Hace 11 años | Por --140519-- a ccaa.elpais.com
Publicado hace 11 años por --140519-- a ccaa.elpais.com

La guerra del pan ya es un fuego cruzado de denuncias administrativas y amenazas judiciales, donde ha irrumpido un actor inesperado: el Consell. El promotor de la contienda, el panadero valenciano José Navarro, convulsiona desde septiembre el mercado distribuyendo 50.000 barras diarias a 20 céntimos. Ahora se siente “acosado” por sus adversarios: los horneros tradicionales. Denuncia que las tres tiendas donde reparte su pan barato —Torrent, Quart de Poblet y Gandia— reciben un promedio de una inspección semanal...

Comentarios

jpalde

#12 Por favor, este hombre es un héroe. Un producto de primera necesidad a precios superbajos al alcance de cualquiera. Habría que apoyarle, que aumente la producción y que abarate aún más los precios.

¿Dumping? Mira una forma de hacerte rico. Cómprale todo el pan, revéndelo y así hasta que quiebre y tú seas rico.

Las ONGs y bancos de alimentos dan comida gratis, no se me ocurre un precio más bajo que 0 ¿Qué pensaría la gente si las cadenas de alimentos se quejan por ello y las boicotean? No es muy diferente.

Y lo del dumping es una "teoría" muy conveniente, un pretexto. No existen ejemplos históricos de dumping. Todos aquellos que venden por debajo de coste se arruinan, a excepción del Estado.

D

#33 ¿Cómprale todo el pan? ni que fuese una empresa que invierte en bolsa a la que le puedas hacer una OPA hostil de esas, te venderá el pan que le de la gana.

jpalde

#33 #41 ¿Por qué no? Si el supuesto precio de mercado es 30 céntimos, le ofreces 22. O que cada comprador lo haga individualmente cual entradas de fútbol vendidas por debajo de precio de mercado.

Es más, si no tienes suficiente dinero, pide un préstamo. Un banco te lo da corriendo, al igual que te da un préstamo de 100.000 euros si lo que pretendes comprar es una casa valorada en 200.000.

D

#48 Pues porque no me interesa venderle el pan a una sóla persona y que después esa persona haga negocio con el. Porque vendo directamente al consumidor y no a un intermediario.

D

#48 Si mi interés es derribar a la competencia perdiendo dinero es del género tonto vender todo mi producto a otro que sí le va ganar dinero.

jpalde

#33 #46 No, es superstición.

1. Si no hay barreras de entrada impuestas por el Estado que te protejan, has hecho el tonto. En cuanto vuelvas a subir el precio, el coste marginal vuelve a ser inferior al precio para el resto de actores del sector y te quedas como empezaste.

2. Y eso que me has puesto es una acusación de dumping, no dumping. Al igual que existieron las acusaciones de brujas, no hay brujas. Todas estas leyes de la "competencia" están para boicotear la misma. Si eres un empresario ineficiente acusas a otro y así no tienes que producir bienes y servicios de calidad superior.

D

#59 para el resto de actores del sector

Ya no hay actores en el sector, te lo has cargado.

Decir que no existe el dumping porque he puesto 'una acusación' cuando además te he puesto un caso particular ya da risa.

jpalde

#61 Por mucho que te empecines, no es posible. Tendrías que matarlos, vuelven. Y cualquiera con dos manos y un manual puede hacer pan.

D

#65 Y cualquiera con dos manos y un manual puede hacer pan.

jpalde

#67 Que el monopolio es imposible en un sector como el pan

No podemos hacer un experimento científico, pero me apostaría 10.000 euros. Solo pueden producirse las supuestas "consecuencias" de monopolio de un "dumping" con intervención del Estado. Que salga un mandato imperativo que diga "prohibido hacer pan excepto tú". A eso me refiero.

D

#75 ¿Eres consciente de las tonterías que sueltas? ¿Eres consciente de la cantidad de panaderías que han cerrado desde la 'explosión' de las grandes panificadoras? ¿De los pequeños comercios que se han cargado empresas como Fripan? ¿Del efecto de los bajos precios de cadenas como Mercadona?

jpalde

#76 Los consumidores tienen el poder y ellos eligen donde comprar ¿eres consciente de algo mejor que no sea una tonteria como la libertad del consumidor? ¿eres consciente del daño que ha hecho la informática que ha ahorrado puestos de trabajo? ¿Eres consciente del daño que ha hecho el tractor que a dejado a muchos agricultores en paro? ¿Eres consciente de todas las tiendas de venta de hielo que cerraron con la invención del frigorifico? ¿Eres consciente de todas las tiendas de barrio que vendían herraduras y demás cosas para los caballos por la culpa de Ford?

