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Hace 11 años | Por porcelaine a elcarburantedelahistoria.blogspot.com.es
Publicado hace 11 años por porcelaine a elcarburantedelahistoria.blogspot.com.es

10 grandes logros del comunismo en la URSS

 elcarburantedelahistoria.blogspot.com.es

A raíz de ver en twitter un hastagh llamado #CulpaDelComunismo me he animado a escribir otra vez, hoy os voy a hablar de los logros de la Unión Soviética en sus 74 años de historia, estamos acostumbrados a oír que la URSS exterminó a su propia población, al muro de Berlín, a Praga del 68, a Afganistán... y a parte de que estos hechos nos los muestran de forma sesgada y manipulada, los medios ni los divulgadores nos hablan nunca de los incontables logros que consiguió la URSS.

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DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 12k 242

Comentarios

anxosan

Vale, vale, pero aparte de acabar con la hambruna en Rusia¹, deshacerse de los nazis, erradicar la viruela, la seguridad social², el sistema sanitario gratuito y universal, el sistema educativo público y gratuito, la mejora económica, la carrera espacial, la cultura y la igualdad entre hombres y mujeres³... aparte de eso ¿Qué hizo la URSS por nosotros?

¹ Sin contar el Holodomor.
² No es un invento de la URSS realmente.
³ No es cierto, solo hay que ver las discriminaciones en el PCUS o en la carrera espacial.

V 74
K 576
ViejaYeguaGris

#4 Esto va a acabar en un "Que te folle un pez!" lol

V 10
K 105
IkkiFenix

#4 Vale, vale, pero aparte de acabar con la hambruna en Rusia¹, deshacerse de los nazis, erradicar la viruela, la seguridad social², el sistema sanitario gratuito y universal, el sistema educativo público y gratuito, la mejora económica, la carrera espacial, la cultura y la igualdad entre hombres y mujeres³... aparte de eso ¿Qué hizo la URSS por nosotros?


Lo que te dice #9
¿Crees que si todavía existiese una URSS fuerte se atreverían a implementar las terapias de choque económicas que están implementado en la Europa actual? No solo por la URSS, pero en gran medida grandes avances sociales en Europa Occidental se consiguieron por miedo al avance comunista. Lo capitalistas cedieron durante algunas decadas a las presiones sociales por miedo a una revolución, a un contagio comunista. Ahí un chiste por ahí, en parte cierto, en el que dos rusos se encuentran años después de que la URSS hubiese sido desmantelada y le dice uno a otro:

-Oye, te acuerdas del comunismo, como nos engañaban nuestros dirigentes eh...
-Si, lo malo es que en lo del capitalismo tenían razón

V 53
K 415
anxosan
editado

#41 Deberías ver la película "Vida de Brian" (para entender que mi comentario no es una pregunta abierta); y además yo cuento mejor ese chiste Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales/c9#c-9

V 4
K 46
D

#9 #41 Hace unos meses escribí un nótame sobre ello @1346790

V 0
K 7
D

#4 "La vida de Brian" debería ser de visión obligatoria en todas las escuelas.

V 5
K 12
ElCuraMerino
editado

He leído el primer logro, y ya no he seguido leyendo. Como dice #4, sin contar el Holodomor, una cosilla de nada de unos 4 millones de muertos, aparte de otro millón y medio en Kazajstan y el Cáucaso norte.

No te jode...

V 2
K 33
m

El gran logro de la URSS es hacer que el capitalismo tuviese cierta consideración por los derechos sociales y surgiera el llamado estado del bienestar. Ahora sin un bloque extremista opositor el capitalismo poco a poco está recortando aquello que cedió por obligación

V 67
K 531
D

#13 Es como en España. Fíjense en lo que pasa desde que no hay ETA.

V 12
K -64
m

#15 No se qué tiene que ver lo uno con lo otro. Si tiene a bien el explicármelo se lo agradecería

V 3
K 28
D
editado

-Jornada laboral de 7 horas, 6 para especialistas.
-Sistema de pensiones para ancianos e inválidos. Jubilación a los 60 años (para hombres) a los 55 para las mujeres, en trabajos duros (minería, industria pesada...) podía rebajarse a los 50. Para recibir la pensión completa había que trabajar entre 20 y 25 años.
-Baja por maternidad, desde el inicio del embarazo, y un año tras el parto, unos 20 meses en total.
-Baja por enfermedad: 100% del sueldo.
-Un mes de vacaciones pagadas por el estado.


¡En toda la boca!

V 80
K 508
D
editado

#2 El artículo empieza con negacionismo de la gravedad de genocidios y de ahí para alante... deja de decir gilipolleces y ponte gafas.
#6 Sieg heil.
#7 No, en toda la ruina...

V 8
K 12
zierz

Y sin olvidar que el bloque de la Urss ponía el freno necesario al mundo capitalista y que el comunismo sacó a Rusia de un sistema feudal, se tiende a alabar la revolución francesa o la independencia de EEUU pero a olvidar lo que hizo la revolución rusa

V 54
K 435
D
editado

#9 asesinar a los intelectuales o a cualquiera que lo pareciese porque eran considerados clase "alta" y por lo tanto indigna para la vida, eso es lo que hicieron. Viva la ignorancia!

Escupo sobre la URSS y sobre todo lo que significó, camaradas.

#6 Nadie ni nada que se autoafirme moralmente superior puede ser moralmente superior, nunca.

V 16
K 62
D
editado

#31 ¿Y tú sabes quien gobernaba la URSS en 1980? Leonid Brézhnev, el mismo que ordenó las invasiones de Checoslovaquia (1968) y Afganistán (1978). No solo Stalin fue un hijo de puta.

La diferencia, Bender, es que todo el mundo considera algo negativo la invasión de Checoslovaquia y de Afganistán y todo el mundo conoce a Brézhnev pero nadie sabe dónde estaba la mayor fosa común de toda Latinoamérica, ni que la defensora de los DD.HH. Norma Irene Pérez fue asesinada por denunciarla ni quién era el presidente de aquel país.

http://www.publico.es/internacional/288773/aparece-en-colombia-una-fosa-comun-con-2-000-cadaveres

Y esto es porque los genocidios de indios americanos desde Canadá hasta la Patagonia, desde el Descubrimiento hasta hoy mismo a cargo de conquistadores, encomenderos o multinacionales no son un crimen, no son una excepción dentro del capitalismo, son la norma que llena nuestras despensas. Lo mismo para el brutal pillaje sufrido por África hasta hoy o por los brutales colonialismos británico, francés, yanqui, etc. en Asia.


#68 asesinar a los intelectuales o a cualquiera que lo pareciese porque eran considerados clase "alta"

Ya te habrás dado cuenta de que aquí hay un nivel algo superior al de uno que se traga las películas de Hollywood como si fuesen verdades históricas. Donde se mataron más intelectuales fue en la reacción capitalista a la II República y ahora mismo en Latinoamérica los escuadrones de la muerte asesinan impunemente a maestros, defensores de DD.HH., periodistas, etc.

Cuando los archivos del KGB fueron desclasificados la prensa occidental solo mencionó algunos detalles pequeños y luego calló, ni siquiera desmintió a los que los estudiaban. Qué raro ¿no?

V 5
K 53
D

#24 El sistema que mató a millones de personas en purgas internas me merece desprecio moral, simple y llanamente.

V 30
K 242
rojo_separatista

#26, todos los sistemas han sido responsables de la muerte de millones de personas. Pero como el capitalismo es moralmente inferior, tiene que inventar cifras para criminalizar y demonizar el comunismo ya que no puede derrotarlo en la batalla de las ideas. Han pasado 20 años, pero las ideas que encarnó la URSS, se estan reagrupando y volveran a resurgir con fuerza y no dudes de que esta vez no cometeremos los mismos errores.

El pasado nos enseña, el futuro nos espera!

