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Hace 11 años | Por torbe_1964 a economia.elpais.com
Publicado hace 11 años por torbe_1964 a economia.elpais.com
Decenas de miles de griegos deciden prescindir de sus automóviles

Decenas de miles de griegos deciden prescindir de sus automóviles

 economia.elpais.com

Unos 70.000 griegos han devuelto a las autoridades este año las placas de sus automóviles, un 15 % más que en 2011, en su mayoría por prescindir del vehículo para ahorrar impuestos. Entre fines de 2009 y fines de 2011, un total de 491.875 personas han devuelto las placas de matrícula de sus automóviles, según ha informado al Parlamento el viceministro griego de Fianzas, Yorgos Mavraganis.

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Comentarios

landaburu

Tener un coche puede ser necesario, pero sobre todo es... un pozo sin fondo.

El Estado vampirizante va a ir a por aquello que no podéis ocultar: la nómina, la casa y el coche. Os sacará la entretela. Incluso se está barajando la posibilidad de cobrar un impuesto de circulación a las bicicletas!!, por seguridad y tal y tal...

El país está quebrado, se ha cumplido aquello de "pero como aguantamos este despilfarro y este endeudamiento?. Pues porque lo pagarán tus hijos y tus nietos", si puedes haz las maletas, el último que apague la luz....

V 54
K 440
Bley
editado

#1 Yo no entiendo por qué no se usa mas la moto (como en los países asiáticos)

Te ahorras una pasta en gasolina, esquivas los atascos y no tienes ningun problema de aparcamiento.

Ademas las ciudades se descongestionarían de coches que en la mayoría de los casos van con 1 o 2 ocupantes.

V 4
K 43
D

#36 Por que la moto no es cómoda y además peligrosa. Te impide meter a alguien los fines de semana, etc.

V 2
K 21
D
editado

#1 Lo de las bicicletas lo veo lógico. Exactamente por eso, por seguridad. Son vehículos. Y muy poco de lo que le concierne está regulado. Por ejemplo, si tienes seguro de hogar no hay problema, pero si no lo tienes.

Cuando las calles estén tan llenas de bicis como de coches, va a hacer falta algún tipo de regulación. También van a usar las carreteras, tanto como los coches, así que deberían contribuir a ello. Tal y como hacen los coches.

V 1
K 0
p

#1 Se te ha olvidado decir que "el Estado vampirizante" está al servicio de la oligarquía bancaria empresarial que son los que de verdad manda y que por eso está quebrado.

De nada.

V 0
K 9
landaburu

#96 Pero que eso es una chorrada, aunque se repita mucho. El principal instigador de la burburja inmobiliaria-crediticia-etatalista es el Estado mismo, las Administraciones central, autonómicas y locales, las cuales se montaron en la plusvalía del extremadamente intervenido mercado inmobiliario.

Con el dinero que han pagado en alquileres y propiedades los ciudadanos y empresas la clase política pudo lucirse y os compró con vuestro propio dinero (yo no me incluyo, pero es que en 2005 veía clarísimamente lo que iba a pasar)

V 0
K 12
D

#1 Estoy de acuerdo.

El coche es una fritura a impuestos (viñeta al ayuntamiento, alquilar un garaje si quieres apacar porque con la tarjeta de residente es imposible, y eso que pagas al ayuntamiento, ITV, seguro, averias...)

V 0
K 9
D
editado

la gracia es que si deja de recibir dinero por los coches pues te cobrará por respirar... de hecho ya se hace con el IBI y el IVA. Que no pagas Impuesto de Circulacion ... pues te subimos el IBI un 100% como ha pasado en España desde 2007...

V 16
K 148
D

#2 El IBI en España es bastante mas barato que en otros países para la gente que tiene muchas propiedades. Hay cientos de miles de personas que tienen mas de 5 propiedades, y decenas de miles que tienen 30 o 40 propiedades.

Esas personas pagan por cada una de ellas el mismo IBI que pagas tu por tu casa que te cuesta sudor y sangre pagar la hipoteca cada mes.

Si tuviéramos unos dirigentes a la altura de las circunstancias hace tiempo que habrían subido el IBI a la gente que tienen viviendas y locales vacíos y a los que acumulan docenas de propiedades.

V 36
K 285
burloki

#4 ya harían la trampa de poner cada propiedad a nombre de otra persona de la familia que no tenga nada a su nombre. No veo la medida muy efectiva.

V 0
K 8
r

#10 El gasto mayor sigue siendo el combustible, aunque los demás tampoco son baratos. Pero con un coche sin circular mucho se van 50 €/semana que al mes son: 225 € y x 12 mese = 2.700.-€
Ahora sumemos ITV más mínima reparación: 160 €
Seguro económico: 380 €
3 cambios aceite anuales: 84 €
1 cambio filtro gasoil y aire: 85 €
mínimo en reparaciones, cambio néumaticos, etc.: 250 €
Impuesto de circulación: 80 €
TOTAL= 3.739.- €/año = 312 €/mes

Falta poner la amortización de la compra que si es de segunda mano y económico irá desde 21 €/mes hasta por ej. un coche de 12.000.- € amortizado en 15 años con un valor residual de un 10%= 60 €/mes
Promedio: 40,5 €/mes

TOTAL con amortización del coche: 353 €/mes

V 19
K 142
D
editado

#11 No pongo el detalle porque es para mi coche en particular (seat córdoba TDI) pero a mi me sale que aproximadamente puedes contar que por cada euro de gasoil el coche se lleva otro. Seguro, impuestos, ruedas, aceites, filtros, depreciación del coche, etc, sin contar las averías gordas que puedas tener.

V 7
K 95
r

#13, #14, #19, #20, #22, #24, #28, #30, #32, #34, #81

Disculpad la contestación un poco en general:
Hago 30.000 kms/año
cambio el aceite y el filtro yo mismo, me sale a 25,7 € todo.
Fiiltro gasoil y aire cada tres cambios de aceite o una vez al año.
Es una furgoneta Seat Inca que me costó 1700.- € hace tres años (segunda mano). No he tenido ninguna reparación muy seria; "sólo" bateria, alternador, cambio de dos correas de distribución (una al comprarla) y néumaticos.
Desde hace un año paso la itv cada medio año.
La empleo para mi trabajo para repartir mis productos, y también para uso particular.
El año pasado en reparaciones y mantenimiento tengo un gasto de 810 €

Los seguros ya miraré el año que viene a que precio por internet, ahora me sale por 360 € sin haber tenido ningún accidente.

