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#3:
Sinceramente, aquí falta información. Sería interesante saber la superficie afectada, el método de ordenación empleado, etc. 150 árboles son muy pocos en un bosque, y lo de centenarios...pues la verdad, dudo que se empleen turnos inferiores a 100 años con los robles en ningún lugar de España. Por otra parte, que la madera vaya a CESEFOR no es lo mismo que que se la lleve un maderista que vaya a hacer negocio con ella. Si estoy de acuerdo en que el precio es ridículo, aunque habría que ver que más hacen a cambio. Quizás los gastos sean bastante grandes.
Aquí faltan datos importantes.
Aquí faltan datos importantes.
#1:
Ciencia pura comprobar la calidad del vino que salga. Pero bueno, con las ballenas ya funciona, que es lo que vale...
#2:
No es un problema ecológico, ni de conciencia... es basicamente un problema de respeto.
#7:
Por "motivos científicos"
Esta es una manera de desacreditar la ciencia y de permitir que la gente hable mal de ella echándole la culpa de algo que no es más que simple avaricia.
Esta es una manera de desacreditar la ciencia y de permitir que la gente hable mal de ella echándole la culpa de algo que no es más que simple avaricia.
#35:
#4 #5 #6 #7 #8 #9 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #19 #20 #22 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30 #31 #32 #33 #34
Os cito a todos esos porque esto es un ejemplo de libro de opinar de algo sin saber (posiblemente yo lo haya hecho alguna vez, y si es así, lo bueno es que te lo digan).
Os lo ha dejado caer #3, que por lo que dice se ve que controla el tema, pero vosotros a piñón, dejandoos llevar por los sentimientos a primera vista.
Cortar robles se hace de forma habitual. Y se puede hacer, siempre que sea de forma ordenada. Y se pueden cortar robles de ciertas dimensiones, siempre que la densidad de la masa y los diámetros medios lo permitan. Es más, a veces es bueno cortarlos para mejorarla. El roble siempre siempre se entresaca, no se corta a matarrasa (salvo que se vaya a hacer una carretera o algo así). Y se entresaca de tal manera que siempre se eliminan los robles con menos porvenir, los dominados, es decir, los que están a la sombra de uno dominante, y a veces ese dominado tiene buenas dimensiones. Si es que hasta en los montes privados el dueño no puede cortar como le dé la gana, debe entresacar. Y ahi es donde más cortas de roble se hacen, porque según zonas de España, hay muuuucho monte privado, de robles, encinas, y hasta sabinas.
El caso ese no sé. Y no seré yo quien defienda a nuestros infames jefes políticos, pero esos trabajos selvícolas, por mi experiencia, siempre se hacen con criterios profesionales, no políticos. Pero como dice que si es para toneles, pues no quita que algún bodeguero conozca a un politicacho y se pasen las normas por el forro y corten lo que no deben. Así que a ver si me informo del caso. Y como dice el comentario 3. cesefor no es una empresa maderera.
Y por lo que se ve en las fotos, robles centenarios no son.
Os cito a todos esos porque esto es un ejemplo de libro de opinar de algo sin saber (posiblemente yo lo haya hecho alguna vez, y si es así, lo bueno es que te lo digan).
Os lo ha dejado caer #3, que por lo que dice se ve que controla el tema, pero vosotros a piñón, dejandoos llevar por los sentimientos a primera vista.
Cortar robles se hace de forma habitual. Y se puede hacer, siempre que sea de forma ordenada. Y se pueden cortar robles de ciertas dimensiones, siempre que la densidad de la masa y los diámetros medios lo permitan. Es más, a veces es bueno cortarlos para mejorarla. El roble siempre siempre se entresaca, no se corta a matarrasa (salvo que se vaya a hacer una carretera o algo así). Y se entresaca de tal manera que siempre se eliminan los robles con menos porvenir, los dominados, es decir, los que están a la sombra de uno dominante, y a veces ese dominado tiene buenas dimensiones. Si es que hasta en los montes privados el dueño no puede cortar como le dé la gana, debe entresacar. Y ahi es donde más cortas de roble se hacen, porque según zonas de España, hay muuuucho monte privado, de robles, encinas, y hasta sabinas.
