Hace 11 años | Por reemax a publico.es
Publicado hace 11 años por reemax a publico.es

El obispo de Segovia, Ángel Rubio, cree que no existe relación entre los suicidios ocurridos en las últimas semanas y los desahucios y ha reclamado a los medios de comunicación que "no manipulen la verdad", ya que según ha dicho, las estadísticas en España demuestran que son muchas las muertes voluntarias que no son causadas por situaciones de este tipo.

Comentarios

m

#1 Deberíamos darle todos un aplauso pero en la cara.

blp

#1 Exorcismo

M

#6 Lo dice un representante de Dios en la tierra iluminado por el Espíritu Santo, no hay que darle vueltas a si tiene lógica o no tan sólo tener fe.

Un ateo como yo quizás diría que la iglesia le debe unos cuantos favores al PP y a este no le interesa que se relacione desahucios con suicidios, pero claro, a mí no me ilumina el Espíritu Santo.

ElCuraMerino

#65 Un Obispo no es un representante de Dios en la tierra. Te convendría un poco más de cultura religiosa.

7

#81 Yo no soy de esas personas que respetan las creencias religiosas de los demas asi que no me andare con medias tintas. El obispo no es mas que un timador, un desaprensivo que se aprovecha de los momentos de debilidad de las personas o de su falta de formacion o cultura para enriquecerse. Y lo que diga carece de importancia, es mas, no merece ni un meneo. Lo unico importante es que no se subvencione esta secta con dinero publico, que se prohiba adoctrinar en ningun tipo de religion a los niños y que los simbolos religiosos se circunscriban al ambito familiar o a lugares especificos para ello. Que se combata con informacion y formacion este tipo de supercherias y que por supuesto se aleje a este tipo de sectas y sus manifestaciones de la actividad publica y cotidiana de nuestro pais.

ElCuraMerino

#92 Pues entonces tampoco los demás respetaremos tus convicciones.

M

#81 Tienes razón, no son representantes de Dios, en primer lugar porque Dios no existe, en segundo porque más bien parecen representantes del diablo si existiera y en todo caso son unos simples representantes de la ignorancia, la hipocresía y los intereses políticos y económicos de unos cuantos.

inerte

#6 Los curas (y fanáticos católicos) no necesitan estudiar lógica, que la estudian, porque les ha bastado con llegar a la conclusión de que "la fe en cristo, que es la verdad misma, les lleva a la sabiduría y les basta con la oración para que la verdad les sea revelada por dios".

Es decir, tu dices que hay gente que se suicida por los desahucios, ellos rezan a dios y, ta-chan!, la verdad única revelada por dios les dice que no, que no hay relación.

Esa es la lógica fundamentalista cristiana, ellos están en la verdad porque creen en dios que es la única fuente de verdad, y todos los demás estamos equivocados. Punto final.

Galero

#2 No estés tan seguro.

gdlf1978

#48 Y te has dejado varios en el saco (#2) Como si las creencias condicionaran lo que uno dice o hace, más allá de las propias necesidades y "hábitos". Es una lucha de supervivencia.

D

#2 Precisamente por eso es irónico que la sensatez venga de alguien con creencias insensatas.

D

#9 Si claro,donde va a parar.Es mejor la estúpida esperanza basada en una mentira nada piadosa.Una vida futura garantizada por estos timadores.Y mientras tanto como Job,resignación y alegria para que los amigos empresarios de la Iglesia,del Vaticano y de estos obispillos sigan enriqueciendose.
¡Mantengamos el orden socio-economico vigente con alegria!.
Pues hay otras formas de tener esperanza y pasa por soñar una utopia basada en este mundo(que es el único que existe) y luchar por llevarla a cabo donde impere otro orden económico y social sin estos chupasangres.Eso y el odio a esta gentuza clerical-capitalista puede ser un magnífico motor de esperanza...

Fingolfin

#11 Puede que lo sea, y siempre será mejor luchar contra el capitalismo y la Iglesia que tirarse por un balcón.

#26 Puedo asegurarte que si preguntas al obispo si lo que he escrito refleja su pensamiento, te dirá que si. Lo que he dicho no es más que pensamiento católico elemental.

