e invasiones españoles a Cataluña en 1714 con tus camaradas de Terra Lliure, o ayudas a tu prima en su trabajo de fin de curso de hacer una estelada con garbanzos y a enseñarle Els Segadors...me importa un carajo sinceramente.

200 independentistas más.

sedicioso

#84 Perdona, ¿de dónde sale tanto odio?

Hanxxs

#77 Por cierto, ¿cada vez que te conteste con argumentos me vas a cascar un negativo? Me importa un pimiento el karma, pero al menos que sepas que actuando así tu ridículo es todavía mayor.

D

#83 Bueno, creo que tengo derecho a puntuarte negativo. No porque redactes mal, sino porque eres un ignorante.

Ahí llevas otro. Espero haber creado 3 nuevos independentistas con esto.

D

#62 Di algo hombre, que hoy quiero reirme de los "tontos útiles" de los indepes lol. Tengo afán por crear independentistas hoy.

Espero haber creado 15 nuevos independentistas con este comentario. Dadme karma, indepes.

Twilightning

#16 No lo hacen, pero lo pueden pensar No nos pongamos a hablar de los orígenes fascistas del PP.

D

Ahora mismo Jonqueras tiene pillado por los huevos a Mas y eso es muy bueno para los catalanes de izquierdas, sean o no independentistas.

#16 Si no quisieran ser catalanes y se les obligara, sería lógico que gritaran eso. No es lo mismo no querer ser español que tener algo en contra de los españoles.

forms

#30 mi comentario del #32 iba para tí lol no para el #16

forms

Chaaaaaaan chaaaaaaan chaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaan..... !! lol

#16 el problema que el origen de esa cancion se hace sustituyendo español por hijoputa lol

D

#32 Esta canción la bailan los independentistas desde hace por lo menos 30 (cuando yo era pequeño ya lo hacían) así que a saber de donde lo sacaron. Es un baile para demostrar que no quieren ser españoles.

D

#16 Y luego se extrañan de que algunos queramos que Cataluña sea expulsada de España

D

#16 Quieres decir algo así como si dijeran: "Pujol, enano, habla castellano", ¿no?

D

#2 CIU va a seguir con los recortes, para eso tiene al PP, ahora va a usar a ERC para temas soberanías y al PP para recortar.

enol79

#19 No tengo muy claro que CIU pueda pactar algo con el PP, perderían mucho ambos. Una posibilidad sería que dimita Mas y entonces sí pactar, pero con Mas lo dudo.

Podría pactar con ERC, pero entonces el señor Puig que vaya poniendo correa a sus perros y que vayan subiendo ciertos impuestos, si no ni de coña.
Vamos, que hay un jardín de tres pares. A CIU le salió el tiro por la culata.

D

#20 el PP es el aliado natural de CIU llevan pactando juntos años, ya pactaban en esta legislatura que acaba de terminar, y seguirán pactando en la nueva del mismo modo que pactaban cuando gobernaba pujol y del mismo modo que pactaron en el 96, evidentemente estos pactos no serán oficiales y se harán de forma velada, pero te aseguro que el PP va a votar a favor de todos los recortes no vaya a ser que ellos también pierdan la mayoría absoluta en España y necesiten el apoyo de CIU.

tocameroque

#21 Podrías decir lo mismo del PSOE, que pactó con Pujol durante años....del 1993 al 1996 y sólo le restó el apoyo por que los numerosos casos de escándalos y de corruptelas podían salpicarles por apoyarles. Pero fue un apoyo cómodo, muy distinto del actual, donde Pujol obtuvo muchas ayudas para Cataluña y mucho dinero. Aznar le ofreció pactar, sin necesitar sus votos, pero Pujol se negó sabedor de que la astucia de Aznar podía diluir a CiU.

D

#68 Pues no, el PSOE es el Plan B. Entre otras cosas, porque el PP nunca va a gobernar Cataluña, es decir, no le hace competencia en su corral. Pero el PSC ya ha gobernado Cataluña.

De hecho, esto se ve claramente en los ayuntamientos, donde son decenas, sino cientos, en los que CiU gobierna con el PP. En cambio si existe alguno con el PSC, es una rareza.

D

Y por cosas como estas están exactamente igual que antes y además con prórroga de contrato, #2. Pero estáis entretenidos tragandóos mondongos. Es vuestro mundo. Es Menéame.

Lo que dice #23.

Estijo

#2 Por pedir que no quede. Ahora estamos de post campaña ya veremos a lo largo de 4 años lo que hacen y mas cuando a Artur se le bajen los humos que llevaba y vuelva a su misa, fascismo y PP los catalanes solo abran demostrado que han confiado en un sistema caduco que del que poco se puede aprovechar.

