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#29:
#4 Puede ser, y también puede ser que Al Qaeda lo considere un éxito. El coste ha sido el mismo que el de un ataque suicida (15 mártires que ya se están frotando con las 72 vírgenes) pero el impacto diez veces mayor. Han logrado que la responsabilidad de las muertes recaiga sobre la propia Francia y no sobre los secuestradores, han logrado un incidente diplomático entre Europa y Argelia y probablemente han logrado que el apoyo a la guerra de Mali disminuya entre los franceses.
#33:
#4 Podría entender que defendieses la inhibición. Rodear el lugar y esperar a que se rindan sin darles nada de lo que piden. Si se rinden, bien; si matan a los rehenes, los capturas y condenas por ello.
Pero bombardear un lugar sabiendo que hay un montón de gente inocente es asesinato, y no hay más.
Pero bombardear un lugar sabiendo que hay un montón de gente inocente es asesinato, y no hay más.
#2:
¿A qué dirigente militar se le ocurrió la brillante idea de bombardear las instalaciones en lugar de intentar rescatar a las personas recluidas en su interior?
Madre mía...
Madre mía...
#20:
#4, #15, #16, no sabeis lo que estais diciendo. Aparte de demostrar un desconocimiento absoluto de la lógica salafista (a la que el payaso de Holland machaca en Mali y apoya en Siria), la actuación del ejército ha sido salvaje, bombardeando con helicópteros los vehiculos llenos tanto de secuestradores como de rehenes indiscriminadamente. No se trata de una operación de rescate fallida, se trata de una salvajada en toda regla impropia de un estado. Me gustaria saber que pensarias si vuestros familiares estuviesen entre los secuestrados fallecidos.
#5:
Un poco más de información: http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/17/internacional/1358411782.html
Parece que ya son 35 los muertos.
Parece que ya son 35 los muertos.
#61:
#4 Tu lógica es de película de Chuck Norris. Si no fuera real, hasta haría gracia.
#16 El famoso desenlace del atentado del teatro de Moscú del que habláis no acabó con nada sino todo lo contrario (ánimos, con un par de minutos en Google es suficiente).
Otra cosa es la imagen de machote que se ganó Putin y que parece que forma parte de las fantasías húmedas de algunos meneantes.
#16 El famoso desenlace del atentado del teatro de Moscú del que habláis no acabó con nada sino todo lo contrario (ánimos, con un par de minutos en Google es suficiente).
Otra cosa es la imagen de machote que se ganó Putin y que parece que forma parte de las fantasías húmedas de algunos meneantes.
Comentarios
Precisión quirúrgica...
Estilo Putin.
¿A qué dirigente militar se le ocurrió la brillante idea de bombardear las instalaciones en lugar de intentar rescatar a las personas recluidas en su interior?
Madre mía...
#2 El comportamiento del ejército argelino es de los que hace que mañana no haya más secuestros.
Indudablemente es una tragedia. ¿Pero quién va ahora a secuestrar a personas en Argelia, visto cómo actúa el gobierno, que se los lleva a todos por delante?
#4 ¿Para que sirve la evolución si es evidente que algunos cerebros están paralizados?
#4 pues por muy animal que sea lo que dices, tienes toda la razón, san curao en salud, ahora que repitan.
#4 #15 Por muy bestia y criminal que me parezca esa forma de actuar, tenéis razón.
Otro ejemplo es Rusia. A los chechenos se les quitaron las ganas de seguir haciendo secuestros cuando los rusos entraron y se cargaron a todo el mundo.
Lamentablemente es la forma de evitar que te sigan haciendo secuestros, ya que se dejan claro que no van a conseguir nada con ellos.
#4, #15, #16, no sabeis lo que estais diciendo. Aparte de demostrar un desconocimiento absoluto de la lógica salafista (a la que el payaso de Holland machaca en Mali y apoya en Siria), la actuación del ejército ha sido salvaje, bombardeando con helicópteros los vehiculos llenos tanto de secuestradores como de rehenes indiscriminadamente. No se trata de una operación de rescate fallida, se trata de una salvajada en toda regla impropia de un estado. Me gustaria saber que pensarias si vuestros familiares estuviesen entre los secuestrados fallecidos.