El caso ese no sé. Y no seré yo quien defienda a nuestros infames jefes políticos, pero esos trabajos selvícolas, por mi experiencia, siempre se hacen con criterios profesionales, no políticos. Pero como dice que si es para toneles, pues no quita que algún bodeguero conozca a un politicacho y se pasen las normas por el forro y corten lo que no deben. Así que a ver si me informo del caso. Y como dice el comentario 3. cesefor no es una empresa maderera.
Y por lo que se ve en las fotos, robles centenarios no son.
#5:
Es la táctica del globo sonda. Si nadie protesta ni dice nada comenzarán a talar a las personas mayores.
Comentarios
Ciencia pura comprobar la calidad del vino que salga. Pero bueno, con las ballenas ya funciona, que es lo que vale...
Sinceramente, aquí falta información. Sería interesante saber la superficie afectada, el método de ordenación empleado, etc. 150 árboles son muy pocos en un bosque, y lo de centenarios...pues la verdad, dudo que se empleen turnos inferiores a 100 años con los robles en ningún lugar de España. Por otra parte, que la madera vaya a CESEFOR no es lo mismo que que se la lleve un maderista que vaya a hacer negocio con ella. Si estoy de acuerdo en que el precio es ridículo, aunque habría que ver que más hacen a cambio. Quizás los gastos sean bastante grandes.
Aquí faltan datos importantes.
No es un problema ecológico, ni de conciencia... es basicamente un problema de respeto.
#2 y #4 Lol. ¿Qué? Llega el delirio animista.
Por "motivos científicos"
Esta es una manera de desacreditar la ciencia y de permitir que la gente hable mal de ella echándole la culpa de algo que no es más que simple avaricia.
#4 #5 #6 #7 #8 #9 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #19 #20 #22 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30 #31 #32 #33 #34
Os cito a todos esos porque esto es un ejemplo de libro de opinar de algo sin saber (posiblemente yo lo haya hecho alguna vez, y si es así, lo bueno es que te lo digan).
Os lo ha dejado caer #3, que por lo que dice se ve que controla el tema, pero vosotros a piñón, dejandoos llevar por los sentimientos a primera vista.
Cortar robles se hace de forma habitual. Y se puede hacer, siempre que sea de forma ordenada. Y se pueden cortar robles de ciertas dimensiones, siempre que la densidad de la masa y los diámetros medios lo permitan. Es más, a veces es bueno cortarlos para mejorarla. El roble siempre siempre se entresaca, no se corta a matarrasa (salvo que se vaya a hacer una carretera o algo así). Y se entresaca de tal manera que siempre se eliminan los robles con menos porvenir, los dominados, es decir, los que están a la sombra de uno dominante, y a veces ese dominado tiene buenas dimensiones. Si es que hasta en los montes privados el dueño no puede cortar como le dé la gana, debe entresacar. Y ahi es donde más cortas de roble se hacen, porque según zonas de España, hay muuuucho monte privado, de robles, encinas, y hasta sabinas.
El caso ese no sé. Y no seré yo quien defienda a nuestros infames jefes políticos, pero esos trabajos selvícolas, por mi experiencia, siempre se hacen con criterios profesionales, no políticos. Pero como dice que si es para toneles, pues no quita que algún bodeguero conozca a un politicacho y se pasen las normas por el forro y corten lo que no deben. Así que a ver si me informo del caso. Y como dice el comentario 3. cesefor no es una empresa maderera.
Y por lo que se ve en las fotos, robles centenarios no son.
#35 Es más, a veces es bueno cortarlos para mejorarla.
Ahí falla tu argumento. Se han cortado de un sitio protegido, cuyo objetivo es mantener el bosque intacto; no de una explotación cuyo objetivo es mejorar la productividad.
P.D: Por lo que se ve en las fotos sí son centenarios (te lo dice alguien que tiene robles centenarios).
#36 Sólo conozco dos sitios donde no se toque prácticamente el bosque y se le deje "a su bola", en Ordesa y el bosque de Muniellos en Asturias. En casi cualquiera, hasta en los parques nacionales, se cortan. Y esas protecciones de las que habla son inferiores. Se cortan por muchos motivos, pero lo que es productividad económica, en roble no se busca, porque no hay suficiente. 150 robles son migajas en sentido económico. Lo que da rendimiento son los pinares de pino silvestre.