D

#48 Te equivocas, #40 no es un ejemplo de ad hominem porque es un obispo (hablando de manipular la verdad). Un obispo da por ciertos hechos que no han sucedido y cree en seres que no existen; no es quien para hablar de la verdad y de su manipulación puesto que vive de manipular a los demás y de convencerles de algo falso.

xaman

#55 El obispo cree sinceramente que esos hechos ocurrieron, en cambio es evidente que los medios de comunicación manipulan a sabiendas.

jr6

#48 a mi no me metas en tus pajas mentales cuando no tengo que ver y en tus citaciones estupidas.. si quieres avergonzarte solo tienes que mirarte en us espejo, perla. Es mas, te voy a meter en lista de ignorados para que no puedas volver a molestarme.

xaman

#63 Oh no Mierda! ¿en la lista de ignorados? no por favor! Insultas al obispo sin decir porqué. Eso es de fanáticos te pongas como te pongas. Y se supone que los ateos somos gente racional, abierta y dispuesta a debatir nuestras ideas, por eso me avergüenzo, porque cada vez hay más ateos como tú que nos ensucian a los demás.

#66 Sí, tienes razón, actualmente es así. Para mí eso es una desgracia.

#101 Entonces es la posición estándar, no la del obispo.

7

#48 No te confundas, aqui lo importante no es lo que se dice sino quien lo dice y sobretodo que se de la sensacion de que esa persona tiene catadura moral y relevancia social suficiente como para opinar de forma publica y que dicha opinion sea tenida en cuenta. Maxime cuando es evidente que, o bien es un farsante manipulador que se aprovecha de las personas para enriquecerse o bien es simplemente un fanatico.

Fingolfin

#48 Te aseguro que lo que quería decir es eso. No es más que la posición estándar católica en contra de los suicidios.

D

#9 Por lo menos alguien lo dice como es.

Aquí la gente últimamente quiere escuchar lo peor de los obispos y por eso interpretan las cosas como les da la gana.

7

#9 Se te olvida mencionar que el señor obispo cree tambien en un ser extraterrestre que desafia las leyes de la fisica siendo capaz de estar a todas horas en todas partes.

e

#9 Eso es muy bonito... pero está muy lejos de lo que ha dicho el Obispo, que habla de estadísitcas que muestran cosas pero que a lo mejor (sic) no se publican y de medios que manipulan la verdad.

No te engañes: si el cura pensara como dices, sus palabras lo reflejarían.

D

#9 que tanto señor obispo, señor obispo. Ese tío es un hijo de la gran puta que vive del cuento y que apoya a políticos que nos van a llevar a la ruina. QUE PAGUE IMPUESTOS!

D

#9 Es sencillo, el señor obispo piensa que un desahucio no puede ser el motivo de un suicidio, sino el detonante de otro problema más grave. El señor obispo cree que un desahucio, que incluso tener que vivir debajo de un puente, puede ser la mayor desgracia del mundo pero no motivo para tirar la toalla y quitarse la vida y renunciar al futuro. El señor obispo cree que la verdadera raíz del problema es que vivamos en sociedades que anulan la esperanza de la gente...

Claro, por supuesto, y la iglesia les ayuda de forma totalmente filantrópica y desinteresada. Aparece un día en la vida de éstos desesperados con la fe ciega como la solución a todos sus problemas y trata de convertirlo a su "secta". De forma totalmente desinteresada y altruísta, sólo con la intención de ayudar, claro que sí.

anor

#9 " El señor obispo cree que la verdadera raíz del problema es que vivamos en sociedades que anulan la esperanza de la gente, hasta el punto de que quienes se quedan al margen son ignorados por la sociedad y desahuciados de sus propias ganas de luchar, hasta acabar colapsando en si mismos como un agujero negro y acudiendo al suicidio como única forma de escape, en lugar de tratar de resistir para que la mala situación actual pase a ser un mal recuerdo del pasado. "

He leido el articulo y el obispo no dice nada de eso, pero tu reflexion coincide en gran parte con lo que yo pienso sobre esos casos de suicidio. El suicida se encuentra totalmente solo y sin apoyo en nuestra insolidaria sociedad y como tu muy bien dices cae en la desesperacion hasta el punto de suicidarse. Su situacion economica le descubre la negra realidad y no puede soportarla. Es un hecho lamentablemente muy habitual que quien tiene problemas graves en lugar de encontrarse con el apoyo de las personas de su entorno, ve cómo todos se alejan de él como si fuera un apestado. Eso es lo que impulsa a cometer actos como el suicidio.

