Hace 11 años | Por Esteban_Rosador a laicismo.org
Publicado hace 11 años por Esteban_Rosador a laicismo.org

Tras las diversas polémicas acaecidas hace algo más de un año con las capillas universitarias como protagonistas, el rector de la Complutense, José Carrillo, ha decidido dar un paso al frente para reducir a la mínima expresión la presencia religiosa en el centro, y para ello quiere liquidar el convenio firmado con el Arzobispado hace dos décadas.

Comentarios

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#14 Esta visto que no entiendes lo que estoy diciendo: no he hablado de curas. Hablo de un espacio para estar con uno mismo y la habitación de un hospital si es compartida no es el mejor sitio. De todas formas, si eliminan esas salas a mi particularmente me da lo mismo...
#15 Y el césped de delante de la puerta... incluso el WC!!! jajaja

D

#16, sí te entiendo, solo que no pensamos igual, es todo.

Me he pegado 3 meses cuidando a un familiar en un hospital. El enfermo tiene bastante (demasiado) tiempo a solas en la habitación, aunque sea compartida no veo el problema, si no quieres que te vean puedes bajar la cortina. Los familiares pueden ir a la capilla si quieren, pero también hay una iglesia a 200m, y estoy seguro de que en la mayoría de los hospitales de este país hay una iglesia a menos de 10min andando. En cuanto a las operaciones, en la sala de espera de quirófanos no se oye ni una palabra. Por cierto, el hospital era de 12 plantas con la capilla al lado de la recepción donde me pasé muchas horas esperando y en estos meses sólo he visto entrar a un enfermo, así que la utilidad la cuestiono bastante. Si no estuviera ocupada por ninguna religión tampoco le vería mucho sentido, la verdad.

Si lo que quieren es hablar con un cura, sólo hay que llamarle y sube. O sin llamarle, muy majo el hombre, aunque ni mi familiar ni yo somos creyentes.

Vamos, que no veo ningún motivo para mantener capillas en hospitales públicos ni salas para pensar, no es que te esté acosando la gente allí.

D

#47 No te preocupes, ya veo el chorreo de negativos. Precisamente coincido plenamente contigo: fíjate que digo lo de que la cruz me sobra, no hablo de iglesias ni capillas católicas. Lo que no entiendo de esto es que la gente te fría a negativos por pensar distinto (ni insultos, ni imposiciones...).
#44 Lee mi comentario número #16. ¡Y que manía con personalizar! ¿Acaso he mencionado que YO use las capillas?

D

#5 Bonita filosofía. Entonces que desaparezcan también de hospitales, etc. ¿Has pensado en la gente que encuentra consuelo yendo un rato a una capilla a estar a solas consigo misma, antes de un examen importante o durante una operación de un familiar? Y no hablo solamente de sentimientos religiosos. Hablo de un espacio silencioso que no sea la cafetería, para estar y esperar. Lo siento pero hay actitudes que me parecen irracionales, con tal de arremeter con todo lo que huela a espiritualidad. Por mi que quiten las cruces si quieren, pero un espacio "espiritual" es de agradecer.

D

#10, sí, porque en este país es imposible encontrar una iglesia cerca de un hospital... Anda ya.

D

#11 Díselo a los enfermos, que cojan el gotero y salgan a la calle... "anda ya".

D

#12, a ver a los enfermos se acerca el cura.

_olego

#10 Hay hospitales en los que no existe capilla. Pero tienen asistencia religiosa todos aquellos enfermos que lo solicitan, y no sólo de confesión católica sino también musulmana, judía, testigos... etc.
Trabajé en el Hospital Miguel Servet de Zaragoza hasta el año 2008 y esto era así. Quien quisiera tener asistencia religiosa no tenía más que pedirla.

erbauer

#25 Según las normas del Miguel Servet (expuestas en cada habitación) no se oponen a la presencia de representantes de otras religiones. Pero el capellán va por el hospital paseándose con bata como si fuera un profesional de la sanidad.