V 21
K 68
D

#27 Pues sí, no cometais los mismos errores porque entre los propios comunistas cayeron muchísimos en las purgas internas.

V 9
K 88
satchafunkilus
editado

#26 ¿Te refieres al capitalismo? Ah, no, que los muertos del capitalismo no cuentan.

V 4
K 40
D

#20 No he dicho "tus genocidas son peores" digo que "tus genocidas" son, para tu forma de pensar, héroes y "mis genocidas" siguen siendo genocidas y son denunciados.

No uso la segunda persona porque piense que tú estés a favor de esto es por seguir el estilo de tu argumento.

V 25
K 217
elpelodeannagabriel

El último punto es incorrecto, "La URSS consiguió una igualdad plena entre hombres y mujeres." es falso, ya que las mujeres eran bastante discriminadas en la política, aunque es totalmente cierto que no era así el resto de aspectos y posiblemente fue el estado más igulatario de su época.

V 21
K 196
IkkiFenix

Tras la revolución de octubre POR PRIMERA VEZ EN LA HISTORIA la clase obrera, la clase explotada, los trabajadores, las mujeres de los obreros o las mujeres obreras y los hijos de estos tuvieron derecho a Sanidad, a Educación, a Justicia, a Vivienda y Trabajo digno. Es decir, en la URSS, por primera vez el hijo de un obrero podía estudiar, el obrero enfermo podía ser operado, la familia obrera disponía de una casa sin tener que hipotecar su vida por ella. Claro que no debemos olvidar los errores acontecidos en la URSS – al igual que no hay que olvidar que nunca dejó de estar agredida por los países capitalistas, y que desarrolló un país casi medieval en un país industrial en un periodo muy corto de tiempo- pero debemos reconocer que fue el lugar donde por primera vez la Sanidad, la Educación, la Justicia, etc, fue para todos.

En definitiva, el Estado de bienestar en Europa, en el sistema capitalista de producción, solo existió, solo fue posible, porque existió una serie de países en donde la clase obrera disponía de esos derechos, porque se derrotó al fascismo y porque la clase obrera europea disponía de una fuerza y conciencia considerable. El problema es que hace ya décadas que no existen países socialistas en Europa, ni clase obrera con fuerza y sin esa barrera, los capitalistas no tienen ya necesidad de mantener un Estado de Bienestar, o más bien consideran que ya es hora de que aquello que era un negocio o exclusivo para la clase pudiente, vuelva a ser lo que fue tras un impasse de poco menos de un siglo.

http://www.lamanchaobrera.es/?p=20865

V 24
K 159
m

No se debe caer en el negacionismo, y es cierto que amparados por un supuesto "bien común" se cometieron barbaridades. Pero también, como muy bien explica el artículo, se realizaron grandes logros: el objetivo de la humanidad debería ser intentar volver a la senda de esos logros sin repetir los errores del pasado.

V 18
K 146
Zoorope

No entiendo que se ponga como uno de los logros que contribuyeran a acabar con el nazismo, pero si el nazismo también tenía sus cosas buenas. Hagamos una lista de 10 puntos, venga.

V 12
K 125
angelitoMagno
editado

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Hace 13 años | Por Tanatos a listverse.com
Publicado hace 13 años por Tanatos a listverse.com

10 creaciones nazis que beneficiaron al mundo [EN]

 listverse.com


cc #49

V 6
K 75
D
editado

#47 De felices nada. Su familia en la ruina tras haber sido poderosos, amigos muertos en la represión del movimiento sececionista, un tio matado en Rusia (nada que ver con política) para robarle el coche cuando se fué a trabajar a la que aún era Rusia. Sufrir en la escuela el racismo de los rusos por ser musulmanas y de los refugiados chechenos por no ser lo bastante musulmanas.

Pero las dos salion de su país hablando tres diomas y con un grado universitario pagado por el estado (que sus familias apenas tenían para comer). Suma países musulmanes no ocupados por la URRS que puedan decir lo mismo.

Y más inteligentes que tú, saben que discriminar que de algo que aborrecen puede haber salido algo que les beneficia.

V 15
K 121
Malaguita

Qué bonito sería si en lugar de andar aquí peleándonos por ver si la URSS era el paraíso o el infierno, nos dedicáramos a copiar sus cosas buenas y dejáramos las malas en los libros.

V 9
K 99
Zoorope

Me pregunto qué pasaría si alguien hiciera una lista semejante con los logros de Franco.

V 9
K 99
Manolitro
editado

#45 Hubiera pagado por ver los comentarios de una noticia en la que se dijera que franco hizo pantanos y la seguridad social

#97 Qué opinas del golpe de estado de Franco y la represión posterior? A fin de cuentas en todos los países cuecen habas, no? Por lo menos mató a menos gente que Stalin, así que mucho peor tampoco debe ser

V 7
K 56
D

#45 ¿te lo preguntas? Se renovarían los marquesados a los toruradores del franquismo, se regalarían propiedades a los familiriales del genocida y se les dotaria de absoluta respetabilidad, todos los años en el valle de los caidos se harían fiestas exaltando al genocida, los ministros actuales serían hijos y nietos de franquistas, nunca se condenarían a los grupos terroristas de ultraderecha porque forman parte del aparato represor del estado.... Vamos, que con solo mirar el panorama tienes la respuesta

V 1
K 15
satchafunkilus

#45 Hazla, que a lo mejor te llevas una sorpresa.

Comparar el desarrollo (en todos los aspectos) de la URSS con el de la España franquista, no da risa, no , da pena.

V 1
K 15
ailian

Pobres rusos, creyeron que el capitalismo molaba y ahora deben de estar dándose cabezazos.

V 9
K 95
D
editado

#38 Antes de la disolución de la URSS, los rusos votaron en referendum si continuar con la URSS o no (renovándola para garantizar libertades y derechos), saliendo Sí en el referendum. Por tanto, los rusos no buscaban el capitalismo sino ampliar las libertades que se les negaban y acabar con la represión.
El capitalismo entró de la mano de Boris Yeltsin bien apoyado por los Estados Unidos para desmontar todo el sistema socialista.

Este fue el referendum que menciono: http://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_de_la_Uni%C3%B3n_Sovi%C3%A9tica_de_1991

V 17
K 141
Zoorope

#40 Durante el franquismo también había refereundums ¡Y siempre apoyaban por aplastante mayoría lo que Franco quería!

V 6
K 80
D
editado

#48 Tu comparación es errónea. Los ciudadanos de la URSS fueron consultados cuando se encontraba ya la URSS en periodo de crítica y disolución, entonces si quieres hacer una comparación sería los referendos que se realizaron aquí durante la llamada Transición (76 y 78)

V 3
K 29
Zoorope

#50 No acabo de entender lo que quieres decir, ¿Entones esos referendos sí serían fiables porque entonces la URSS ya estaba disolviéndose y por tanto no los manipulaba? ¿Quieres decir que cuando la URSS estaba consolidada no había referendos fiables, libertad de voto? ¡Reaccionario!

V 0
K 14
Alvar

#38 Como los disidentes cubanos aquellos que vinieron aquí este verano pensando que aquí también daban pisos, sanidad y educación gratis, pero que como plus podían comer en un McDonald's. Y se encontraron con la bienvenida del capitalismo y durmiendo en la calle (cosa impensable en Cuba) y deseando no haberse ido.

V 42
K 298
nemesisreptante

#44 pssssst psssssssst silencio, no se habla de los disidentes cubanos que viven acampados frente al ministerio del interior cuando gobierna el PP. ¿Quieres que nos cierren Meneame?

V 4
K 44
D

#44 Cierto, en Cuba sí no tienes casa te hospedan en el hotel Chachiguay que está en la calle de la piruleta y las almohadas son de chocolate blanco... Hay que ser ignorante...