V 1
K 27
thingoldedoriath

#11 Sí, ese sería un desglose aceptable para un vehículo "barato". Esto es, adquirido de segunda mano (de lo contrario la amortización no bajaría de los 28€ para un utilitario nuevo), con un motor fiable y sin siniestros. Puede bajar un poco en los cambios de aceite... si es un vehículo moderno y no haces más de 15.000Km/año, con un cambio de aceite sería suficiente. Y habría que subir otro poco en reparaciones si el vehículo tiene muchos kilómetros (correa de distribución... suele ser una reparación nada barata).

Si además hay que sumar plaza de aparcamiento la cosa ya puede sobrepasar mucho esos 353€/mes

En ciudades como Madrid, Barcelona, Valencia o Bilbao que disponen de metropolitano; lo mejor (para quien no tiene mucha familia) es una motocicleta. Utilizar el transporte público todo lo que sea posible. La compra, si se hace de una forma organizada, cualquier hipermercado te la lleva a casa... Muchas cosas de gran volumen se pueden comprar por Internet...

V 8
K 88
aquiandamios

#20 o eso o trabaja con un camión y nadie se lo ha dicho todavía, 50 euros de gasoil a la semana? Itv todos los años?
Creo que los vendedores de scooter de 125 os han engañado con los números #11 #14

V 6
K 54
c

#22 #20 #11 #14 Si esos números fuesen ciertos la gente le habría metido fuego a los coches hace tiempo. Mi seguro 280€ y no es mal seguro, un cambio de aceite al año, y 50€ a la semana en gasolina... si no eres un profesional de la conducción ese dato es incierto o haces minimo 150 km al dia para ir a trabajar (lo hace mi hermano y gasta 180€/mes)

V 3
K 45
D

#11 Y apárcalo. En ciudades como Barcelona o Madrid, la plaza de parking es imprescindible y, por baratísima, no te baja de 100€ al mes. O sea, 450€ al mes en total, que son 5.400€ al año. Y has hecho unos números modestísimos (casi nadie aguanta, por ejemplo, un coche de 12.000€ durante 15 años: al séptimo u octavo, empieza a deshacerse todo; y eso por no hablar de la nacionalsobrancia; cuentas el seguro a terceros, pero mientras se está pagando el coche es muy conveniente -cuando no contractualmente obligatorio- tenerlo a todo riesgo... y etcétera, etcétera). #28 Si esos números no fueran ciertos, lo serían, como digo, por modestos. Y no, la gente no le mete fuego al coche porque todavía vivimos la mentalidad del desarrollismo en el que el coche es un símbolo ya no de status superior sino de status mínimo: si no tienes coche, eres un pringado. Ya se nos pasará (a la fuerza ahorcan) pero, hoy por hoy, es lo que hay.

V 7
K 50
D

#11 Me parecen unos números bastante inflados... Yo con 50€ de gasolina hago unos 600 Km, que no me parece precisamente que sea moverlo poco si lo cuentas a la semana. Además, el cambio de neumáticos cada 40.000 Km, tres cambios de aceite al año me parece exageradísimo (¿alguien hace eso?), el seguro te puede salir por bastante menos, la ITV es cada dos años, etc. Vamos, que tener un coche es caro, sí, pero esos números están muy inflados.

#32 Yo no tengo coche por tener status como dices. Estoy harto de opiniones en las que se criminaliza a la gente con coche, cuando para muchos nos es imprescindible para nuestro trabajo. Eso es un hecho y punto (trayecto en coche a mi trabajo: 20 min; trayecto en transporte público: 1 h 45 min).

V 5
K 45
D
editado

#41 Perdón por el lapsus: quería responder a #34 no a #32, que soy yo mismo

V 1
K 12
KimDeal

#25 #29 #32 #34 etc Es un error plantear esto como una dicotomía bicicleta/coche o metro/coche. El coche es imprescindible sino quieres limitar tu vida a los 5 km alrededor de tu casa o de las estaciones de metro/tren. Creo que a todos nos gusta disfrutar de un paseo por la montaña o de un bañito en una cala, por poner dos ejemplos obvios. A estos espacios sólo se puede llegar en coche.

Lo que creo que no tiene futuro es la costumbre de ser propietarios de un vehículo. A medio plazo creo que vamos a vivir una pequeña revolución en las ciudades, donde cada vez habrá menos propietarios de coches y se alquilarán según las necesidades puntuales: para el fin de semana, para una mudanza, para ir a comprar algo voluminoso, etc.

V 2
K 11
b

#72 Yo creo que lo ideal es la democracia finlandesa+transporte holandes+mujeres brasileñas+seleccion española lol

V 1
K 14
D

#72 Completamente de acuerdo con tu segundo párrafo: el futuro apunta hacia ahí o, cuando menos, debería apuntar si impera la racionalidad. Veremos qué ocurre.

Sobre el primero: no acabo de verlo. No es una cuestión de dicotomías ni de opción obligatoria. Como he dicho antes, yo tengo coche, y ahora digo más: aunque mi mujer lo usa para ir al trabajo (y yo lo aprovecho para ahorrarme un viaje de bus) estrictamente no le es necesario; le es cómodo, pero no necesario. Todo lo que podemos decir en nuestra defensa es que en el trayecto que la lleva al trabajo, el coche transporta a cinco personas: a mi mujer, a mí, a una de nuestras hijas y a dos compañeras suyas de trabajo, o sea que se aprovecha al máximo. Pero mi mujer nunca te dirá que lo necesita para trabajar. Y yendo más en concreto a lo que decías, que una cosa pueda ser útil, ocasional o habitualmente, no la convierte en necesaria; son conceptos distintos. En los tiempos en que no era habitual que cada familia tuviera un coche, también se iba a la montaña, y a la playa, y al campo. Y sí, era una aventurilla (yo todavía viví el final de esos tiempos) pero se disfrutaba igual.

V 1
K 12
KimDeal

#79 pues eso, es lo que digo, que dejaremos de tener un coche en propiedad para alquilarlo cuando sea estrictamente necesario.

