Hace 11 años | Por Icelandpeople a abc.es
Publicado hace 11 años por Icelandpeople a abc.es

El consejero de Justicia, Presidencia e Interior tuvo la ocurrencia de citar a Barranco cuando recordó que él pertenecía al Gobierno municipal en el que Tierno Galván animó a los jóvenes a «colocarse». No le hizo gracia la mención al exalcalde de Madrid, que quiso tomar la palabra para responderle.

Comentarios

ehgarai

#2 Que poca vergüenza tienen estos fachas,y que putos chulos que son.

D

#10 Me imagino a las familias de todos los jóvenes que murieron en los 80 y 90 por la droga recordando las sabias palabras de salir y colocarse.
El progre enrollao que animaba a los chavales a pasarlo bien y meterse caballo.
Todo un alcalde modelo, al que por cierto no le pasó nada por el incendio de Alcalá 20 debido a deficiencias obviadas por el ayuntamiento.

I

#31
#33 No tengo tiempo ni ganas de sacar burros de la cuadra.

D

#32 He vivido en democracia toda mi vida, bajo gobiernos socialistas la gran mayoría de mi vida, la izquierda se ha pasado también la mayoría del tiempo quejandose y haciendome creer que es la víctima, pero luego la realidad es que insultan, promueven la violencia, y es la única que he conocido, la de ETA, Grapo, Tierra Lliubre y los GAL del PSOE.
Pero los malos somos el resto.
Este país está enfermo.
#35 Y ahora Tierno Galván que no dimitió por 80 muertos e incitar a la gente a drogarse con la heronía destruyendo vidas.

I

#36 GAL! GAAAL! GAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAL DE RANALADAAAAAAAAA!!!

Seta_roja

#36 ¿No has visto vídeos de policías arrancando ojos o pateando a ciudadanos en el suelo de este mismo año? ¿Eso no es terrorismo?

¿Vives en una cueva o similar?

D

#36 Nunca has estado bajo gobiernos socialistas. En todo caso psoistas.

D

#36 Bueno, el PP no es mucho mejor: pro-franquistas, talibanes catolicistas, favorables a la discriminación de ciudadanos por razón de su orientación sexual (en contra de lo que dice la Sacrosanta Constitución), defensores del maltrato animal (y encima lo quieren hacer pasar por "cultura"), asquerosos manipuladores de las víctimas de ETA con motivos electoralistas, anti-ecologistas, mentirosos de la peor calaña (http://es.paperblog.com/mariano-rajoy-el-embustero-del-11m-y-los-hilillos-de-plastilina-el-pp-nunca-negocio-con-eta-es-mentira-512667/).

En fin, que no creo que el debate trate de ver quién es más malo en el PPSOE, que en todas partes cuecen habas.

PD: qué mania con confundir la izquierda con el PSOE....

D

#35 Yo tampoco tiempo ni ganas de aguantar faltones. Blocked.

Shotokax

#33 primero, no dijo que se metieran caballo y dudo mucho que se refiriera a esa droga. Segundo, no dijo que se colocaran hasta palmar. Supongo que si hubiera dicho: "Tomaos unas copas a mi salud", lo culparías de la muerte de todos los alcohólicos.

D

#54 Me alegro por ti
#57 En mi época colocarse, no era beber, era meterse droga. Comparar una copa de vino con heroína...
#60 Valencia es Valencia y aquí estamos hablando del Madrid de Tierno Galván, el Madrid de la droga es guay.
#59 A mí qué me cuentas con Aznar?????

Shotokax

#61 las dos únicas drogas que existen en el mundo son la heroína y el alcohol, ¿no? No podía referirse a ninguna otra.

debunker

#33 ¡Pues imagínate a los de "Alcoholicos Anonimos" escuchando de nuestro "magno" (Entre comillas y en minúsculas, por sí hay quien no pilla el sarcasmo) presidente y su antecesor (ansar, haciendo apologia del alcoholismo.
Droga que ha matado y destrozado mil veces más, que el caballo.

D

#8 No, no soy de esos. Pero veo que tú lo tienes bien aprendido. Desde el 2008 aquí metidos promoviendo noticias del PSOE... El cibervoluntarismo máximo.