V 10
K 26
D

Me jode que los reduzcan a 10 porque hemos tenido miles y miles... !arriba parias! !viva el soviet!

V 15
K 93
halcoul
editado

#19 Tienes razón. A las del artículo les sumo estas:

- El Terror Rojo http://es.wikipedia.org/wiki/Terror_Rojo_(Rusia_Sovi%C3%A9tica)
- La Colectivización http://es.wikipedia.org/wiki/Colectivización_en_la_URSS
- La Gran Purga http://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Purga
- La represión de los enemigos del pueblo (represión política y étnica) http://es.wikipedia.org/wiki/Enemigos_del_pueblo
- Los Gulag http://es.wikipedia.org/wiki/Gulag
- La represión en los países bálticos
- La psiquiatría represiva http://es.wikipedia.org/wiki/Psiquiatr%C3%ADa_represiva_en_la_Uni%C3%B3n_Sovi%C3%A9tica

Pero siempre nos quedaremos cortos, ¿eh?

V 101
K 504
D

#23 Psé, mañana si tiempo y ganas te contesto, que me esta mandando la mujer a la cama, y he pasado a ojear, pero si te voy a decir que a mi estos tópicos me resbalan. Y es mas, de momento te voy a decir, recapacita, lee, Y estudia, que cuando uno se pone a hablar con alguno de vosotros en serio y punto por punto, no sé porque luego resulta que no tenéis ni puta idea de nada... mas allá de los tópicos. No creas que no conozco de que se nos acusa ) y para mi sin fundamento, o por lo menos sin raciocinio)


Por no hablar de la capacidad de análisis, pero en fin, aunque tampoco sé si vale la pena, ni me vas a convencer en absoluto , ni lo mas probable es que lo haga yo, ya te digo, luego en historia estáis todos cero patatero...


Y por cierto, que así por encima, muchas de las cosas que pretendes poner como critica yo las respaldo plenamente, es más, eran, y seguirían siendo totalmente necesarias.....


!arriba el soviet!

V 32
K -84
D
editado

#23 Todos eso lo hacia el gobierno de EEUU y la CIA punto por punto tanto con su propio pueblo (MK Ultra) como en Sudamérica.

#29 Yuri Gagarin salió al espacio gracias a un bote de fabada y el sputnik fué una apuesta con chupitos de vodka a ver quien pegaba la patada más bestia entre Ivan y Petr, ¿no?

V 26
K 187
halcoul

#33 ¿Estás intentando justificarlo? ¿Es eso lo que estás haciendo?

V 5
K 40
D
editado

#34 Copia lo bueno y deja lo malo. A ver si ahora la democracia de mierda de EEUU es ejemplar cuando un negro no podía beber en las fuentes de los blancos.

O un hippie/vagabundo siendo usado como conejillo de indias para probar nuevas drogas por parte de la Cia.

V 12
K 85
halcoul
editado

#35 ¿Y a mí qué me cuentas?

V 4
K 9
D

#36 Otros tiempos y situaciones, analfabeto.

V 3
K -3
te_digo_que_no

#33 Evidentemente todo no fue un pufo, simplemente digo que ni blanco ni negro

V 0
K 9
a

#23 tio, sobre el capitalismo se pueden decir cosas muchísimo peores, pero vamos, que este post es del comunismo y hay que flamear sin sentido...

claro claro, estoy equivocado, esto es capitalismo, y todos vivimos en abundancia y libertad, a nadie se le reprime su esxpresion, y todos podemos ser millonarios cuando queramos, es mas, todos somos iguales ante la ley, Viva España!! (jo jo jo)

V 10
K 14
D

#23

Enhorabuena. Acabas de ganar el premio César Vidal a la demagogia y desinformación:

- Terror rojo. Claro, antes de 1918 nadie había usado la violencia y el miedo para gobernar. No Gengis Khan, no Leopoldo de Bélgica, no la inquisición, ni Napoleón, ni los romanos. Tampoco tenemos en cuenta a los ejércitos blancos, a Kolchack y al resto de amigos, gente educada y moderada donde los hubieran. Y los educados austro-húngaros en Serbia ¿qué no envidiar de ellos? Claro, que esto de la foto no es terror, es folklore.
http://www.srpska-mreza.com/History/ww-1/book/Serbian-women.jpg
- Gran Purga. Es el autogolpe de estado que dió Stalin para consolidar su poder. Entre la ambición de éste y la locura de Yezhov se llevaron por delante a 900.000 personas en 1937.
- Represión. Véase el primer punto, es lo mismo. Aparte que todos los países de la zona eran un paraíso de paz e igualdad ¿verdad?
- Gulag. Ahora descubro que a dónde iban los opositores al zar eran lugares de vacaciones, como las "vacaciones" de Stalin en el Artico o las de Lenin en el sur de Siberia (tenía enchufe, por eso no lo enviaron a un sitio peor) Curiosamente, el % de presos de la URSS es menor que el de EEUU ahora mismo. Y con una cosa en común en ambos países, la mayor parte acabaron en el trullo de manera extrajudicial. En la URSS la mayor parte de los juicios eran farsas (sobre todo en 1937), en EEUU son "acuerdos" con el fiscal, si no aceptas, es peor, aunque no seas culpable de lo que te acusan (otra cosa es que seas del todo inocente)
- Represión en los países Bálticos ¿y la de Polonia o Finlandia no hablamos? Eran parte del Imperio Ruso hasta 1918 y por ejemplo en Finlandia liquidaron a 60.000 finlandeses rojos en los campos de concentración blancos (que para la población de Finlandia no está nada mal)
- Holodomor. Cuéntalo todo. Tras la NPE una parte de la población se hizo con el control de los recursos. Stalin quería esos recursos para comerciar con los países extranjeros y les aumentó la parte estatal (una especie de impuestos de la época) la repuesta Kulak fue ocultar y el otro que era más bruto que un arado confiscó el resto. La consecuencia, una hambruna del copón para quienes no tenía nada con al menos tres millones de muertos.

V 22
K 31
c

#97 Manda huevos que todos tus argumentos sean que el otro está equivocado por que se hacían esas cosas en otros países. Es como decir que una asesino en serie no es mala persona por que ya ha habido otros asesinos en serie. Lo que hay que leer.

V 4
K 43
D

#24 No, no es moralmente superior. Es injusto. Hume lo explica bien: "Pero los historiadores, e incluso el sentido común, nos informan de que, por muy plausibles que puedan parecernos estas ideas de una igualdad perfecta, son en realidad impracticables; y de no ser ello así, resultarían extraordinariamente perniciosas para la sociedad humana. Dividamos las posesiones de un modo igualitario, y veremos cómo inmediatamente los diferentes grados de arte, esmero y aplicación de cada hombre rompen la igualdad. Y si se pone coto a esas virtudes, reduciremos la sociedad a la más extrema indigencia; y en vez de impedir la carestía y mendicidad de unos pocos, éstas afectarán inevitablemente a toda la sociedad. También se precisa la inquisición más rigurosa para vigilar toda desigualdad en cuanto ésta aparezca por primera vez, así como la más severa jurisdicción para castigarla y enmendarla”.

V 13
K 82
llorencs
editado

#55 Adivina porque lo tenemos

Y realmente no lo tenemos del todo para nada. Además tenemos un sistema de facto al menos de partido único. Realmente los regimenes no son tan distintos.

#75 Hume se equivoca e interpreta fatal lo que quiere decir eso Obviamente él tiraba hacía su lado y en este caso erróneamente.

No quiere decir que todos hagan lo mismo, sino que todos sean iguales, que tengan igualdad de oportunidades. Y eso solo es posible si se eliminan las clases. Una sociedad clasista es injusta por definición.

#78 O realmente el regimen no había sido tan malo. Visto como es el capitalismo, pero esta claro que ese socialismo tampoco era la solución. Y desde mi punto de vista, lo suyo es luchar para ir a un sistema socialista libertario.