Perdona, digo tonterias ~ Para mi que baje el precio de todos los productos en una economía me parece bueno, el precio de los ordenadores, de la comida, de los muebles, de los electrodomésticos, de los móviles, pero en fin, es que soy muy tonto.

powernergia

#77 ¿De verdad piensas que los consumidores tienen poder?, eso si que es ser iluso.
Nadie niega el progreso, pero en la carrera del mas fuerte siempre pierden los mismos.

jpalde

#80 Lo consumidores tienen el poder que el gobierno les permite. Es democracia pura; un euro, un voto.

Nadie te puede obligar a comprar en mercadona, pero por ejemplo, por ley no puedes contratar un servicio de correos con nadie que no sea la oficina de correos del Estado. Lo mismo con Renfe, las eléctricas y demás monopolios y oligopolios estatales.

Después está la justicia estatal como monopolio. Hasta finales del siglo XIX aún existían entidades de justicia independientes, pero ahora si hay comerciantes que te timan o abusan de tí, es que no merece la pena recurrir y meterse meses o años en un proceso. Lo más importante en una sociedad civilizada es que se cumplan los contratos.

powernergia

#82 Pues ya es lo que nos faltaba, que también tuvieramos empresas de "impartir justicia", claro así en un oficio de sana competencia entre ellas, cada vez sería mas barato litigar, incluso podríamos buscar las mejores ofertas del 2X1, o tal vez las tarifas planas para poder explayarnos a gusto en los juzgados.
Y sobre el poder de los consumidores, es que yo no quiero tener ni mas ni menos poder, lo que quisiera es un sencillo, y te lo voy a decir bien clarito:
Quiero que el agua que sale de mis grifos esté en manos de mi ayuntamiento y mi comunidad autónoma (en mis manos), y que me cobren lo que realmente cuesta, ni mas ni menos, no necesito empresas que en "un ejercicio de libre competencia" me hagan ofertas de agua...

...Y así el resto de servicios básicos que son: Salud, transporte, justicia, seguridad, comunicaciones, energía, educación y por supuesto la sanidad.
Cuanto mas lejos tenga a las empresas (intermediarios), de todos estos servicios, mejor para el ciudadano.

jpalde

#12 #33 Lo explico en el comentario #59

A pesar de los negaticos creo en lo que digo, me parece una injusticia y aquí dejó un vídeo de un profesor de economía explicándolo con el ejemplo de una panadería.

D

#33 Los bancos de alimentos no dan la cantidad suficiente de alimentos para alterar el mercado. Si lo hicieran, no estaria tan claro el resultado.

Caso real ocurrido hace dos o tres decadas, creo, en Kerala, al sur de la India. La cosecha a tomar por culo. Hambruna terrible. Se movilizan las ONGs a nivel internacional para traer comida. El caso es que al final tardan mas de lo esperado, el asunto lleva inercia, y para cuando llega la siguiente estacion, o cosecha, sigue llegando comida. Por supuesto, no van a tirarla, asi que la reparten gratis, en cantidades industriales. ¿Que puede haber de malo en ello?. Lo que ocurrió: al haber comida gratis disponible, la gente no compra a los campesinos. Estos, que ya estaban tiesos por haber perdido la cosecha anterior, ahora encima no venden. Muchos quiebran, no pueden comprar semillas y plantar. Resultado: en la siguiente cosecha, nueva hambruna. Habia un articulo de Amartia Sen sobre el tema.

No es tan simple el asunto.

jpalde

#12 #33 Es curioso como reaccionan los meneantes cuando tocas a una de sus vacas sagradas, en este caso defender el comercio.

Ya sabía todos los negativos que iba a recibir, pero es increible la contradicción que suponen las leyes de la competencia y lo bien que son aceptadas sin espíritu crítico.

Osea, si pones precios más bajos que la competencia, la competencia te puede denunciar por dumping. Si los precios los tienes más altos te pueden denunciar por abuso de posición dominante, y si cobras igual, te pueden denuncian por confabulación. Ni siquiera puedes saber quién te acusa, como en la inquisición. En fin.

r

#9 Razón llevas, él tuvo la idea y le ha salido bien de momento, y para la ciudadanía pues mejor aún. Pero si sigue así habrá gente que acabe en la calle a no ser que le contrate él o compre las panaderías de la competencia. Al final podría tener el monopolio del pan en dichas ciudades o pueblos si le sale muy bien el negocio. ¿Es honrado forrarse a costa de dejar gente en la calle de otros negocios? Puedes bajar los precios para tener un sueldo digno pero tirar los precios para forrarse yo no lo veo bien y menos cuando son negocios pequeños, sabe que si lo hace otro ninguno de los dos gana porque no es rentable. Si hubiera sido otro panadero el que lo hace seguro que él no estaría de acuerdo, así que no hagas lo que no quieres que te hagan.