#20 Pues pensaría en los míos, y no en la repercusión general. Por eso las leyes nunca las hacen las víctimas.
Al parecer no teneis en perspectiva que durante el secuestro, los secuestradores ya mataron unos cuantos civiles, y a los supervivientes, unos 200, les tenían puestos cinturones con explosivos, y amenazados de muerte.
#22, la ley tiene que estar pensada no para ser ejemplarizante sino para proteger el débil, en este caso evitar que mueran rehenes inocentes.
#20 Ya he dicho que me parece bestia y salvaje lo que ha hecho Argelia. Si fueran familiares míos me estaría cagando en el gobierno de Argelia.
A ver si aprendemos a leer antes de achacar desconocimiento a los demás.
Una cosa no quita la otra. Es una salvajada y una barbaridad, sí, como fue lo que hizo Rusia (te recuerdo que tampoco distinguieron entre rehenes y secuestradores, los gasearon a todos), pero les funciona.
#4, #15, #16, La diferencia entre "práctico" y "ético" es un asunto pendiente para vosotros.
#4 Tu lógica es de película de Chuck Norris. Si no fuera real, hasta haría gracia.
#16 El famoso desenlace del atentado del teatro de Moscú del que habláis no acabó con nada sino todo lo contrario (ánimos, con un par de minutos en Google es suficiente).
Otra cosa es la imagen de machote que se ganó Putin y que parece que forma parte de las fantasías húmedas de algunos meneantes.
#4 Puede ser, y también puede ser que Al Qaeda lo considere un éxito. El coste ha sido el mismo que el de un ataque suicida (15 mártires que ya se están frotando con las 72 vírgenes) pero el impacto diez veces mayor. Han logrado que la responsabilidad de las muertes recaiga sobre la propia Francia y no sobre los secuestradores, han logrado un incidente diplomático entre Europa y Argelia y probablemente han logrado que el apoyo a la guerra de Mali disminuya entre los franceses.
#29 Por fin! por un momento pensé que no quedaba nadie con sentido común... buff
Es sonrojante lo difundida que está la percepción hollywodense del mundo... y asi va.
Que daño ha hecho la cultura americana postindustrial.
#29 Si es cierta la teoría de que las acciones de Al Qda están dirigidas por los Usanos nos daría una idea de quid profit. La lucha por los recursos de Africa está teniendo lugar desde lo de Túnez, con "revoluciones" sufragadas, guerras étnicas intervenidas y, ahora con Francia, invasiones. Los Usanos están preparándose para entrar en Mali después de que los franceses les hiciesen el trabajo sucio y, ahora quieren llevarse una porción mayor del pastel.
No nos enteramos de la misa la mitad.
#62 Tu te enteras de la misa y sobre todo de las conspiraciones.
#4 Podría entender que defendieses la inhibición. Rodear el lugar y esperar a que se rindan sin darles nada de lo que piden. Si se rinden, bien; si matan a los rehenes, los capturas y condenas por ello.
Pero bombardear un lugar sabiendo que hay un montón de gente inocente es asesinato, y no hay más.
#4
Según esa lógica, en los paises con pena de muerte no debería existir criminalidad.
#40 Lo que no existe es la reincidencia
#4 los terroristas suicidas... tal vez?
#4 Hablas de muertos como si fueran caramelos y no dejan de ser personas que por b, o c, han acabado allí y no tienen nada que ver (que yo sepa, o quizá sí) con el conflicto. Y ahora, están muertos. Un abrazo.
#4 El comportamiento del ejército argelino es de los que hace que mañana no haya más secuestros.
Indudablemente es una tragedia. ¿Pero quién va ahora a secuestrar a personas en Argelia, visto cómo actúa el gobierno, que se los lleva a todos por delante?
No solo eso, además los rehenes tendrán menos miedo a enfrentarse a los secuestradores y más a seguir secuestrado. Es el tipo de medida que a corto plazo es una barbaridad pero que a largo plazo podría funcionar, aunque yo no lo tengo tan claro.
#4 lo jodido es que es así. La técnica de matalos a todos y que Dios separe a los suyos.
#4 No hay nada mejor que el método ruso asaltando óperas.
#4 Te iba a votar positivo y luego me di cuenta de que lo decías en serio. Creo que es el comentario más maquiavélico que he leido en Meneame en los últimos años.
