Hace 11 años | Por Natum a principiamarsupia.com
Publicado hace 11 años por Natum a principiamarsupia.com

Isabel Behncke es una antropóloga de Oxford que estudia el comportamiento de los bonobos. Junto con el chimpancé, el bonobo es la especie evolutivamente más cercana al ser humano. Los bonobos conviven en las sociedades más pacíficas observadas entre los mamíferos. ¿Su secreto? El matriarcado y los altos niveles de actividad sexual. “Los hombres recurren al poder para resolver sus problemas de sexo. Los bonobos recurren al sexo para resolver sus problemas de poder”.

Comentarios

s

#18 y no existiria forever alone...

D

#18 Es que ser feminista, como ser antirracista, mola.

vacuonauta

#18 Has hecho una buena apreciación: ¿son los bonobos macho igual de violentos que los humanos? Y la respuesta es que no. Los humanos varones miden 1,3 veces el tamaño de las mujeres, mientras que en los bonobos la proporción es de 1,1. Esto es un claro indicador de que la fuerza (que va de la mano del tamaño) y que es necesaria para la violencia, no les aporta tanto valor adaptativo como a los humanos (que es escaso comparado con otros primates como el orangutan o el gorila).

Así mismo, es idílico el comportamiento que tienen respecto al sexo, pues para una bonobo, que viven en el vergel del eden, no lo ovidemos, el coste por criar a un hijo sin padre es infintamente menor que en una mujer (la gestación es mucho mayor,la crianza más complicada y muuuucho más larga, la disponibilidad de alimentos es menor y los peligros abundan más). Por lo tanto, es fácilmente comprensible que tengan una posición más conservadora (de manera biológica) respecto al sexo.

ESto que digo no justifica en ningún caso el machismo, simplemente indica que es algo más o menos natural debido a nuestra biología. Pero también es natural comerse los mocos (todos los niños lo hacen) y, debido a unas creencias, se enseñan unas conductas que lo minimizan (por no decir que a la mayoría de la gente le da verdadero asco).

Salud!

Brogan

#75 Algo que viene a cuento de lo que comentas es que si miras la relación de tamaño entre machos y hembras en mamíferos y luego ves el tipo de organización reproductiva que tienes te encuentras que las especies en las cuales el macho es más grande que las hembras suelen funcionar en harenes más grandes cuanto más grande es este ratio. El caso extremo lo tienes en elefantes marinos.

Conclusión: Ninguna. Pero sí podemos pensar que el ser humano tiende más hacia una estructura con machos desemparejados y machos alfa con más de una hembra que los bonobos.

Nickair

#18 Pues ser feminista sí que mola y aquel que no lo sea tiene un tufo rancio que debería lavarse. El feminismo es el movimiento que lucha porque los derechos de las mujeres sean los mismos que el de los hombres. Busca la igualdad de sexos.

El hembrismo es el opuesto al machismo, busca un estado social donde el sexo femenino tenga más poder que el masculino.

Mucha gente los confunde, de ahí que se manche tanto el significado de la palabra "feminismo". Decir que ser feminista es ser "cool" es como decir que está de moda tener un amigo negro...

klam

#92 No, los pingüinos son demasiado "sacrificados", y el infanticidio no me llama la atención.

#18 Yo tampoco creo que los humanos puedan comportarse como bonobos, lo cual no quiere decir que los bonobos no se diviertan a montones, ni que no se puedan usar como referencia moral.

#19 ¿Cuándo y dónde?

D

#17 Yo ya me lo he leído: los bonobos son los mamíferos más pacíficos porque mandan las hembras y los machos follan mucho. Su modelo social es de aplicabilidad a los humanos, ya que se parecen mucho a nosotros (lo que se deduce observando que ellos también practican sexo oral). El conflicto social se reduce porque cuando tienes un problema con alguien, te lo follas y quedáis los dos tranquilos. Y, como dice la antropóloga,

Quizás tenemos algo que aprender.

¿Algo más?

P.S. Estoy pensando en hacer una quedada con aquellos meneantes y meneantas que más me votan negativo, para hacernos unas pajillas, chupadillas y lo que surja. Interesados, por favor, respondan a este comentario.

takamura

#19 Pero sin mariconadas, eh.