_olego

#28 Cierto. Es más, en el pasado tenían una planta entera donde vivían monjas con su propia capilla. Los capellanes tenían dormitorios en la misma planta que los médicos de guardia. Comían a costa de la institución y, por supuesto, llevaban sus batas como un profesional más. Les sentó muy mal cuando se decidió hacer desaparecer las capillas, se les estaba quitando algo que tenían por derecho. Por no mencionar el hecho de que intentaban boicotear el acceso de otras confesiones a las dependencias del hospital.
Ya sabes, la única religión verdadera.

FornicioDelToro

#9 #17 #25 La endogamia de la casta político. Ser "hijo de" te garantiza comer del abrevadero público a todos tus descendientes generación tras generación.

maria1988

#56 Es que debería haber asistencia espiritual para gente de todas las religiones, como en el hospital que apunta #25. Para ti puede parecer una tontería, pero hay gente que de verdad los necesita, y no veo por qué se les debe negar algo así en un momento delicado. Deberías ser un poco más tolerante.
PD. No tengo figuritas de dioses, de hecho, no practico ninguna religión.

D

#60 Deberías ser un poco más tolerante. La tolerancia se la pides a las religiones y quien necesite de ese consuelo que se lo pague de su bolsillo, en eso si soy liberal.
PD Y sin molestar a los demás, que la tolerancia hacia ellos si que la exigen, pero de ellos a los demás no.

Neochange

#10 El error es pensar que todos los enfermos son de creencia católica.

D

#10 ¿Los retretes no te dan para dar rienda suelta a tu espiritualidad?

D

#10 Hay sitios y salas de descanso donde hay silencio. Orar lo puedes hacer en cualquier sitio, no tiene por qué ser una capilla católica. No tiene ni por qué ser un sitio religioso, puede ser una sala de silencio genérica. Quien quiera ir a rezar, que vaya. Quien quiera encontrar paz, que vaya. Quien quiera encontrar descanso, que vaya. Lo que me resulta inconcebible es que tengamos una iglesia metida en un sitio que es de todos los españoles, los que somos católicos y los que no.

Me da urticaria que haya sitios de estos en edificios del Estado. Yo prefiero que sean edificios de culto neutros religiosamente (por si la gente quiere ir a orar), completamente neutros (para que cualquiera vaya a orar o descansar) o no sean directamente. Lo demás me parecen mangoneos para darle privilegios a la iglesia católica.

El tema ya no es porque no me guste la religión, es que veo inadecuado que en una institución pública haya símbolos que no sean del país.

EDITO: Lo que no entiendo es por qué la gente en vez de cascarte varios negativos no te han contestado con argumentos a tu postura. De verdad, no entiendo qué pretende la gente demostrar enterrando el comentario de la gente en vez de tratar de hacer una argumentación civilizada.

D

#10 Y a mi me gusta fumar porros para relajarme y no me ponen una puta habitación mantenida para que vaya a fumarlos, me salgo al puto parque y me jodo por que son MIS vicios. Pues estos igual, si quieren rezar que se vaya a la biblioteca y cierre los ojos, ¿no está Dios en todos lados?
Hasta los cojones ya, cierran la mitad de las reprografías de la Complutense y echan a los trabajadores pero nos quejamos por las putas sectas.

D

#31 Los capellanes de hospitales no los sufraga la iglesia, los sufragas tu y yo. Un capellán es como un maestro de religión en un colegio público. Y, en cuanto a consuelo espiritual, ¿que consuelo espiritual consigue un musulmán, un judío, un testigo de jeovah, un mormón, un nuevaera con un cura católico?

