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![Petición de Stephen Hawking y otros diez científicos para que se perdone oficialmente a Alan Turing [Ing]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/1b/4c/media_thumb_2x-link-1788945.jpeg?1417833704)
#1:
Perdonarle no, más bien reparar la memoria de una figura histórica de ese país.
#14:
#11 Sinceramente, y de buen rollo, me parece que estás sacando las cosas de quicio. Estamos de acuerdo en que una injusticia así lo es para cualquiera que la sufre, pero se da el caso de que Turing es un caso muy conocido, su reconocimiento y perdón daría un impulso enorme a que casos menos conocido, anónimos, tengan el mismo tratamiento. Crear precedente, le llaman. Es decir, pedirlo para Turing SÍ ayuda al resto de casos similares.
#6:
#3 Bueno, supongo que será a nivel judicial, como aquí se intentó con algunos ajusticiados durante la época de Franco por juicio sumarísimo.
#2 Para eso ya estarán los de la LGTB de Reino Unido. Ellos se concentran solo en este, por ser ambos científicos y supongo que porque podría ser un caso representativo de la época, con repercusión mediática para llamar la atención y dar pie a futuras reparaciones de otros casos.
#2 Para eso ya estarán los de la LGTB de Reino Unido. Ellos se concentran solo en este, por ser ambos científicos y supongo que porque podría ser un caso representativo de la época, con repercusión mediática para llamar la atención y dar pie a futuras reparaciones de otros casos.
#29:
#2: A ése por ser la persona con más influencia en el hecho de haber ganado la guerra a los nazis. Al respecto de Turing, las opiniones son dos: una, que si hubiera que escoger una sola persona cuyo esfuerzo fue más importante e influyó más durante la guerra, la persona que más contribuyó personalmente, ésa sería Turing. La otra es que sin Turing los británicos habrían perdido la guerra (esto suele surgir de quienes trabajaron con él rompiendo códigos). No es que lo demás no se lo merezcan, es que el caso de Turing es sangrante. Por un tío así se debería cambiar las leyes si hace falta.
Comentarios
Perdonarle no, más bien reparar la memoria de una figura histórica de ese país.
No conocía la historia...cuanta ignorancia ha habido hay y habrá en el mundo.
#1 Es que es más bien la familia de Alan Turing quien debería de plantearse si perdonar o no al gobierno británico, digo yo...
#3 Bueno, supongo que será a nivel judicial, como aquí se intentó con algunos ajusticiados durante la época de Franco por juicio sumarísimo.
#2 Para eso ya estarán los de la LGTB de Reino Unido. Ellos se concentran solo en este, por ser ambos científicos y supongo que porque podría ser un caso representativo de la época, con repercusión mediática para llamar la atención y dar pie a futuras reparaciones de otros casos.
#5 "¿El pedirlo para Turing es excluyente para hacer lo mismo con otros?"
No. Pero si se tienen que tratar los casos unos por otro se tardará mas en repararlos todos ¿o no es esa la prioridad?
#6 "Ellos se concentran solo en este, por ser ambos científicos"
Como científicos les suponía la capacidad intelectual suficiente para saber que se puede hacer más juntos que por separado. Lamentablemente veo que no es así. Así nos va a nuestra sociedad
#7 Bueno, pero hay que ir por partes. Si el perdón a Turing se produce, eso dará pie a trabajar por el resto. No puedes intentar que abarquen todo desde el inicio.
#8 "Bueno, pero hay que ir por partes."
¿Por que? ¿Por que no se puede reconocer directamente que se cometió un error con todos? ¿Es que acaso hay homosexuales que si merecían ser condenados y es necesario estudiar caso por caso?
"Si el perdón a Turing se produce, eso dará pie a trabajar por el resto."
Los científicos pedirán el perdón de Turing. Los artístas lo pedirán por un artísta. Los literatos por un literato. Los historiadores por un historiador... Ningún homosexual es más que otro, pero si todos se juntasen para pedirlo por todos, se lograría algo antes que si cada uno pretende hacerlo por el que ellos consideran más relevante.