D

#3 Eso que mencionas han sido las declaraciones a TV3 de esta mañana.
Pero esto que menciona la noticia es de la comparecencia de Oriol Junqueras en la sede de ERC en la que ha pedido varias cosas, pero ha hecho énfasis en dos: Retirada del euro por receta y pactar un calendario claro para el referendum. Por cierto, que ha usado la misma frase que Anguita para describir lo que va a ser importante en las negociaciones: "programa, programa, programa".

#7 Se refiere al Euro por receta.

mopenso

#3 Lo de no hacer el tonto (por ERC)... ¿te refieres a que se deje de política y declare la independencia a cambio de un pacto con CiU?, porque aún no entiendo las críticas a ERC, que se fué a pique solita pues sus votantes y militantes creyeron que metiéndose en una coalición de gobierno, la independencia era cuestión de horas... así se escindió con Carretero y SI (bye, bye), a parte de las hostias entre Carod y Puigcercós.

Yo también espero que no haga el tonto y no se ponga en plan dramático, sino que actue con responsabilidad y un poco de madurez como partido de izquierdas. Si una cosa tiene clara Junqueras es que la independencia la va a pedir y ganar el pueblo, no un líder ni un partido, cuyo cometido debe ser convencer con su proyecto ante un futuro referéndum. Espero que pueda controlar al sector histérico de su partido.

r

#3 Tiene cojones. ERC pide que se quite una medida que es muy probable que se tenga que quitar sí o sí por ser inconstitucional. Vaya, que podría tratarse de populismo.

D

#82 Para empezar no hay recurso de inconstitucionalidad contra la medida. Y para terminar si hemos de esperar 5 años a que dictamine el TC, aviados estamos.

D

#10 eso es lo ke debe ocurrir en el resto de españa para ke cambie el panorama en general

G

#10 Ains pequeño padawan, parece que naciste ayer, lo que tendrán es que repartirse intereses y intercambiar favores para que salgan adelante sus artimañas.

NoBTetsujin

Que caras se les quedarán a algunos cuando CiU pacte con el PP...

D

#35 Si esto pasa en tras las elecciones de ayer seria el suicidio político de Mas y de CiU. Creo que los dirigentes de CiU son mas inteligentes y alfinal llegarán a algún tipo de acuerdo con ERC, CiU deberá ceder en un montón de cosas, pero llegarán a un acuerdo.

NoBTetsujin

#39 Se lo van a poner difícil ERC rechaza gobernar con CiU tras las elecciones catalanas

Hace 11 años | Por Bretzel a reuters.es


Entre derechas se entenderán bien, CiU abandonará ("por el momento", dirán, "ahora lo importante es la crisis") el capote independentista y el PP les dará algún caramelito.

Wir0s

#53 el titular de la que enlazas peca de simplista, han dicho mucho más y no en ese sentido.

NoBTetsujin

#55 Hombre, lee la noticia entera, parecen bastante taxativos. Y es ingenuo pensar que CiU se echará atrás con los recortes.

D

#53 Siceramente, creo que te equivocas, si abandonan como tu dices será tambien un suicidio político y además seria necesario adelantar de nuevo las elecciones.

CiU y ERC estan 'condenados a entenderse'

NoBTetsujin

#63 No sé que decirte, ¿cuántas veces han cometido partidos de derechas un "suicidio político" para que luego la gente les siguiera votando igual? Y, personalmente, de vivir en Cataluña me daría miedo anteponer el referéndum a la masacre que se está haciendo con los servicios sociales.

D

#65 Te habla un NO votante de CiU, un votante de ERC convencido desde hace un montón de tiempo. Los recortes que se han producido en Cataluña no son por voluntad expresa del gobierno de CiU, lo son por las condiciones impuestas por el gobierno central.

No me gusta Mas y además creo que se ha subido al carro independentista porque creia que le favorecia, efectivamente se ha equivocado... peor el proceso iniciado en Cataluña para, al menos, tener un referendum por la independencia, es simplemente imparable.

El referendum se ganará o se perderá, pero eso ya es hablar de otras cosas.

CiU y ERC, junto con los apoyos para el tema del derecho a decidir, de ICV y CUP están simplemente condenados a entenderse, si eso no sucede deberán convocar nuevas elecciones en tres meses.

El tiempo dará todas las respuestas.

NoBTetsujin

#74 Creo que estás muy equivocado con los recortes. Descargar de responsabilidad a CiU, conociendo su perfil político, sus contactos con el negocio de la sanidad privada, por poner un ejemplo, me parece extremadamente ingenuo. Y sinceramente, con esa gente yo no me iría ni a la vuelta de la esquina, cuanto menos a un país propio.

D

#75 Opinión tan respetable como la mia...

IkkiFenix

Me parece bin, pero más que la chorrada del euro, debería centrase en luchar y destapar toda la trama corrupta de la sanidad catalana y la privatización. Eso si que le dolería a CIU.

