El presidente del Eurogrupo, Jean-Claude Juncker, propuso hoy un salario mínimo europeo así como otras medidas de solidaridad para evitar que "desaparezca la dimensión social de la Unión Europea" con la crisis. Juncker consideró que ésa "es una medida esencial (el salario mínimo) porque si no se perderá el apoyo de la clase trabajadora en Europa".
#1:
Lo mismo el salario minímo europeo no nos perjudica si se hace la media
#5:
Y lo dice cuando se va. Muy "valientes" estos dirigentes.
#7:
Yo tengo claro que de este tío no vuelvo a comprar una caldera más.
#2:
#1 Mientras no proponga como salario mínimo el español... u otro inferior!
#14:
#13 Bueno, yo creo que el objetivo a largo plazo sí debería ser crear una cifra fija común para todos los países. O de la misma forma se podría argumentar en contra para tener diferentes salarios mínimos en Barcelona, en Sevilla y en León.
#16:
#15#14 Además, los sistemas fiscales son totalmente diferentes. Quizás si se alcanza una cifra, debería ser un salario neto, no bruto.
#20:
#10#12 Os recuerdo que el estado de bienestar como tal apareció, en gran medida, para "apaciguar" las clases bajas y que estas no se comieran al 1%
Está claro que les ha funcionado las mil maravillas hasta ahora.
Como medida de solidaridad que pongan un tope salarial para los cargos públicos en Europa, no de manera comunista, pueden hacer un tope salarial por equipo como en la NBA...
No creo que se pueda establecer una cifra fija para todos los países, quizás si crean una cifra y un coeficiente de "Coste de vida" nos beneficie, ya que el coste de vida en España está al nivel de países con un sueldo mínimo muy superior.
#13 Bueno, yo creo que el objetivo a largo plazo sí debería ser crear una cifra fija común para todos los países. O de la misma forma se podría argumentar en contra para tener diferentes salarios mínimos en Barcelona, en Sevilla y en León.
#25 Ya existe uno, el Eurocuerpo, pero formado solo por Alemania, Bélgica, Francia, España y Luxemburgo.(Aunque ni por asomo es un ejército tal y como lo concebimos)
Uno de los objetivos que se debería perseguir sería conseguir transformar la UE en los Estados Unidos de Europa. Poco a poco se están dando pasos hacia este objetivo: unión monetaria, unión fiscal, unión de educación (la superior), unión bancaria... y también unión de Ejército. Siempre ha habido intención de avanzar hacia los Estados Unidos de Europa pero siempre ha habido una voz discordante: el Reino Unido, y con su voz siempre ha estado poniendo trabas a estas cosas.
Por esto último muchos acusan a Reino Unido porque, según ellos, está poniendo trabas a estas cosas para favorecer a EEUU impidiendo el nacimiento de los Estados Unidos de Europa como una nueva potencia mundial que tendría mas poder económico que USA.
Pocas empresas españolas (salvo las del IBEX, como siempre, que en el cerbero de la gente y los politicos son las unicas empresas de todo el pais, y ahi precisamente el problema...)pueden hoy en día dar salarios minimos a la francesa ( de más de 1000 euros) y a la vez lidiar con impuestos y retenciones altísimas. De imponerse esa medida, los despidos se triplicarian.
¿Todavía no nos hemos aprendido que es imposible aplicar las mismas políticas a todos los países de la unión europea, pensando que son todos iguales y que necesitan las mismas recetas?
Claro que si, a ver si así si todos tenemos un salario mínimo igual, verán en Alemania que no hay que exigir tantos impuestos, que no se puede comparar lo que están cobrando ellos como mínimo con lo que se cobra aquí en España.
Si el salario minimo es muy alto podría perjudicarnos aunque parezca contradictorio. No quiero ser agafiestas pero gran parte de este pais vive precisamente de ser mano de obra barata. Las industrias del automobil o emigrarian a asia o se irian a alemania, o a sus países de origen. El turismo de playa perdería mucho mas de lo que ya está perdiendo en favor de algunas zonas francesas o italianas menos masificadas... Por no hablar de todas las pequeñas empresas españolas que no podrían sobrevivir a esos sueldos sin una subida importante de los precios. Mi madre tiene una tienda y por pagarle a su empleada(que la necesita) por apenas 10 horas a la semana ella no tiene sueldo y a duras penas cubre los gastos. Muchos meses necesita el sueldo de mi padre para poder pagar la hipoteca del local, la seguridad social o la factura de la luz.
