Hace 11 años | Por bonobo a actualidad.rt.com
Publicado hace 11 años por bonobo a actualidad.rt.com

El reconocido académico y experto en Relaciones Internacionales Noam Chomsky criticó las acusaciones de Occidente en contra del programa de energía nuclear de Irán y su apoyo al régimen de Israel, calificando a este último como una "grave amenaza para la paz mundial"."La amenaza iraní es abrumadoramente una obsesión de Occidente, compartida por los dictadores árabes, mas no por la población árabe", según informó Chomsky en un artículo de análisis publicado por la página web del instituto de noticias 'AlterNet'.

Comentarios

D

#4 cuantos intereses habrán en juego para todo siga igual tras años de lucha...

D

#4 Con Egipto y Jordania no.
Un saludo.

D

#8 ¿Te refieres al egipto de las salas de tortura de la CIA o al de la guerra de los 6 días junto con Jordania?.

Destapan en una comisaria egipcia salas de tortura de la CIA

Hace 13 años | Por CUCARACHAentv a librered.net

subzero

#4 Uhhh... lo mismo que EEUU, no?

#8 "Por algo será"

Dr_Granudo

#4 Pues como Francia

D

#4 Citame uno solo de sus vecinos, donde haya sido Israel el que haya iniciado los problemas.

kabolo

#24 Líbano, Jordania, Egipto, Turquía, Irak, Irán.. ¿ qué parte de TODOS no entiendes ? ¿Cuántas más resoluciones de la ONU se tienen que promulgar para exigir a Israél que vuelva a las fronteras marcadas en 1967 y de deje de amenazar a sus vecinos?

D

#26 Tomo el primero que has comentado, por ejemplo: Libano.

De la wikipedia: "Israel declared its independence on May 14, 1948. The next day, the British Mandate officially expired and, in an official cablegram, the seven-member Arab League, including Lebanon, publicly proclaimed their aim of creating a democratic "United State of Palestine" in place of the two-state solution proposed by the United Nations. The League soon entered the conflict on the side of the Palestinian Arabs, thus beginning the international phase of the 1948 Arab-Israeli War. Egypt, Lebanon, Syria, Transjordan, and Iraq declared war on the new state of Israel."

Vuelvo a repetir: citame UNO de sus vecinos, de esos con los que lleva tan mal, donde sea Israel quien haya iniciado las hostilidades.

D

#28
¿Que opinarias tu si entro a tu casa y me monto una trinchera en tu salon? ¿Que opinas si intentais sacarme de tu casa entre toda la familia y yo os meto un bombazo por el culo a cada uno para que esteis bien calladitos? ¿que opinarias de que yo te encerrase en el baño para tener mas espacio?
El dia que yo me marche habra paz en tu casa, mientras tanto intentaras sacarme a toda costa.

Y la pregunta más dificil de responder...¿a ti de donde te han sacado?

D

#30 Una evasiva y un ad-hominem. Gracias por su contribucion a esta discusion.

D

#31 ad-hominem ¿porque? ¿es que no se ha dado una colonizacion de palestina a lo largo del siglo? jajjaja. Deja de decir chorradas, porque lo unico evasivo es tu comentario, yo te lo pongo bien clarito.
1ºColonizacion sionista de palestina-2º Respuesta a esa colonizacion 3º Se dobla la colonizacion ampliando terrenos y encarcelando a los habitantes de esa zona en un pequeño territorio(ademas de mearles en la cara).

¿Lo pillas asi? Esta claro que saltaras con otra chorrada para cambiar de tema, se os ve a la legua.
La pregunta que me hago es donde teneis la madriguera, de donde salen esas ideas.. es curioso.
Saludos

D

#32 ad-hominem ¿porque?

Te cito:

'Y la pregunta más dificil de responder...¿a ti de donde te han sacado?'
'Deja de decir chorradas'
'La pregunta que me hago es donde teneis la madriguera, de donde salen esas ideas.. es curioso.'

roll

Esta claro que saltaras con otra chorrada para cambiar de tema, se os ve a la legua.

Esto ya es de traca, teniendo en cuenta que mi primer mensaje era una respuesta a #4, y que a lo largo de la discusion lo que he hecho es volver una y otra vez sobre la misma cuestion, que repito, y que sigue sin respuesta en este hilo: '¿Hay algun pais del entorno de Israel con el cual sea Israel quien haya iniciado las hostilidades?'.