D

#10 Oh no! Has puesto en duda el mantra de las discriminadoras sobre lo superior en todos los sentidos que es la mujer sobre el hombre....

mopenso

#1 Un bote de vaselina para Profesor.
#10 Solo dice que no són agresivos, no que no haya conflictos.
Las mujeres ante la carencia de fuerza deben valerse de lazos de solidaridad (família) y artes psicológicas (por dónde empezar...). De ahí que desde pequeñas, por necesidad, sean más listas que los hombres. Es pura supervivencia evolutiva, no ir de "guays".

lucky_luck

#10 Es sabido que las mujeres son incapaces de albergar sentimientos negativos: no saben lo que es el rencor, ni la envidia, ni la ambición ni el egoísmo.
Estoy confuso, ¿Esperanza Aguirre y Maria Dolores de Cospedal son mujeres?
Si tengo un conflicto con ellas, ¿Tengo que tener sexo con ellas?
¿Se puede optar por el suicidio ante está opción sexual?

ziegs

#2Los hombres recurren al poder para resolver sus problemas de sexo. Los bonobos recurren al sexo para resolver sus problemas de poder". Solo en el caso de que tengas problemas.

thirdman

Como se nota que los bonobos no tiene abogados

D

#31 Asumen rol de hombres en el momento en el que al llegar al poder no se distingue si son hombres o mujeres,asumen el rol de el poder, sin que se diferencian en nada de como lo haría un hombre.
Esto de el matriarcado es un gilipollez como dice #26 mi madre me arreaba mas que mi padre sin tanta testosterona.
y mi padre decía que en su casa mandaba su mujer porque a el le salia de los cojones(mas pequeños que los de mi madre)
y los ejemplos que pongo solo son los tres que he encontrado mas relevantes.

D

#42 sin que se diferencian en nada de como lo haría un hombre.

¿En qué se tendrían que diferenciar?

D

#45 Bueno, capitulo Barrio sésamo.
El articulo habla de las ventajas que tienen los "Bonobos" ya que al pertenecer a un tribu que vive de una forma matriarcal conviven de una forma mas plácida. yo lo único que hago es aclarar segun mi opinión esto no es así, hay mujeres que ante el poder se portan como hombres.
No tengo nada en contra de el sexo femenino(ni masculino).

D

#55 No me has respondido a la pregunta. ¿Cuál es el modo «masculino» de hacer política que, según tú, no es representativo de las buenas mujeres, y que ha manchado a Thatchter, Merkel y Rice?

Para facilitarte la respuesta, te dejo tres opciones:

a) Son violentas, agresivas y chungas.
b) Son de derechas.
c) Mean con la tapa del váter levantada y después no la bajan.

D

#59 Estoy dudando entre al a y la b lol lol
Solo opino sobre las bondades de el matriarcado que plantea el articulo,el problema no creo que sea de testosterona

Ashlie

#45 Supongo que en nada, al menos nada lo suficientemente sensible como para convertir a esas mujeres con poder en prueba fehaciente del matriarcado molón que nos intentan vender muchas hembristas. Como mucho, será tan mugriento y lamentable como el actual patriarcado. Eso sí, las hostias irían en otra dirección.

P

Si tienes mucho sexo no te quedan fuerzas para otra cosa

D

Lo sabía: los bonobos son la civilización referencial para el ser humano posmoderno.

Wir0s

#35 Dadle las gracias a la moral judeo-cristiana, antes de ella no era tan sangrante. En Roma mismo las romanas tenían amantes como los tenían los romanos, y todos tan felices mientras se siguieran unas normas mínimas.

Lo mismo con el estigma de la homosexualidad y tantas otras cosas.

Aun así, la conclusión del articulo de "sociedad matriarcal y sexo a espuertas igual a felicidad y cero conflictos" me parece simplista, añade a la ecuación propiedad privada, dinero, etc... Y veremos si seguirían siendo tan pacíficos y tranquilos.

Sierramaestra

#40 El patriarcado surge en el Neolítico y ha sido siempre inmisericordioso con las mujeres.
Las mujeres romanas con amantes eran las de la élite, y también eran castigadas por adulterio, incluso las hijas del mismísimo emperador: http://es.wikipedia.org/wiki/Julia_la_Mayor#Exilio_de_Julia

D

#46 El patriarcado surge en el Neolítico

Correcto. Antes de eso había matriarcados, porque se hacían estatuillas femeninas, lo cual demuestra que las mujeres tenían el poder.