Dicho sea de paso, creo que pasará lo mismo con el concepto de propiedad en general (y ya está pasando). Dejaremos de tener coche, de la misma manera que muchos ya están dejando de tener casa (la alquilan, y así además de ahorrarse un montón de dinero y problemas, pueden acceder a viviendas mejores o cambiarse cuando quieran), de tener música (spotify...), de tener películas, libros, etc.
Resumiendo, creo que nuestras propiedades volverán a ser cosas muy básicas y cada vez nos acostumbraremos más al alquiler.

Esto, que para alguien menor de 30 años es una obviedad, es un cambio radical de mentalidad para mucha gente por encima de esa edad.

V 2
K 28
D

#32 Me da igual de lo que estés harto. En todo caso, yo no he criminalizado a nadie, yo mismo tengo coche. Lo que sí digo, ya puestos, es que lo de que «el coche lo necesito para trabajar» es un argumento tan recurrente como frecuentemente falso, que muchos se creen y todo cuando lo dicen. Muchas necesidades no son, en realidad, sino la necesidad de levantarse 15 o 30 minutos más tarde o la necesidad de no sufrir un transporte público casi siempre muy incómodo (que nuestros políticos nos traten como a ganado es ancestral y proverbial), pero casi nunca responden a una auténtica necesidad. Yo no dudo de que tú necesites el coche, tu vida sólo la conoces tú, pero, siendo así, tu caso es uno de los que forman el escasísimo 5% de los que dicen que necesitan el coche. No conviertas, pues, tu caso, en la norma general. No lo es.

V 5
K 32
D
editado

#41 El otro día vi a un viejo compañero, de compras, quejándose de que lleva año y medio en paro, acto seguido de quejarse se fue al parking a por su coche, que dos bolsas pequeñas de regalos no caben en el tren de vuelta, yo volví en tren pensando en que lo que para mi es normal (coger un simple tren), él no lo hará ni aunque su hija se muera de hambre. Lo de "necesito el coche para trabajar" estando en paro, viviendo en una ciudad con buen transporte público y teniendo tiempo hasta de ir en bici... es una excusa que esta adquiriendo tintes de lo más ridiculos. Y yo voy muy cómodo en transporte público, algo que hoy puede hacer cualquiera en cualquier ciudad de España.

V 3
K 32
b

#47 El transporte público tampoco es muy barato, esto es como aparcar el Ferrari para coger el Lamborghini.

V 1
K 16
D

#48 Claro, por eso tiene que pagar parkings, para ahorrar porque el transporte público es muy caro y no se lo puede permitir, menudo drama social. Hay precios bonificados en todas las ciudades.

V 1
K 4
b

#51 Por lo único que tiene ventaja viajar en transporte público es por el tema de aparcar el vehículo, pero si una familia con 4 o 5 miembros tienen que ir al centro de su ciudad saca números y dime donde está el ahorro, se te va un bonometro de una tacada entre ida y vuelta.

V 1
K 13
D

#53 Con 5 miembros tienen las tarifas de familia numerosa. Es gracioso que alguien sin hijos ponga la excusa de la familia numerosa, es una excusa muy recurrente, debe ser ahorro preventivo por si tienen 3 hijos, y aunque ahora tengan 20 años y estén en paro ya van yendo en coche por si acaso.

V 2
K 26
b
editado

#57 Conozco gente de 20 años que se desplaza en bicicleta y conozco gente con 4 miembros que le sale igual desplazarse al Carrefour en coche que en metro, tenemos de todo en estos mundos de Dios, por supuesto tambien está el típico que se queja cuando va a la ferreteria a 20 metros de casa en coche, faltaria mas.

V 0
K 7
Enhiure

#28 yo también quiero saberlo... mi madre hace 200km diarios y en gasoil se va mucho MUCHO más que 180€...

~#47 cualquiera, en cualquier ciudad de España, no. En mi ciudad el transporte público se para a las 10 de la noche salvo fines de semana con el moucho bus, no hay tranvía, ni tren, ni nada más público. Dime cómo hacen los que trabajan por ejemplo en hostelería y salen a la 1 de la madrugada para ir a sus casas. Andando? Sí, salvo cuando hay temperaturas bajo cero, llueve a cántaros o simplemente en mi caso porque es un trayecto de 3 cuartos de hora y es peligroso según que zonas, y un taxi me sopla 7€ por llevarme a casa. Eso, tras trabajar casi 10h de pie sin parar ni para comer, seguro que lo hacíais todos.

Eso y al mediodía que libras de 4 a 7 si quieres ir a casa, no tienes forma de ir más que yendo, estando media hora raspada y volviendo a coger el autobús, porque sino no llegas. Y quedarte en un centro comercial donde llevas desde las 10 de la mañana consumiendo o simplemente dando vueltas no es una opción para los que tienen una casa que atender. Eso sí, aquí al menos los autobuses no son nada incómodos, yo estuve yendo 16 años al cole en bus y ni una queja...

No todas las ciudades de España son como Madrid o Barcelona o similares...

V 3
K 27
D

#49 Haciendo cálculos con un consumo normal de diesel de 6.5 l/km según mis cálculos deberían de ser 100 euros mas al menos. 70 como poco. Es decir 280/250.

V 0
K 6
Enhiure

#70 no es que haga 200km para ir a trabajar, ya me jodería. Hace 200km trabajando, reparte prensa como yo además de su trabajo habitual.

#52 no sé si estás contando de lunes a viernes, pero yo sumo de lunes a domingo que su trabajo no tiene descansos ni días libres. Vale que consume más porque es una furgoneta, pero aún así lo que dice #28 me parece poco, yo calculo unos 350-400€. Claro que los km son aproximados, y muchos por carreteras secundarias.

Realmente no me he parado a calcularlo, puedo llorar de la tristeza. Mi "indicador" es que con las dos furgonetas echo gasoil en carrefour con la de los puntos, que te da el 8% (cada 50€, 4€ al cheque) y saqué a primeros de diciembre un cheque de 170€ y ya tengo otros 80 y algo largos acumulados, sale cada 3 meses el cheque, cuando gente que conozco que lo usa para ir a trabajar y demás saca como muchísimo 50€ de cheque...

V 0
K 6
D
editado

#6 He visto demasiados accidentes de moto por lo que te aseguro que nunca me voy a comprar una. Un choque que en coche es sólo chapa y pintura, en moto es caja de madera y clavos.
Yo de ti me lo pensaría.