V 7
K 76
D
editado

#80 O realmente el regimen no había sido tan malo. Visto como es el capitalismo, pero esta claro que ese socialismo tampoco era la solución. Y desde mi punto de vista, lo suyo es luchar para ir a un sistema socialista libertario.

Comunismo y anarquismo no pegan muy bien. De hecho los comunistas españoles y de la URSS se preocuparon más de acabar con las milicias anarquistas que de combatir al Fascismo. El asalto al frente de Aragón, en manos de milicias anarquistas y único frente que avanzaba, por parte del ejercito controlado por los comunistas, y la toma de Barcelona para desarmar a las milicias libertarias, lo dejan bastante claro.

De hecho es más probable que a Durruti lo matara el NKVD, precursor del KGB, que los fascistas que se encontraban a más de un km de distancia. http://lacomunidad.elpais.com/leyendasdelaguerra/2008/7/11/la-muerte-durruti

V 0
K 6
RocK

#82 el comunismo y el anarquismo no tienen porqué ir radicalmente separados.

El ejemplo del asesinato de Durruti fue por los estalinistas, los mismos estalinistas que persiguieron a los anarquistas y a los trotskistas del POUM que se llevaban bien con la CNT.

Luego hay escuelas de pensamiento de tendencia de izquierdas en el anarquismo (el anarquismo socialista que dice #80 ) como el comunismo libertario, Anarquismo colectivista, anarcosindicalismo, municipalismo libertario y otras muchas variantes.

No me pondré a explicar lo que son cada una ya que una simple búsqueda en internet te arroja miles de resultados y te lo pueden explicar mucho mejor que yo.

V 4
K 50
D

#89 el comunismo y el anarquismo no tienen porqué ir radicalmente separados.
Te concedo que hay unas corrientes de pensamiento que, en mi opinión erróneamente, mezclan los dos. Pero nada más contrario de raíz a la libertad del individuo anarquista que la tiranía colectivista comunista. Mientras el anarquismo quiere privar de amos y dioses a los hombres, el comunismo los esclaviza al proletariado y los subordina en una religión laica con dioses humanos (Lenin, Stanlin, Amado Lider, Brillante Camarada,...). De hecho en la URSS se llegó a teorizar que en el socialismo real los padres entregarían a los hijos al estado porque el amor de la familia los hace sentirse especiales y no iguales.

Admiración y respeto por el anarquismo que nos ofrece hombres libres que se elevan como individuos y desprecio por el comunismo que nos ofrece sumergirnos en la masa como esclavos de los dirigentes, o de la misma masa.

V 0
K 6
Alvar

"La sola existencia del ejército rojo hizo más por los derechos de los trabajadores que toda la historia de la socialdemocracia junta".

V 12
K 76
D

#43 Si con eso pretendes alabar al ejercito rojo, quizá deberías quitarte esa A de anarquía de tu avatar por respeto a Makhno y al al anarquísmo ucraniano. http://andrescapelan.blogspot.com.es/2010/03/nestor-makhno-y-la-republica-anarquista.html

V 0
K 10
moraitosanlucar

en este hilo hay personajes que dan mucho miedo

V 6
K 75
RocK
editado

Excepto en la 9 y la 10, estoy de acuerdo en las demás.

La 9 porque en una dictadura como la soviética hubo mucha represión a la cultura, a la cultura que no gustaba. Las masas de obreros iban a ver operas y obras censuradas. Es mejor eso que nada, pues si, pero eso no convierte la cultura en uno de sus puntos fuertes.

Y la 10 es imposible, por la sociedad y en esos tiempos no se tenía tanta conciencia de la violencia de género, ni del maltrato psicológico de las sociedades patriarcales como era la soviética.

Todo lo demás creo que es cierto, pero estaría mejor ver fuentes y datos.

V 6
K 75
D
editado

La URSS sin ser ni mucho menos parangón del comunismo, es un ejemplo de lo difícil que es aplicar esa teoría en la sociedad, algo similar ocurre con el anarquismo. No sé si por la educación, ineficiente o errónea, lamentablemente el ser humano se inclina hacia el egoísmo y alcanzar ciertos privilegios en su vida, buscar una superioridad, animado desde pequeños a la competencia entre su propio género. Mientras esto sea así, existirán las injusticias y la franja que separa la pobreza de la riqueza será más grande y profunda.
Implantar un comunismo o anarquismo en la definición más venerable de esos términos es casi imposible. Lo que no quita que tengamos fe en adoptar bastantes puntos del anarquismo o el comunismo.
Sí, la URSS trajo muchos derechos a las clases populares y su extinción propició más guerras en el mundo por unos EEUU que se siente impune en sus barbaridades. Ojalá la URSS volviera a brillar como parte fundamental en la balanza mundial.

V 13
K 74
D

Yo siempre me quedaré con lo que escuché una vez "de como un patatal donde el hambre campaba a sus anchas llegaron a ser en unas pocas décadas una superpotencia científica, cultural, militar y económica hasta tal punto de ser los primeros en poner a un hombre en órbita".

Hay que quedarse con las cosas buenas, copiarlas y mejorarlas, pero también sin olvidar los errores y los horrores (esto último se lo escuché a Julio Anguita).

V 8
K 70
Candidatas
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La gente quería escapar de la URSS a cualquier sitio, y nadie al revés. Fin de la discusión.

V 6
K 67
ignacioalonsoc

He conocido a muchas personas que han vivido gran parte de sus vidas en paises comunistas (Europa y Asia) y ninguna me ha hablado bien del comunismo.
La teoria suena bien pero la practica deja mucho que desear.

V 6
K 66
a

#100 No te habrán hablado bien del comunismo pero dudo que muchas te hayan dicho que se vivía mal en la URSS.

Por favor, cualquiera que se haya dado una vuelta por Vladimir o Kerch antes y después de la URSS se da cuenta de que la degradación ha sido impresionante.

V 3
K 13
mmlv

Y no olvidemos uno de los principales logros: que los paises capitalistas tuvieron que acceder a conceder muchos derechos laborales y sociales a sus ciudadanos ante la "amenaza" que suponía la Unión Soviética.

V 5
K 63
Zoorope
editado

#53 Ya, pero aquí también tenemos educación y sanidad gratuitas, así como igualdad entre hombres y mujeres, sin instaurar un régimen de partido único.

No veo que esos logros sean característicos de un sistema comunista, diría más bien que uno mixto los garantiza mejor, dado que las socialdemocracias aún no han colapsado.

V 3
K 48
D
editado

Los críticos del comunismo no tenéis más que ver los miles de estadounidenses hambrientos que se tiran, en balsas construidas con sus propias manos, a un mar infestados de tiburones para alcanzar las playas cubanas. O como los esbirros de la burguesía capitalista disparaban a matar a los proletarios que trataban de saltar el muro de Berlín, para alcanzar el paraíso de los trabajadores. No siendo suficiente levantar un muro, para impedir que los proletarios escaparan de la tiranía capitalista, los Cerdos Burgueses pusieron perros armados que disparaban a matar sobre los trabajadores que trataban de huir de su tiránico sistema.

Dejando la retranca, vamos con algo que es totalmente real y serio, podéis buscarlo en la wikipedia ya que es difícil de creer:
Hablemos ahora de esa magnífica expresión de la voluntad popular que es Corea del Norte donde se están aboliendo las clases sociales mientras hablamos. A pesar de los millones de muertos en hambrunas provocadas por los malvados capitalistas, no envían suficiente ayuda humanitaria. El proletariado coreano renueva su confianza generación tras generación en la misma familia:

Abuelo- Gran lider y Presidente Eterno de la República.
Hijo- Querido Líder, El Gran Dirigente, y Líder Supremo.
Nieto- De momento sólo Brillante Camarada aunque ya ha la muerte de su padre probó sus grandes dotes persiguiendo a aquellos que no demostraron suficientes muestras de dolor por la muerte del Querido Líder Supremo —en un contexto en el que se informaba que, incluso, los mismos pájaros lloraban de dolor por la pérdida del líder—, enfrentaron condenas de hasta 6 meses de trabajos correccionales, además de sesiones de escarnio público que se llevaron a cabo entre diciembre de 2011 y enero de 2012. Trasmitido todo esto por la tele del régimen.