Es como en los talleres mecánicos, en donde el clásico póster o calendario con una señorita estupenda en pelotas se pone para simbolizar que el poder social de las hembras rige en ese lugar. Por eso los talleres mecánicos son un microespacio privilegiado de reivindicación feminista.

Marvis Harris explica este asunto.

Wir0s

#46 Con el ejemplo de Roma y la moral judeo-cristiana no me habré explicado bien, sorry: Partiendo que hablamos de una sociedad donde no existían los derechos humanos, un mundo donde la esclavitud era lo normal etc... No existía esa "represión" contra la sexualidad femenina, vamos, hablo mas de "la actitud hacia la mujer" que no de los derechos legales.

Sobre el adulterio, un hombre tb podía ser ejecutado por adulterio, por eso decía lo de las condiciones (estatus social de ambas partes, estado civil, etc...) no era lo mismo acostarse con un ciudadano que con tu esclavo, etc....

D

#40 la propiedad privada y el dinero son necesarios para la libertad y el desarrollo de la civilizacion

Gargonslipfisk

De Waal sintetiza así las diferencias entre el comportamiento de estos dos primates: “El chimpancé resuelve los conflictos sexuales mediante el poder; el bonobo resuelve los conflictos de poder mediante el sexo”

Extracto de, En el principio era el sexo

A veces intento imaginar qué hubiera pasado si hubiéramos conocido a los bonobos primero, y a los chimpancés más tarde, o nunca. Quizás el debate sobre la evolución humana no giraría tanto en torno a la violencia, la guerra y la dominación masculina, sino más bien en torno a la sexualidad, la empatía, la bondad y la cooperación. ¡En qué panorama intelectual tan distinto nos hallaríamos!

Extracto de, El simio que llevamos dentro

SHION

Follando la gente es mas feliz, nunca me lo hubiera imaginado...

alexwing

Esto demuestra que los vascos son una linea evolutiva distinta lol

elgatolopez

Y todo el mal humor que hay en menéame...también se soluciona así?

D

#1 Es que hay much@s mal follad@s por aquí

El macho de la especie humana es más feliz y menos problemático cuando está con la panza llena y bien follao. Es un hecho.

l

Por eso en Euskadi hemos tenido tantas ostias

D

#49 El pueblo vasco ha sido tradicionalmente matriarcado y aquí no hay quien folle.

No debemos descender del mono entonces...

RespuestasVeganas.Org

Creo recordar que Marvin Harris dice en Caníbales y reyes que el matriarcado es tan violento como el patriarcado, sólo que las guerras de sociadades matriarcales, en lugar de hacerlas con los vecinos, las hacen mediante incursiones a larga distancia. Todo esto basándose en observaciones de sociedades matriarcales.

RespuestasVeganas.Org

Perdón, en el comentario #21 me equivoqué, Harris no decía eso sobre sociedades matriarcales sino sobre matrilocalidad:

"El otro hecho que se deriva de la matrilocalidad es que los hombres, al estar disgregados en las familias y pueblos por línea materna, más o menos separados de sus tíos, hermanos, padres, fomenta la unión entre ellos, haciendo entonces que no practiquen la guerra contra sus vecinos (casi siempre parientes) sino más allá. La guerra externa parece haber sido siempre más organizada y contando con ejércitos más numerosos; por eso Divale afirma que los pueblos patrilocales atacados por contigentes matrilocales, se veían obligados a formar la misma organización que sus semejantes. Pero por otra parte la matrililocalidad también favorece el comercio y las expediciones. Se trata de asegurarse de que en la aldea se mantendrá la unión; en el caso de la patrilocalidad tendrían que entregar la organización a sus esposas, que no están relacionadas por la sangre; es por eso que prefieren entregárselo a sus hermanas. En la matrilocalidad el único nexo de unión, de seguridad y de herencia que puede encontrar un hombre es en un tío materno (avunculocalidad, de avunculus, tío en latín). De todos modos, a pesar de la matrilinealidad y la matrilocalidad, no se puede hablar de matriarcado, algo muy poco común; “el matriarcado permanecerá excluido mientras los hombres sigan monopolizando las técnicas y la tecnología de la violencia física”.