#2 Creo que al mismo que se le ocurrió gasear un teatro http://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_de_rehenes_del_teatro_de_Mosc%C3%BA
Un poco más de información: http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/17/internacional/1358411782.html
Parece que ya son 35 los muertos.
#5 Gracias por el enlace. La verdad es que se han lucido.
#5 Serán 50.
Ven a trabajar al sector de la energía¡¡ viajarás por el mundo¡¡
#11 ¡y por los aires!
Un Afganistán de proporciones incalculables en nuestra frontera,el resultado cantado de armar a
salafistas para saquear Libia, ahora son el enemigo.Pasará a corto plazo en Siria donde los enemigos
de Mali son ahora luchadores por la libertad
"¡Matadlos a todos. Dios reconocerá a los suyos!" - Arnaldo Amalric durante el sitio de Béziers, 1209
Menudo estratega!!!!! Un Cesar! Un Napo! Un Rommel!
Un......
Bueno que pasa, Gengis Khan tambien era estratega no?
#10 Sí, y de los mejores. Si tuviera que hacer una lista con 5, entraría con los tuyos, y alejandro.
#13 Si. Y si tuviese que mete otro mas, meteria a Vlad Tepes. Pero no todo lo que funciona es ni deseable, ni admisible.
Y si, solo lo decia medio en broma. Esto ha sido digno de Khan o Subotai.
#14 El empalador...
#10
Yo ya lo he dicho por aquí en varias ocasiones,con Gengis Khan no había ni sublevaciones ni guerrillas.El tio cortaba por lo sano.
“¡Matadlos a todos; Dios reconocerá a los suyos!”, Arnaldo Amalric en la cruzada albigense.
http://lacomunidad.elpais.com/cortesamador/2010/7/21/matadlos-todos-dios-reconocera-los-suyos-venganza-de
Joder, para que me mate el ejército prefiero que me avisen e intentar luchar contra los secuestradores... total, para algunos ha sido peor el remedio que la enfermedad
Pura INTELIGENCIA MILITAR.
Pero ¿todavía alguien cree que es conspiranoico decir que los servicios secretos de los principales países imperialistas están detrás del llamado "terrorismo internacional" y, en concreto, de organizaciones creadas por la CIA como Al Qaeda?
Qué razón tenía Marx cuando decía que, en una sociedad de clases, las ideas dominantes son las ideas de la clase dominante.
Tengo la mala costumbre de leer los comentarios de las noticias, y me ha llamado la atención este:
#_82 ¿Franco dices?: El mejor gobernante que ha tenido España junto con los reyes católicos. El franquismo salvó a España de la revolución, de la guerra mundial y de una reedición de la guerra civil mediante el maquis; después derrotó al injustísimo aislamiento internacional impuesto por la pléyade de Stalin, Attlee y Truman; y dejó un país más próspero que nunca, reconciliado y en las mejores condiciones para pasar a una democracia.
Buffff
pensaron, por si les daba por volar la instalacion....... mejor lo hacemos antes nosotros!!!
los coperantes estaran encantados alli
los yihadistas decidieron huir hacia un lugar más seguro en varias 'pick-up', llenas de rehenes. Cuando estos vehículos salían de la instalación, los helicópteros argelinos se lanzaron hacia ellos, abrieron fuego y acabaron con la vida tanto de rehenes como de secuestradores.
#36 sobre todo para la democracia, ahi es donde mejor hemos visto que pasando casi 40 años mas seguimos pues peor!!!
A todos se olvida la parte donde habla que han liberado a 600 argelinos que estaba secuestrados en el complejo. Parece que solo importa que han muerto los extrajeros.
Las cuentas no son 34 rehenes muertos; son 34 rehenes muertos y 600 liberados.
#49 No son 600 liberados. Son 600 que ya estaban libres cuando los secuestradores fueron bombardeados cuando huían con secuestrados.
Opinaré con que no tenemos ni p*** idea de como fueron las negociaciones.
Tranquilamente pudieron ser "os dejamos marchar y aquí no pasó nada si no os llevais a nadie, que esto no va con nosotros. Si os llevais a alguien, os machacamos a todos"... se llevaron a gente y los argelinos cumplieron su palabra. Por poner un ejemplo.