Por mucho que te joda es así. En un futuro a Zapatero se le verá de esa forma: buen legislador, amante de los inmigrantes y las culturas de los pueblos, los gays lo tendrán en un pedestal ¿Pero y el resto de los que lo vivimos? A los viejos les preguntarán y dirán: ¿Zapatero? La que lió, ni González...

Sigue con la propaganda barata. Te pareces a Botella.

I

#12 Ahora mira el historial de #9 y FLIPA, que ha entrado el 2 de diciembre...

D

#14 Llegó la chupipandi (o el ataque de los clones). Jajajaja, pero que bien lo tenéis montado los cibervoluntarios.

Desde que os pillaron aquella vez...

Que tendrá que ver con ¿nada? que haya entrado el 2 de diciembre o que. Estos sociatas-drogatas...

Aneris

#16 ¿Sociatas-drogatas?. Tu tienes que oler a naftalina, pero mucho, mucho, mucho...

D

#46 Yo he visto a los socialistas repartir pastillas del día después a go-go e incluso abortos sin conocimiento de los padres. Imagino que estarán hechas con componentes de homeopatía

D

#65 La duda que tengo con personajes como tu, siempre es la misma: ¿Os creéis lo que decís o simplemente os gusta calentar a la gente? Porque si os lo creéis, pues bueno, no llegáis a más, incluso puede que no sea del todo culpa vuestra si os han adoctrinado de pequeños, pero si lo decís para provocar, es que directamente sois unos gilipollas.
¿Me lo puedes aclarar?

D

#68 De adoctrinación me estará hablando un catalán (seguramente). Manda huevos juas.

AK-TRAIN

#69 Venga haz un par de comentarios más a ver si ya se te hunde el Karma y desapareces de por aquí. Jajaja no vales ni para troll, vas a aguantar un asalto, en 0, te veo estrujandote la cabeza para poner algo original a ver si salvas el matchpoint.

D

#71 El karma se os hunde a vosotros por negativo injustificado.

Quien lleva intentando salvar puntos de partido sois la chupipandi, desde ayer noche.

AK-TRAIN

#73 Vaya, para tener una cuenta desde hace menos de un mes veo que te sabes algunas reglas ya, quien eres un infiltradillo, un meapilas más? un siervo de alguien? Aquí hay gente que sabe, esto es serio y tu no estás a la altura ni de troll. Te falta sofisticación, suena demasiado a PALETO, demasiado EVIDENTE, en la próxima cuenta lo harás mejor.

D

#75 Como dije antes: cree el ladrón que todos son de su condución. Habla la chupipandi que desde 2008 está aquí promoviendo noticias...

AK-TRAIN

#76 Desde 2008? si tu cuenta es de dic 2012!!! cuántas cuentas has creado tolai? tienes menos credibilidad que almunia en el 00'

D

#78 Te he sobrevalorado, perdona: En realidad no tienes ni puta idea de lo que es y la historia de este sitio web.

AK-TRAIN

#81 Feliz navidad shaggy

D

#84 Adiós tontolculo Feliz cumpleaños.

D

#69 Deduzco pues de tu respuesta, que eres de los que no se enteran y creen lo que dicen, todos con el mismo discurso y la misma ideología. No tener personalidad propia es de gente adoctrinada y vosotros sois como clones repitiendo el mensaje de la FAES. No sé como no os dais cuenta de que hacéis el ridículo y que sois los más manipulados de todos por defender hasta lo absurdo a “los vuestros” aunque vaya contra vuestros intereses. Tan orgullosos que se os ve y luego os dejáis engañar y defendéis a unos miserables.
No sé a que viene lo del catalán, pero por si te interesa, soy de Baleares y estudié en Cataluña, así que conozco a unos cuantos catalanes, algunos independentistas y otros no, pero cada uno tiene su forma de ver las cosas, no son simples clones repitiendo tonterías. Y tú, conoces Cataluña o a los catalanes para tenerles tanto odio?

D

#79 Tu, como buen psoero que no puede ver mas allá de tus narices, asocia toda crítica al PSOE con un Pepero.

Grande el sistema que tenéis montado. Al menos es fácil identificaros.

D

#80 Aquí dices que Tierno Galván era un progre lamentable que en pleno boom de la heroína tenía los santos cojones de decirle a los jóvenes que lo mejor era colocarse, y te empiezan a salir con Aznar, la derecha y las putas.
Te meas.