Y tu me acusas de 'saltar' de tema. Tocate las narices, mariloles. Lo que se llama una 'proyeccion' como una casa

roll

D

#33 Ya te he respondido que todos los paises de alrededor responden a la colonizacion sionista, por tanto, ningun pais del entorno de israel ha iniciado nada.
En cuanto a

'Y la pregunta más dificil de responder...¿a ti de donde te han sacado?'
'Deja de decir chorradas'
'La pregunta que me hago es donde teneis la madriguera, de donde salen esas ideas.. es curioso.'


Esto es curiosidad por mi parte porque estoy buscando las televisiones/radios/blogs que ve la gente como tu para llegar a esas ideas.
He encontrado un blog entre tantos: http://bajurtov.wordpress.com/
Con todo me niego a creer que salis todos de blogs, por tanto sigo buscando.

D

#34 Ya te he respondido que todos los paises de alrededor responden a la colonizacion sionista, por tanto, ningun pais del entorno de israel ha iniciado nada.

Y yo ya te respondi a eso, anteriormente, en #28, y citando concretamente a la Wikipedia, que eso es mentira.

Esto es curiosidad por mi parte porque estoy buscando las televisiones/radios/blogs que ve la gente como tu para llegar a esas ideas.

De momento prueba con esta pagina, que ha sido precisamente la que he citado:

http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Portada

D

#37 ¿Eres consciente que Israel es una colonia o eso tampoco lo tienes claro? Es para saber de donde hay que partir contigo

D

#43 Aaaaaaah.

Y una colonia de que pais, si puede saberse? lol

D

#44 Del sionismo o el nombre que quieras darle.
En 1900 había en Palestina 500.000 árabes y 30.000 judíos.
En la fundacion de Israel, en el 48, no habia mas que 150000 de 950000.

D

#45 Y el plan de partición de la ONU se trazó teniendo en cuenta aquellas zonas de mayoría judía (ISrael) y aquellas de mayoría Árabe (la palestina que nunca llegó a ser palestina).

Por cierto.. en 1850.. ¿cuántos palestinos había? Porque alguno parece que se chupa el dedo y tampoco sabe que en el siglo XIX hubo migraciones masivas de árabes saudís pobres para repoblar Palestina e impedir una mayoría judía.

D

#47 Impedir mayoria judia ¿para que?. El imperio Otomano (musulmanes) ocupo palestina hasta que acabo la primera guerra mundial. La "mayoria judia" que ni en tus mejores sueños se hubiera llegado a dar si no es por guerras y milongas de la ONU la trató de impedir el reino unico en el periodo entreguerras impidiendo que los judios siguieran comprando el pais.
Si encuentras en algun sitio que en 1850 habia mas judios que arabes en la zona tendras la razon, pero va a ser que ni de coña

Chomsky es sionista El sionismo actual no tiene nada que ver con el Kibutz o con cualquier cosa que se identifique Chomsky. Por tanto es sionista en el sentido antiguo de la palabra si lo quieres decir asi, pero nada mas.

D

#48 Los kibbutz no son sionismo, es una tendencia comunista surgida mucho después del sionismo. Por tanto si Chomsky se identificara con los kibbutzim hubiera dicho que es kibbutznik y no sionista.

En cuanto a la definición de sionismo. El sionismo es sionismo. Y sionismo NO es ocupación. Ni apartheid. Otra cosa es que luego haya gente que "crea" en una cosa a la que llaman sionismo. Pero eso no cambia el significado del sionismo auténtico. Esas otras personas practican un sionismo religioso, o un sionismo ultranacionalista. Pero no es "sionismo" sino "otra cosa" inspirada en el sionismo pero tb en OTRAS cosas.

dale las vueltas que quieras, pero allí había zonas de mayoráí judía y en base a eso se designó el plan de partición de la ONU

D

#49 Los sionistas actuales consideran a chomsky antisionista, por eso matiza sus palabras cada vez que dice que es sionista y , si, chomsky se comulga con los kibbutz (dicho por el).
En cuanto a sionismo, el sionismo si es ocupacion siempre que se practica en un lugar ocupado (como Palestina)

dale las vueltas que quieras, pero allí había zonas de mayoráí judía
Ni despues de la particion habia ninguna de las 2 zonas con mayoria judia.

en base a eso se designó el plan de partición de la ONU
La ONU dijo lo que Nueva york quiso que dijese, no se si me entiendes...