#10 ¿Y quien habla de espiritualidad? ¿o tu eres de los que creen que solo los católicos son espirituales? Hablo de religión, de institución con unos privilegios injustos que coloca sus tenderetes de santos en lugares donde la inquietud e inseguridad de la gente ayuda a rellenar estadísticas que luego se convierten en subvenciones, porque de eso trata todo, del dinero.
Si fuerais tan espirituales no estaríais tan pendientes de imponer desde el calendario hasta vuestras ruidosas demostraciones de fe, de las cuales solo hacéis gala cuando os ven(en la mayoría de los casos), vais muy arreglados y fotogénicos para que vean lo espirituales que sois.
Hace poco estuve observando por el telescopio la Gran Nebulosa de Orión y el sentimiento sobrecogedor que tuve seguro que no lo habéis tenido muchos creyentes formales en ningún acto público de los que hacéis gala. Y, aunque de la Gran Nebulosa de Orión hay fotografías fantásticas, ninguna le hace honor a la realidad.

PD ¿Cuantas fotos de dioses tenéis?

D

#56 Me parece que no te diriges a mi porque, tal como ha hecho el resto de meneantes, me habeis metido en el saco de los abominables católicos que obligan al resto a meterse en capillas inmundas.

D

#64 ¿Es tuyo el comentario "#10 #5 Bonita filosofía. Entonces que desaparezcan también de hospitales, etc. ¿Has pensado en la gente que encuentra consuelo yendo un rato a una capilla a estar a solas consigo misma, antes de un examen importante o durante una operación de un familiar? Y no hablo solamente de sentimientos religiosos. Hablo de un espacio silencioso que no sea la cafetería, para estar y esperar. Lo siento pero hay actitudes que me parecen irracionales, con tal de arremeter con todo lo que huela a espiritualidad. Por mi que quiten las cruces si quieren, pero un espacio "espiritual" es de agradecer."?

Pues entonces personalmente te he respondido en #56 metiéndote en el saco de los que confunden espiritualidad y religión.

D

#65 Pues entonces me he explicado como el culo porque la verdad no entiendo tantos negativos y tantas preguntas chorras como si yo fuera asidua a iglesias y cosas por el estilo... por ejemplo la de #66... ¿qué me estás contando? jaja

D

#67 A veces pasa, a mí también me ha pasado a veces por no expresarme con claridad (o por entender los demás lo que quieren ). No te preocupes de eso, MNM es solo un juego y algunos encendemos las antorchas demasiado rápido. Sigue disfrutando de esta página, porque aunque no sea la más mejor se echa unos buenos ratos y la mayoría son buena gente. Comenta, valora y que unos negativos de nada no te impidan disfrutarla.

D

#68 Es que la gente para rezar ya tiene su iglesia a la que puede asistir... gratis.

A mi me gusta la informática libre y no por ello me regalan un stand para ir a administrar sistemas o jugar de forma gratuíta las horas del día que quiera.

D

#69 Esas iglesias no son gratis, las pagamos entre todos

D

#10 ¿Dios no está en todas partes? ¿Que eso de ir al templo a adorar estatuas? ¿No estaba la idolatría prohíbida según la Biblia?

maria1988

#5 En las universidades estoy de acuerdo, pero sí es verdad que en los hospitales, nos guste o no, la asistencia religiosa es importante para muchos. Hay gente que se siente mejor si antes de que operen a algún familiar va a la capilla a rezar, y enfermos que piden a un religioso con quien hablar, sobre todo antes de morir. No veo qué tiene eso de malo, si les da un poco de tranquilidad y los gastos los sufraga la iglesia.

b

#8 El problema está en que la UCM ahora mismo tiene una situación presupuestaria complicada (no digo que no tenga culpa la Comunidad de Madrid) y ha cerrado incluso, Bibliotecas en épocas de vacacaciones. ¿De verdad crees que le viene bien ahora mismo tener que hacerse cargo de otra aula?

takamura

#21 Siempre puede venderla. Y no, el uso como oratorio no era una venta, ya que no estaba desvinculado de la universidad. El arzobispado había conseguido que la universidad diera apoyo institucional a su predicación a cambio de pagar los gastos del aula, dándole un estatus de respetabilidad a su lavado de cerebro que en absoluto merece.