La guerra externa no es exclusividad de las aldeas matrilocales. Muchos pueblos nómades y fuertemente patrilocales y patrilineales, con una marcada supremacía masculina, practicaban la guerra externa. Pero esto se explica porque llevaban la aldea junto a ellos, como pastores que eran, y los hombres mantenían entonces su constante presencia en la aldea."

http://www.hipernova.cl/LibrosResumidos/Antropologia/CanibalesYReyes/OrigenMachismo.html

Parece que Harris decía que nunca había habido sociedades matriarcales:

"¿Cuál es el factor (o factores) que le lleva a concluir a M. Harris que nunca ha habido sociedades matriarcales?

El que los varones controlan la tecnología de la guerra y el que las mujeres, al controlar la crianza, puedan manejar a los hombres de su grupo pero no a los de otros, lo que las obliga a criar varones feroces."

http://html.rincondelvago.com/vacas-cerdos-guerras-y-brujas_marvin-harris_7.html

RespuestasVeganas.Org

#38 Muchas veces pienso sobré la relación existente entre el tipo de familia, las relaciones sexuales, relaciones sociales, etc. tradicionalmente promovidas (censurando otras) y el poder establecido.

HaScHi

Artículo que no dice nada interesante pero que insinúa que follando más seríamos más felices. A portada directo.

D

Yo cedo gustosamente milenios de patriarcado a cambio de sexo todos los días. ¿Dónde hay que firmar? ¿Dónde?

D

¿Alguien ha leido/visto Shinsekai yori? Pues trata un poco el tema este...

D

#6 Si va sobre colegialas japonesas y monstruos con tentáculos creo que sí lo he visto.

Wir0s

#22 ¿Los unicos? Ni de coña...

http://es.wikipedia.org/wiki/Homosexualidad_en_animales

No existen especies para las que no se haya encontrado comportamientos homosexuales, con excepción de las especies que nunca tienen sexo, como los erizos marinos y los áfidos. Además, una parte del reino animal es hermafrodita, realmente bisexual. Para ellos, la homosexualidad no es un problema.

http://pijamasurf.com/tag/sexo-oral-entre-animales/
http://www.publico.es/ciencias/265253/unos-murcielagos-practican-sexo-oral-para-alargar-el-coito
ETc...



#24 Diría que esa era mas bien "urotsukidoji"

d4f

#28 El artículo dice: "la única especie animal que practica las mismas actividades sexuales que los humanos: besos con lengua, sexo oral y coito macho-hembra, macho-macho y hembra-hembra."

Habla de más comportamientos que el sexo homosexual.

Dicho esto, no tengo ni idea de si es cierto que es el único animal que tiene estos comportamientos a parte de los humanos..

Wir0s

#56 Mírate los links, sexo oral, relaciones homosexuales o bisexuales, etc... Las encuentras en muchísimas especies.

L

#28 Yo creo que en el artículo se refería al comportamiento sexual global de los bonobos, no sólo a las relaciones homosexuales, que es cierto que se dan en todas las especies. En este documental los denominan pansexuales


y una cancioncilla dedicada a estos sabios animales:

D

#28 en esa no hay colegialas, será «Shinryaku! Ika Musume».

bulo

De hecho las hembras bonobo son bastante parecidas a las hembras humanas en tiempos de crisis, comida a cambio del coño. Es la misma jerarquía, no hace falta contar historias.

hayron

Los que solo leen el titulo y la entradilla estan de suerte, nadie le va ha reprochar que no lo hayan leido entero.

D

El problema es que cada vez hay mas mujeres que asumen rol de hombres, que sea una mujer no garantiza nada.
Condoleezza Rice, Merkel , Margaret Thatcher.
¿alguien se imagina un matriarcado con estos especimenes?

D

#29 ¿Por qué esas señoras «asumen rol de hombres»?

d

#31 porque son malas

D

- ¿Estoy gorda?
- Si, cariño
- ¿¿¿Me estas diciendo que ESTOY GORDA???
- Si, cariño
- Eres un insensible y un grosero. No te soporto!
- Como tu digas, cariño, pero estas gorda.
- Esta relacion no puede seguir asi. Hay que arreglar este conflicto. Vamos a follar.
- Como tu digas, cariño.