#11 Creo que estás malentendiendo mi comentario. Lo que mencionas en el primer párrafo lo tendrá que dirimir la autoridad competente, y dará una amnistia o no. No se que implicaciones legales tiene eso o porqué simplemente no se hace sin más. Hay quien lo considerará superfluo o simplemente tal vez se carecerá de datos para absolverlo.
En cuanto al segundo parráfo ¿alguien tendrá que dar el primer paso, digo yo? ¿no es razonable dar el paso con una figura conocida en tu ramo, que además es un referente histórico y que eso pueda ser la punta de lanza, dar visibilidad y encauzar las reivindicaciones del resto de casos? ¿No es más fácil conseguir pequeñas victorias, sentar precedentes y normalizar el hecho del perdón a las personas de esa época que estuvieron en esa situación para que luego, dado el caso, se produzca una reparación a mayor escala?
#12 "Lo que mencionas en el primer párrafo lo tendrá que dirimir la autoridad competente"
Si, pero se puede declarar injusta la ley contra la homosexualidad en su conjunto y devolverles la dignidad a todos, en lugar de a uno solo
"En cuanto al segundo parráfo ¿alguien tendrá que dar el primer paso, digo yo?"
Estos científicos no son los primeros que reclaman los derechos de los homosexuales ¿por que no se han unido a alguno de los movimientos que ya hay en marcha, aunque sea poniendo la figura de Turing como ejemplo?
"¿No es más fácil conseguir pequeñas victorias, sentar precedentes y normalizar el hecho del perdón a las personas de esa época que estuvieron en esa situación para que luego, dado el caso, se produzca una reparación a mayor escala?"
No. Lo mas fácil es logrando la unidad de todos, con un objetivo común
#13 ¿Quién más ha reclamado los derechos para los homosexuales de aquella época?
Si, pero se puede declarar injusta la ley contra la homosexualidad en su conjunto y devolverles la dignidad a todos, en lugar de a uno solo
Efectivamente, pero para eso, habrá que sentar precedentes o elegir casos relevantes para que atraigan la atención de la sociedad sobre este tema, se interese la gente, presione y a partir de una figura más notable, intentar que todos reciban la reparación deseada.
No. Lo mas fácil es logrando la unidad de todos, con un objetivo común
No es tán fácil unir a todos desde un principio, como hacer que se unan progresivamente a medida que la causa va tomando relevancia.
#15 "¿Quién más ha reclamado los derechos para los homosexuales de aquella época?"
Las organizaciones de homosexuales y diversas organizaciones de izquierdas
"Efectivamente, pero para eso, habrá que sentar precedentes"
No. No hacen falta precedentes para reparar una injusticia demostrada. Si los homoxesuales estuviesen hoy en la cárcel ¿no pediríamos que todos fuesen liberados? ¿O pediríamos "bueno, liberad primero a Turing, para ir creando un precedente"? Pues con esto igual
"No es tán fácil unir a todos desde un principio"
Si no se intenta, claro que no. Pero podían haber comenzado por unirse a alguno de los movimientos que ya existían.
#17 Pero vamos a ver. ¿No entiendes que es más fácil "vender" una causa, por muy noble y clara que esté para ti, a la sociedad si se apoya en algo conocido?
Las organizaciones de homosexuales y diversas organizaciones de izquierdas
Ya, yo te pedía datos concretos y nombres de casos de aquella época que hayan reivindicado.
No. No hacen falta precedentes para reparar una injusticia demostrada. Si los homoxesuales estuviesen hoy en la cárcel ¿no pediríamos que todos fuesen liberados? ¿O pediríamos "bueno, liberad primero a Turing, para ir creando un precedente"? Pues con esto igual
Yo no estoy cuestionando que sea un injusticia, ni que no esté clara, cuestiono que sea tan sencillo el proceso de reparación, sino hace tiempo que cualquiera lo hubiese iniciado. El crear precedente sirve para que cuando se de un caso igual, se evalue lo que se hizo anteriormente y con qué criterios se llevó a cabo. Nada más. ¿Qué tu quieres recoger 5000.000 firmas por todos? adelante. Yo prefiero recoger 50.000 por Turing, y luego usar eso para presionar por los otros casos.
#18 "Pero vamos a ver. ¿No entiendes que es más fácil "vender" una causa, por muy noble y clara que esté para ti, a la sociedad si se apoya en algo conocido?"