D

#50 Bien leído en la wikipedia. Chomsky es el que dice que sus posturas pueden ser consideras como antisionistas.
Yo soy sionista y no le considero antisionista.

El sionismo NO es ocupación de Palestina. El sionismo origianl ni siqueira planteaba dónde tenía que ser el hogar nacional de los judíos. Pero lo que tampoco hay duda es la conexión del pueblo judío con la tierra de Israel. La tierra de Israel es mucho más grande que el Israel moderno, incluye grandes trozos de Jordania, Siria y Egipto. Sin embargo, como no es ocupación lo único justo era que el estado moderno de Israel fuera aquellas zonas de mayoría judía, y así es como fue. Los territorios ocupados son una aberarración que tiene uqe terminar, pero en ningún caso consittuyen territorio israelí porque nunca han sido anexionados.

justo cuando se realizó el plan de partición, los judíos eran mayoría en las zonas designadas a Israel (50.68%).
http://israelipalestinian.procon.org/view.resource.php?resourceID=000636

D

#51
El sionismo NO es ocupación de Palestina. El sionismo origianl....blabla

La difererncia es que el sionismo actual si lo hace.

Por cierto, no he encontrado este dato en tu pagina.

justo cuando se realizó el plan de partición, los judíos eran mayoría en las zonas designadas a Israel (50.68%).
israelipalestinian.procon.org/view.resource.php?resourceID=000636

D

#55 Estás equivocado. El sionismo actual "per se" NO es ocupación.
El dato está en el primer gráfico que te encuentras.

D

#56 En ese grafico pone que es 1950.... esto es despues de la guerra. No me vale de nada ese dato.

D

#57 tu dijiste "Ni despues de la particion habia ninguna de las 2 zonas con mayoria judia."
Pues mira, un año después de la guerra, en ese gráfico, había más judíos.

#58 Y mira tú cuántos árabes vivían en palestina en el siglo XIX?? en el censo de 1882 había 276 mil árabes entre cristianos y musulmanes, y 40 años después en 1920 los árabes eran 600 mil. Colonización hubo por las dos partes, con la diferencia que los árabes nunca habían tenido conexión con esa tierra y los judíos sí.
La colonización árabe fue promovida por los países árabes para contrarestrar la inmigración judía.

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Society_&_Culture/israel_palestine_pop.html

D

#59 Yo dije que ni siquiera cuando se partio palestina habia mayoria judia en la zona supuestamente judia. Eso dije, no inventes. Ya sé que despues de la guerra en la que os quedasteis con parte de su pais ha habido mayoria judia.
La colonización árabe fue promovida por los países árabes para contrarestrar la inmigración judía.
Si no llegaba ni al 10% de la poblacion en ese periodo de tiempo, asique contrarrestar ¿que? No te hagas pajas mentales anda

Colonización hubo por las dos partes, con la diferencia que los árabes nunca habían tenido conexión con esa tierra y los judíos sí.

Este argumento es de los apaga y vámonos.

D

#60 Yo no me quedé con nada porque soy español, no israelí.

Segundo, tú dijiste "Ni despues de la particion habia ninguna de las 2 zonas con mayoria judia." yo entendí una cosa diferente a la que tú parecías querer decir. No es problema mío, sino tuyo por no hacer sido lo suficientemente claro en tu expresión.

Terecero, los árabes no son tontos, y saben perfectamente que los judíos vienen de Israel y que cuando surgió el sionismo se identificó Oriente Medio como un posible destino. Ergo, no querían un país judíos a su lado, por lo que hicieron lo posible porque los árabes fueran siempre mayoría.

Cuarto, apaga y vámonos es no reconocer la conexión de los judíos con la tierra de Israel e ignorar u obviar las migraciones masivas de árabes a Palestina.