V 9
K 35
D

#67 Si todos nos ponemos a hacer demagogia barata podríamos equiparar todos los países occidentales a lo que ocurre únicamente en Arabia Saudí, por poner un ejemplo (y no me refiero al milagro económico del país con los petrodólares, sino más bien a su forma de gobierno, dirigentes, policía religiosa y falta de libertades, así como aislamiento que tienen respecto al mundo).

Por cierto, si ves el documental Sicko, verás como los políticos estadounidenses se nutren de la demagogia, miedo y la mentira con eso de "¡Que viene el socialismo!" para perpetuar un sistema sanitario absurdo y caro, para que al final un grupo de estadounidenses recurran a Cuba para recibir tratamiento sanitario que en su país se les niega.

Con esto quiero decir, que aunque Cuba ha vivido una falta de libertades (que poco a poco, porque van a su ritmo, van levantando las restricciones, restricciones muchas veces absurdas como la de acceder a los hoteles) no hay que quitar mérito alguno a los avances sociales y científicos conseguidos en el campo socialista. Si esos avances han sido posibles, más cuando se han sufrido bloqueos, guerras sucias y hasta atentados para desmantelar los gobiernos de esos países, vergüenza nos debería de dar si al final perdemos aquí el estado de bienestar con la excusa de que no nos lo podemos permitir, y más vergüenza les debería de dar a los que son la primera potencia económica del mundo por no lograrlos.

V 7
K 37
D

#69 "Desde el año 1959, poco después de iniciada la revolución, Cuba fue el único país de Occidente que creó campos especiales de trabajos forzados para reeducar a los homosexuales y reorientarlos sexualmente mediante el trabajo intenso".
"La realidad es que 20 años más tarde, en 1980, no sólo persiguieron a los homosexuales, sino que los expulsaron de Cuba. Los montaron en barcos y los sacaron junto a cientos de criminales y leprosos"
"Ahora se quieren hacer los buenos, cuando en realidad no es así, porque si existen organizaciones homosexuales que no están dentro del partido, o no son parte de lo que ha creado Mariela Castro (hija de Raul Castro), son perseguidos, golpeados y amedrentados"
http://www.elespectador.com/noticias/actualidad/articulo-328303-cuba-sigue-persecucion-comunidad-homosexual

Sobre la guerra sucia, era algo al que jugaban los dos en especial la URSS, te recuerdo que el comunismo promocionó, armó y entrenó guerrillas comunistas en todo el mundo, quitando USA y Canada. Sobre la apertura te recuerdo los hechos de la Primavera de Praga: Este movimiento buscaba modificar progresivamente aspectos totalitarios y burocráticos que el régimen soviético tenía en este país y avanzar hacia una forma no totalitaria de socialismo, legalizando la existencia de múltiples partidos políticos y sindicatos, promoviendo la libertad de prensa, de expresión, el derecho a huelga, etc. Acabó en agosto de 1968, cuando las tropas del Pacto de Varsovia invaden Checoslovaquia y ponen fin al proceso de apertura política. El 20 de agosto de 1968, 200.000 soldados (600.000 según los cálculos más elevados) y 2.300 tanques del Pacto de Varsovia invadieron el país. La invasión fue seguida por una ola de emigración, nunca vista antes. Se estima que 70.000 personas huyeron de inmediato, y en total se llegó a 300.000 emigrantes.
http://es.wikipedia.org/wiki/Primavera_de_Praga

Para que andarse con bloqueos y atentados cuando puedes hacer la Guerra, con mayúscula.

V 8
K 42
D
editado

#79 Si de verdad te preocupasen los homosexuales de Latinoamérica, que no te preocupan, reconocerías que no existen escuadrones de la muerte en Cuba asesinando impunemente a homosexuales. En Honduras, tras el golpe de estado, los valientes líderes LGBT han sido torturados y asesinados sin que a la prensa occidental diga una palabra porque ese crimen forma parte del capitalismo, es bueno para ellos y no ven nada que denunciar. Existieron campos llamados UMAP entre 1965 y 1968 para los que se negaban o no les permitían hacer el servicio militar. Por ello Fidel Castro pidió perdón (cosa que nunca hizo Manuel Fraga):

http://elcomercio.pe/espectaculos/631883/noticia-fidel-castro-se-responsabiliza-persecucion-homosexuales-cuba

En la actualidad Cuba está luchando contra su machismo y homofobia. El CENESEX ha conseguido muchos logros y organiza un festival de cine lésbico y gay o la manifestación del orgullo, actos inimaginables en países capitalistas como Honduras, Guatemala, y otros vecinos. En la capitalista España (y en muchos otros) las y los homosexuales eran torturados (alguno murió en la cárcel), encarcelados y fichados. Esto último les impedía conseguir pasaporte o acceder a un cargo o trabajo público y no durante tres años sino durante decenios por ese motivo una de las principales reivindicaciones de las asociaciones LGBT de España, durante la transición, era la destrucción de esas fichas policiales. Los que se negaban a esa destrucción ahora no dicen nada sobre ese tema en Cuba ¿sabes por qué Agaton? porque en Cuba no existe ese tipo de fichas y una mujer transexual ha sido elegida concejal hace poco:

Un transexual sale elegido como concejal en un pueblo de Cuba

Hace 11 años | Por gorkabol a antena3.com
Publicado hace 11 años por gorkabol a antena3.com

Un transexual sale elegido como concejal en un pue...

 antena3.com


Para este colectivo las operaciones son gratis a pesar de que Cuba es un país pobre. Cuba es un ejemplo y por eso jode a ciertos "defensores" de los derechos de los homosexuales ciegos para otras cosas.

Continuando con el tema: Lenin derogó las leyes zaristas contra los homosexuales y en la II Guerra Mundial liberaron a todos los prisioneros de los campos de concentración, los aliados separaron a los prisioneros homosexuales y los volvieron a encarcelar. No encontrarás a nadie más crítico con la parte negativa de esta historia que los importantes líderes españoles de la igualdad Jordi Petit (del PSUC durante la transición) o Empar Pineda (del Movimiento Comunista).

V 5
K 28
D
editado

#69 Si te parece demagogia barata ponemos el comentario #67 al derecho en vez de al revés. Aunque creo que te va a gustar menos:

Los críticos del capitalismo no tenéis más que ver los miles de cubanos hambrientos que se tiran, en balsas construidas con sus propias manos, a un mar infestados de tiburones para alcanzar las playas estadounidenses. O como los esbirros de los Dirigentes Comunistas disparaban a matar a los proletarios que trataban de saltar el muro de Berlín, para alcanzar la libertad. No siendo suficiente levantar un muro, para impedir que los proletarios escaparan de la tiranía comunista, los Tiranos Colectivistas pusieron perros armados que disparaban a matar sobre los trabajadores que trataban de huir de su tiránico sistema.

No lo puse así antes porque dada la proverbial tolerancia comunista, esto es como inteligencia militar, me iban a llover los negativos. Ademas hace más efecto el absurdo de pensar en los yanquis huyendo a Cuba en balsas, que discutir si los balseros cubanos se piran sobornados por los dolares de Washington.

V 0
K 6
D

Uy, uy, uy..., cuanto derechoso escocido.

V 5
K 33
j

Y en cuanto al alto crecimiento económico es incorrecto, empezó en el año 1861 tras perder la Guerra contra Inglaterra y Francia. Y cuando hay una gran avance es es en 1900 a 1905 justo con la Guerra contra los Japoneses.
En esa época era una sociedad capitalista gobernada por el Zar, es decir una Monarquía Absoluta.