No tiene ningún sentido que con la tremenda disparidad que hay entre las economías europeas se fije un salario mínimo común. El salario que se le puede dar a un trabajador depende de la productividad de la empresa y del nivel de vida del país.
Nosotros, ahora mismo y por muchos años, estamos a años luz de alcanzar la productividad de países como Alemania.
#15 Citation needed. Tengo entendido que estamos bastante más cerca de la productividad alemana de lo que nos pensamos. Si tienes datos que respalden tu afirmación sería interesante verlos.
Mira #15#48 , al final he buscado los datos yo:
Productividad laboral por persona, país y año [datos de Eurostat]: http://www.eustat.es/elementos/ele0002500/tbl0002544_c.html#axzz2HbWb2Rrb
Se pueden ver varias cosas:
1-Las productividades de España y Alemania suelen ser parecidas.
2-Ambas siempre han estado por encima de la media de la UE27. El máximo Alemán es de un +12,1% en 1998, mientras que el máximo español se sitúa en un +10,6% en 2009.
#54 Yo he hablado de la productividad de la empresa. Si una empresa vende muchos productos y gana mucho dinero podrá permitirse pagar un mejor sueldo a sus empleados.
Y mi segunda frase es que estamos por debajo de la productividad de Alemania. Alemania tiene mucha más industria de alto valor añadido que España y, por tanto, exporta muchos más productos que España.
No me he metido en ningún momento con la cantidad de horas que se trabaja en cada país ni en la productividad por persona.
#53 Tu es que estás hartito de hacer tesis doctorales y de esto de la economía lo sabes todo,de hecho desde 1996 tus tesis clamaban que ibamos al desastre total y que ojito con la productividad de los ladrillos,de los banqueros,de los constructores,de los promotores y de las inmobiliarias y además delatabas la baja productividad de los trabajadores del cemento,ferralla,puertas y comida para gatos. #55 Claro,que no tengamos industria de alto valor añadido es culpa de los tios que dependen de las nóminas o nominillas.Los empresarios no tienen nada que ver.
!Enga ya!que el comunismo sovietico cayó y al neoliberalismo solo le hace falta un empujón en Europa y EEUU.
#15 Ahora va a resultar que la productividad depende directamente de los currelantes y la incompetencia de los empresarios y/o directivos no tiene nada que ver, como sabe cualquiera que haya trabajado en una empresa pequeña,mediana o grande.
Lo que les está empezando a pasar a los jerifaltes de la UE es que se cagan por las patas pábajo si la base del chiringuito se revuelve y empiezan las hogueras a funcionar.
Estas cosas no se dicen, se hacen y después que busquen el "buenrollismo". Y ahora otra cosa, ¿cual pondrían? porque no dicen cifras ni nada, sólo bla bla bla. Aquí se desea que el SMI sea de que pagues tu a la empresa para ir a trabajar... cómo para creer que pararan con la estafa que están haciendo desde hace años...
Están generando el modelo de la producción en serie, una sociedad estandarizada, que compra todo en serie, desaparece el carpintero, desaparece el pintor, desaparece el escultor, desaparece el ferretero, desaparece la droguería, desaparece el charcutero, desaparece el pescadero,... Los servicios y los medios de producción van a acabar todos en la smanos de las grandes corporaciones, centralizados, con trabajo esclavo en el 3º mundo. Mientras antes todos tenían su trabajo, las personas podían poseer su medio de producción, el beneficio se repartía entre todos, ahora el autónomo desaparece. Comienza una nueva era, una tiranía, en la que los trabajadores se ofrecen en subasta a ver quien trabaja más por menos.