#14 Yo añadiría que aunque no tengas coche puedes conseguir uno en momentos puntuales en que lo necesites, alquilándolo, o bien utilizando algún servicio de Carsharing como el que tenemos en Barcelona (desconozco si hay en otros lugares).

#49 Hacer 200 Km diarios es una auténtica aberración. Lo que debe hacer tu madre es cambiar de trabajo o bien cambiar de lugar de residencia, aunque ahora mismo es cierto que en España ambas cosas son difíciles.

V 3
K 46
D

#47 No en todas... En mi ciudad se da el caso de que llegas a un sitio andando al mismo tiempo que el autobús. Y el cercanías entre otras dos ciudades cercanas importantes da pena por sus frecuencias.

En cambio, cuando vivía en Alemania, daba gusto ir a cualquier lado con tu abono transporte.

V 0
K 6
D

#54 Pues si estuviera en paro iría andando, ahora tengo trabajo y voy en tren. Se os va la pinza con el coche.

V 0
K 10
D
editado

#60 Me parece perfecto, pero si yo estuviera en tu caso perdería un 30% del día, que no estoy dispuesto a perder porque me gustaría estar haciendo otras cosas. No todas las ciudades tienen metro, frecuencias nocturnas, tren, etc.
Es el problema de pensar que vivís en el ombligo del mundo.

En otro sitio yo con calcular 20 min. de "provisión" llegaba a todos los lados perfectamente, usando transporte público. Pero la realidad en todos los lugaresno es la misma. De hecho, te sales de una ciudad grande, al menos en España (y en Alemania ídem de lo mismo), y así son las cosas. Porque vida sólo tenemos una y estar 3 horas y media de las horas productivas del día "viajando" como que no.

V 1
K 12
D
editado

#62 Hablo de ciudades, mi prima se fue a madrid y decia que tardaba una hora de reloj en aparcar, no pisó el metro, asi que lo de ahorrar tiempo también sirve para dejar el coche en casa. Por cierto, tengo uno y lo uso cuando me viene bien, pero no voy llorando por los parkings. Y hablamos de gente en el paro, con tiempo de sobra para darse un paseo, además, podemos perder nuestro valioso tiempo que matamos en meneame tb en un tren , la gente valora mucho el tiempo que ahorra en coche, aunque traguen 4 horas diarias de tele.

V 2
K -2
b

#63 Si vas a Madrid todos los dias a trabajar y te cuesta una hora aparcar, una de dos, o no tienes transporte público o directamente eres tonto, esto no tiene mas misterio.

V 2
K 23
D

#65 Es tonta, te lo confirmo.

V 1
K 20
D

#63 Si quieren ahorrar ese tiempo para dedicarlo a la televisión, pues no puedes decir nada porque son sus aficiones. Y faltaba mas que ahora a las personas también le impusieramos que aficiones deben hacer y cuales no.

V 1
K 12
D

#66 A mi ir en coche para ahorrar tiempo y tirarlo viendo 4 horas de tele me parace una chorrez, pero no obligo a nadie. Opino lo que me viene en gana, Y faltaba mas que ahora a las personas también le impusieramos que opiniones deben hacer y cuales no.

V 0
K 10
D

#68 Yo no te he dicho que opiniones debes de tener. Pero justificar las acciones de otros en base a tus opiniones...

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K 6
D

#60 Deberías de entender también, que si el transporte público no te ofrece ninguna ventaja, antes que ir andando tomas el coche.
Debemos ser muy raros, porque si tardo lo mismo andando que en bus ¿por qué ir todo ese trayecto cargados de bolsas andando o en el bus, si podemos coger el coche?

El coche se toma por comodidad y para ahorrar tiempo. Simple y llanamente. El transporte público nunca te va a ahorrar tiempo (raramente) pero aún así es una ventaja si no te hace perder un % de tiempo grande. Cosa que insisto, si sales fuera de un núcleo grande población, siempre sucede.

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K 6
D

#47 No se que en que barrio vivirás, yo vivo en Irun, trabajo en Miramon y te puedo asegurar que el transporte público no es una alternativa salvo que no te importe madrugar una hora más.

¿La solución? Aparte de una frecuencia de topo decente, un autobús directo de Anoeta a Miramon sin parar cada 200 metros. Pero para eso no debe de haber dinero y para gilipolleces como el autobus gratuito dentro del propio miramon sí.

Donostia es una ciudad con muy buen transporte público, si te encaja una de sus lineas de 5 minutos de frecuencia. Para muchos casos las combinaciones son desastrosas, y el coche te da una ventaja definitiva.

Por no decir que en muchos casos al buscar trabajo se pregunta si se tiene coche, sin ir más lejos, en donde yo trabajo, para la gente que está a turnos y trabaja de noches se hace imprescindible (no hay transporte público para quien trabaja en horarios extraños), y en las entrevistas de trabajo se pregunta por ello.

V 1
K 13
D
editado

#41 ¿Un 5% nada más necesitan el coche? Venga vamos, está muy bien tener ciertas ideas, pero no hay que convertirlas en chorradas, porque entonces pierden credibilidad.

Un 5% dice LOL. Si nos ponemos así, no tenemos necesidad ni de tomar café.

V 1
K 15
caraca1

#28 por favor dime que coche tiene tu hermano ,para cambiarmelo,tengo un avensis de dos años y hago 50 km diarios para ir al curro de lunes a viernes, gasto 30 euros a la semana-120 al mes, si tu hermano hace el triple que yo diario y gasta 180 ,me lo cambio yá,

V 0
K 6
davidrgh

#24 #28 ¿Podríais indicarme qué compañía de seguros tenéis? Yo tengo que renovarlo en Abril y ando mirando alternativas.

V 0
K 9
DoñaGata
editado

#71 yo lo renové en mayo y lo hice en Axa vía web.
Mi coche es un Ford Fusion 1.4, te lo digo porque el precio de los seguros va en función de la potencia.
Y ahora te añado que si tienes cuenta en el banco Mare Nostrum, ahora tienen una promoción excelente.
PD:
No trabajo en ninguna caja de ahorros de las que conforman Mare Nostrum pero soy teleoperadora y ahora estoy en esa campaña y se están haciendo unas pólizas con precios cojonudos.

#33 900 euros de seguros? madre de Dios!!! llevo 6 meses haciendo pólizas de seguros y no he hecho ninguna a un precio así, ni siquiera a un TR..que por cierto es el seguro más inútil que puede hacerse.