Elrosquasard

#18 Tal vez eso venga luego, cuando Mas no consiga ningún apoyo para gobernar.

Wayfarer

Tú aún espérate que no lo aumenten a dos euros...

D

¡¡Gobierno CiU&ERC ya!! así cuando la caguen la cagará, supongo en base a las teorías que vengo leyendo por aquí, el independentismo ¿no? lol lol lol lol lol esto va a ser un no parar, la juerga padre.

D

#8 es logico decir que si ganan es por el independentismo y si pierden tambien por lo mismo

D

Me alegro que ERC vaya a obligar a CiU a hacer cosas si quiere un pacto de Gobierno. Vamos, que no haga como IU en Andalucía, que aseguraba que el pacto con el PSOE se basaría en "programa, programa y programa" y al final quedó en "recorte, poltrona, un poco de programa y enchufes"

mmlv

El PP apoyando a CIU en 3,2,1...

habitante

ERC tendría que pedir la cabeza de paleto Puig y de Boi Ruiz, després ja parlarem

D

Al final le ha salidoi redondo a los sectores mas indepes, ganan todos menos el españolismo derechista recalcitrante

D

menudo careto que tendra ahora el Mas, que estos se le han subido a la chepa lol

Miguel_Martinez_1

ERC se puede desinflar como entre a formar parte del gobierno catalán y las mejoras no lleguen.

P.S.
El centimo sanitario una "mariconada"...

O17

#7 Yo creo que si algo aprendieron del tripartito es precisamente eso y esta vez optaran por acuerdos ocasionales desde la oposición para evitar precisamente ese desgaste. Con Montilla les pudo las ganas de poltrona y lo pagaron.

HASMAD

Yo si fuera ERC le pediría entrar en el Govern y así tenerles cogidos por los huevos. Si no, van a seguir aplicando recortes apoyándose en el PP (Rajoy ya ha dicho que apoyarán al Gobierno catalán para salir de la crisis, toma eufemismo) y para seguir con el plan soberanista con ERC y demás. O sea, que si ERC no quiere ser la putita de CiU para temas soberanistas debe exigir entrar en el Govern en carteras sociales como mínimo.

D

¿Y no tienen nada que decir de los mossos condenados (y indultados) por torturas? Porque ahí la Generalitat tuvo algo que ver.

Si ERC no mete mano con los mossos, demostrarán ser tan reaccionarios como CiU, y por supuesto, hablaría de ERCiU, ellos verán lo que pasa.

k

#22 Sería extraño que pidieran explicaciones por un caso que ocurrió cuando ellos estaban en el gobierno:
http://www.diaridegirona.cat/secciones/noticia.jsp?pRef=2008112900_6_301220__Catalunya-Tura-elogia-professionalitat-dels-mossos-condemnats-revisio-sentencia

D

#78: Es que la gente ya no se acuerda de "Saurón", y varios ojos mutilados durante el pacto de tres partidos.

D

ERC no ha dicho nada de eso.

Voto por sensacionalista.

D

y la 6a. hora? y el PIRMI? y el impuesto de sucesiones?. Venga, que aquí hay que aprovechar para que CiU termine gobernando con un programa que no sea el suyo, como Rajoy...

Oyagum

Ya les va bien juntarse los dos, así no pueden decir que es mas el único que quiere la independencia, que son 2, así rajoy no puede decir que va a destituirlo por pedir la independencia por Catalunya.

unaqueviene

Sí, Rubalcaba ahora también pide muchas cosas, y se disculpa por no haber actuado antes con los desahucios.

España (y taifas), ese sitio donde el "que ganen los míos" prima ante "mi bienestar".

sieteymedio

D

Entre nacionalistas, separatistas, independentistas, españolistas... yo ya me pierdo, solo se que todos estamos igual de jodidos, y una de las causas es estar jodiéndonos entre nosotros...

t

total acuerdo con el comentario 22 deben empezar por defender al pueblo

D

a Mas le tienen pillado por las joyas de la corona sera interesante ver al final con quien pacta y que le pide a cambio.

mekatodo

Venga todos para la izquierda, que si no no la contamos, ¡joder!

D

Será para quedárselo ellos. Es lo que sabe hacer la izquierda.

r

Les recuerdo que ERC formaba parte del tripartito, años de corrupción y despilfarro. Ahora toca vender la moto.

D

mas bien que querran su tajada la cabra tira al monte siempre

D

#4 ????
Sinceramente, aún no pueden sacar tajada porqué no hay acuerdo. Cuando lo haya, veremos si hay "que hay de lo mio" en el acuerdo. De momento, sólo mensajes subliminales de que tendrá que bajar del burro en alguno de sus recortes.