Frippertronic

#4 ¡Qué gran idea! ¿Y si convertimos toda la Universidad en una iglesia enorme? ¡Nos saldrá aún más barato!

cc #8

b

#3 De la propia noticia: "Es el clero quien sufraga tanto las asignaciones a los religiosos como el mantenimiento de los oratorios." O sea, que no cuesta un duro a la universidad. Por el contrario, este cierre sí podría implicar otros cierres, como bien apunta #2, ya que si ese aula deja de ser oratorio, los gastos corrientes que esta genere, irían derechitos a las cuentas de la UCM.

ostriki

#4 y de donde saca el dinero el clero? De camisetas autofinanciadas y de las rosquillas?? Fuera religión ya! Menos mentiras y más verdades ya!

b

#6 Del presupuesto de la universidad seguro que no.

Penetrator

#20 Directamente no, pero indirectamente sí. Si en plena época de recortes el estado sigue financiando a la iglesia católica, entonces una parte del dinero que debería ir destinado a universidades se lo está llevando la iglesia.

#7 En la UPC colocaron el superordenador Mare Nostrum dentro de una capilla (ver foto adjunta y enlace): https://www.google.com/search?q=upc+mare+nostrum&num=20&hl=en&newwindow=1&safe=off&tbo=d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=s9XmUKaODMSQhQepz4H4BQ&ved=0CAoQ_AUoAA&biw=1147&bih=730

ostriki

#38 iba a responderle lo mismo que tú a #20. Ya es hora de que se vaya enterando la gente de la estafa de la religión.

erbauer

#4 Encargarse del manteninimiento no significa que paguen electricidad calefacción y parte proporcional de saneamiento, agua, limpieza de pasillos, arreglos de las cubiertas y accesos... Es escasamente la limpieza del espacio, los arreglos de los reclinatorios y bruñido de patenas.

D

#2 Como ex-estudiante de la Complutense te diré que lo de clausurar las capillas era una de las partes del programa del grupo que ganó en las elecciones estudiantiles. Salieron TODOS los representantes de la UHP y su objetivo en concreto era clausurar todas las capillas. Y repito, salieron todos, no salió ningun representante que no fuera de la UHP. Al menos en mi facultad.

Así que dudo que tenga algo que ver con lo que tu dices.

ElPerroDeLosCinco

Joé, al leer "Carrillo", pensaba que se refería a Don Santiago Carrillo. No me ha sorprendido que quisiera clausurar las capillas, pero sí que se metiera en estos fregados a estas alturas. lol

ElPerroDeLosCinco

#17 Eso explica en gran medida que se apelliden igual, sí.

skatronic

#9 ¿Lo de "a estas alturas" va con doble sentido "porque está en el cielo" o no te has enterado de que ha muerto?

Frederic_Bourdin

#9 Es uno de sus hijos.

gustavocarra

#9 La cosa de los Carrillos y Alcalá viene de más lejos. Por ahí debe andar rondando el espectro de Alonso Carrillo de Acuña. Nada raro en la Complu: Sus últimos rectores fueron palentinos, al igual que su fundador. En la complu, o tienes pedigree o no te comes un colín

Ramen

¿Como era aquello de "no vengas a rezar a mi universidad y yo no iré a pensar a tu iglesia"?

pardines

Hace 20 años, la Universidad de Valencia tenia los despachos de atención al alumnado en una antigua capilla de un colegio mayor. Si se pensara reutilizar esos espacios tendría todo el sentido, además de pintar poco la iglesia en la universidad. ¿O tendremos que habilitar mezquitas cuando el alumnado isalmico supere una cierta cifra?¿y si 400 alumnos se declaran seguidores del Monstruo del espagueti volador?

Gilbebo

Lo que hace falta no es cerrar una capilla sino una nueva desamortización.

m

En octubre me encontré en una escuela de ingeniería de madrid el cartel con el cual la Pastoral Universitaria daba comienzo al curso y a la "misión universitaria" o algo así. Iban de peregrinación al Valle de los Caidos. Con dos cojones, era tan tópico eso de "los curas son fascistas" que no me lo hubiese creido si no fuera porque me lo confirmaron después.