ElTioPaco

#13 Si razon no te falta, pero por esa misma regla de 3 en industria seguirian teniendo obreros para cualquier cosa y las cadenas y robots de montaje no existirian, y si, habria mas trabajo, pero sinceramente, es el precio del progreso.

Es un tema peliagudo y candente, yo soy hijo de un autonomo, con nuestro negocio familiar y entiendo perfectamente lo que dices. Pero...

Hasta que punto el justo que una persona que por falta de interes, conocimientos o posibilidades mantenga un negocio y un nivel de precios de un producto determinado?

Entiendo que para una pequeña empresa cubrir los gastos de pan a 20 centimos es imposible, pero PORQUE alguien si que puede hacerlo no debe hacerlo ante la imposibilidad del otro?

Debo correr mas lento para que mi vecino no se sienta mal al ganarle la carrera?

Si no pueden ganar el pulso con los precios, que se lo ganen en otro sector, con la calidad, con el servicio al cliente, con promociones, con lo que sea.

Se de buena mano que los negocios "de toda la vida" funcionan como toda la vida, y la gente pasa de innovar y mejorar... hasta que punto es justo que alguien que innove y mejore (y haga todo de forma legal) se tenga que apartar a un lado porque otra gente no quiere o no puede hacerlo?

Es un tema jodido, y es imposible dejar contento a todo el mundo, de primeras me quedo con la foto de la abuela con medio millon de barras de pan, y mientras nadie me demuestre que este señor evade impuestos, usa malos materiales, o hace algo ilegal, estaré de acuerdo con su negocio... mas si genera puestos de trabajo (que los puestos de trabajo que generan los negocios pequeños son como poco irrisorios)

D

#6 Joder, joder, joder, cuánta falta hace conocer algo de economía, justo lo que criticas es la base del progreso económico, se irían a pique cierto número de panaderos, no lo dudo ¿y que? La gente obtiene el mismo bien por menos, y ¿que hará con el dinero que se ahorra? Se lo gastara en otras cosas en las que se creara empleo. Es la base del progreso, la división del trabajo, del nivel de vida que tenemos es gracias a ello.

marioquartz

#7 Me he equivocado al votar. El que no sale vivo de la inspección es ese tio.

D

#53 No pasa nada hombre, vótame negativo en otro sitio y listos

D

#18 Y los horneros no compran la harina en el Eroski ni por asomo

D

#36 Evidentemente, capitán Obvious. Aprende de #19.

Lvntkll

#42 a lo mejor es que el es mayorista no limpia pescado....

D

#44 Lo siento, no entiendo la expresión "limpia el pescado" en este contexto.

rodaman

#18 #19 #20 Estáis hablando del precio de la harina normal. Pera el pan se necesita harina de fuerza (0,69 € la que aparece en la web de Eroski).

y el pan no se hace sólo de harina, además del gasto en electricidad, mano de obra, distribución...

D

#100 Según tus fuentes, la harina al por mayor está a 260 € la tonelada (y ha subido mucho estos meses), lo que me da que el kilo es 26 céntimos. Si 1 kg da para 4 barras (me baso en lo que he leído en comentarios). Con precio de venta 80 centimos por kilo, controlando todo el proceso de horneado y distribución, queda margen de sobra.

Or3

#100 Me encantan los gráficos que no empiezan en cero. También me encanta que se justifique el precio del pan desde la entrada del euro con una subida que se produjo hace dos meses.

D

#100 Un argumento excelente y muy bien explicado. Además de acompañado de un gráfico. Gracias, de verdad, voy a tener en cuenta tu punto de vista.Así da gusto debatir y aprender por internet.

D

Lo siento pero por 20 centimos no puede ser un pan. Tiene que ser una especie de masa fina llena de aire por dentro, sino es imposible.

Me recuerda un poco al pan del eroski, que cuesta entorno a 80 centimos creo que es. Sabe como si comieras un trozo de plastico prefabricado.


Si empezamos asi, a tirar precios por el suelo nos acabamos jodiendo los unos a los otros.