Me da a mi que que las costumbres sociales de los bonobos no tendrian mucho recorrido en el mundo humano. Aunque yo estoy dispuesto a probar, que luego no se diga que no se tienen las propuestas feministas en cuenta

D

#65 creo que no entendiste lo de matriarcado. Al primer -sí cariño. ella tendría sexo con el resto de la pandilla, tendrias que soportar el dolor de gónadas por eso y no podrías tocar a nadie de la pandilla por eso, luego subidón de hormonas para amansar continuando el dolor y para cuando amanses de todo el resto de machos te pasarían por la piedra para quitarte el dolor de gónadas pero para que te duelan otras pares del cuerpo antes de tocar a tu pareja y aprender que semejante respuesta tiene su precio.

a

Esto demuestra que las religiones de raíz patriarcal (crstianismo, judaismo e islamismo, para decir las más importantes), no sólo no han traído paz, sino elementos de tensión y dominancia masculina . Curiosamente en las 3 religiones las mujeres, por muchos subterfugios que empleen, están en una posición inferior. El politeísmo y las religiones naturales, de carácter ecológico y matriarcal, fueron sustituidas por un monoteísmo patriarcal, en el que sólo existe un dios masculino, y el honor y la venganza y la guerra son moneda corriente y potestad exclusiva de los varones.

pennywise_191

Pues los canis viven asi y no son muy pacificos

R

Mujeres "pacíficas" ? Como Condolezza Rice ? Como Margaret Thatcher ? lol

Sweety_Issy

#81 Condoezza Rice y Margaret Thatcher no eran mujeres

D

Viendo una foto de Rajoy, la idea de tener sexo con quien tengas conflictos no me convence lo más mínimo. Antes me afilio al PP (previa lobotomía) para eliminar el conflicto y con ello la posibilidad de tener sexo con él. lol

tiopio

Está claro, si no fueran tan estrechas o hubiera putas gratis no habría violencia.

D

T_D_S B_N_B_S

D

Así que los problemas de poder se arreglan con violación. Claro, mucho mejor que los humanos...

Ingenioso_Hidalgo

Basura feminista.

p

Si las mujeres mandasen, la paz y la armonía en el mundo serían un hecho. Todos recordamos con cariño a Esperanza Aguirre, a Margaret Tatcher, o a la mujer de Ceaucescu y tenemos en alta estima ideas humanitarias como las de Ayn Rand.

D

Bastaría con una sola mutación genética dónde un grupo de machos fueran más violentos que el resto para que todo terminara como ahora.

D

#78 Eso ya sucede todos los días, pero el entorno social impone.

De hecho, por desgracia el entorno social trata de reprimir TODO lo que sea diferente, sea violento o no.

vacuonauta

#78 Para nada, ese macho sería aislado socialmente. Si en miles de millones de años no ha evolucionado algo tan sencillo como el tamaño (q correlaciona mucho con la fuerza y ésta con la violencia), ten por seguro que ya no lo hará (si no cambia la presión selectiva ambiental, of course)

editado:
más o menos lo que dice #79

oliver7

Salió hace 10 días en el programa Redes hablando sobre ello: http://www.rtve.es/alacarta/videos/redes/redes-nuestros-primos-hermanos-bonobos/1582879/

A mi me quedó claro, como evolucioné cronológicamente de ser más primo de los chimpancés a serlo de los bonobos. lol

noparati

Me ha hecho gracia eso de sexo "entre los contrincantes" lol

D

Me parece que no se dan cuenta de todas las implicaciones que eso podría tener, sin embargo si alguien dijera que habría que legitimar las violaciones a mujeres por un tema de que haya mayor paz social, entonces nos sonaría mal.

No entiendo porque tanta gente espera encontrar un elixir en algo muy concreto. Cualquier persona que intente explicar algo tan complejo como la sociedad con un una única causa esta hablando bazofias.

Falc

Frank Herbert trató algo parecido en "Dios emperador de Dune" (cuarto libro de la saga Dune) a través del ejército de "Habladoras Pez". Es una saga que recomiendo muy mucho.