"se perderá el apoyo de la clase trabajadora en Europa"
Bueno, nos da igual. Aquí en España nadie somos de clase obrera ni trabajadora. Somos todos de clase media y pequeño-burgueses. Yo mismo, jamás me he puesto un mono azul en mi vida (eso es lo que define a un obrero ¿no?).
que hijoputa es decir que "es una medida esencial (el salario mínimo) porque si no se perderá el apoyo de la clase trabajadora en Europa" lo hace porque perdera el apoyo de su chiringuito y se hundiría, no porque sea lo humanamente logico.
El problema no es solo que el salario permita vivir dignamente y gastar un poco en ocio, sin consumo mal va ir la economía ya que seguro que en Españistan para llegar a ese salario supongamos 1000€ (quien lo diría hace unos años que fuera un salario envidiado) los empresaurios que piden ahora salario mínimo por 8 horas de trabajo, exigirán una media de 12 horas (con sus típicas coacciones; "hay gente en el paro que lo haría por 900", "Agradecido tendrías que estar de tener trabajo", etc). A ver como sobrevive el sector servicios con tan poco tiempo de ocio de los trabajadores y los mismos trabajen en el ocio a ver cuando lo disfrutann (¿Vacaciones en Eurovegas?). Luego a llorar que los bares están vacíos por la ley anti-tabaco y que los cines no se llenan por la piratería.
La Unión Uropeda es la mayor estafa que nos han colao a los ciudadanos PIGS. Se definieron hasta la extenuación las políticas comunes ECONÓMICAS, y se ajustó a la MILÉSIMA DE CÉNTIMO el tipo de cambio entre el € y cada moneda nacional. Además se está definiendo según viene a cuento la política fiscal, se cambia sobre la marcha.
Las políticas sociales y laborales ni cuentan ni importan. No lo han hecho nunca, la Unión no era para eso, y el que se lo creyera...
Una sociedad estandarizada, la más estandarizada jamás conocida, lo mismo que consume un japonés en la otra punta del mundo, se consume aquí, vamos a la sociedad estandar, en la que para que no parezca la mcdonalización de la sociedad incorporan a lo estandar la personalización, tienes lo mismo pero pintado de otro color...
Están viendo que en poco tiempo se les cae el chollo de Europa corrupta que tienen montado. Pero ni así van a hacer nada, todas estas medidas a la hora de aprobarlas desaparecen.
y quien paga todo eso ? buenas intenciones nada mas lo que no dice es que también sube el precio de las cosas al subir el precio del trabajo y al subir el precio de las cosas el estado ingresa mas por el IVA
Por muy bajo que sea, no llegará al nivel de España.
Además, si se piensa fríamente, no pueden ponerlo a nuestro nivel, porque el resto de países sufriría las iras de toda la clase trabajadora.
Si lo ponen medio o alto, como mucho se quejará Rajoy, y es fácil que se lo pase por el entrehuevo y nos mantengamos en nuestro salario mínimo actual.
Eso nos vendría de puta madre, pero los hijos de puta de los "645€ para los jóvenes" no lo consentirán, ya que un salario mínimo europeo sería muy superior a eso ya que el nuestro es ridiculamente bajo.
Comentarios
Lo mismo el salario minímo europeo no nos perjudica si se hace la media
#1 Mientras no proponga como salario mínimo el español... u otro inferior!
#2 Si se propone el español o uno similar entonces sí que arderían muchos países con protestas.
#2
Iba a decir eso, que igual como ejemplo cogen los 640 euros de españa.
#2 Como tomen de referencia Polonia no nos quejabamos tanto...
Y lo dice cuando se va. Muy "valientes" estos dirigentes.
#5 por lo menos lo dice, que muchos se van por la puerta de atras calladitos
Yo tengo claro que de este tío no vuelvo a comprar una caldera más.
No caerá esa breva...
Como medida de solidaridad que pongan un tope salarial para los cargos públicos en Europa, no de manera comunista, pueden hacer un tope salarial por equipo como en la NBA...
Esto se tenia que haber aprobado el primer dia de la union europea, no tiene ninguna lógica que en cada pais sea diferente.
Este va a ser el único consejo de Europa que Rajoy se va a pasar por el arco del triunfo
#11 Y la prohibición de disparar bolas de goma en disturbios...