A muchos se os olvida, que pasaria si en vuestro sector
(informatica, talleres mecanicos) llega una contrata haciendo lo mismo con becarios o subcontratando en la india por menos de la mitad.

D

#27 Ya pasa. Desde hace años.
Firmado. Un informático.

D

#31 Bueno, si vale, los que estamos en este sector sabemos lo que son las carnicas.

D

#27 ¿Por qué no dejamos a la gente que decida lo que comprar? , si quiere pan barato a aunque sepa a plástico esta en su derecho .

Cidwel

#27 Fuí a comprar hace un mes allí. Creeme, están buenas. Tienen miga y crujen solo lo justo, no son de esas que parecen panes de agua que se destruyen en la mano. Son panes de buena calidad (la de tu panadería favorita)

por otra parte. Este hombre tiene idea de convertir las panaderías en algo muy similar a un mercadona. Recordad que aunque ahora las panaderías cercanas a su negocio sean las puras victimas de su práctica (no juzgo si buena o mala) son muchísimos más comercios los que han sufrido esto, y no parece que nos importe una puta mierda. Os pongo ejemplos:

Ikea en Valencia. Fuimos y somos una industria del mueble bestial y de buena calidad. Han habido muchos pleitos porque montar un ikea en valencia destruiría centenares de negocios del roble aquí en valencia pero no, nos importa una puta mierda

Mercadona. Explotan al máximo los distribuidores jugando con el éxito que tienen sus supermercados. Básicamente tienes que hacerle una felación a los sres. de Juan Roig para poder vender con ellos. Siempre van a presionar hasta el máximo para sangrar todo lo que puedan a los mayoristas, pero nos importa una puta mierda

Zapaterías, ropa y complementos: China. Nada mas que añadir, pero nos importa una puta mierda

Chavales. Es imposible en este mundo que el capitalismo pueda convivir con la economía del bién común. Así que asumudlo. Puede que lo que haga este empresario panadero sea inmoral, pero es completamente lícito. Estamos comenzando a sufrir los sintomas de llegar a la forma final del capitalismo, y oye, que en china lo tienen muy claro, y mira ya ves de "bien" como vive la clase obrera.

ElTioPaco

#27 en mi mismo edificio hay una empresa que tiene todos los programadores en la india.

Ser informatico es una mierda

D

Copio y pego:
"...apuntan desde el Gremio de Panaderos de Valencia. Basan su estimación en que, si el kilo de harina cuesta 45 céntimos y permite producir cinco barras, no es factible ..."

Señores del Gremio de Panaderos de Valencia:
Esto es mentira.Un kilo de harina cuesta en Mercadona o LIDL 45 céntimos o menos. Por lo tanto, comprar más cantidad es necesariamente más barato.
De un kilo de harina salen aprox 1,3 kg de pan (a menos que existan trucos de panadero que yo no conozco). Por lo tanto más de 5 barras.

Si lo que ustedes argumentan fuera cierto, no sería necesario mentir en el precio y cantidad de los inputs y los outputs de sus panaderías.

Este señor esta haciendo negocios como corresponde, y ustedes están oprimiendo a la competencia con su práctica de cártel, perjudicando así a los consumidores, que podrían beneficiarse de precios más bajos; y perjudicando a los interesados en entrar en el negocio de la panadería por sus practicas de creación de barreras de entrada (obligando a vender al precio al que uds. quieren).

Empresas eléctricas, petroleras, de servicios de telecomunicaciones, bancos, gestoras de derechos de autor, gremios de taxistas, de panaderos... ¿Capitalismo?¿qué capitalismo?. Si hay tanta regulación y tantas barreras de entrada que ni en los peores años de la URSS era tan difícil entrar a un sector cualquiera.

La regulaciones gremiales, los oligopolios y el amiguismo entre políticos hacen mucho daño a la economía. Ya está bien de grupos de presión formados por empresarios lloricas. Joer!!!

andresrguez

Es imposible vender pan a 20 céntimos, si únicamente los costes de fabricación ya son 23-25 céntimos a los que hay que sumar seguros, alquiler local, seguridad social empleados, etc etc etc... O una de dos. O pagas a los empleados en negro... o lo logras gracias a hacer Dumping contra el resto de panaderos, práctica ilegal para quedarse él con todo el sector una vez barra a la competencia y luego se suben los precios de la misma forma que hicieron algunas grandes superficies con las marcas blancas o se hace con la leche.