Aunque cuando se instauró el comunismo, siguieron creciendo. Pero la industrialización fue gracias a la época Zarista.

En cuanto a erradicar el hambre, lo que consiguieron que en vez de algún campesino viviera mejor, hizo que la sociedad del campo se empobreciera, pero todos de igual manera.

V 2
K 33
reemax

Joder, ¿ha llegado este meneo a portada?. No me lo puedo creer. Habrá pillado al facherío ultralibegal en baja forma. O lo descartan o se huele tragedia

V 6
K 33
El_Tio_Istvan

#70 Desde hace tiempo me 'rumio' la teoría de que, dependiendo de la hora del día, unas cosas suben y otras son cercenadas de raiz. Serán las horas, supongo...

La verdad es que el asunto es digno de análisis.

V 1
K 22
D

"... Fue el primer estado en la historia de la humanidad en acabar con el hambre gracias a la colectivización de la tierra..."
http://es.wikipedia.org/wiki/Holodomor

"... Estos son los puntos más impactantes de la seguridad social soviética, que tras más de 70 años de su aprobación parece inalcanzable para los países capitalistas..."
De hecho lo que fueron es absolutamente inalcanzables para los comunistas...

V 5
K 32
D
editado

#62 No se si has leído mi comentario pero en todo momento me estoy refiriendo únicamente a Alemania Oriental, es obvio que en los estados occidentales no tienen presencia (Baviera, y otros).
Así que te vuelvo a preguntar, ¿No les ha dado el capitalismo y la socialdemocracia lo que querían? ¿Por qué entonces siguen votando a la izquierda (que no socialdemocracia)?

V 5
K 29
x

#63 imagino que será por lo mismo que aquí la gente sigue votando al PP

V 2
K -3
Cronos27
editado

Creo que hemos sido victimas de una limitada propaganda gracias a la televisión en donde se tacha lo malo pero no se reconoce lo bueno, ser ecuánime y dejar las tendencias aparte(con el fin de rendir homenaje a la verdad) deberia ser nuestro objetivo, de lo contrario incurrimos en el fanatismo que es lo mas execrable, a mi ver, de ambas partes.

V 2
K 24
D

Es cierto lo del artículo. Lo que sucede es que la gente tiene lavado el cerebro por la propagando occidental y repite lo que dicen eh history channel, discovery etc, etc. Buen post.

V 4
K 18
Vlemix

Este negativo se lo dedico a los marines de Kronstadt, allá donde estén.

V 0
K 18
Makar

#60 ¿Los marines de Kronstadt? Ay qué traicionero es el subconsciente... lol

V 2
K 29
rev3lde

Solamente una critica, y al título. Me parece más acertado hablar de Socialismo que de Comunismo. Saludos

V 1
K 15
RespuestasVeganas.Org
editado

http://www.gramsci.org.ar/12/polleri_heg_cult_lucha.htm + http://www.respuestasveganas.org/2010/06/ponerologia-politica-una-ciencia-de-la.html = Fracaso

V 0
K 11
loco_rayado

¿y los logros del capitalismo?

V 0
K 7
reemax

#74 Alguno tendrá fijo. Pero es que a dia de hoy con el percal que tenemos encima sufriendo todos sus excesos no se me ocurre ninguno.

V 2
K 14
te_digo_que_no

Teniendo en cuenta que paseaban misiles de carton piedra en los desfiles, no me creo nada de esos "logros"

V 4
K -6
D

ola bengo a botar negatibo ia ke el komunismo es malo malo y no izo nada bien todo el vien lo hisieron en el kapitalizmo

V 9
K -23
D
editado

exterminó a su propia población, al muro de Berlín, a Praga del 68, a Afganistán... y a parte de que estos hechos nos los muestran de forma sesgada y manipulada

Claro, claro, pelillos a la mar. Eran defectillos de un sistema donde el que sobrevivía pues... eso, sobrevivía.

Qué panda de imbéciles los emperrados en el negacionismo de las brutalidades soviéticas. Tantos como los del nazismo pero encima van de guays. Bah, si qué más da lo del muro, lo de las purgas, el gulag...

V 99
K -73
porcelaine
autor

#1 El único negacionismo que hay aquí es el tuyo que ya has soltado mierda por la boca sin habértelo leído.
Relájate machote.

V 44
K 106
D
editado

#2 Ni mierda ni hostias, está justificando con la entradilla una serie de barbaridades tachandolas de nimiedades y manipulación. Es a lo que voy, no al resto del artículo.

V 57
K -62
rojo_separatista
editado

#1, exterminio de la población del tercer mundo, el aparheid, las dictaduras derechistas del cono sur y en el resto del mundo, el Mayo del 68, el Caracazo, el colonialismo, la segregación racial en EEUU, Vietnam, Irq, Corea, Granada, Afganistán, Nicaragua...

Todos los sistemas tienen sus cloacas, pero el comunismo es moralmente superior.

V 64
K 69
D

#6 Sí, hombre, sí, desde Pol Pot a Stalin eran moralmente superiores. Ale, disfrutad vuestras historietas del abuelito.

V 74
K 357
Cabre13

#12 Es gracioso que se critique el Comunismo y la URSS de la misma forma, como si una ideología que es base del estado democrático socialista moderno (es decir, cualquier país considerado del primer mundo) fuera la culpable de las acciones políticas de unos dirigentes en ciertos estados.
Eso sin tener en cuenta que los países del bloque comunista estaban aislados del resto del mundo, complicando la subsistencia de sus ciudadanos; pero claro, los cubanos están mal por culpa de Castro, no por culpa del bloqueo estadounidense. Y los problemas en la Libia comunista, la Camboya de Pol Pot no tienen naaaada que ver con el colonialismo occidental...

V 25
K 156
rojo_separatista

#12, un sistema que pretende la abolición de las clases sociales y la igualdad entre todos los seres humanos es superior moralmente, así es.

V 44
K 57
s

#24 Un sistema moralmente superior; tan superior que se convierte en una utopía impracticable y que ningún comunismo hasta ahora ha conseguido cumplir.

V 2
K 30
Cantro

#24 "Pretende" es una cosa. "Predica" es otra. "Hace" es otra.

La URSS se quedó en lo de "predica". Porque los jefazos en sus dachas ni pretendían, ni hacían nada por lograr la igualdad universal. De hecho se mataron mucho en conseguir que el Partido estuviese por encima del Estado y de los ciudadanos. Partido en el que mandaban ellos, claro está.

Sin ánimo de defender al capitalismo, venirnos ahora con el comunismo como la solución a todos los males y decir que es "moralmente superior" es como poco un cuento de pasar caminos. Si nos vamos a los logros, en un repaso rápido.

- Habría que ver si la Alemania nazi fue el primer estado en la historia de la humanidad en acabar con el hambre.- Para cuando los soviéticos consiguieron algo parecido los nazis habían convertido el hambre en Alemania en cosa del pasado. Y tendría que revisar como les iba a suecos, daneses u holandeses, por ejemplo.

- Fue el estado que soporto la mayor carga en la segunda guerra mundial al derrotar al ejército nazi, en parte porque los mandos políticos del Ejército Rojo intentaron ganar por inundación: mandar a millones de reclutas mal armados, mal entrenados y mal alimentados contra los alemanes era una forma muy fácil de lograr el objetivo. Si no es por el General Invierno los alemanes se hubieran quedado con el Cáucaso y sus recursos.

- En cuanto al sistema educativo totalmente libre y gratuito... es normal que donde no hay iniciativa privada sea así. Hay mucho que aprender acerca de su sistema tanto para bien, como para mal (se hicieron unos cuantos experimentos bastante chungos). De todas formas, el sistema educativo soviético estaba pensado de forma que sirviese a los intereses del estado en términos de adoctrinamiento y no a los de la población. Algo así pasó aquí con el franquismo (si alguien tiene interés, la Enciclopedia Álvarez puede ser muy instructiva).