No creo que se pueda establecer una cifra fija para todos los países, quizás si crean una cifra y un coeficiente de "Coste de vida" nos beneficie, ya que el coste de vida en España está al nivel de países con un sueldo mínimo muy superior.
#13 Bueno, yo creo que el objetivo a largo plazo sí debería ser crear una cifra fija común para todos los países. O de la misma forma se podría argumentar en contra para tener diferentes salarios mínimos en Barcelona, en Sevilla y en León.
#15 #14 Además, los sistemas fiscales son totalmente diferentes. Quizás si se alcanza una cifra, debería ser un salario neto, no bruto.
#25 Ya existe uno, el Eurocuerpo, pero formado solo por Alemania, Bélgica, Francia, España y Luxemburgo.(Aunque ni por asomo es un ejército tal y como lo concebimos)
Uno de los objetivos que se debería perseguir sería conseguir transformar la UE en los Estados Unidos de Europa. Poco a poco se están dando pasos hacia este objetivo: unión monetaria, unión fiscal, unión de educación (la superior), unión bancaria... y también unión de Ejército. Siempre ha habido intención de avanzar hacia los Estados Unidos de Europa pero siempre ha habido una voz discordante: el Reino Unido, y con su voz siempre ha estado poniendo trabas a estas cosas.
Por esto último muchos acusan a Reino Unido porque, según ellos, está poniendo trabas a estas cosas para favorecer a EEUU impidiendo el nacimiento de los Estados Unidos de Europa como una nueva potencia mundial que tendría mas poder económico que USA.
Pocas empresas españolas (salvo las del IBEX, como siempre, que en el cerbero de la gente y los politicos son las unicas empresas de todo el pais, y ahi precisamente el problema...)pueden hoy en día dar salarios minimos a la francesa ( de más de 1000 euros) y a la vez lidiar con impuestos y retenciones altísimas. De imponerse esa medida, los despidos se triplicarian.
¿Todavía no nos hemos aprendido que es imposible aplicar las mismas políticas a todos los países de la unión europea, pensando que son todos iguales y que necesitan las mismas recetas?
#22 Ese es uno de los problemas, que no se ha hecho casi nada para una convergencia real entre los países miembros.
Yo ya se cuanto será este sueldo mínimo europeo (si se llega a hacer): 645€
Claro que si, a ver si así si todos tenemos un salario mínimo igual, verán en Alemania que no hay que exigir tantos impuestos, que no se puede comparar lo que están cobrando ellos como mínimo con lo que se cobra aquí en España.
Moneda única = Salario mínimo único.
#19 ¿Ejercito único?
#19 No necesariamente. Vaya, que no tiene nada que ver
Si el salario minimo es muy alto podría perjudicarnos aunque parezca contradictorio. No quiero ser agafiestas pero gran parte de este pais vive precisamente de ser mano de obra barata. Las industrias del automobil o emigrarian a asia o se irian a alemania, o a sus países de origen. El turismo de playa perdería mucho mas de lo que ya está perdiendo en favor de algunas zonas francesas o italianas menos masificadas... Por no hablar de todas las pequeñas empresas españolas que no podrían sobrevivir a esos sueldos sin una subida importante de los precios. Mi madre tiene una tienda y por pagarle a su empleada(que la necesita) por apenas 10 horas a la semana ella no tiene sueldo y a duras penas cubre los gastos. Muchos meses necesita el sueldo de mi padre para poder pagar la hipoteca del local, la seguridad social o la factura de la luz.
"si no se perderá el apoyo de la clase trabajadora en Europa"
Es tarde para eso.
A cuyas declaraciones les siguieron unas estrepitosas risas por parte de los Europarlamentarios... Menuda pantomima!
No tiene ningún sentido que con la tremenda disparidad que hay entre las economías europeas se fije un salario mínimo común. El salario que se le puede dar a un trabajador depende de la productividad de la empresa y del nivel de vida del país.
Nosotros, ahora mismo y por muchos años, estamos a años luz de alcanzar la productividad de países como Alemania.