#20 ¿Por qué no te informas antes de soltar tremenda estupidez con la comparativa del Mercadona? Esa harina por ese precio, ni de lejos tiene la misma calidad y desde luego con total seguridad esa harina es importada como se hace con el pan congelado

c

[editado a petición del usuario]

D

#24 Ey, una parte del pan congelado viene de Cataluña.

D

#20 Como todo el mundo sabe, los panaderos están forrados, no te jode.

Primero una barra, si no me equivoco, es de 290 a 300 gramos salvo baguette. ¿sabes multiplicar, no?

Segundo, la harina del mercadona puede tener tan buen precio como comprarla a mayorista, como bien te dice #25.

Pero sobre todo...

Yo conozco panaderos. Viven en pisos más o menos como el mío, mandan a sus hijos a escuelas normalitas, tienen coches normales....

se te va la olla macho.

limondelcaribe

#26 Perdón por meterme pero:

"Primero una barra, si no me equivoco, es de 290 a 300 gramos salvo baguette. ¿sabes multiplicar, no?"

Ni de coña, 200 gramos la que más cuando se pide "una barra de cuarto"; o sea, la barra normal (CAT) Por aquí eso cuesta euro y pico.

400 gr el pan "de medio" y 800 gr el pan "de kilo". ¿Quien tima a quien?

D

#29 Haces muy bien en meterme si crees que yerro pero es que creo que no es así. Mira. Ya la de sambrandán (y es de las pequeñas) pesa la básica 250, y es lo que pesa la de Mercadona tb. http://www.sanbrandan.com/pan.php?cat=1&sub=1&idioma=es y en muchas panaderías, 4 hacen más de un kilo, sobre los 300 g, que era el formato mínimo de barra hace unos años.

l

#25 ¿pero a que cuando compras 1.000 botellas ya si cambia el precio?

También, no es lo mismo comprar harina en paquetes de a 1kg que en sacos de 10kg (casualmente hay poca diferencia entre uno y otro, lo que son las cosas). La harina no se estropea de un día para otro, bien almacenada la tienes meses.

¡La harina no es el precio final del pan! (influye, claro, pero no tanto como dicen por ahí)

deabru

#39 es una panadería, cualquiera puede montar una en un futuro y hacer lo mismo. La situación de monopolio no sería definitiva, ni duraría.

D

#39 Claro , ¿como piensa eliminar alas grandes superficies?

D

#63 La gente que compra pan de panadero y los que compran pan en supermercado, ¿estas seguro de que son el mismo mercado?

TALIVAN_HORTOGRAFICO

¿No quieren capitalismo? Pues toma capitalismo, puro y duro.

LaResistance

Yo he trabajado en el sector de las panificadoras industriales, en los que se producen miles y miles de panes cada hora (haciendolo eficiente), y el coste de la harina se acerca a un tercio del coste total de un pan.

Acaso os pensais que los hornos funcionan sin electricidad o ninguna otra cosa, y que la mano de obra es de gratas?

g

Yo no tengo estos problemas, cazo mi propio pan.

h

La cosa es que no se puede poner un precio por debajo de coste. Está prohibido. Por eso van a ir los inspectores, para comprobar que eso es legal.

Está prohibido vender a un precio por debajo de coste precisamente por esto, porque unos grandes almacenes podrían hacer competencia desleal al poner un producto tirado de precio por debajo del coste de producción y aunque pierdan dinero lo recuperarán con los beneficios de los otros productos pero han conseguido aplastar a la competencia.

D

Vender bajo coste (que no a bajo coste) es inmoral, desde luego. Esto tiene pinta de ser un dumping en toda regla.

D

Un kilo de harina cinco barras dicen los horneros.
Me parece que no me salen las cuentas

Y José Navarro no es exactamente el promotor de la contienda.

Stash

#1 Ni las cuentas ni el precio del kilo de harina.

D

#18 Por Dios, eso es precio minorista...

D

#30 ¿Y?

D

#32 ¿Y? Pues que los panaderos no compran a precio minorista... Compran a precio mayorista.

D

En una Comunidad de gobernantes corruptos, es, lo normal y lógico, que acosen a quien ejerce la competencia comercial con honradez, porque está "fuera del Sistema Establecido".

F

¿Pero no éramos capitalistas?... Ah no, espera, que en sectores como este, lo normal es que "los de siempre" se junten, fijen los precios y ay del que se salga..." . Eso sí, luego a llorar porque la gente compra en mercadona...
Hay que moverse, esto es así. Negocios.

alexwing

Esto es España al que destaca se le machaca, ya sea vendiendo barras de pan o creando cualquier otra cosa.

Or3

¿Soy el único que se acuerda de comprar el pan a 60/70 pesetas hace unos años?