- Como curiosidad, la seguridad social tiene su origen en los seguros de enfermedad prusianos durante la época de Otto von Bismarck. Pero si, ahí dieron una buena lección al mundo. Lo de los "primeros transplantes" en la Unión Soviética creo que se debe corroborar con algún enlace porque no es la idea que tenía del asunto.

- Lo del gran logro económico es cierto... pero hay que matizar, porque muchas de las cosas no se hicieron de la forma correcta, ni era objetivo suyo hacerlo sin coste humano. Sí, se movilizó y empleó una cantidad ingente de recursos para convertirse en una potencia industrial... pero es que también los tenía. Igual que la Rusia de hoy en día que es una superpotencia energética. Sin los vastísimos yacimientos que tenían (tienen) lo hubieran tenido crudo en este punto.

Y por supuesto, hay que recordar que se hizo a "cualquier precio". La cantidad de desastres ecológicos en el debe de la URSS es brutal (y continúa hoy en día en las repúblicas ex-soviéticas), siendo Aral (ya no sé si llamarlo "lago" o "depresión" el más visible de todos.

También hay que tener en cuenta que su forma de consumir esos recursos fue una de las razones que les llevaron al colapso de los ochenta. A Gorbachov lo eligieron como un intento desesperado de reconducir las cosas

- En cuanto a la carrera espacial... pues no es que estuvieran más adelantados que los norteamericános, salvo al inicio ya que después quedaron bastante por detrás.

- Sobre la cultura popular... buf. Tema sensible: ni podías escribir lo que quisieras, ni te permitían publicarlo y tal vez acabases teniendo problemas como le paso a Sajarov, que pedía algo tan revolucionario como _"Progreso, coexistencia pacífica y libertad intelectual"_. Peligrosísimo. Sí, los panfletos y la propaganda eran baratitos... ¿pero no es esa la idea? La lista de obras y autores prohibidos, el nivel de censura en cualquier cosa impresa en la URSS no lo convierten precisamente en un logro

- "Consiguió que la mujer tuviera los mismos derechos que el hombre, el mismo sueldo, las mismas posibilidades laborales, las mismas oportunidad para alcanzar cargos públicos".- Sólo hay que ver el número de mujeres que llegaron al Politburó. ¿Alguien tiene el dato?

V 10
K 105
Vichejo

#24 Un sistema que convierte a su pueblo en esclavos y elimina libertades individuales en pos del bien de los dirigentes no es moralmente superior a nada

V 4
K 52
RojoVelasco

#12 Es el debate de siempre y creo que es facilmente solventable. Todo depende la implementación. En mi opinión personal, los fundamentos socialistas y comunistas en su mayor parte son mejores para la raza humana que los capitalistas. Tu crees lo contrario? El tiempo dirá.

V 5
K 46
Z

#12 Con tu mismo rasero te digo que Pinochet era un simpatico y buen capitalista y denigro todo lo bueno que tiene el capitalismo (Que lo tiene).

Lo que hacen individuos concretos no tiene nada que ver con su ideología comunista, el comunismo no te impele a matar y hacer genocidios, eso no viene en ninguna sitio.

Siguiendo tu regla de tres de coger la parte por el todo yo puedo coger una bomba y gritar "Viva el capital", reventarla, cargarme a 50 y ya está, todos los capitalistas son asesinos sanguinarios, no, las cosas no funcionan así.

V 8
K 71
BertoltBrecht
editado

#12 Una cosa no quita la otra. Sus líderes (y muchos de sus correligionarios) fueron unos... lo que tú quieras (y lo fueron, Pol Pot ha pasado a la historia como el mayor carnicero de la humanidad, por ejemplo), lo que no quita para que el sistema tuviera aspectos positivos. Tantos que todo lo que dice el articulo no es sino la base para el desarrollo de todo lo que vino despues, el llamado "estado de bienestar" de la democracia en todo el mundo, ese que ahora se estan cargando. Y eso ocurrió bajo el mando de quien tú dices. Dictadores, carniceros, malnacidos.O estas conmigo o contra mí. Yo hablaria de superioridad moral del sistema en comparacion al antiguo régimen (que lo es), por supuesto no de sus dirigentes.

V 0
K 7
M

#12 Una cosa es la ideología sobre el papel y otra la forma en que esta se ha implementado.

Stalin o Pol Pot (o Franco, capitalista) no fueron moralmente superiores a Chruchill, pero el comunismo, cuyo objetivo es la igualdad de oportunidades y derechos entre todas las personas, si es lo es al capitalismo que genera cada vez mas riqueza para pocos y pobreza para muchos.

V 4
K 42
Pablosky

#12 Hitler fue elegido en unas elecciones, ergo... ¿todas las democracias son tan malas como el comunismo?

V 2
K 23
moraitosanlucar

#6 menuda superioridad moral si hay que tragar con invasiones, persecuciones y asesinatos políticos porque todos los sistemas tienen sus cloacas. Vaya cómo os las gastáis algunos

V 14
K 139
kovaliov

#6 Hiroshima y Nagasaki, Guantánamo, los asesinatos a distancia de ciudadanos estadounidenses sin juicio previo, el hambre en el mundo, 80.000 niños al día muertos por causas evitables...

V 1
K 13
D
editado

#1 el negacionismo de las brutalidades soviéticas

Los primeros en hacer una desestalinización y denunciar sus crímenes fueron los propios soviéticos. En España todavía estoy esperando ver una desfranquistización.

Cuando vi la ceremonia de los juegos olímpicos de Londres busqué en youtube otros encendidos del pebetero (Barcelona y Atenas son los mejores con diferencia) y vi que en Moscú hicieron una ceremonia con bailes, globos con la figura de la mascota, el osito Misha y ¡no salía Stalin por ningún sitio! Digo esto porque en la ceremonia de Londres sí apareció el héroe capitalista Winston Churchill. El héroe capitalista responsable de las hambrunas de la India ("si la comida era tan escasa, por qué Gandhi no ha muerto todavía" respondió a una petición de ayuda). El héroe capitalista que apoyó al bando de Hitler, Mussolini y Franco presionando para que Francia no vendiese (vendiese no regalase) armas al gobierno legítimo de España. El héroe que utilizó gases contra la población civil del Kurdistán y Afganistán y lo justificó en el parlamento diciendo que eran tribus incivilizadas. El héroe responsable de los crímenes en África, que el Imperio no se conquistó invitando a té a los zulúes. Etc. Pregunté a un amigo que vivó en Inglaterra y me dijo que allí el criminal Churchill es un héroe de guerra y es inimaginable hacer un perdón público.

Efectivamente es moralmente superior denunciar los crímenes cercanos a uno a ensalzarlos o dedicar calles a la División Azul.

V 107
K 754
D

#18 Me parece muy estúpido justificar a unos genocidas diciendo "tus genocidas son peores". Doblemente porque encima presupones que prefiero a unos genocidas u otros. Pero tú mismo.

V 23
K 159
Bender_Rodriguez

#18 ¿Y tú sabes quien gobernaba la URSS en 1980? Leonid Brézhnev, el mismo que ordenó las invasiones de Checoslovaquia (1968) y Afganistán (1978). No solo Stalin fue un hijo de puta.

V 23
K 236
c

#31. ¿Afganistan?. Ese país independiente que NO hemos invadido nosotros?

V 1
K 13
satchafunkilus

#31 ¿Y tu sabes que hacia mientras tanto EEUU?