Lo entiendo perfectamente. Y si se apoya en varias personas conocidas mas. Pero se puede hacer así: "pidamos la restitución del honor para todos los homosexuales injustamente condenados como en el caso de..."
"Ya, yo te pedía datos concretos y nombres de casos de aquella época que hayan reivindicado."
¿Crees realmente que existe la posibilidad de que las asociaciones de homosexuales no hayan echo esta reivindicación?
"cuestiono que sea tan sencillo el proceso de reparación"
Y yo cuestiono que sea más fácil solo para uno que pedido para todos.
"¿Qué tu quieres recoger 5000.000 firmas por todos? adelante. Yo prefiero recoger 50.000 por Turing"
En serio, si atienden antes una petición de 50.000 firmas que una de 5.000.000 es que algo apesta
#20 #21 Un artículo que os puede interesar y que refleja muy bien mi punto de vista (para que veáis que no soy yo solo)
Do we have the right to pardon Turing?
http://www.guardian.co.uk/science/the-lay-scientist/2012/dec/14/gay-rights-alan-turing
#18 #19 Un artículo que os puede interesar y que refleja muy bien mi punto de vista (para que veáis que no soy yo solo)
Do we have the right to pardon Turing?
http://www.guardian.co.uk/science/the-lay-scientist/2012/dec/14/gay-rights-alan-turing
#11 Sinceramente, y de buen rollo, me parece que estás sacando las cosas de quicio. Estamos de acuerdo en que una injusticia así lo es para cualquiera que la sufre, pero se da el caso de que Turing es un caso muy conocido, su reconocimiento y perdón daría un impulso enorme a que casos menos conocido, anónimos, tengan el mismo tratamiento. Crear precedente, le llaman. Es decir, pedirlo para Turing SÍ ayuda al resto de casos similares.
#14 "Estamos de acuerdo en que una injusticia así lo es para cualquiera que la sufre, pero se da el caso de que Turing es un caso muy conocido, su reconocimiento y perdón daría un impulso enorme a que casos menos conocido"
O puede que una vez resuelto el caso del héroe nacional, de los otros ni se vuelva a hablar. Lo siento, pero yo prefiero que si hay una injusticia se resuelva para todos a la vez, no "este antes que me cae mejor, y los demás ya veremos"
#16 Pues lo siento por ti, pero las cosas no funcionan así: pena de muerte, desahucios, memoria histórica, derechos de los negros en EE.UU., apartheid, la lucha de Gandhi… Todo se ha conseguido poco a poco, caso por caso, primero una cosa y después otra.
#19 "Pues lo siento por ti, pero las cosas no funcionan así: pena de muerte, desahucios, memoria histórica, derechos de los negros en EE.UU., apartheid, la lucha de Gandhi… Todo se ha conseguido poco a poco, caso por caso, primero una cosa y después otra."
¡Que razon tienes!:
-Ghandi: Los ingleses concedieron la independencia a los indios uno por uno ¿no? Haberla pedido para el país entero hubiese sido absurdo
-Pena de muerte: ¿En los países que se retiró se retiró para todos o aún discuten caso por caso?
-Memoria histórica: Las reparaciones a los condenados injustamente se han hecho en bloque
...
Que se haga poco a poco no significa que se haga individualmente
#21 La segregación racial: http://www.publico.es/culturas/26201/rosa-parks-la-mujer-negra-que-desafio-a-la-america-blanca
#49 "Un año después, el gobierno abolió cualquier tipo de discriminación en los lugares públicos."
Como puedes ver se legisló para todos, no para uno. La gente no pidió "eh, que Rosa Parks sea perdonada" o "que a Rosa Parks se le deje ir delante". Se pidió para todos. ¡Claro que el movimiento se inició a partir de un caso! Pero cuando se pidió, se pidió para todos.
#51 No lo entiendes.
Pues claro que el gobierno no legisla para una sola persona. Pero el primer paso no lo da un colectivo completo. Lo da una persona. Las conciencias no se despiertan solas.
#52 "No lo entiendes."
Quien no lo entiendes eres tu
"Pero el primer paso no lo da un colectivo completo. Lo da una persona"
Estás mezclando churras con merinas. Una cosa es quien da el primer paso y otra para quien se pide.