#9 la caridad ayuda, pero da asco, pues es la prueba de que no hay justicia. La iglesia defiende a la propiedad privada por encima de la vida de los demas,son un instrumento del poder economico.

D

No cree en la relación entre suicidios y desahucios pero cree en un profeta zombie nacido de una virgen que multiplicaba los panes y los peces, caminaba sobre las aguas y convertía el agua en vino.

Fíjate tú.

angelitoMagno

Joder, esto es decir que aunque haya algunas personas que defraudan con el subsidio del desemepleo, no se puede establercer una relación entre subsidio de desempleo y fraude.

Vaya, pues a ver si el señor obispo va a tener razón ...

B

#15 No, creo que no sería lo mismo, porque él no reconoce ni un solo suicidio que haya sido causado por desahucios.

angelitoMagno

#28 Ha habido estos casos tristes, dolorosos, conmovedores, faltaba más, pero poner un efecto-causa, eso no se puede admitir, por los hechos, porque hay estadísticas de los suicidios que a lo mejor no se publican que muestran que las causas no son los desahucios

Es decir que ha habido casos de suicidios por deshaucios, casos tristes y dolorosos, faltaba más, pero a nivel estadísticos no se puede decir que sea la causa de los suicidios.

B

#29 Bueno... la frase no es nada clara y además termina diciendo:
"porque hay estadísticas de los suicidios que a lo mejor no se publican que muestran que las causas no son los desahucios"

angelitoMagno

#31 Esa frase es confuda, Publico no es que haya puesto la frase en su contexto precisamente. Pero parece referirse a nivel estadístico.

B

#32 Es que se está refiriendo a esos casos concretos de suicidios que se han publicado relacionado con desahucios y es respecto a ellos cuando dice que las causas no son los desahucios. No se está refiriendo a los suicidios en general, sino a esos casos. Porque él lo achaca a crisis de valores y de familia, y no directamente al desahucio. Pero en fin, que es igual.

En el ABC viene igual: http://www.abc.es/local-castilla-leon/20121219/abci-obispo-segovia-cree-relacion-201212191716.html

D

Obispo de Segovia " ha atribuido los suicidios a la "crisis de valores y de familia" que atraviesa el país..."

Obispo de Tenerife: "El abuso a menores se produce debido a que hay niños que lo consienten"
El Obispo de Tenerife: "El abuso a menores se produce debido a que hay niños que lo consienten"

Hace 16 años | Por Murex a 20minutos.es


Y que el discurso de esta gentuza llegue hasta los niños a través de los profes de religión

Txibit

Hombre, en lo de que nos manipulan tiene razón.
Yo lo vi muy claro en el caso de la señora de Barakaldo. Nos lo ponen como primera noticia abriendo los informativos, y esa misma tarde medio Barakaldo estaba manifestándose.
Luego resulta que esta señora:
- Pertenecía a la casta política
- Estaba "enchufada" en Bizkaibus con un buen sueldo (unos 3000 euros) y trabajo estable
- Su marido también pertenece a la casta política (ex-concejal del PSOE)
- Se publicó que no es que tuviesen problemas para pagar su hipoteca, sino que había avalado a su hermano, pero este punto ha sido desmentido

http://www.publico.es/agencias/efe/445758/el-hermano-de-amaia-egana-ignora-por-que-se-suicido-tras-negar-que-le-avalara

Da igual, el caso es que si nos lo ponen en los informativos, esa misma tarde medio Barakaldo defendiendo a una mujer que "creen" que es de su misma clase social y tiene sus mismos problemas, cuando es todo mentira.

Pues eso, nos manipulan.

D

Lo curioso es que, en realidad, no esta tan clara la relacion entre suicidios y desahucios. Tomando el caso de Grecia, donde se ha planteado lo mismo, la conclusion de un estudio sobre el tema es que no se puede hacer una correlacion con certeza. Al menos, de momento.

http://cienciasycosas.blogspot.com.es/2012/04/el-falso-aumento-de-los-suicidios-por.html

Por supuesto, no creo que el obispo se haya molestado en leer en estudio. El habla por hablar, como de costumbre por aqui, en plan cura, tintorro, de profesion opinador.