Vamos a ver, que no digo yo que no sea una manera radical de evitar que vuelva a pasar... pero una incursión por tierra igual hubiera tenido mejores (quizá peores) resultados.
Supongo que el criterio ha sido no poner en riesgo la vida de los militares, y considerar que los que había dentro ya estaban muertos, o sea que de perdidos al río, pero me queda la duda de si no se podría haber hecho de otra forma. Aunque opinar sin estar sobre el terreno...
Venga, matemos a todos esos hijos de puta!!!
Esto es de enfermos mentales...
Dos mensajes de Argelia: Secuestrando no vas a conseguir nada; y si te secuestran estas jodido.
http://www.lefigaro.fr/international/2013/01/17/01003-20130117LIVWWW00530-en-direct-suivez-l-assaut-de-l-armee-algerienne-contre-le-complexe-gazier.php
Seguimiento en directo de lo que está pasando
Los bombardeamos a todos y solucionao
Como en las olimpiadas de Munich.
No penséis que es cosa sólo de argelinos...
Tengo a 2 amigos trabajando en campos de petróleo en Argelia. He leído que les van a evacuar.
Qué miedo pensar que te pueda pasar esto.
Os parecerá todo lo bestia que querais, pero en Argelia no vuelven a secuestrar ni a un perro
Hace falta ser animales, han bombardeado los pickups cuando huían cargados de rehenes, joder, es que a las malas si haces un ataque terrestre a tiros todavía tienes posibilidad de cargarte a los terroristas y de que se salve algún rehén al que no les dé tiempo a ejecutar, ¿qué coño han conseguido así?
Haciendo méritos para el premio Nobel de la paz
Esto debe ser gracias a la 'inteligencia militar'.
EEUUropa preparando la guerra que necesita para salir de la crisis....bienvenidos al fin del mundo
Parece que ni tanto ni tan corto:
http://es.reuters.com/article/topNews/idESMAE90G04120130117
Como ya ha dicho #24, Reuters rebaja la cifra a 6 secuestrados y 8 secuestradores http://es.reuters.com/article/topNews/idESMAE90G05N20130117?pageNumber=2&virtualBrandChannel=0
"Muerto el perro, se acabó la rabia" Nunca había visto una representación tan gráfica de este refrán... que pena por dio$
España importa el 40% del gas natural de Argelia, si esto no mejora nos podemos poner a rezar.
Los Fundamentalistas Islamicos estan siempre igual: Guerras Civiles, Yihads, primaveras árabes (En las que se acaban imponiendo los funamentalistas), lapidaciones, rehenes, secuestros, guerras, Piques con Israel y EEUU, Ataques a embajadas...
Vaya publicidad para el Islam!
En términos militares, es un fracaso estrepitoso como operación. Esto da buena cuenta de la profesionalidad de sus fuerzas armadas, o del encargado de la operación,claro.
Pero, esta gente donde vive, bombardear un sitio en vez de rescatar, pero que ha pasado, los militares argelinos estaban cagados de miedo y no podían ni intentar rescatar a los rehenes.
Estamos de acuerdo con que los terroristas mueran, pero matar a los rehenes, con helicópteros, me parece una barbarie.
A la mierda con esas operaciones... aca en Peru los matamos sin matar a mas de 3 rehenes
joder, cómo se las gastan lo moros, no? ^^
"daños colaterales", lavada de manos y a otra cosa... y encima duermen tranquilos... tiene cojones la cosa.
¿Porque bombardean si tienen rehenes?... ya que estamos que le manden una agente biológico y fuera y se cargan a todo bicho viviente , para mi que era en plan "Demostremos cuanto nos importa que hallan cogido rehenes".
Os confundis en las criticas.. esta decision no ha sido militar.. ha sido politica.
Y con toda la crueldad que entraña, me parece correcta..
Rusioan style. Es por esto que a los rusos no les meten secuestros, arrasan con todo a sangre y fuego, sin problemas. Estos simplemente han seguido el mismo estilo... no se volverá a repetir un secuestro.
#17 Pero si hablamos de gente a la que no le importa palmarla en un tipo de guerra que ya no está localizada en un país en concreto. Pronto pueden secuestrar y ejecutar a un técnico europeo en cualquier parte del Magreb como puede estallar un autobús en los Campos Elíseos.
Estos moros...