D

#82 Correcto. Llevan 50 mensajes sin enfrentar el fondo del asunto. Que si tu eres no se que, que tal. Lo típico cuando se ven contra la espada y la pared que no saben por donde salir.

Que bien lo haría ese alcalde que los Madrileños no repitieron en mas de 20 años... (y siguen sin repetir).

D

#80 Eres tú el que sólo ve partidos, regiones y política, yo me miro las personas, porque cuando una persona es decente y tiene personalidad propia, da igual de que partido sea porque será una persona coherente. Aunque la decencia no quita la estupidez, claro.
No te molestes en contestar nada, porque viendo el nivel de tus comentarios, lo más seguro es que sea una chorrada y ni te voy a contestar. Tú sólo ya quedas suficientemente en evidencia.
Felices Fiestas.

D

#86 Ya que controláis tanto el patio por aquí: ¿se te puede votar cansino en vez de negativo?

PAMPUM

#16 vuelve a la caverna de donde has salido, mononeurona.

D

#51 Cuando las descalificaciones son de esta forma es que se ha hecho diana

D

#14 Hablando de historiales, ahora el muy tontín se está recorriendo el mío para perpetrar su particular vendetta de guardería. Perippatetico.

D

#12 No interesa, lo disfrazo. Repasa comentarios y noticias, personaje.

Paisos_Catalans

#12 explicaciones un facha del PP? no está entre sus capacidades, su código genético dañado les impide actuar con criterio, tanta misa y tanta "cataquesis" privada en el despachotrasero de la rectoría pasa factura.

PacoGZ

#23 ¿Cómo hemos pasado de aquello a lo que tenemos ahora?

I

#28 Vientos globalizadores.

Aneris

#23 Mirad por donde, el mismo verbo cálido que su sucesora actual en el cargo que únicamente balbucea.

I

"¿Éstos sociatas drogatas?" Pero tú de qué siglo te has escapado, prenda...

D

Añadir que Tierno Galván podrá ser una eminencia y Botella una inculta, pero el deterioro al que llegó el centro de Madrid durante la época guay de este señor era de peli apocalíptica.
#43 No es que de a entender que en aquellos años se fomentaba la heroína desde la política, es que es una verdad palmaria para todos aquellos que vivimos en esa época.
En los 80, meterse caballo era de guays y de comprometidos y no meterse de fachas carcas.

a

#44: no me has dicho nada que desmienta lo que he puesto en mi anterior comentario. En sitio alguno niego o pongo en duda lo que tú dices, pero la cuestión es la misma y es la que yo te digo: el del PP intenta sacarse la mierda de encima recordando cosas del pasado, es decir, el "Y tú más". Y encima hace acusaciones directas a alguien de hechos pasados (que no están acreditados su intervencion)en un foro público. Por otro lado no ercuerdo yo que en la época de Tierno pasase lo del Madrid-Arena (en un local del Ayuntamiento).

j

#44 Yo soy de Valencia (a unos 350 km de Madrid). En mi barrio, en los 70 y en los 80 (mis padres se instalaron en los 70) la heroina, la delincuencia y todo tipo de hijoputismo era el día a día.
Los 70, por si no lo recuerdas, fueron la época en la que comienza la expansión de las drogas en España y fue precisamente a lo largo de los 80 y cuando realmente se enfoca el problema con profesionalidad y no siguiendo las recetas de los franquistas cazurros cuando el consumo se estancó y, finalmente, descendió.
Aquí te dejo un enlace pero tienes 80.000 más que mirar por internet
http://www.aidex.es/observatorio/estudios/esalud/drogas/evoldrogasesp.htm

En el caso particular de Valencia (ciudad y aledaños aunque fue por toda la comunidad) salimos de Málaga para meternos en Malagón. En los 90 empieza "la ruta del Bakalao" con sus fines de semana de 4 o 5 días, el uso y abuso de las drogas sintéticas y toda la delincuencia asociada. Muchos jovenes murieron en nuestras carreteras, callejones y disturbios de discoteca y otros se han quedado con secuelas de por vida.