V 1
K 16
Tannhauser

#73 Discúlpeme mi ignorancia pero, ¿qué es un TR?

V 0
K 6
ann_pe

#76 A todo riesgo

V 0
K 10
Tannhauser
editado

#77 Perfecto, muchas gracias (pensaba que era un modelo de coche ). #73 ¿Sería mucho pedirte cuáles son las causas de que un TR sea inútil?

V 0
K 6
DoñaGata

#78 Que es TR ya te lo han respondido y el porque considero inútil un TR, es teniendo en cuenta las diferencias de precio entre el TR y el seguro que le sigue (tercero+lunas+robo+incendio) y las posibilidades de utilizar dicho seguro (llevo conduciendo 27 años y nunca he usado el seguro y espero no usarlo nunca). Sólo eso. Y por supuesto es opinión personal.

V 1
K 14
Tannhauser

#83 "Y por supuesto es opinión personal." No no, está claro, por eso quería saberlo, gracias.

V 0
K 6
aquiandamios

#11 pero cuantos kilómetros haces al año que le cambias las ruedas y el aceite 3 veces? Por que a mi las ruedas me duran años y el aceite bastante mas de 4 meses

V 16
K 140
TenienteDan

#11 Como comenta el #19 tu calculo es erróneo.
O le echas entre 45000 hasta 90000 al año o le cambias el aceite cada 5000 km. roll
Y te dejas los filtros de aceite que van con cada cambio

V 5
K 59
DoñaGata
editado

#11 Puedo afirmar que el gasto que has hecho de combustible, a servidora, no le sale así. Llevo más de 1 año guardando los tikets de pago de gasoil cada vez que pongo, uso el coche todos los días para ir al trabajo son 50 km. diarios ida y vuelta, 6 días a la semana y pongo gasoil 2 veces al mes costandome entre 49 y 52 euros cada vez. Así que mi consumo mensual de combustible no son 200 euros como tu has puesto si no la mitad.
De seguro pago por un tercero+robo+incendio y lunas 199 euros, eso este año que a la próxima renovación ya me moveré por internet.
Y como dice #19 el gasto de ruedas tampoco es real, yo se las acabo de cambiar y tiene el coche 8 años.
Espero que el resto de números estén mejor hechos.
Por otro lado cierto es que un coche es caro de mantener, pero habemos personas a las que nos es imprescindible.
También es carísimo el tabaco y hay gente que se gasta mucho más al mes de lo que yo me gasto en gasoil y sólo le sirve para jugar a la lotería del cancer de pulmón.

V 12
K 72
burloki

#24 8 años con las mismas ruedas?? en fin... luego hay accidentes...

V 2
K 29
DoñaGata

#91 tengo coche desde que me saqué el carnet hace 27 años y siempre los he cuidado llevándolos a las revisiones de cambio de aceite, filtros y lo que corresponda porque me dejo guiar por el mecánico que es quien sabe y si hasta ahora no me ha dicho de cambiar los neumáticos será porque no era necesario.
Amen de que también paso las ITV correspondientes y los neumáticos los miran.
Jamás he tenido un accidente ni he utilizado el seguro hasta este instante, en el futuro no lo se.

PD: sí he sufrido un accidente de coche y muy grave pero tenía 16 años, por lo que yo no conducía y el culpable fue el otro vehículo.

V 0
K 7
georgemz

#15 Usar la bici en las ciudades no es sinonimo de 3º mundo. Aqui en Vitoria hay cerca de un 12% de gente que utilizamos la bici a diario como medio de transporte en la ciudad. La tipología de gente que la usa es muy variada (entre ellas gente con alto poder adquisitivo y buenos trabajos) pero te puedo asegurar que mucha lo hace por convencimiento, por comodidad, también por ahorro económico, por libertad de movimientos, por salud, por rapidez en los desplazamientos y en el aparcamiento y también porque se disfruta desplazandote por la ciudad con la particularidad de que puedes pararte con los amigos o en los comercios en cualquier instante. El coche, solo cuando es estrictamente necesario.

#24 vaya, parece que en esos gastos no incluyes:
ITV
Gastos de limpieza
Gastos de aparcamiento
OTA
Algún peaje o autopista.
Etc

V 2
K 27
D
editado

#11 Yo tengo apuntado y contabilizado todo el gasto que hace mi coche, y este año ha sido de 2300 € en total. Lo cojo todos los días para ir a trabajar (Trayecto de 24 Km ida y vuelta, lo uso todos los fines de semana para salir (Haciendo un trayecto medio de 80 Km ida y vuelta). Este año también lo he utilizado para hacer 3 viajes (Uno de 600 Km ida y vuelta, otro de 700 Km y otro de 800 Km).

Gasolina: 1730 €
Seguro: 470 €
Mantenimiento: 165 €

PD: Todas las cifras son aproximadas, no os voy a dar mi contabilidad

V 4
K 41
l
editado

Yo no sé como haces los cálculos #11 u otros muchos :

Pero te puedo poner unos cálculos simplificando un poco:


Pongamos que compramos un coche de 12 mil euros nuevo a estrenar(SIN PLAN PIVE), compacto y que consuma relativamente poco: Fiat Punto 1,3 Pop 75 CV Diesel Multijet que homologa unos consumos de 5,5/5,2 en el ciclo urbano, 3,5 en el ciclo extraurbano y 4,2/4,1* en el ciclo mixto.


Suponemos que los 12 mil euros lo vamos a amortizar en no menos de 13 años lo que da unos 923.07€ al año lo que da unos 76.92€ al mes.
Contratamos un seguro que el primer año será todo riesgo por unos 600€ que sale a unos 50€ al mes.
La revisión del primer año no llega a 200€ y sale a 16.66€ al mes.
La ITV no la pasas el primer año asi que no hay que pagar.
El impuesto de circulación el primer año te lo paga el concesionario (realmente lo pagas tú en el precio del coche).

COSTE FIJO AL MES AMORTIZANDO LA COMPRA: 143.58€

Suponemos que con un depósito de 45 litros (60.90€) de gasoil y con los datos de homologación puedes hacer:

818Km en ciudad

1285Km en carretera


Sabemos que los fabricantes son muy exagerados con las notas de consumos, siempre poniendo un poco menos del consumo real, así que vamos a restar un 10% para ser fieles a la realidad y un 10% más por si no vamos solos en el coche para ponernos en el PEOR de los casos:


782Km en ciudad

1028Km en carretera


Si le sumas el consumo de combustible la parte proporcional diaria de la amortización mensual que hemos calculado antes (143.58€) sale una amortización diaria de 4.78€.