D

#61 1º Eres sionista asique te identificas con la "patria judia" de israel, por tanto si, os quedasteis.
2º Aprende a leer comprender, tampoco es culpa mia.
3º Tercero. Palestina formaba parte del imperio otomano, asique "pais de judios al lado" es absurdo siquiera pensarlo. Podrias decir que las hubo en el periodo entre guerras (sin que sea cierto) pero nada mas. Evitar una mayoria cuando esta por el 10% de la poblacion es una estupidez siquiera mentarlo.
4º Una cosa es reconocer la conexion de los judios con la tierra del actual israel y otra es olvidarse que tambien los cristianos o los arabes tienen esa misma conexion.
Pero lo que me parece mal del cuarto punto es dar como pretexto esa conexion como un motivo para la colonizacion de esa zona. Es lo mismo que en epoca de las cruzadas

D

#62 ¿que cristianos y árabes tienen una conexión? ¿Por qué? Por motivos religiosos. Es una ridiculez absurda. Tanto cristianismo como islam son religiones proselitistas, que buscan la conversión del todo el planeta a su religión respectiva. Los judíos no es una religión, no están definidiso por la religión, es un pueblo cultural y genéticamente concreto, que ha mantenido la integridad desde qeu fueran expulsados de Israel en el 86 hasta hoy día.

Los judíos no es que tengan una conexión como los cristianos o los musulamnes.. es que los judíos SON DE ALLÍ, que es lo que obtusamente os negáis a aceptar. Incluso las "conexiones" cristianas y musulmanes con esa tierra se basan en conexiones judías, tienen conexión porque son religiones basadas en el judaísmo, y por tanto adquieren misticismo del pueblo que vivía allí, el judío.

D

#63 Asique son de alli a pesar de que los echaron hace 2000 años (y llevan sin estar allí ese tiempo). Es como si hoy en dia van los gitanos a reclamar tierras a la India o los musulmanes vienen a reglamar Granada a España. La independizan y nos bombardean. ¿No ves que no hay por donde agarrarlo?

D

#64 Los musulmanes invadieron Granada y luego los expulsaron. Había un pueblo antes y después volvio, y ese pueblo tiene continuidad hoy día.
Los gitanos no saben de donde vienen exactamente. No han mantenido un hilo histórico con ningún lugar al que llaman "hogar".
Lo judíos fueron expulsados pero un peuqeño número permaneció en Israel, durante todos estos siglos la presencia se ha mantenido constante. Han ido y venido pueblos, y los judíos siempre han estado ahí y lo que es más importante, siempre han sabido que fueron expulsados de su tierra y que su tierra era esa.

Los restos arqueológicos son judíos, las inscripciones son en hebreo o arameo. ¿Qué más quieres?

Lo que es mas importante, hace un siglo nadie quería saber nada de esa tierra, porque era un puto desierto estéril. Pero a los judíos les dió igual y se pusieron a comprar tierras a mansalva a los árabes, que pensaron que estaban haciendo su agosto. Y cuando eran mayoría y se hizo el plan de paritción, entonces vinieron los problemas y los malos rollos árabes. Já.

Israel tiene una historia más antigua que todos los países europeos. Así que no me vengas con estupideces, sulsal.

D

#65 Esta claro que sois superiores y teneis mas historia que nadie jajajaj.
No se que coño hago yo tratando de convencer a un sionista.
Saludos

D

#66 Eso lo has dicho tú, no yo.
La historia es la que es. Los griegos tienen tb una historia comparablemente antigua y extensa, y no te veo yo llamando superiores a los helénicos. Pero bueno tú sabrás.
Hablando de helenos, los Turcos invadieron Grecia y la ocuparon durante 5 siglos, incluyendo expulsión de un gran número de griegos e incluso limpieza étnica en algunas zonas de Grecia (aunque claro, hace 5 siglos no se le llamaba "limpieza étnica", y no te veo criticando yo la reconquista griega, o las inmigraciones de griegos de la diáspora que volvieron a Grecia.

yende

#59 como que los arabes no tenian conexion con esa tierra si llevaban algunos siglos en ella.

#65 Sobre Granada... no entraron demasiados musulmanes en la peninsula Iberica, lo que sus habitantes se convirtieron por creencia o beneficio al nuevo status quo, cuando este cambio, algunos descendientes volvieron a cambiarse al nuevo estado impuesto.

Los que no lo hicieron DESGRACIADAMENTE los expulsaron.