Pero tampoco hay tanta diferencia a quienes opinan por opinar, en la direccion contraria, en este foro.

ElCuraMerino

Lo siento, la noticia no dice absolutamente nada de qué ha sido exactamente lo que ha dicho el Obispo, ni a qué pregunta específica contestaba.

Por la experiencia que ya todos debéis tener en esto, me apuesto un brazo a que no ha sido como refleja Publico.

Sobre las alusiones personales al Obispo, en lugar de entrar en lo que dice en concreto (aunque no lo sabemos con exactitud) quedáis perfectamente retratados.

andresrguez

Todos a criticar al Obispo, simplemente porque dice la verdad. Pero claro es mejor hacer la correlación, sin consultar los puñeteros datos científicos al respecto o ver las series históricas además de que la no-noticia de Público es una manipulación como una casa (véase #72 )

1 - En 2009, los suicidios ya eran la primera causa de muerte violenta por encima de los accidentes de tráfico todo ello a pesar de estar en la etapa más baja de número de suicidios de toda la serie histórica.

2 - La relación suicidios y crisis económica/desahucio, se ha visto errónea en el caso griego http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736%2812%2960422-X/fulltext El falso aumento de los suicidios por la crisis económica en Grecia

y cómo en anteriores épocas, las tasas de suicidios fueron muchísimo mayores.

Por otra parte, la relación desahucio = suicidio es errónea y manipulada, desde el mismo momento en el que NO estudias las causas que llevan a esa persona al suicidio, que en la mayoría de los casos hay un factor clave de predisposición genética, al igual que ocurre en los maravillosos países nórdicos con tasas de suicidio de 3 a 4 veces la de España http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&language=en&pcode=tps00122&plugin=1

De hecho si revisamos los casos que salen en los medios de desahucios y suicidios, observamos que hay una historia detrás muy diferente a la que venden los medios y las asociaciones de afectados por la hipoteca. Pero claro, ¿para qué vamos a analizar datos si nos jode el titular?

B

#71 La noticia de Público, que también la recoge así el ABC, como he puesto en un comentario anterior recoge literalmente lo que ha dicho el Obispo.
http://www.abc.es/local-castilla-leon/20121219/abci-obispo-segovia-cree-relacion-201212191716.html

Aquí tienes el vídeo, aunque es un resumen cortado, lo que dice es literal:
http://zoquejo.com/not/13325/angel_rubio__obispo_de_segovia___ldquo_yo_creo_que_no_hay_relacion_entre_posibles_suicidios_y_los_desahucios_rdquo_

Melapela

#72 Ni un puñetero Obispo merece el más mínimo respeto.
Ellos si que se retratan a si mismos

marioquartz

#97 Ni tu tampoco lo mereces. Si no respetas a los demas, los demas tampoco lo haran.
Y algo puede ser cierto independientemente de quien lo diga.

Melapela

#98 Ya, pero a mi me importa una mierda que no me respeten los obispos y los seguidores de su secta. Pero porque coño tengo yo que aguantar las fabulaciones de estos colgados. QUE SE VAYAN AL VATICANO TODOS.

k

Otro candidato a ........ (poner lo que se quiera) del año.

D

Anda que... un obispo hablando de manipular la verdad... qué irónico.

D

Por qué se le da importancia a estos trinútiles*?


*tres veces inútiles

mefistófeles

vale, pero yo no creo en vuestro dios, así que os pido, igualmente, que dejeis de manipular al pueblo con vuestras mentiras.

Y además, curilla de mierda, tras esos comentarios...reza para que de verdad no exista ni tu dios ni su infierno, porque como existan tienes reservado un sitio en el.

l

Me da la risa,un obispo hablando de manipulación.

noparati

El premio para "Cojonazos del año" cada vez está más disputado...
Al final la culpa la tendrán los homosexuales, como dice interlobotomía.

ssalcedo

Un buen cura daria todo lo que tiene para que los pobre coman, pero tu no eres de esos.

Vaya hijo de puta que debes de ser, ojala acaben contigo

c

Mira que me jode darles la razon, pero el titular es una manipulación como una casa. Entre "El obispo de Segovia no cree en la relación entre suicidios y desahucios" y "según ha dicho, las estadísticas en España demuestran que son muchas las muertes voluntarias que no son causadas por situaciones de este tipo" va un puto abismo. Ya no leemos ni una noticia de cinco parrafos.