Todo el mundo tiene derecho a un lugar para su asociación en mi escuela (otra diferente), pero por la misma via que las demás, ah,y generalmente en uso compartido. La asociación cristiana y la capilla desaparecieron hace muchos años por el buen nombre de la ciencia.

s

Sí señor, eso es un paso adelante. El que quiera misas que vaya a las Iglesias y que éstas se sufraguen por su cuenta, no por el Estado "aconfesional", cada vez más clerical

Lafarguista

Recuerdo que cuando trabajaba en un Hospital público, el capellán era miembro del Comité de Ética Asistencial. Siempre me sorprendió.

d

Por un momento pensé que Carrillo había resucitado.

D

#57 lol Con lo incombustible que era ese hombre no me hubiera extrañado que volviera como zombie para atormentar a los "carpetobetónicos". Estuve en una charla suya. Pena que por respeto o timidez no me atrevi a decirle nada.

"Apocalipsis zombie: Santiago Carrillo Edition". lol.

D

Creo que la táctica de la iglesia de acercarse al pueblo físicamente debería abandonarse, sería más efectivo, para captar fieles, dejar de tener esa postura tan hipócrita que mantienen desde poco después de su creación.

D

Hay que hacer recortes, lo entenderán.

d

¿por qué hay capillas en una universidad, no es absurdo?

b

Personalmente no veo problema en un espacio multi-confesional, personalmente soy agnóstico, pero en lo que no puedo estar de acuerdo en que paguemos todos el 'diezmo' a la iglesia, a ninguna iglesia.

El que quiera comulgar con una fe, que la mantenga. Y mis impuestos o contribuciones o como queramos llamarlo que no se dediquen a sufragar ideologías religiosas excluyentes y que yo no comparto.

m

Lo importante no es que haya un espacio dedicado a una religión en un hospital o en la universidad, entra el que quiere y el que no,no, lo verdaderamente importante es que se mantengan las clases de religión dentro de centros escolares, donde los alumnos son pequeños e influenciabes. No estoy en contra de la religión, me eduqué en ella y creo que tiene sus valores, pero la religión fuera de las aulas o al menos del horario escolar.

InDubio

Ser ateo es perfectamente compatible con la honestidad y con la hipocresía, con la libertad de conciencia y con la imposición ideológica, con la tolerancia y con la intolerancia, como este hilo (y muchos más) se encarga de demostrar.

D

Carrillo, y yo

D

Me encantan las cortinas de humo.

Milkhouse

Cuanto meapilas queda en este puto país de mierda...... lol

D

Sorprende la cantidad de gente en la universidad que es ultra católica, incluso en las facultades de ciencias, luego nos preguntamos por qué no avanzamos en ciencia.

c

#¿Has ido a la Univerdidad? ¿Qué carrera has cursado?

Lvntkll

en mi vida he pisado la capilla de mi universidad, eso sí, en alguna que otra clase me he tenido que quedar de pié porque no habia sitio

D

Si son mantenidas por la Iglesia, y otras confesiones tienen la misma oportunidad de poner capillas similares, no veo ningún problema en su existencia. Siempre que no haya un trato preferencial, no es algo malo, sino un servicio adicional.

D

Como la religión es para mucha gente (científicos también) tan importante como ir al baño o alimentarse, en vez de cerrar capillas, comedores o retretes, lo que deberían hacer es que en esas capillas pudiera entrar a rezar cualquier persona, ya sean Cristianos, Judios, Musulmanes o Pastafarianos.

D

Padre nuestro,
que estás en el cielo,
santificado sea tu Nombre;
venga a nosotros tu reino;
hágase tu voluntad
en la tierra como en el cielo.

Danos hoy nuestro pan de cada día;
perdona nuestras ofensas,
como también nosotros perdonamos
a los que nos ofenden;
no nos dejes caer en la tentación,
y líbranos del mal.

Amén