En tu ejemplo el primer paso lo dio Rosa Rarks, pero se pidió para el colectivo
En este caso el primer paso lo daría algún científico que no se nombra, pero se debería pedir para todo el colectivo homosexual, no solo para un indivíduo (Turing)
#53 Vale, tú eres churra y yo merina. Fin de la conversación.
#54 No era necesario que contestases tan solo para admitir que no tienes argumentos.
En primer lugar sería bueno que no presupusieses que el otro no está entendiendo algo, y en segundo lugar sería bueno que respetáseis las opiniones ajenas. Tanto hablar de ciencia para que luego se dediquen a hundir a negativos al que propone otro punto de vista o a menospreciarle con frases carentes de argumentos.
Como bien dicen #28 y el enlace que puso #32 más que "perdón" el original en inglés dice "pardon" y creo que deberían haber usado la palabra indulto (póstumo) o bien amnistía o absolución ... Creo que usando esta palabra no habría la confusión de la que hablan #1 #3 #24 #25 #40
Si le "perdonan" sería porque hizo algo mal... si le "indultan" o "conceden la amnistía" puede ser por varias razones, entre ellas que quizá la justicia se equivocó, aunque no tiene que admitir que sea ese el motivo, simplemente se indulta y se retira la condena.... en todo caso un indulto es quitar una condena y, en cierto modo, aunque sea póstumamente no me parece muy mal. Creo que está a medio camino entre pedir disculpas y perdonar sin ser ni una cosa ni la otra... se retirarían los cargos y las acusaciones oficiales que se hicieron en su momento, un poco tarde pero, en fin, no me parece mal.
De todas formas es cierto que el artículo usa la palabra "forgive", que esta sí tiene más un sentido de "perdonar" (aunque en el contexto de perdonar a un condenado puede tener el mismo sentido que indultar), pero no creo que esa palabra la usaran los científicos sino que seguramente se la sacó de la manga el periodista.
#44 "indultar" tampoco es la palabra correcta en España. Aquí te indultan si se demuestras que eres un torturador, un corrupto, o un ladrón de maletín y corbata.
Dejémoslo en "absolución".
#1 Lo jodidamente vergonzoso es que no se haya hecho ya. Muchos de los que hoy viven le deben su vida a Turing…
#4 lo vergonzoso seria que lo perdonasen, perdonar a alguien implica que ese alguien ha hecho algo malo.
No jodamos, no hay nada que perdonar si un caso hay que pedir disculpas por el daño que se ha hecho, algo que el reino unido ya hizo, pero pedir que se le perdone me parece un insulto.
#37 Eso mismo iba a decir yo.
Lo que tienen es que reconocer su error y su injusticia, por que si alguien tiene que perdonar y que no podra es el a la justicia y la sociedad de entonces
C&p wikipedia:
Convencido de que no tenía de qué disculparse, no se defendió de los cargos y fue condenado
Flaco favor le hacen alguien que no se disculpo y que murio con más dignidad que la mayoria de personas en este mundo, defendiendo lo que el creia correcto.
Espero que el articulo este mal redactado o mal interpretado las palabras de esos cientificos.
#37 #39 Yo no entiendo esto, lo siento, a parte de que la persona está muerta y que le perdonen o que le pidan perdón le sudará los restos que le queden...Es absurdo porque eran los valores de la época: abyectos, claro, pero para la época desgraciadamente esto tenía sentido.
Ni perdón, ni disculpas. Pueden hacerles toooodos los homenajes que quieran, tanto a la persona, como al científico, se le puede recordar y homenajear hasta vaciar las arcas del Reino Unido, pero querer cambiar algo que pasó hace tanto, no tiene ningún sentido. Mejor harían en ir al órgano internacional de turno para ayudar a los vivos que corren peligro como los homosexuales ugandandeses
#1 ¿Y cómo se hace eso?
#1 que lo dejen así para vergüenza de ese estado
¿Y al resto de los homosexuales no? ¿Solo a este por ser científico?
#2 ¿El pedirlo para Turing es excluyente para hacer lo mismo con otros?