-Comentario friki-filosófico del día-

Daniel90

Una Economia Basada en Recursos solucionaría parte de nuestros problemas, creo. No solo esto.

D

Hablemos de matriarcados pero no de patriarcado o si no esta noticia no despegaría ni un metro del suelo. Doble rasero, sexismo, etc.

Además esta esa cosa de que... Los bonobos son bonobos. Si a alguien le diera por usar el sistema de jerarquias de los leones para defender el patriarcado las feministas se le tirarían a la yugular.

D

Paz Social. Como la Pax Augusta, la Pax Hispanica o la Pax Britannica. Paz Social es el fin de la lucha de clases, es el fin de que los individuos demanden sus derechos. Cada uno sabrá lo que quiere.

a

Me jodo yo con el matriarcado de Esperanza Aguirre.

D

Vaya mierda de meneo. Feminismo chupi a portada conpeores referencias que Nacho Vidal. : palm:

e

Rajoy recomienda follar a destajo para evitar las manifestaciones, las huelgas, las protestas...
(¡Ah, no! que para joder ya está su gobierno.)

D

Aparte de lo que diga el artículo, yo siempre lo he pensado. Si os fijáis bien (ya se que voy a generalizar) ¿a quién le da por discutir sobre el fúrgol, y llegar a las manos si hace falta, a los hombres o a las mujeres? ¿A quién le da más por ponerse hasta al culo y pegarle dos hostias (o abusar sexualmente)a su pareja\hijos, a los hombres o a las mujeres? ¿Cuando piensas en pandilleros/mafiosos, qué te viene a la cabeza, hombres o mujeres?
Y respecto al sexo, pues sí, los problemas son siempre menos si vas bien follado, tanto para nosotros como para ellas.

D

#68 Ya que generalizas... ¿a quién le da por dejar de hablarse, guardar un rencor tremendo e incluso poner verde ante todo un grupo a una amistad de años por un pequeño desencuentro, a los hombres o a las mujeres? ¿quién utiliza el sexo / el deseo para manipular u obtener beneficios a cambio porque sabe que es la debilidad del sexo opuesto, los hombres o las mujeres? ¿cuando piensas en un chantaje emocional (como retenerte en casa de por vida con dudosas razones, o apartarte de parte de la familia) qué te viene a la cabeza, hombres o mujeres?

Un hombre fuerte, gordo y peludo lo llevará crudo usando su sexo para manipular a las mujeres; al igual que es estúpido que una mujer se enfrente o pegue a alguien más fuerte que ella. Cada (mala) persona utiliza las (sucias) tácticas que puede. Las agresiones físicas son más visibles, pero las psicológicas no son moco de pavo.

D

#71 Tienes razón, pero no creo que sea comparable la gravedad del maltrato psicológico con el físico (otro asunto son los problemas psicológicos derivados del maltrato físico). Sinceramente, prefiero que una mujer intente manipularme a que un tío más fuerte que yo me quiera dar de hostias, de los primero te puedes librar muchísimo más facilmente por tus propios medios.

Chrysoprase

¿Y que hacen con los bonobos homosexuales?

skatronic

#15 Leer el artículo.

Estos primates constituyen la única especie animal que practica las mismas actividades sexuales que los humanos: besos con lengua, sexo oral y coito macho-hembra, macho-macho y hembra-hembra.

RojoVelasco

Las mujeres hacen los hogares, los hombres hacen la guerra.

Peazo_galgo

Onvre, es que el sistema de los bonobos tiene una ventaja fundamental con respecto a los humanos y es que el tema de atractivo físico se las trae bastante al pairo, habida cuenta que como todos los animales son bastante parecidos entre sí y las únicas variables a establecer serían el tema de la escala social y la época de celo.

En cambio si estableciéramos ese sistema y como forma de "controlarme" me mandaran hacer sexo oral a Cristina Almeida o a la Rossy de Palma no estaría muy contento y en cambio las pibas "de buen ver" tendrían overbooking. Y no creo que tampoco estuvieran muy felices de darle gusto al Torrente de turno en lugar de algún futbolista, tenista o empresaurio de buena cartera, jajajaa

D

Sexo habitual... también en vending
http://www.hostelvending.com/noticias/noticias.php?n=2828