D

#68 Los arabes como su propio nombre indican vienen de Arabia. Los judíos como su nombre indica vienen del reino de Judá, también conocido como el segundo reino de Israel. Evidentemetne los árabes qeu ya viven ahí tienen sus derechos, y como tales tienen plena ciudadanía israelí. Lo que no vengan como tontos pretendiendo ser los dueños de la historia de esa tierra. Los refugiados palestinos, sin embargo, renunciaron voluntariamente a su status de residentes en Palestina cuando se fueron para facilitar los ataques árabes contra israel.

#69 Los israelitas eran de Canaan, que es Israel, después de una serie de catástrofes económicas emigraron a Egipto para trabajar para el Faraón. Posteriores faraones esclavizaron a los israelitas que, según la biblioa, fueron liberados por dios para volver a Israel.

Digamos que la estancia en Egipto fue la "primera diáspora" aunque no se considera como tal porque se considera que el pueblo judío nació con conocimiento propio en el éxodo de egipto hacia Israel. Antes sólo se consideraban "unas familias de Canaan".

yende

#65 Con mis escasos conocimientos Biblicos, no es cierto que los Israelitas vienen de Egipto, que salieron de ahi con un Tour de 40 años por el desierto llegando a ver las profundidades del Mar. Para luego asentarse en esa belica zona.

¿No seria mas autentico volver a Egipto? O es que lo de remontarnos en la historia solo es hasta donde nos interesa.

D

#56 Una pregunta, tu ves ese grafico y no notas nada raro? ¿No ves una clara colonizacion durante los ultimos 100 años? Es solo cosa de mirar al gráfico. Igual fueron enfermedades que solo afectaban a los árabes del pais, quien sabe.

kabolo

#28 Como lo tuyo es cuestión de ideología wikepédica y no de razonamiento, Viva Palestina Libre !!

¿Te coscas?

La Desinformación y/o Contrainformación occidental hace bien su papel de hacer añicos el intelecto, OMG !

D

#41 Como se te va la olla, campeon lol

D

#4 De hecho, esos países no se llavan bien entre ellos mismos. Israel no es la excepción, aunque sí el que más critican.

Pandacolorido

#2 No se que manía tienes con ser irónico pero eso en meneame no funciona, por lo general de forma escrita jamás funciona la ironía.

D

#15
#16 Mientras haya personas inteligentes como vosotros que captáis la ironía, merece la pena no poner la etiqueta Si la gente lo quiere todo masticado, que no lea, que vea la tele.

Aitor

#18 Estoy de acuerdo con lo que dices, me parece absurdo y contraproducente dar siempre todo mascado a todo el mundo. Ah y muchas gracias por lo de gente inteligente. roll

#25 Vaya, me alegro de que te haya encantado, gracias roll . Estoy que me salgo en este hilo lol . Una pregunta por curiosidad: ¿qué es lo que te ha encantado cómo lo explicaba? Lo digo porque referencias al comentario donde hablo de la ironía (el #16, que veo que ahí me has puesto positivo además) pero en la contestación hablas de lo que digo en el siguiente (el #17) lol .

D

#36 La línea es para tu comentario.
El resto es mi opinión. Aunque parece que no andamos tan alejados.

D

#16 Me encanta la forma que tienes de explicarlo!
Israel es una amenaza para la paz regional y el lobby sionista en EEUU es la amenaza para la paz mundial también

(creo recordar que es este el documental. No puedo verificarlo porque me va lento youtube. Cosas de la VPN)
A, cuidado que los siguientes en ser tan lloricas como los sionistas son los nacionalistas chinos. Qué miedo. Son peligrosos pero no matan a nadie. (Ojo, hablo de los nacionalistas chinos, no de los chinos. Es como comparar sionistas con judíos.)

D

El Capitán OBVIO se hace presente...

Milkhouse

Y Noam es judío.... Pero no sionista. Hay muchos judíos en el mundo que condenan la política terrorista del estado de Israel, que tarde o temprano pagará sus crímenes..... roll

D

#29 Chomsky es sionista.
Ahora bien, vuelvo a reincidir en comentarios míos anteriores: nadie de los que aquí critican el sionismo parecen saber y conocer lo que realmente es el sionismo.

letra

Israel: los que admiramos al pueblo judío, qué tristeza nos hace sentir su estado.

D

#14 Cuando Israel ensamble sus naves espaciales de cruceros comerciales y de ocio a Marte quizás tengan la bondad y el altruismo de actuar para mejorar la calidad de vida y muerte de los animales y plantas de éste planeta dentro de un marco de derecho universal entendido como conciliación de libertades individuales y colectivas basado en el rechazo al que infringe dolor de modo patológico, ajeno a la voluntad del ser que pretende ser tratado con respeto, con cariño, porque casi todo depende de él, del todo ser.