#2: A ése por ser la persona con más influencia en el hecho de haber ganado la guerra a los nazis. Al respecto de Turing, las opiniones son dos: una, que si hubiera que escoger una sola persona cuyo esfuerzo fue más importante e influyó más durante la guerra, la persona que más contribuyó personalmente, ésa sería Turing. La otra es que sin Turing los británicos habrían perdido la guerra (esto suele surgir de quienes trabajaron con él rompiendo códigos). No es que lo demás no se lo merezcan, es que el caso de Turing es sangrante. Por un tío así se debería cambiar las leyes si hace falta.
#29 "No es que lo demás no se lo merezcan, es que el caso de Turing es sangrante. Por un tío así se debería cambiar las leyes si hace falta."
¡Que estupidez! ¿Estás sugiriendo que si Turing fuera pederasta debería de permitirse la pederastia? No. Las leyes no deberían de cambiarse por Turing, sino por su validez. Las leyes deben ser justas independientemente de las personas a las que afecten.
Y por cierto, creo que sobrestimáis esta aportación de Turing, pero eso es indiferente para estas otras cuestiones.
#2 Sí, y además lo veo justo. No porque el resto no se lo merezcan sino porque la figura de Alan Turing siempre ha sido ocultada por su condición de homosexual, de lo contrario habría recibido muchos más honores en Reino Unido y debería ser una figura reconocible por toda persona al igual que otros tantos que hicieron historia como Alexander Fleming, Albert Einstein o el propio Stephen Hawking por poner algunos ejemplos. Porque fuera del ámbito informático tú pregúntale a cualquier persona que conozcas quién es Alan Turing y verás cómo nadie lo conoce y eso tiene una razón de ser obvia, en cambio los otros que he nombrado muchos los conocerán. Me recuerda un poco al caso Tesla, superolvidado frente a Edison.
#64 "Sí, y además lo veo justo. No porque el resto no se lo merezcan sino porque la figura de Alan Turing siempre ha sido ocultada por su condición de homosexual"
Eso no es cierto. La figura de Alan Turing no ha sido ocultada. De hecho la máquina de Turing todavía se estudia en informática.
"de lo contrario habría recibido muchos más honores en Reino Unido y debería ser una figura reconocible por toda persona "
¿Por que? Ningún otro científico inglés ha sido reconocido por sus contribuciones en la guerra mundial. El problema está simplemente en que los científicos no son reconocidos.
"Porque fuera del ámbito informático tú pregúntale a cualquier persona que conozcas quién es Alan Turing y verás cómo nadie lo conoce"
Pues los mismos que conocen a Tesla, o a Maxwell, o a Louis De Broglie
Para ser perdonado hace falta haber realizado una ofensa previa.
Si alguien tiene que perdonar a alguien sería Turing a sus congéneres.
Más bien debería de ser el estado británico quién pidiese perdón a Alan Turing.
¿Ha perdido perdón por Oscar Wilde, probablemente el mayor escritor británico junto a Shakespeare?
#26: Y Shakespeare tiene un soneto en que le echa la bronca la Dama Morena por levantarle al Fair Lord, o sea que ése también va en lista (aunque contra él no fueron).
Una reflexión del propio Turing en forma de falso silogismo:
Turing cree que las máquinas piensan
Turing yace con hombres
Luego las máquinas no piensan
Y así de triste es el funcionamiento del mundo en muchas ocasiones: nuestros prejuicios nos lleva a aceptar o rechazar cosas solo porque las dicen personas que comparten o no nuestras ideas en campos que nada tienen que ver con el quese discute.
Creo (como muchos habéis ya comentado) que reconocer el error de condenarle por algo que no debería ser delito --al igual que hicieron con Oscar Wilde y con otros muchos-- sienta precedente para reparar la memoria de otros casos similares.
No entiendo que es lo que hay que perdonar a Alan Turing, en todo caso debería ser el reino unido el que pidiese disculpas, Alan Turing no hizo nada malo por lo que tenga que ser perdonado.
#36 Me imagino que se refieren a un perdón judicial. De lo otro mo hay duda, de hecho ya pidieron disculpas por el trato que recibió
¡¿Perdonar?! ¡Si él no hizo nada malo! ¿No debiese ser más bien pedirle perdón (postúmamente)?