#15 Citation needed. Tengo entendido que estamos bastante más cerca de la productividad alemana de lo que nos pensamos. Si tienes datos que respalden tu afirmación sería interesante verlos.
#47 No voy a hablar contigo porque directamente me has votado negativo.
#48 Ya, no suelo votar negativo con quienes hablo (salvo trolls), pero decidí contestarte después de votar.
Mira #15 #48 , al final he buscado los datos yo:
Productividad laboral por persona, país y año [datos de Eurostat]: http://www.eustat.es/elementos/ele0002500/tbl0002544_c.html#axzz2HbWb2Rrb
Se pueden ver varias cosas:
1-Las productividades de España y Alemania suelen ser parecidas.
2-Ambas siempre han estado por encima de la media de la UE27. El máximo Alemán es de un +12,1% en 1998, mientras que el máximo español se sitúa en un +10,6% en 2009.
Un saludo
cc #51
#54 Yo he hablado de la productividad de la empresa. Si una empresa vende muchos productos y gana mucho dinero podrá permitirse pagar un mejor sueldo a sus empleados.
Y mi segunda frase es que estamos por debajo de la productividad de Alemania. Alemania tiene mucha más industria de alto valor añadido que España y, por tanto, exporta muchos más productos que España.
No me he metido en ningún momento con la cantidad de horas que se trabaja en cada país ni en la productividad por persona.
#53 Tu es que estás hartito de hacer tesis doctorales y de esto de la economía lo sabes todo,de hecho desde 1996 tus tesis clamaban que ibamos al desastre total y que ojito con la productividad de los ladrillos,de los banqueros,de los constructores,de los promotores y de las inmobiliarias y además delatabas la baja productividad de los trabajadores del cemento,ferralla,puertas y comida para gatos.
#55 Claro,que no tengamos industria de alto valor añadido es culpa de los tios que dependen de las nóminas o nominillas.Los empresarios no tienen nada que ver.
!Enga ya!que el comunismo sovietico cayó y al neoliberalismo solo le hace falta un empujón en Europa y EEUU.
#56 Yo ni soy economista ni doctor en nada. Creo que el doctorado en este país no sirve de mucho.
#56 Claro,que no tengamos industria de alto valor añadido es culpa de los tios que dependen de las nóminas o nominillas.
Anda, coge la bandera de sindicalista y sal a la calle a chillar un rato que te hace falta.
#15 Ahora va a resultar que la productividad depende directamente de los currelantes y la incompetencia de los empresarios y/o directivos no tiene nada que ver, como sabe cualquiera que haya trabajado en una empresa pequeña,mediana o grande.
Lo que les está empezando a pasar a los jerifaltes de la UE es que se cagan por las patas pábajo si la base del chiringuito se revuelve y empiezan las hogueras a funcionar.
#51 Tu comentario es digno de una tesis doctoral de economía. En fin, yo no he dicho que la productividad dependa solo del trabajador.
#0 " si no se perderá el apoyo de la clase trabajadora en Europa "
... y entonces tendremos que aumentar la represión para que los semiesclavos sigan haciendo el trabajo: oh, wait, eso ya está ocurriendo!!!
Estas cosas no se dicen, se hacen y después que busquen el "buenrollismo". Y ahora otra cosa, ¿cual pondrían? porque no dicen cifras ni nada, sólo bla bla bla. Aquí se desea que el SMI sea de que pagues tu a la empresa para ir a trabajar... cómo para creer que pararan con la estafa que están haciendo desde hace años...
Están generando el modelo de la producción en serie, una sociedad estandarizada, que compra todo en serie, desaparece el carpintero, desaparece el pintor, desaparece el escultor, desaparece el ferretero, desaparece la droguería, desaparece el charcutero, desaparece el pescadero,... Los servicios y los medios de producción van a acabar todos en la smanos de las grandes corporaciones, centralizados, con trabajo esclavo en el 3º mundo. Mientras antes todos tenían su trabajo, las personas podían poseer su medio de producción, el beneficio se repartía entre todos, ahora el autónomo desaparece. Comienza una nueva era, una tiranía, en la que los trabajadores se ofrecen en subasta a ver quien trabaja más por menos.