¿Merece la pena tener coche?

Con los datos de consumo que he puesto antes una persona que va al trabajo unos 20 días al mes con un trabajo a 10KM de distancia de su domicilio en ciudad (para ponernos en el peor de los casos de consumo) hace 400Km al mes sólo para ir a trabajar lo que es medio depósito lo que significa 30€. Aún le queda medio depósito más para ocio el fin de semana o para viajar o para lo que quiera.


Evidentemente el abono de metro/autobús te sale más barato que pagar el combustible + el coste amortizado mensual (143.58€) pero también suponemos que hay sitios donde no se puede llegar en transporte público o que el transporte público llega pero tarda mucho más tiempo que si vas en coche particular. Y si cada día duermes 45min más porque para llegar al trabajo tienes que usar dos autobuses o uno y andar 30 min creo que merece la pena pagar la amortización diaria del coche que es de 4.78€. ¿No dormirías 30 ó 45 min al día por 4.78€ más y además no tener el "miedo" de perder el bus/metro/cercanías?

Eso ya es decisión de cada uno.


PD: He hecho la comparativa con un fiat bravo porque ha sido el primero que se me ha ocurrido. Ni tengo un fiat bravo ni soy comercial de fiat bravo ni pienso tener un fiat bravo en el futuro.

PD2: He calculado los datos con un coche nuevo sin PIVE y es el peor de los casos. Puedes comprar un coche semi-nuevo con 2 años o km0 de antigüedad con un consumo similar bastante más barato. Como ejemplo te dejo esto:
http://www.coches.net/ofertas_especiales/fiat/punto/madrid/13_pop_75_cv_multijet-diesel-de-km0-27459800-kovn.aspx

El fiat bravo que hablamos con la misma motorización pero con un acabado superior por 8900€ de este mismo año.


Te dejo otro enlace con un Hyundai i20 con un consumo muy parecido por 7900€ con año y medio de antigüedad.

http://www.coches.net/hyundai-i20-i20-14-crdi-gl-pbt-comfort-aa-esp-5p-diesel-2011-en-ciudad_real-27338604-covo.aspx


Si tomamos el el precio de semi-nuevo o de Km0 sin lugar a dudas la amortización mensual baja considerablemente.

Póngamos como ejemplo el anuncio del fiat punto que he puesto, 8900€ a no menos de 13 años sale a 57.05€ al mes. Con la parte proporcional del seguro y la parte proporcional de las revisiones sale por 123€ en vez de los 143€.

20€ de ahorro al mes durante 13 años!! ¿No esta mal no? Nada mal si miramos cuantos KM podríamos hacer con esos 20€ de diferencia. Quitando el 10% de maquillaje del fabricante y el 10% por si no vamos solos en el coche:

291km en ciudad

457km en carretera



¿Cómo os salen 3000€ de mantener un coche al año? Vamos, o hacéis 30 mil km y gastáis 2000€ en combustible o no lo entiendo.

También recordar que a partir de 20-30 mil km anuales os empieza a merecer la pena el diesel...

V 2
K 22
sumiciu

#81 Otra reflexión que añado, ponte que necesito el coche para por ejemplo llegar al pueblo y me planteo no utilizarlo por semana para ir al trabajo por economía, vamos lo que es intentar dejar el coche en casa lo más posible ponte que por motivos de ecología.

Los costes de mantenimiento se mantienen y pongamos que serían asumibles para mis necesidades, pero a mi el abono bus/tren para el trayecto que dices, que además se me ajusta bastante, me costaría 38,50 €/mes, más que la estimación de gasolina. Además para moverme por la noche por donde antes me movía (no quiero entrar en las peculiaridades del centro de Asturias que funciona como si un sólo conglomerado urbano fuera) por medio de buses nocturnos ahora necesito el coche.

Yo me pregunto ¿qué clase de política de transporte existe que promueve que coja el coche para gastar menos y que lo utilices en el fin de semana para salir? ¿No sería más útil invertir en estas cosas que en absurdas campañas de "no podemos conducir por tí"? Es que coño, ¡sí que podéis!

No hay planificación de transporte público, salvo en las grandes ciudades que te haga considerar alternativas al coche. Y el mio no es ni de lejos el peor caso en la Península, pero los numeros cantan.

V 2
K 22
l

#102 Por supuesto, tienes razón.

Ahí esta el problema. En que las opciones de transporte público a no ser que tengas la infinita suerte de ser madrileño, nunca estan a la altura tanto en precio como en horario/frecuencia.

Te puedo poner como ejemplo pueblos que estan a 5,10 ó 15Km de donde vivo que pasan autobuses cada hora hacia el pueblo en cuestión y no hay trenes ni metro ni nada que se le parezca. Y por la noche no hay autobuses de 23 a 06 con lo que si entras a trabajar a las 6:30 (algo muy normal) te es imposible de llegar. Y no es sólo para ir a trabajar, imagina que te echas una querida: ¿Cómo subes y bajas con autobuses cada 1h sin posibilidad de bajar/subir de noche?

Y vivo en una ciudad con más de medio millón de habitantes, que no vivo en un pueblo alejado de la mano de dios...

Por cierto #103 en mi cálculo de #81 si me aproximo bastante a lo que cuesta tener un coche...

V 0
K 7
DoñaGata

#110 en tu comentario en #11 deberías haber comenzado por ahí, porque tu no hablas de un coche, hablas de una herramienta de trabajo y es obvio que una furgoneta de reparto tiene más gastos pero también genera ingresos. Nada que ver.

V 0
K 7
thingoldedoriath

Y en 2013, 2014, 2015, 2016... veremos algo parecido en España...

Yo ya voy en moto desde hace unos meses.

250cc; el seguro alrededor de 150€ (con asistencia en viaje); cosumo: 3 litros de gasolina cada 100 Km
Y una pequeña inversión en cazadora (el viento es muy hodido) y casco (no hay que escatimar en esto, la cabeza va dentro)

V 13
K 139
D

#6: Interesante, pero para una familia no sirve mucho... o para llevar la compra...