Eso si, barre para casa que da gusto con lo de la "crisis de valores y de familia"

D

Ni caso a esta gente...no se porque los medios recojen sus estupideces....deberian de pasar de ellos. Invisibilizarlos...

Adrian_Rodriguez_1

este tío es tonto.

tiopio

Los españoles no creen en la relación entre la anunciación y el subsecuente embarazo de María, hija de Joaquín.
Estamos empatados.

D

¿Y a quién le importa lo que opine este sujeto sobre nada?

D

¿Por qué no hay una sección obispos y arzobispos como hay una de deportes o de gatos o de hidrocentesis?

Irrelevante, claro.

Lo que diga un magufo no tiene ninguna seriedad.

jr6

la iglesia, mostrando lo gilipollas que son desde hace siglos.

comprometidos con el medievo

D

Y este hijo de puta que derecho tiene a decir una mierda?

marioquartz

#99 Lo tiene. Es un derecho constitucional: el de la libertad de expresión. Si no lo quieres vete a Corea del Norte o Cuba. Alli tienen la misma opinión que tu.

dragonut

Vaya cara de asqueroso que gasta!

carrota

Es que son MALOS...

sid

En ninguna parte del articulo plantea ninguna hipotesis altrenativa

S

En materia de creencias infundadas, yo creo, yo opino, yo pienso que, debe ser un experto en su campo.

N

Hijo del papa con cama y mesa puesta...

c

Veo que os ha caido bien este personaje...

camvalf

Comencemos una campaña para que el pelele que de turno empiece a cobrar los impuestos de todas las propiedades robadas por la secta de ese señor, y con un poco de suerte se empiezan a suicidad ellos.......

mikelx

Se supone que tiene que recabar ovejas entre la plebe, si les dice que está mandando a gente al infierno por ser pobres desgraciados no vende.

D

Hay obispos que son demonios.

D

En realidad se suicidan por falta de fe, apuntilló.

D

Ha hablado uno de los ejecutivo de una gran inmobiliaria. Amén.

D

En serio, yo tambien quiero probar lo que se ha fumao.

f2105

Yo no creo en un Dios todopoderoso que esté permitiendo los desahucios, entre otras cosas aún mucho peores. Así que pido a los eclesiásticos que no manipulen la "verdad".

Melapela

Al Sr. Obispo si le quitaramos sus bienes, su cargo, y le dieramos de comer mierda estoy convencido de que se tiraria desde el campanario de la catedral.

cmbp

Este paladín de la supervivencia de la humanidad lo que ve es peligrar su ranking de causas de (poner aqui algo malo): destronar el "es culpa sobretodo de la crisis espiritual/de valores cristianos de familia" es perder su golosina.

h

El avispa este es primo del que relaciona la matanza del cole de EEUU a los derechos de los gays. Este tipo de relaciones se deberían tipificar en el DSM para poder meter a estas pobres personas en un psiquiátrico donde les puedan ayudar.

Stryper88

Aún no entiendo porqué esta gente tiene que opinar de nada que no sean los asuntos de Dios.

avpag

La gente no se suicida porque está en paro y no tiene dinero para vivir dignamente. Lo que pasa es que se aburren, se tocan mucho y no van a misa, que viciosos. Menos mal que ahora con Gallardón los hijos indeseados ocuparán el lugar de los suicidas, con suerte se los daran a Sor. María que les encontrará una buena casa del Opus. Si la fortuna sigue sonriendo obligarán a los gays más jovenzuelos a ser frailes y monaguillos.

Modo católicoapostólicorromano off:
Cura bueno cura muerto, las iglesias podrían ir convirtiéndose en museos, albergues, chiquiparks (del terror), teatros,.....las que puedan pagar IBI que sigan que la fe cristiana ayuda y hace feliz a mucha gente, pero que no toquen las pelotas.

D

Imbéciles ha habido desde siempre.

M

Lo que es cietro es que ahora la gente se cree que hay muchas mas suicidios a causa de los desahucios, cosa que es mentira.

Hay los mismos suicidios de siempre y por los mismos motivos de siempre.

R

Yo no creo en la relación entre Dios y la creación del mundo.

petetepo

Yo tampoco creo en la relación entre el Espíritu Santo y la Virgen María, pido por favor a la iglesia que no manipule la realidad y por lo tanto que modifique la Biblia y que diga que a Pepe le pusieron los cuernos en una noche loca de sexo y alcohol.