"se perderá el apoyo de la clase trabajadora en Europa"
Bueno, nos da igual. Aquí en España nadie somos de clase obrera ni trabajadora. Somos todos de clase media y pequeño-burgueses. Yo mismo, jamás me he puesto un mono azul en mi vida (eso es lo que define a un obrero ¿no?).
que hijoputa es decir que "es una medida esencial (el salario mínimo) porque si no se perderá el apoyo de la clase trabajadora en Europa" lo hace porque perdera el apoyo de su chiringuito y se hundiría, no porque sea lo humanamente logico.
#10 Esa es precisamente la definición de político profesional.
#10 #12 Os recuerdo que el estado de bienestar como tal apareció, en gran medida, para "apaciguar" las clases bajas y que estas no se comieran al 1%
Está claro que les ha funcionado las mil maravillas hasta ahora.
dicen que el comunismo fracaso porque la gente pensaba con lo que tengo y lo que me daran hare.....
eso es lo mismo excluiran alemania y francia para hacer esa media, y perderemos todos
El problema no es solo que el salario permita vivir dignamente y gastar un poco en ocio, sin consumo mal va ir la economía ya que seguro que en Españistan para llegar a ese salario supongamos 1000€ (quien lo diría hace unos años que fuera un salario envidiado) los empresaurios que piden ahora salario mínimo por 8 horas de trabajo, exigirán una media de 12 horas (con sus típicas coacciones; "hay gente en el paro que lo haría por 900", "Agradecido tendrías que estar de tener trabajo", etc). A ver como sobrevive el sector servicios con tan poco tiempo de ocio de los trabajadores y los mismos trabajen en el ocio a ver cuando lo disfrutann (¿Vacaciones en Eurovegas?). Luego a llorar que los bares están vacíos por la ley anti-tabaco y que los cines no se llenan por la piratería.
La Unión Uropeda es la mayor estafa que nos han colao a los ciudadanos PIGS. Se definieron hasta la extenuación las políticas comunes ECONÓMICAS, y se ajustó a la MILÉSIMA DE CÉNTIMO el tipo de cambio entre el € y cada moneda nacional. Además se está definiendo según viene a cuento la política fiscal, se cambia sobre la marcha.
Las políticas sociales y laborales ni cuentan ni importan. No lo han hecho nunca, la Unión no era para eso, y el que se lo creyera...
Veo paro, mucho paro. Aún más.
A mi el SM francés me venía bien.
Que pongan un salario máximo, los hijos de...
Una sociedad estandarizada, la más estandarizada jamás conocida, lo mismo que consume un japonés en la otra punta del mundo, se consume aquí, vamos a la sociedad estandar, en la que para que no parezca la mcdonalización de la sociedad incorporan a lo estandar la personalización, tienes lo mismo pero pintado de otro color...
Están viendo que en poco tiempo se les cae el chollo de Europa corrupta que tienen montado. Pero ni así van a hacer nada, todas estas medidas a la hora de aprobarlas desaparecen.
Solo decir una cosa : eso no va a pasar.
Por suerte o por desgracia.
Ah, vale, que se pira este mes del puesto después de 7 años.
Con la suerte que tenemos pondrán un salario mínimo en función de las horas de sol...
propon propon porrompompon
y quien paga todo eso ? buenas intenciones nada mas lo que no dice es que también sube el precio de las cosas al subir el precio del trabajo y al subir el precio de las cosas el estado ingresa mas por el IVA
Por muy bajo que sea, no llegará al nivel de España.
Además, si se piensa fríamente, no pueden ponerlo a nuestro nivel, porque el resto de países sufriría las iras de toda la clase trabajadora.
Si lo ponen medio o alto, como mucho se quejará Rajoy, y es fácil que se lo pase por el entrehuevo y nos mantengamos en nuestro salario mínimo actual.
Eso nos vendría de puta madre, pero los hijos de puta de los "645€ para los jóvenes" no lo consentirán, ya que un salario mínimo europeo sería muy superior a eso ya que el nuestro es ridiculamente bajo.