V 5
K 75
thingoldedoriath

#8 No, claro la compra del mes no se puede llevar.

Pero sería una buena solución para esos conductores que viajan "solos" en un vehículo de 125CV o más.

Se me habían olvidado otras ventajas, como el aparcamiento. Es mucho más fácil...

V 5
K 69
D

#6 Pues que quieres que te diga, tampoco veo tanto ahorro, tengo un utilitario con carrocería familiar, y pago 400 de seguro por tener a todo riesgo, me consume 6 litros de diesel a los 100 sin esforzarme demasiado en controlar el consumo, y no necesito esa cazadora. Y sobre todo, caben hasta cinco personas y bastante equipaje.

Lo peor es que el transporte público que me hace tardar hasta 4 veces más tiempo en llegar al trabajo, me sale más barato pero si voy solo, a la que vamos dos personas ya pasa a ser más caro. Y esto no debería ser así.

V 2
K 34
r

Pues me da que el estado va a perder un montón de ingresos en impuestos de circulación, IVA de la gasolina y multas y tendrán que subir otros impuestos para compensarlo.

V 10
K 121
oliver7

#3 Hasta que todo colapse.

Grecia está viajando atrás en el tiempo, y no me refiero a la época de los filósofos.

V 3
K 29
jaz1

#3 podra, pero quien podra pagarlo???? llegara un momento que todos estaremos como en cuba o incluso peor de donde no hay no se saca

V 0
K 14
D

En dos palabras:
Zapatilla/alpargata
Seguro: 0€ año
Consumo: 0€\100km
velocidad media en pie al trabajo 7km/h, no problem para aparcar
velocidad max andando 8km/h pero voy a 5

Equipamiento extra:
Mochila
radio fm
Unos petas.

V 12
K 109
SHION
editado

Calefacciones de leña en plenas ciudades, menos coches... tercer mundo en camino. Y lo mas acojonante es que los medios de producción y demás están ahí y siguen ahí, lo que ha fallado en endeudarse en la divisa que no es mas que papel, metal y numeritos en bases de datos cuya único patrón es la confianza que le da la gente.
Y no soy comunista, solo digo que es acojonante como la mierda de dinero fiduciario lo jode todo cuando vienen mal dadas.

V 7
K 74
georgemz

#15 Uso de la bicicleta y el transporte público en Utrecht (Holanda)

V 1
K 15
simiocesar

En dos palabras:
Bici electrica
Seguro: 50€ año
Consumo: 0,50€\100km
velocidad media en coche al trabajo 20km/h otra cosa es luego apaarcar
velocidad max bici 45km/h pero voy a 30

Equipamiento extra de bici
Porta equipajes para maletin
intermitentes
radio fm
luces led ademas de catadioptricos obligatorios.

Ademas vivo y trabajo por el centro:
Me quito el no pasar por calles peatonalizadas
Aparco en la puerta
No pierdo el tiempo buscando aparcamiento
No pago por aparcar

V 6
K 56
simiocesar

#25 vitoria-gasteiz green capital. Por cierto

V 1
K 18
dreierfahrer

#27 pues si es en siberia-gasteiz 1 de cada 2 veces que aparques la bici electrica en la puerta te la robaran

Ademas no pagas por aparcar pq la gente usa mayoritariamente coche... el dia en que todo el mundo use bici pagaras por aparcar, aun no sabes como funciona esto?

V 0
K 9
simiocesar

#74 por desgracia los candaos terminan pesando mas que la bici. Afortunadamente me desplazo de dia a centrod publicos con camaras y seguridad privada-publica. Y mucgas veces por centro ( no se por que alli se concentra la vigilancia de munipas y ertzaina mientras otros barrios es el oeste)
Por desgracia si. Se inflaran a recaudar.
Para mi si es solucion porque son muy cortos y para estar poco rato en zonas transidas y vigiladas (xcamaras) otra cosa es que para otros no lo sea.

V 0
K 6
Gilbebo

Economía y ecología por fin juntas... a la fuerza.

V 3
K 38
D

Vendo Opel Ω

V 2
K 33
Spartan67

Tener un coche es la mayor tirada de dinero que hay, pero a veces no queda otra.

V 2
K 29
D

Maravilloso. Están formando un estado tercermundista en la misma Europa.

¿ Es que no hay nadie que se sienta responsable de esto ? ¿ Es que los políticos solo son responsables para apuntarse las medallas ? ¿ Por qué nadie entona el "mea culpa" ?

No sé como podemos permitir que políticos hagan esto con ciudadanos honrados.

V 2
K 29
D

#38 Ciudades como las de Blade Runner . De verdad, si queréis defender ciertas cosas (que no digo ni si, ni no, de hecho sé cual es tu situación y la comparto) podríais tratar de ser menos exagerados, porque perdéis credibilidad.

V 2
K 26
demostenes

Que usen las bicicletas como hacen los holandeses que tienen una renta per cápita mucho mayor y un clima mucho peor.

V 2
K 26
s

#29 Y un pais pequeño y plano, muy plano.

V 0
K 6
Peka

El 75% de los neoyorkinos no tiene coche. Debemos cambiar el chip, muchas veces lo tenemos para tenerlo parado por si lo necesitamos. Si no vas a trabajar en coche y tampoco tienes pueblo que ir todas las semanas, el alquiler es la solución.

V 3
K 24
b

#23 claro... si yo viviera en la zona de manhattan como ellos, que van con metro/ferry a trabajar sin problemas

pero cuando vives fuera (perdón por no querer metido en una gran ciudad respirando tubos de escape a diario) el transporte público y la bicicleta no son opción

desde la puerta de mi casa hasta la parada del autobús hay 20 minutos andando, autobús que pasa DOS VECES AL DIA y hasta la parada de tren más cercana UNA HORA andando...

por suerte mi trabajo está a sólo 15 minutos en coche (por autovía) en bici tardaría una hora por la orografía

así que de momento si quieren poner el combustible a 2 o 3 euros el litro tendré que pagarlo

V 1
K 15
Peka

#38 No todo es blanco o negro.

V 0
K 14
D

Tal y como se están poniendo las cosas, yo estoy pensando en traslado y prescindir del mío...

V 1
K 19
D

No creo que sea una decisión voluntaria, es porque están hasta el cuello y no les queda otro remedio, parece así como está la noticia, no culpo a #0 que los griegos ahora no quieren ir en coche, y prescinden de él por qué hay transporte público, o bicis para la sostenibilidad del país.