Estos precios ya se han visto antes, el problema es el euro que disparó los beneficios una salvajada y ahora nadie se quiere bajar del burro.

Cuando estaba estudiando trabajaba de repartidor de pan con una furgoneta. Mi jefe y mi encargada no venían a trabajar a no ser que faltásemos alguno. Lo cual quiere decir que los cuatro que estaban en el obrador y yo (con turnos para descansar un día a la semana) producíamos el suficiente beneficio como para mantener el obrador, dos furgonas, a la encargada y al jefe con su BMW y su chalet.

En el pan también hay una burbuja.

D

#86 ¿A qué precio estaba la harina, gasolina,electricidad, etc cuando había esos precios?

D

#72 Si te hubieras leído la noticia verías que la principal acusación es de hacer dumping lo cual es indemostrable por los inspectores.

#86 Sí pero es que:
- 60 pesetas no son 20 céntimos de euro.
- La electricidad no está al mismo precio que entonces.
- El combustible no está al mismo precio que entonces.
- La mano de obra no está al mismo precio que entonces... bueno, esto último es discutible.

Y así con todo.

D

#97 Que no es demostrable, es cuanto menos discutible. Un inspector de hacienda puede pedirte los balances de la empresa sobre los cuales pagas impuestos. Ahí se ve claramente si la actividad te da pérdidas o beneficios. Si da pérdidas=dumping y a por él, si no, que el resto arree

D

las panaderías tradicionales si no pueden competir en precio que lo hagan en calidad de pan. Lo que no puede ser es vender pan basura a 1€ y luego llorar por que viene otro y lo vende a 20 centimos. Han tenido años y años para ahorrar y tener un colchón de dinero para mantenerlos en el mercado compitiendo.

Soriano77

Uf... tema complicado. Pero las autoridades, en vez de ver que es una inciativa buena en estos tiempos de crisis, e incentivar que todos los hornos de pan la puedan llevar a cabo en igualdad de condiciones, intentan acabar con ella mandando inspecciones. This is Spain.

marioquartz

#4 Es que para que haya igualdad de condiciones han enviado las inspecciones. La unica manera de venderlo a ese precio es vender a perdida o "hacer algo que raye lo ilegal".
Asi que en ambos casos como minimo se debería llevar una multa de tres ceros. Como minimo.

b

Pan a 20 céntimos, esto en breve lo veremos en Cataluña.....Oh Wait!!

D

No está el horno para bollos.

limondelcaribe

En BonArea también las venden a 20 céntimos.

Por suerte o por desgracia (de unos y otros) hay pueblos como el mio que, en panadería, la baguette mierdosa no baja de 95 céntimos.

No veo normal tener que ir al Dia, Condis, Mercadona o similar a comprar pan; ese negocio tendrían que tenerlo las panaderías SI TUVIESEN UN PRECIO NORMAL PARA EL PAN, y no a euro la barra. El problema es el mismo que con otra cosas: en vez de trabajar para vivir estamos en la cultura del pelotazo y algunos quieren vender género para cambiar de coche cada 6 meses y comprar una casa cada 5 años.

Pan en panadería SÍ, pero a un precio asequible. Si no... a atenerse a las consecuencias.

D

Al presentar las cuentas anuales no puede esgrimir pérdidas porque entonces SÍ se le podría denunciar por dumping.

Así que huele claramente a que o tiene harina a bajo coste de un origen desconocido ( contenedores de Siria o de algun sitio donde fabricasen para ellos, por ejemplo ) o no veo explicación.

D

Aviso próxima provocación lanzaremos Hogazas de centeno de dos kilos ... avisaos stais

a

En una panadería cercana venden 5 barras de pan a 1€ y no se forma este revuelo, ni mucho menos. Aunque pierdan con el pan, luego compensan vendiendo más repostería y bebidas/refrescos.

El precio normal, en Tenerife, creo que ronda los 40 céntimos por barra.

Or3

#90 Pues qué suerte tenéis, aquí en Soria el precio normal excepto en grandes superficies es de 75 cent la barra.

a

#91 Bueno, me refería a un pan de tamaño de normal (el que pides diciendo "un pan"). La verdad es que no sé cuál es la mejor palabra, al fin y al cabo, todos los panes tienen forma de barra. Con el pan, el tamaño SÍ importa

D

Hay varias cosas que no entiendo de varios comentaristas de la noticia, pero la principal:

¿Va a un ritmo de superar una inspección semanal por establecimiento y quedan dudas de lo que hace es LEGAL? Si hubiese un mínimo resquicio ya estaría cerrado. Hay un nuevo competidor en el mercado - y uno bueno, por cierto - y a competir tocan.