Las drogas, por si no lo sabías, no son un fenómeno político sino que son un problema social.

j

#60 Lo comento para que veas que tal vez el problema de la droga en Madrid no era exclusivo de Madrid ni responsabilidad directa de ese hombre. Al igual que el problema de alcoholismo en España no es exclusivo de ninguna zona ni responsabilidad directa de Aznar por animar a echar unas copas y conducir.
¿Me quieres decir que ahora que en Madrid ya no es "guay" la droga ya no pasa? (te recuerdo que estamos a la cabeza de Europa en el consumo de drogas duras, y blandas también) ¿O a lo mejor es que los han hacinado en cuatro chabolos de mierda para no molesten? Suena a una solución de pm, siempre que no te toque nacer en esa zona o cerca claro...

p.d. leete esta noticia de 2005 http://www.20minutos.es/noticia/80372/0/consumo/drogas/dispara/ y tal vez así lo veas más claro

D

#62 Que sí majo, que no pasa nada porque el alcalde de Madrid dijera que todo el mundo a drogarse. Que Tierno era un enrollao.

j

#64 Creo, no sé a lo mejor me equivoco, pero creo que no he hablado para nada de que Tierno fuese o dejase de ser enrollado. Lo que he dicho es que el problema de las drogas no era ni exclusivo de Madrid ni exclusivo de la época de ese hombre.
Joder, es que parece que no se puede ni opinar. ¿Que quieres que diga que Tierno era un hijoputa que incitó a drogarse a la juventud? Pues bueno, pero eso no cambia la realidad ni ayuda a encontrar la raíz del problema.

D

#66 Yo no he dicho que fuera exclusivo de Madrid, digo que la droga en Madrid fue fomentada políticamente por la izquierda. Punto.

j

#67 Es tan absurdo como pensar que la derecha fomenta irse de putas y emborracharse por la frase de Rús de "champán y mujeres". Pero bueno, piensa lo que quieras. Los drogadictos, lamentablemente, vas a seguir existiendo y las drogas duras van a seguir ahí; aunque tu ya no las veas que en el fondo parece es lo único importante.

p.d. Si se hubiera fomentado políticamente, como mantienes, se hubiesen hecho leyes a medidas como se hace cada vez que políticamente se quiere fomentar algo. Las declaraciones no tienen ni pies ni cabeza y no son defendibles pero me maravilla esa facilidad con la que se atribuye a problemas complejos soluciones bien sencillas y se mira para otro lado y a otro asunto. Que a este hombre le patinaran las neuronas (las declaraciones son en 1984, dos años antes de su muerte y con el problema de las drogas de los 80 en su máximo esplendor) no tiene nada que ver con el uso y abuso de las drogas duras por parte de la población. Las desigualdades sociales, la precariedad en las condiciones de vida, el chabolismo, etc, etc... tuvo mucho más que ver que esta frase de Tierno Galván; como pasa a lo largo y ancho del mundo en todas las sociedades habidas y por haber.

D

#74 Qué chabolismo, ni qué niño muerto, hablo del centro histórico de Madrid.
Yo no he propuesto ninguna solución, he dicho y es algo constatable que la izquierda en aquella época veía la heroína como algo moderno y transgresor.
Y de aquellos polvos vinieron estos lodos.
No vengas a hablar tú de una época y lugar en el que no viviste.

j

#77 Se que no lo vas a mirar. Se que aunque te pongo los datos en bandeja no vas a ser capaz de leerlo detenidamente ni probablemente hacer click en el enlace.
http://energycontrol.org/foro/Foro-sobre-drogas-y-gesti%C3%B3n-de-placeres-y-riesgos/16851-Evoluci%C3%B3n-consumo-de-hero%C3%ADna-en-Espa%C3%B1a-1971-2005.html

Es un estudio sobre el uso de las drogas en Madrid desde 1971 hasta el 2005. En él podrás ver cosas como que el tope máximo de población adicta fue del 1,2% (siendo mucho está muy alejado de un "todos se drogaban"). También podrás ver que el tope se da entre el 79 y el 82.
Y se que no lo vas a hacer.