No tienes inteligencia comprensión en tiempo real como para comprender el escenario, como pàra, quizás, plantear un abandono voluntario de la tierra en que naciste para evitar muertes y sufrimiento innecesario derivados de haber tratado a hombres como a bestias durante décadas, gente ignorante y subdesarrollada (quizás algo mas que vosotros) a las que limitásteis la capacidad de crecimiento para que no supongan una amenaza derivada de la tecnificación de sistemas morales y sociales que todavía atisbo a comenzar a comprender como colisionan y generan dolor.

Marcharos a Australia, Groenlandia, Rusia... o al experimento Corea del Norte, todos en el ajo. Con unos superconductores y algo de Holograma podríais parecer los aliens que vienen a hungir al lider que presuntamente agasajais con pornografía y la conciencia de que puede ser eliminado, de una manera tonta, en cualquier momento, él o algo que ame, su abuelita...

Con vuestros servicios secretos modulais la ración de miedo que parece que funciona y os veo soltando los drones que les protejan de ellos mismos mientras tratais de protegeros de vosotros mismos y de vuestros semejantes.

Estamos tratando de gobernar un barco llamado deseo de sublimación de la bondad tecnificada que decide trascender para aumentar la entropía, sin conocimientos de bondad, ni de técnica, ni de entropía. Dont panic.

letra

#52 "No tienes inteligencia comprensión en tiempo real como para comprender el escenario, como pàra, quizás, plantear un abandono voluntario de la tierra en que naciste para evitar muertes y sufrimiento innecesario derivados de haber tratado a hombres como a bestias durante décadas, gente ignorante y subdesarrollada (quizás algo mas que vosotros) a las que limitásteis la capacidad de crecimiento para que no supongan una amenaza derivada de la tecnificación de sistemas morales y sociales que todavía atisbo a comenzar a comprender como colisionan y generan dolor."

Fail. No pienso seguir la corriente a un loco. Busca un especialista.

D

#53 Responde utilizando una falacia ad-hominem, evitando la argumentación. ¿Que le inquieta?, porque para mi los locos son los que siguen justificando la guerra preventiva, la muerte, el embargo o el mantenimiento de una dosis extra de violencia estructural que se consigue a golpe de miedo y si es "necesario" financiando armas a los que tienen ansia de vendetta. No es ni de lejos mi mayor pedrada, ni siquiera ésta;

Cómo extinguir una especie ictícola/c1#c-1

kabolo

Demoledor: Norman Finkelstein, un judío de los que se atreven a decir la verdad, como Chomsky --> ISRAEL USA LA CARTA DEL HOLOCAUSTO Y OCULTA SUS CRÍMENES

Aitor

Chomsky tiene razón, como prácticamente siempre, es lo que tiene ser un hombre sabio y reflexivo. Israel es una amenaza para la paz mundial. Basándome en eso, yo añadiría: EE.UU es también una amenaza para la paz mundial. Y más países vamos, era por citar los que se disputan los primeros puestos. Ah, espera, me dejaba Corea del Norte. Ya está, ya he definido el podio salvo que me olvide de alguno que esté a ese nivel de profesionalidad buscando problemas lol .

RafaelDios

+1, Noam es un crack, ^^!

D

EEUU gusta de inventar guerras para controlar zonas y meter sus bases/dirigentes/corporaciones. Otra cosa es que Israel es un país que tiene derecho a existir. Mirad los países que le rodean y mirad su estado.

A

Es más simple: ISRAEL ES UNA AMENAZA.

jesus_elias

e irán es un seguro para el mundo , anda que menudo pájaro , como sabia las 10 reglas de la manipulación mediática, se las sabe al dedillo el cabrón .

L

Y España en la OTAN, manda cojones, no se puede ser más gilipollas. El pueblo español fue el pueblo indomable, con el paso del tiempo nos hemos convertido en un pueblo sumiso y lameculos.

España debe salir de la OTAN lo antes posible y rearmarse.

D

#12, muy bueno....jaja, rermarse, jaja....sisi a ver si eta deja las armas y las pillamos pal ejercito!!!