D

Low Cost FTW seal of approval

c

La libre competencia que tanto se defiende a nivel teórico, no existe a nivel real y menos en España donde todo es a dedo.
Yo creo que la economía debe estar regulada (reglas fijadas previamente y por consenso) y no cuando me conviene regulo y cuando no me conviene lo dejo libre.
Los supermercados también hacen competencia desleal con el pan a 0,44€ y con muchísimos otros productos, pero como se unieron a la casta protegida, nadie hace nada.
Este panadero si cumple con las reglas establecidas que venda al precio que quiera, lo único que habría que hacer es aumentar la penalización por dumping y si llegara a ese estadio intervenir rápidamente con toda la ley en la mano.
Los bancos en países normales si tienen pérdidas quiebran y el Estado protege a los ahorristas y persigue a los gestores en caso de que hubiera sido fraudulenta la quiebra.
Aquí protegemos a los gestores y perseguimos a los ahorrista.

Cidwel

http://www.europapress.es/economia/noticia-vodafone-reduce-beneficios-anuales-mitad-20090519122137.html

Nada mas que decir. Podeis buscar vosotros lo que recauda al año movistar y orange. A mi ya se me hinchan los güevos.

jr6

pregunta, el dumping es ilegal? si es ilegal no hay mas vuelta de hoja, que le cierren el negocio y se acabo. Si no es ilegal pues algo tendran que ofrecer los panaderos de la competencia, porque yo entiendo que ofrecer pan a ese precio es imposible a no ser que se haga como el tipo este.

La putada es que hay gente que necesita de esto porque sencillamente no tienen dinero para comprar a otro precio. No es un asunto tan facil como decir bueno o malo, porque es cierto que puede ser el unico medio de subsistencia para algunaspersonas y por otro lado tambien puede significar perder el trabajo para otras.. La cuestion estaria en que los propios panaderos movieran el culo para buscar una solucion, porque si no es ilegal por mucho que te quejes te tienes que aguantar, asi que mejor que ponerse a rabiar es buscar soluciones.

LaResistance

#40 sí, es ilegal.

D

#40 Si, es ilegal.
Se ha adelantado #45 ...

Madmaxero

Otro tema a tener en cuenta será la calidad. Personalmente prefiero gastar un poco más de dinero y comprar un pan con el que pueda comer y cenar, que no sea pura miga, que tenga sabor y que de gusto mojarlo.

Vivo en un barrio obrero y hay un montón de panaderías, y a pesar de que la que vende este pan está a un precio mayor (tampoco mucha diferencia) hay siempre cola y el resto de panaderías "sobreviven", por no decir que el resto de sus productos también son buenísimos, mientras que en muchas solo veo que vendan donuts congelados y bollería industrial varia. Este tío esta ganando pasta porque ofrece un producto de calidad a un precio razonable.

Volviendo al caso de la noticia, vemos que el panadero de toda la vida tiene la barra a 0,50 y este tio va y las pone a 0,20 y se está forrando, el "perjudicado" en cuestión de lo que se tiene que preocupar es de atraer más clientes, si, si, clientes, que son los que al final se dejan el dinero. Si por la puta crisis la gente no tiene más remedio que comprar pan de 20 céntimos se tendrá que plantear si en realidad su negocio se esta quedando fuera del juego.

Aquí a quejarnos siempre, a esperar que nuestro negocio funcione igual sin cambiar nada y, ala, luego la culpa la tiene el PPSOE, pues no, esta vez no. A veces me da asco entrar a pequeños comercios, que lo tienen todo hecho una mierda y se están quejando del super de al lado y otras veces ocurre que te atienden de culo en una gran superficie y van a la lista negra.

¿Cómo consigue la materia prima y a que precio? Al cliente le da igual. Esto está pasando con cualquier pequeño comercio. Que les mete en la perola, en 1960 eramos 3500 m. de habitantes y ahora somos 7000. Adáptate o desaparece.

D

Si la gente se puede ahorrar unos 50 céntimos al día en pan, lo hará, porque la capacidad adquisitiva del español medio ha bajado, hasta el suelo no, lo siguiente.