D

#52 una puntualizaión. A pepe no le pudieron poner los cuernos ya que según la biblia no se trata del esposo de la virgen maría. Ella era una virgen que estaba al cargo de un anciano, esto es, Pepe era un viejo al que ya no le funcionaba la chorra al que habían empaquetado a una especie de monjita joven que debía ser protegida.

Solo hay dos alternativas (en el improvable caso de ser cierta la existencia de jesús, claro).
a- La primera que ese día pepe se levantase con suerte y tubiese una erección
b- Que alguien se la cepillase mientras él estaba currando

Feagul

Tiene este hombre familia a la que alimentar? No
Tine este hombre hipoteca? No
Se ha visto en paro y sin poder pagar sus deudas? No
Ha visto como le deshauciaban? No
En el futuro esta persona ve su "futuro laboral" negro? No
Tiene algún tipo de estudios o datos que avalen sus palabras? No

En tonces que tipo de credibilidad espera tener esta persona?

PD: Es una vergüenza que no existan datos oficiales de suicidios y sus causas (que los hombres que se han suicidado tras un divorcio sin custodia compartida se cuentan por cientos)

Tahrir

No conozco una institución más perversa que la Iglesia Católica, y mira que las hay chungas.

j

El problema de este tipo y de todos los políticos es la incapacidad de empatía. Son incapaces de ponerse en la piel de quien lo ha pedido todo y no sabe como va a poder afrontar el día siguiente. Gente sin casa, gente que no puede dar de desayunar a sus hijos, que con una pensión mantienen a toda la familia.

marioquartz

#76 Puede tener empatia, y decir eso. Es mas con tener dos dedos de frente y leer un poco te das cuenta de que es cierto.

D

Qué hace un cura defendiendo a los bancos? Realmente la cosa está tan podrida en este país?

SHION

#69 Mas teniendo en cuenta que el sistema monetario y económico del mundo ha sido creado por bancos fundados por judios.

D

#74 Los judíos no son curas, son personas con una cultura (por haber, hay judíos ateos). Fueron cojonudos como profesiones liberales y como mercaderes porque nosotros les obligamos a serlo al prohibirles poseer tierras durante siglos (y eso, a los que no los matamos o los expulsamos). Y si ahora dominan el mundo, es porque les tocamos tanto los cojones que espabilaron hasta tal punto que se volvieron mucho más capaces.

ElCuraMerino

#69 Perdona, creo que me he confundido contigo, no sé por qué. Siento el negativo.

akera

durruti lo dejo claro y para la historia:"la unica iglesia que ilumina es la que arde"

M

#100 jajaja, eso que dices tiene mucha gracia, aunque es una barbaridad: a nadie se le ocurriría quemar el panteón de Roma o monunmentos por el estilo. La culpa no la tienen los edificios sino las personas que los usan, en todo caso habría que quemar a los curas, obispos y demás para que se reúnan cuanto antes con Dios, tengan sus vírgenes y disfruten del Valhalla.

#105 Si te refieres al fin del mundo que "predijeron" los Mayas para dentro de unos días te doy la razón.

PD: lo de quemar lo digo en broma. bastante tenemos ya con fanáticos religiosos como para añadir fanáticos ateos.

D

¿Qué aporta llevar esta estupidez a portada?

D

#24 Que la gente lea esa estupidez y obre en consecuencia. Ya sabes: por sus hechos los conoceréis.

pinchos

A este le manipulaba yo, pero el gaznate...

k

No va a morder la mano que le da de comer, a ver si les van a cobrar el IBI para parar los desaucions o les van a desauciar a ellos, al infierno todos por pecadores que si te suicidas no vas al cielo!!

W

El seguro que no sabe lo que es un desahucio porque lo tiene todito todo gratis sin haber dado un palo al agua en toda su vida.

Y su cara dice que tampoco pasa hambre.

cuenrock

Teniendo en cuenta que la iglesia considera peor el aborto que los abusos (que ellos cometen) a menores... no hay más qué decir

ppp0

La Iglesia siempre de parte de los pobres.... vamos, que no ha aprendido nada en 2000 años.

Menuda panda de .... ¿cristianos?

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