Financiar a los talibanes para que luchasen contra la URSS (si, esos mismos que cometieron atentados en Nueva york, Madrid y Londres y tienen acojonados a medio mundo) además de invadir unos cuantos países y financiar guerrillas y dictadores contra gobiernos legítimos, como paso en el caso del Iran-contra.
De hecho, cuenta los países que ha invadido la URSS (que son unos cuantos) y luego mira los que ha invadió (y sigue haciendo EEUU)

Yo no voy a justificar ni negar los disparates que se cometieron en nombre del socialismo, pero lo que tampoco voy a consentir es que se mencione solo una parte de la historia y se deje por malos a unos y por buenos a otros. Aquí todos los países tienen su historia negra (EEUU y la URSS mas aun porque fueron imperios) pero todos tiene también cosas buenas.

El problema es que no se puede hablar de una cosa buena de la URSS sin que salga una legión de gilipollas a recalcar que se mato a gente o no se respetaron los derechos humanos.Es como si cada vez que EEUU lanza una nueva sonda a Marte o desarrolla la cura de alguna enfermedad, saliésemos nosotros a decir, cansinamente hasta el infinito: "si, pero invadieron Vietnam, Iraq (2 veces en 20 años) y mil países mas" o "tienen una cárcel ilegal con gente secuestrada y se pasan por el mismísimo forro los derechos humanos y las leyes internacionales y la convención de Ginebra" o "mintieron a medio mundo para invadir un país" o "detuvieron a todos los que parecían japoneses y los metieron en campos de concentración" o tiene una cosas que se llama Ku Klux Klan que se dedica a apalizar a matar negros porque si, y en el que estuvieron implicados muchísimos políticos y jueces. y así hasta el infinito.

Pues no, a mi me gusta ensalzar lo bueno de EEUU y también lo bueno que hizo la URSS, sin por ello renunciar a reconocer las cosas malas que se hicieron.


Por cierto, la URSS invadió Afganistan porque el gobierno afgano se lo pidió.

V 2
K 20
D
editado

Tengo dos colegas del Kazajstan. Nada sospechosas deser comunistas, y patriotas convencidas de su paí y orgullosas de su independencia, les chocó al principio qu media españa se considrase socialista (hasta que llegaron a conclusión que tenía un significado diferente aquí la palabra jajaja).

Hasta ellas, al contrario que #1, habiendo sido sus padres represaliados y sus abuelos expoliados (eran poderosos antes del regimen URRSS) y con conocidos muertos en la secesión kazaka, que han doblado el lomo en la recolección obligatoria no renumerada de sus veranos de estudiantes, reconocen sin vergüenza que la URRSS tuvo también csas muy buenas.

Destacan ante todo lo demás la educación y la igualdad de sexos.

Curioso que gente que ha sufrido la represión rusa tenga una mejor visión de ellos que gente como #1 que solo ha visto comunistas en la tele.

V 27
K 209
D

#46 Mejor en la tele que en tus mundos de Yupi. Represaliados felices lol

V 11
K 14
Zoorope

#46 Siguiendo ese razonamiento de que quien mejor conoce un régimen es quien lo ha vivido, entonces bastará recordar los cientos de miles de alemanes del Este que huyeron de su país hasta que la RDA construyó el Muro para no acabar despoblada. El camino nunca era en sentido contrario, curiosamente.

V 4
K 57
D

#52 Ya verías como no corrían tanto si lo que tuviesen al lado fuese el Uzbekistán. Yo ni siquiera soy comunista. Solo digo que hay ciertas cosas que han hecho bien, entre ellas, hasta donde se (y escapados cubanos me han dicho lo mismo) la educación. Los cubanos suelen añadir medicina; estas kazakas, igualdad de género.

V 3
K 32
D
editado

#52 ¿Cómo entonces me explicas que en Alemania Oriental sea "La izquierda" (Die Linke) cuya coalición agrupa entre otros a anticapitalistas, marxistas-leninistas y socialistas (que no socialdemócratas) sea uno de los partidos más votados?
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Bundestag_2009_Linke.svg&filetimestamp=20111218202034
http://es.wikipedia.org/wiki/Die_Linke

V 5
K 48
Zoorope

#56 "uno de los partidos más votados", tu mismo lo dices. No el más votado, así que no es mayoría quienes los echan de menos.

V 3
K 38
D
editado

#59 Tu comentario no es preciso ni correcto.
Alcanzan cuotas del 20, 30 y 40% en una mayoría de territorios del este (formado por 5 estados y Berlin), superando (más votada en 2 estados, Branderbug y Saxony-Anhalt) y estando al mismo nivel que el partido de Merkel (en Berlin -dominando toda la parte este con más del 30 y 40%-, Thuringia -Merkel 31,2, Die Linke 28,8 y Mecklenburg-Vorpommern - Merkel 33,2 y 29,0-), el estado que falta es la 2º fuerza más votada (Saxony).
Todo esto fue en 2009, cuando Merkel era indiscutible y la crisis en la Eurozona no había llegado a los niveles de ahora, a día de hoy no se como estará la intención de voto pero probablemente el partido de Merkel se encuentre en porcentajes inferiores a 2009.

http://en.wikipedia.org/wiki/German_federal_election,_2009
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Bundestagswahl2009_Zweitstimmen.svg

V 2
K 25
Zoorope

#61 Mira:

Los presidentes del partido son Gesine Lötzsch, adjunta presidenta del respectivo grupo parlamentario (Linksfraktion), y Klaus Ernst, ex miembro del Partido Socialdemócrata de Alemania

http://es.wikipedia.org/wiki/Die_Linke

Presencia en los estados federados

Es socio de gobierno del SPD en:

Brandeburgo (27,2%, 26 diputados)

Está en la oposición en:

Berlín (11,7%, 20 diputados)
Baja Sajonia (7,1%, 11 diputados)
Bremen (5,6%, 5 diputados)
Hamburgo (6,4%, 8 diputados)
Hesse (5,4%, 6 diputados)
Mecklemburgo-Pomerania Occidental (18,4%, 14 diputados)
Sajonia (20,6%, 29 diputados)
Sajonia-Anhalt (23,7%, 29 diputados)
Turingia (27,4%, 27 diputados)
Schleswig-Holstein (6,0%, 6 diputados)
Sarre (21,3%, 11 diputados)

No tiene representación parlamentaria en:

Baden-Wurtemberg (2,8%)
Baviera (4,4%)
Renania-Palatinado (3,0%)
Renania del Norte-Westfalia (2,5%)


Pero si quieres creer que en Alemania hay una gran mayoría que quiere volver a la RDA, entonces dará igual los datos que te ponga delante.

V 3
K 21
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editado

#62 Y por cierto, no se si leiste lo que copiaste y pegaste en tu comentario pero se indica bien que uno de los responsables del partido Die Linke es "EX miembro del Partido Socialdemócrata", por tanto, poco convencido estaba ese de la socialdemocracia

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Yiteshi
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#46 Síndrome de Estocolmo. Yo conocí hace años a un anciano catalán que tuvo que salir corriendo de su pueblo por un bombardeo durante la dictadura franquista, casi lo matan, lo dejaron en la calle, y el viejo me decía que a fin de cuentas el gobierno de Franco había sido muy bueno. What the fuck...

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#78 O simplemente lo dicen como es. Ellas odian a los rusos, a los chinos y en general no soportan el comunismo. Pero son conscientes que si Rusia no hubiera estado alli (o eso piensan mas bien) seguirían aun pastando caballos en la estepa; en vez de haber lanzado
Cohetes al espacio. O hubieran sido anexionados a china (en realidad odian mas a los chinos, sienten hacia ellos al mismo tiempo un gran temor. Lo entenderas mejor si averiguas como le va a los aigures en china. Su actual y corrupto presidente tampoco ayuda.
Y yo creo que en lo de la educacion tienen razon. Me gustaria saber cuantos de los presentes en este hilo hantenido que leer Hamlet en version original para pasar un examen de instituto.

Sinceramente la actitud en este tema de michos meneantes me parece fanatica. En ambos bandos.

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