A la pregunta de un policía Turing responde: Yo me acuesto con hombres, creo que las máquinas piensan. Turing se equivoca. Enigma.
Los méritos públicos son secretos, los detalles personales son públicos. Enigma.
Hidrogenesse.
Pues yo lo veo una pérdida de tiempo de escasa utilidad. El hecho es que le condenaron, y en la historia quedará así. Es evidente que la justicia de hoy en día no le hubiese condenado por ese delito, por lo que las disculpas y las retractaciones no tienen demasiado sentido. Todos sabemos que fue una barbaridad.
Yo lo dejaría como está, como símbolo de las discriminaciones que hubieron en su momento, y dedicaría los recursos a arreglar la sociedad de hoy, que buena falta le hace también.
En español: http://alt1040.com/2012/12/stephen-hawking-indulto-alan-turing
¿David CamerÓn?
Perdonarle por qué, será pedirle perdón
Que hablen con Mariano que lo indultan en un momento que tengan en el próximo Consejo de Ministros.
Una estatua bien grande hay que ponerle.
Si es que nos llevan años de ventaja... ¿O quizá no, después de todo?
A burro muerto, la cebada al rabo...
Me parece un poco chorrada pedir "perdon" por algo así, en todo caso pedir daños y perjuicios para sus descendientes si los tiene; y sobre todo pedirlo para Turing únicamente. Tal vez lo que habria que edigir es un mea culpa general del Estado Inglés al respecto, pprque como él hubo miles; y lo mas gravioso que algunos otros homosexuales británicos nunca fueron castigados por su gran poder pese a "fardar" de ello ( ver E. T. Lawrence) en un buen ejercicio de hipocresía...
La tipica tonteria grandilocuente pero inútil que le mola al cientifico mediático medio para seguir en el candelero...:
Como bien me dijo mi padre un día, Alan Turing no se sucidó. Lo mataron...
E pur si muove
Pues yo no creo que se le deba dar el perdón. Cuando perdonas a alguien es porque esa persona ha hecho algo malo y tu decides no castigarle. Si Inglaterra perdona a Turing significa que hizo mal en ser homosexual. ¿Hizo mal?. No, con lo cual no hay nada que perdonar. Lo único que se debería hacer es pedir disculpas porque fue el gobierno del momento quien si hizo algo malo.
Hay quien habla de los crímenes de la Iglesia Católica, y lo que tardan en reconocerlos y disculparse, Pero los gobiernos también tienen lo suyo. El partido actualmente en el gobierno en España aún no ha condenado el Franquismo (y parece que no tiene intención de hacerlo), y el Gobierno Inglés, (Tan avanzados que parecen), Aun no piden disculpas por los atropellos a las minorías que han hecho.
(Caray. he pensado que esta es la táctica que utiliza Felip Puig con las pelotas de goma "sacahojos": No pedir disculpas, decir que ellos no fueron, marear la perdiz... )
Que es gratis señores! pedir disculpas es gratis! No se hagan tanto de rogar!
Tomen como ejemplo al rey de España!
Turing ya esta muerto, eso de las disculpas es solo algo para calmar memorias, le hace mas bien a ellos que a Turing, para mi que nunca he conocido esa historia, nunca me ha importando lo que le paso a ese hombre, mas que nada porque lo desconocía, y dudo mucho que ahora cambie lo que pienso solo porque conozco que paso.
estoy de acuerdo con lo que dicen arriba. Es absurdo que lo perdonen puesto que ya ha muerto. Es mucho mejor que se quede como está, y sea ejemplo de cómo ideas absurdas pueden llegar a consecuencias trágicas.
Entiendo el perdón cuando la víctima está viva, pero ya ¿de qué le sirve?
Por seguir aquello de ... ya sabéis que ...
Hispanistan!!!
Tengo entendido, que el caso de Alan Turing no pudo ser desestimado por ser pederasta y en cualquier caso bajo esas leyes hubo gente condenada que todavía está viva, no se puede cambiar la historia y el perdón no arregla nada.
#10 ¿Pederasta? Se acosto con un hombre de 19 años, creo que con 19 no se puede considerar pederastia. Tarde para pedirle perdón, seria mejor dar a conocer lo que hizo y que fue llevado al suicidio por ser homosexual.