Pues nada a tiros por el pan,esto no es españistan,es el pais de nunca jamas.

s

Yo no se cómo alguien puede comprar pan a 20 céntimos. Así estará. Con 80 céntimos o 1 € tienes para un pan de toda la vida que incluso te da para dos días y además está bueno (eso que en la ciudades se le llama "pan de pueblo", como si no hubieran conocido pan de calidad en su puta vida los de las ciudades)

Está claro que cada uno es libre de comer lo que quiera, pero si está haciendo una práctica ilegal (parece que se llama dumping lo que hace) el tío se merece un buen multazo, por joder a los demás.

t

parece que el tema sea quejarse de todo si esta caro porque esta caro y si una persona prefiere tener menos beneficios y trabajar mas porque no puede. cada uno tiene que sacarse las castañas del fuego como puede. si lo hace sera porque tendra algun beneficio por el momento lo que estan haciendole es publicidad.

goat

yo cada articulo que leo de este hombre es totalmente contradictorio, así que al final no se lo que creer

Lvntkll

Que malvado el panadero por bajar precios, claro es que se arruina el que te tima con una barra un euro...

Queréis un ejemplo igualito igualito: Iberia billete de ida 60 euros Rayanair billete de ida 20

Por cierto, la competencia es la esencia del capitalismo para todos aquellos que bajar el precio de las barras de pan les parezca bien y se consideren supercomunistas (esque me tienen harto de tanto comunismo de sofá y del malvado capitalismo que acecha debajo de sus camas)

RobertNeville

#43 Es imposible que un panadero pueda vender más barato que Mercadona o Consum. No digamos ya vender el doble de barato que estas grandes superficies.

No puede conseguir la harina más barata que Mercadona porque Mercadona compra muchísima más harina que cualquier panadería. No puede tener maquinaria más moderna que esta multinacional. Si una empresa hubiera inventado una amasadora más eficiente querría vendérsela al mejor postor. Sus circuitos de distribución no pueden ser más eficientes.

A este sinvergüenza hay que aplicarle la ley y punto.

c

#57 Eso estaba pensando yo cuando empezó, que duraría cuatro días pq es imposible vender más barato que Mercadona, pero recapacitando, igual si que es posible.

El proceso de los supermercados es : Un proveedor recibe la harina, hace el pan, lo cuece, lo congela y lo envia al almacen regulador del supermercado donde lo expiden a los supermercados, en transporte frigorífico y ahí lo vuelven a cocer y lo dejan en el lineal.

Este hombre acorta procesos a lo bestia. Está por ver que sea capaz de manejar la logística necesaria para llevar el pan a muchos despachos de pan, al mismo precio, pero igual si que se puede.

Sobre los que hablan de dumping, un solo empresario sin recursos más allá de lo normal, dudo que pueda sobrevivir mucho tiempo.

Nickell

#43 Es un mal ejemplo porque el producto de Iberia incluye conexiones y servicios a bordo y el de Ryanair incluye sacarte los cuartos de maneras inimaginables. En este caso el producto es el mismo, a menos que sea un pan de mala calidad, pero no lo parece viendo el volumen de ventas.

A mí me huele a chamusquina, por un lado los del gremio dicen que no han movido ficha pero las harineras no quieren ni hablar con los periodistas al respecto. Y por el otro aparece un señor que dice que podría comprar la harina en Francia o Italia y aún así la amortizaría para seguir vendiendo pan a 0,20.

Me sorprende, porque yo pago la barra de pan a 0,40 en una estación de cercanías que hace un gran volumen de ventas diario y que además parece estar medrando, así que me parece que ese 0,20 es un precio por debajo del precio de producción. O eso o se ha quitado intermediarios de en medio (vamos, que produce sus propias harinas) y no parece ser el caso.

Veredicto: Me parece un dumping de libro.

#92 Dime como lo haces con ese pan para que tu agua no se evapore en un horno a más de 100ºC. Y tampoco me parece que una barra pese 200gr, pero no me voy a mojar el culo con ese tema.

nergeia

#99 Ese porcentaje del 40% es ya reducida el agua que se evapora. La masa se puede hidratar facilmente con un 60%, y de manera industrial le ponen suplementos (acido ascorbico, por ejemplo, he leido por ahí) para que la masa admita más agua.

Referencias: por ejemplo, este manual de panaderia: http://biblioteca.duoc.cl/bdigital/Documentos_Digitales/600/640/38435.pdf

¿El negativo era por esto?

nergeia

1 kg de harina, a precio de distribuidor--> 30 ctms
1kg de harina + 40% agua (la cantidad normal)--> 1.4 kg
Barras de 200gr (normales) --> 7 barras

Precio por barra (solo contando harina)--> 4.3 centimos

Hasta llegar a los 20 centimos hay algo de margen

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