Por cierto que en pleno 2009 parece que aún queda algo de chabolismo en pleno centro de Madrid (al margen que, por supuesto, has obviado el resto de causas como pobreza, estructuras sociales decadentes, desigualdades económicas abisales, falta de oportunidades...):
http://www.madridiario.es/2009/Febrero/canal-social/126383/lucas-denuncia-nucleos-chabolistas-centro-madrid.html

Si no tienes ni puta idea de como está la situación en tu ciudad hoy en día que coño vas a saber de hace 30 años.
En definitiva: mentir, que algo queda, obviar la realidad y ajustar el pasado a tus intereses y, sobre todo, él "solo existe y es un problema si lo veo, así que mejor lo ocultamos". Debes de ser político, sin duda.

p.d. a cualquier respuesta agradecería datos respaldando tus opiniones, puesto que las das como "la verdad". Por ejemplo una relación entre las palabras de Tierno Galván y un aumento en el consumo o una erradicación de la droga desde la llegada del nuevo equipo de gobierno al ayuntamiento de la capital española (que la coca y las pastillitas van que vuelan).

D

#93 No me pongas datos, yo te digo que durante la movida la izquierda promovía la drogadicción como algo moderno.
Y si el alcalde de tu ciudad te dice que drogarse es progre, ¿le vas a hacer caso a tus padres?
De hecho buena parte de la izquierda sigue diciendo que fumar porros es guay.

j

#95 Vaya por delante que las afirmaciones hay que respaldarlas con datos. Esto no es un bar. Y los datos no engañan. Por cierto, que los de la izquierda dirán eso de los porros pero los de la derecha no veas como le dan a la coca y las pastillitas. Por no hablar de las orgías sadomaso estilo Pedro J.
Las drogas son un problema que nada tiene que ver con la política, por más que te empeñes.
Y vaya como segundo que yo por supuesto que antepondré la opinión de mis padres a las de un alcalde cualquiera. ¿Tu no? Es que vaya comentario macho...¿Es que no tienes capacidad de raciocinio ni respeto y aprecio por tu familia y sus enseñanzas que obedeces ciegamente a cualquiera antes que a tus padres o los valores que te hayan inculcado? Típico de derechas: ni valores ni principios.

D

#96 Que sí macho, la derecha es el mal.
La izquierda en los 80 decía que la heroína molaba, entre ellos vuestro adorado Tierno Galván el enrollao.

Por cierto a mí que la gente de derechas se meta coca, me la pela.
Como me la sudan tus comentarios de típico lector de "El Plural".
Lo de Pedro J no sé a qué te refieres, ni me importa.

Makar

Ya lo han dicho por ahí, pero lo repito: que el P$OE reivindique la memoria de Tierno es el summum del miserabilismo.

rodaman

#24 Hombre, el que habla es Juan Barranco, que fue su colaborador y su amigo durante muchos años.

En este caso el que le defiende no lo hace por ser socialista, sino haber sido un muy buen amigo, y por eso el calentón ha sido así de fuerte.

Dukados

Y no recordó a Aznar frente a la campaña de la DGT: a: "Y quién te ha dicho a ti
que quiero que conduzcas por mi "?

D

A colocarse y al loro.

pinkix

Una cita de Tierno Galván: "Las promesas electorales están para no cumplirse" lol

b

Este tambien tiene el sindrome meneame, en ocasiones veo faaaaaaachas.

I

#39 Y tildes. En ocasiones también veo alguna. No siempre, claro...

D

Fachas, terroristas, peperos!!

http://www.diazvillanueva.com/kitpepinblanco.jpg

D

La capacidad de autoengaño de la izquierda no deja de asombrarme.

Fingolfin

¡Ja, ja ja! ¡Le ha insultado usando los mismo prejuicios que yo también tengo hacia él!

Meneo.

anor

En muchas cosas estuvo acertado Tierno Galván, pero no en impulsar la cultura de la "movida". No se dió cuenta de las consecuencias negativas de hacerlo, que lamantablement aun duran y se pueden observar en fenomenos como el botellon. Esa cultura ha hecho olvidar algunas de las normas de convivencia.

D

#27 Preferiría que mis amigos estuvieran vivos, antes que todos los oscars que "nos dio" la movida.
Menudo precio se pagó para escuchar "Gran ganga gran ganga soy de Teherán"

anor

#27 "En aquella época era imprescindible el clima de libertad, hacer que la gente perdiera el miedo a salir a la calle de noche, era fundamental que se sintieran libres para que lo fueran y no quisieran perder la libertad. "

En eso tienes razón. Tierno Galvan seguramente pensó algo similar: tras años de represión, los españoles necesitan sentirse libres. Lo mismo que los padres de aquella epoca, que suprimieron cualquir limite para que sus hijos no vivieran la falta de libertad que ellos habian vivido en los tiempos de la Dictadura ( y claro, despues vinieron los problemas con los hijos tiranos, violentos,...) , Tierno Galvan trató de que los españoles tuvieran la mayor libertad posible. Lo malo es que nos tenia bastante idealizados y no comprendió que somos muy brutos, y que si nos dan libertad no entendemos que nuestra libertad acaba donde empiezan los derechos de los otros.