Y no! lo hacen porque no se lo pueden permitir.
Antes hay que comer.

V 1
K 18
Candidatas
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V 1
K 15
b
editado

La gasolina sin impuestos cuesta 0,70 euros el litro aproximadamente, sabiendo esto te das cuenta que pagamos mas de la mitad EN CADA LITRO de impuestos, para que sus señorias sigan teniendo un nivel de vida que se "han ganado" con el sudor de sus huevos cuando están en contacto con el sillón del parlamento, ponga un político en su vida, otra forma de democracia, pa ké.

V 1
K 13
D

Son cosas distintas. Comparar la bicicleta con el coche es un error.

Creo que hay que investigar para hacer que el coche sea cada vez más limpio, más seguro y una tecnología que facilite la vida de las personas. Algo accesible a todo el mundo que opte por esa opción.

V 1
K 13
HaScHi

Por eso mismo estoy yo planteándome muy seriamente lo de mantener el coche... Es uno viejo de 23 años y entre gasolina y reparaciones, es un pozo sin fondo. Pero la libertad que te da el hecho de poder ir donde quieras cuando quieras, como quieras y con quien quieras, no la tienes con el transporte público o con la moto (que también tengo).

Siempre he pensado que debería haber algún sistema barato y rápido de alquiler de coches. Hoy en día, alquilar para, por ejemplo, todo un fin de semana o un puente, sale bastante caro.

V 0
K 10
xenko

Por la parte que nos toca a los españoles, lo peor de todas estas noticias no son las noticias en sí. Son las gilipolleces que hay que aguantar de muchisima gente de aqui, que opina que ...

España no tiene nada que ver con Grecia. Somos un país mucho más importante, grande, y con mayor peso comercial y económico. Nunca se nos dejará caer, a lo sumo se recortarán algunos servicios sociales, pero nunca llegaremos a estar como en Grecia.

La hostia que se va a pegar España va a ser de órdago. Señores, el último que salga que apague la luz y cierre bien la puerta.

V 0
K 10
D

Se van a quedar sin objetos para hacer barricadas

V 0
K 9
D

El estado se dedica a sangrar en las cosas de primera necesidad... Que si coche, que si electricidad (en este caso colaborando con sus colegas de las empresas), etc...

V 0
K 9
EspecimenMalo
editado

Mi abuela me comentaba que con Franco las bicicletas tenían matricula... Asi que no me extrañaría que lo pusiesen pronto

V 0
K 9
S

#95 Eso empezó en La II República.

V 0
K 6
D

vaya, parece que empieza a no merecer la pena ser el mas "listo", el votar a ese politico que le habia enchufado a tu "primo" en cualquier chorrada, etc, etc... no?

V 0
K 7
Vattenfall

Nos llevan años de ventaja

V 0
K 7
D

¿Les dejan? ¿está permitido ahorrar minorando impuestos?

V 0
K 7
D

Yo sin coche no puedo hacer nada, vivo a 18 km. del curro y no hay ni metro, ni bus ni tren ni ná que me pueda llevar...y para ir en bici tendría que levantarme 2 horas antes...

V 0
K 7
davidesi

Qué seguros más baratos tenéis todos

Un coche es un lujo, un pozo son fondo, desde luego, pero en Madrid al menos, si vives en un pueblo de las afueras y trabajas en otro pueblo, la comunicación es lenta y cara. Así que si no je quiero pasar 3 horas diarias en transporte público be toca coger elcoche, pagar 900 euros de seguro y no menos de 200 euros de gasoil al mes. Un cambio de aceite cada 30000 km (280 euros) y ruedas cada 40000 km

V 0
K 6
alecto

#33 Tengo un seguro todo riesgo para un coche de bastante potencia, siendo conductora joven, por 400€. Echa un vistazo por internet, que o te dedicas a hacer crash test con tu coche o te están timando.

V 1
K 22
D

#33 ¿Un cambio de aceite y filtro 280 Euros?

Algunos pagáis esas cosas porque queréis. En mi taller cobro 120 Euros por ambas cosas.

V 1
K 12
Pataca

#33 Me deja a cuadros los gastos que pones.

Mi caso:

Coche: 4000 pavos (Ford Fiesta 2007, 80.000 km)
Seguro: A terceros (350 anuales)
Consumo: 4,8 l/100 km (15.000 km anuales)
Cambio de aceite y filtro: Ayer mismo en el taller de mi pueblo, 54 euros
Lavados: 3 euros cada dos meses
Impuesto circulación: 60 €

Asumiendo una vida útil de unos 8 años mínimo, un gasto en repuestos (ruedas, escobillas, correa, etc...) durante este tiempo de 1000-2000 euros, precio del gasoleo a 1,4 y contando con la amortización del coche me sale un gasto de unos 244 € al mes, o sea 61 euros a la semana (y despreciando el valor residual de venta del coche).

Yo desde luego, el tiempo, la libertad y la comodidad que me proporciona la valoro en más que esos 58-60 € semanales, a mi me compensa, y ya si me planteo el coste alternativo de la movilidad que me proporciona en otros medios de transporte ya no hay color, porque directamente en la mayoría de los casos no tengo opción alternativa.

Está claro que es un cálculo a vuela pluma y no es totalmente real, es un simple ejercicio de aproximación, y evidentemente si el gasóleo se dispara en precio o me funden a impuestos me replantearía la situación, pero a día de hoy lo tengo muy claro. Con un coche de segunda mano y bajo consumo el coste de tener coche es asumible para muchos.

V 1
K 13
l
editado

#86 Te sale mucho más barato de 60€ a la semana:

4000€ a amortizar en 8 años = 500€ al año, 41.6€ al mes, 10.41€ a la semana

Seguro = 350€ al año, 29.16€ al mes, 7.2€ a la semana

Reparaciónes/revisiones varias = 200€ al año, 16.6€ al mes, 4.16€ a la semana.

Impuesto + ITV = 100€ al año, 8.33€ al mes, 0.69€ a la semana.

Te sale un total de 22.46€ a la semana sin combustible. Si haces 15 mil Km al año echarás como MUCHÍSIMO 15€ de gasoil a la semana (lo que es lo mismo que un depósito aprox. al mes) y da una cifra de 37.46€ a la semana.

V 0
K 7
1 2