D

#25 El botellón ya existía en tiempos de mi abuelo. Lo llamaban "beber en la calle". ¡Y no hacía falta poner multas!

Seta_roja

#25 Hace muchos años que no lo practico, pero el botellón no es un fenómeno, sino una consecuencia a varios factores. A saber: Lugares atestados donde no se puede respirar, precios desorbitados en las consumiciones, dudosa calidad de las mismas, cultura española de beber para divertirse...

Siempre que hice botellón era para juntarme con mis amigos, lo hacíamos en lugares recogidos, sin molestar a los vecinos y recogíamos todos los desperdicios. De hecho algún policía nos ha felicitado y todo!

Pero te hablo de un lugar donde a la gente aún se le permite ser responsable de sus actos, sin necesidad de multas o normativas municipales estúpidas. Los ayuntamientos del futuro serán una mezcla entre madre superiora y un usurero, preocupándose del dinero y del qué dirán y no de fomentar una convivencia en sociedad sana.

D

#25 Por favor, se bebe en la calle desde la época de los romanos por lo menos.

llorencs

#25 ¿Te crees que el botellón solo es típico español? Joder hasta los fineses en primavera-verano lo hacen.

dragonut

Mierda de periodico de fachas!

excesivo

A mí no me miréis, yo voté a Kodos.

NapalMe

!Eh! !Un respeto! No os metais con xingular, no veis que esta enfermito... hay que decirle que si a todo mientras se le acaricia el cabezon, que si no se enfada.

D

La pena es que no calienten a algunas de sus señorías populares. Esta gente no se toma la política en serio.

D

¿Todavía está este gañan chupando la sangre a los madrileños?? Juanito precipicio le llamaban lol lol lol

Aneris

Te faltó poner que trituraban fetos. Te lo recuerdo por sí acaso te queda corto el discurso.

Q

Cierto que molestaba al PSOE y AP o PP pero Tierno Galván pertenecía a una de las corrientes dentro de la izquierda, como pueda haber en los otros.

Barranco puede que perteneciera a esa línea, si no es un hipócrita, está claro.

yosiville

En plural lo tenia que haber dicho: ¡ESTAMOS TAN HARTOS DE FACHAS COMO TÚ!

ElSobrinodeMarx

Tierno Galván no dimitió tras el incendio de la discoteca alcalá 20 http://es.wikipedia.org/wiki/Incendio_de_la_discoteca_Alcal%C3%A1_20

y nadie del ayuntamiento fue a la cárcel. ¿Os suena?

Tierno Galván animó a los jóvenes a colocarse en mitad de la epidemia de heroína que asolaba España.




Y todavía hay mascachapas que tienen los santos cojones de defenderlo.

D

Ya se sabe, cuando te sueltan las verdades a la cara...

D

#5 Uf. En unos años me veo resúmenes así de Zapatero (el gran hombre de la justicia y el bien social, el de las leyes homosexuales, el responsable) y la verdad es que me da miedo. Porque podré decir "yo lo viví" y... no fue así.

ziegs

#5 Todo eso con respecto a su vida académica, añade su gran bonhomía.

Tengo, dedicado por él, un libro que se editó con sus famosos bandos, toda una joya.

I

#19 Es una persona defendiendo a otra. Supongo que tantos años trabajando juntos generarían algún afecto, y más teniendo en cuenta la calidad humana de Tierno Galván.

Pero de afectos, calidad humana y esas cosas, hay gente que por mucho que se lo expliques, no lo va a entender, porque son unos TARUUUUGOS.

pinkix

#20 Si viniese de otra persona te lo creería. Si viene de un político en activo... no me creo nada. Los afectos se demuestran en vida, los homenajes se hacen en vida. Lo otro es de cara a la galería y para quedar bien. De los muertos se suele hablar bien, porque no están para contradecirte.

dragonut

#5 Ana Botella se compró unas buenas rodilleras...