Esos robles son Quercus pyrenaica, roble melojo, o rebollo, y esa especie con esos tamaños no es centenario.
#38 Ya sé la especie, vivo cerca de donde es la noticia, y tengo robles parecidos en tamaño y sé de lo que hablo.
(Y por eso sé que no es fácil que te den un permiso para cortarlos, como decía en #11 ).
#40 A ver, no sé que entiendes por centenario, si entiendes que 90 o 100 años es suficiente para que sean centenarios, puede que lo sean, 100 años ese de la foto puede tener. Cualquiera por centenario entiende robles de esos enormes de 300, 400, y mas años.
Y si, esos robles es relativamente fácil que te dejen cortarlos, siempre que la masa lo permita. Lo que no te van a dejar es cortar un roble así aislado, o cuando es dominante, etc. Te lo digo yo, que trabajo en el tema juer.
#41 Mis robles están en una zona aledaña a un Parque Natural, ni siquiera es parque (y eso que yo quería, pero es otro tema) y me cuesta peleas convencer a la montera de que me los deje cortar.
Tú, como profesional del ramo y conocedor de la legislación (yo, como biológo, no me sé la legislación), ¿crees que es normal que dejen cortarlos para aprovechamiento en una zona protegida?
#43 Uf, biólogo, ahora lo entiendo todo, haber empezado por ahi, jejejeeje
No sé si es normal, habría que ver esos robles, las condiciones de esa masa. Lo normal es que no te los dejen cortar todos, es muy muy raro que autoricen una roturación a no ser que vaya a pasar un camino o algo. Dependiendo de la densidad, diámetros y tal, podrían dejarte cortar alguno, pero como te digo depende de cómo esté eso.
A qué llamas la Montera?, al agente forestal?
#38 #40 esto son robles de 80 años. Se encuentran en un bosque de explotacion forestal que lleva siglos y siglos produciendo madera de manera controlada, da trabajo a una gran poblacion y en ese bosque viven especies animales.
#47 Pareces conocer el tema y el sitio, así que bueno, yo casi lo doy por aclarado.
Tiene que quedar como ejemplo de magnificar y sacar del tiesto una noticia. Con cuantas cosas que no controlamos nos la colarán? Si no recurres a alguien que conozca el tema de primera mano, como lo contrastas?
#48 si pero mi foto es de un bosque de Croacia. En España que yo sepa no hay explotacion forestal de roble. Lo se porque me dedico a venderlo. Y el de la foto del articulo es un palillo comparado con estos. Parece que tiene mas albura que duramen, con lo cual no creo que tenga mas de 20 años (que ya tiene merito para haber crecido en Salamanca).
#49 Anda coño, te referías a los robles de tu foto, vale vale, entonces no dije nada.
Habría que saber que especie son los robles de tu foto. Pyrenaicas como los de Salamanca no, y por ese diametro, si tienen 80 años, son de crecimiento bastante rápido. Los pyrenaicas (rebollos)son los que mas rápido crecen de las especies que hay en España, pero vamos, que tiene bastante mas de 20 años eh?, yo calculo que sobre 80 a 100. Ese roble crece bastante rápido al principio y poco a poco se va haciendo mas lento el desarrollo. Esas dimensiones con 20 años las puede tener un chopo por ejemplo.
En salamanca hay hasta un hayedo, así que mira si se puede dar el roble, pero ese tipo de roble. Hay varias especies, y quizás tienes la imagen del roble comun o el albar (quercus robur y petraea) que sí que solo se da en latitudes mas al norte, pues requiere suelos mas profundos y frescos, sombra y mas humedad relativa.
En españa sí hay explotaciones de roble eh?, normalmente para leña.
#50 por eso precisamente, no conozco los robles españoles, pero el de la foto no tiene gran valor. Para leña o para vigas seguramente valga. Si pudieran usarse para barricas pues vale la pena hacer las prubas que sea, pero la verdad dudo que valgan con tanto nudo y tanta albura como se ve, vamos que a mi no me darian ni 50 euros por un tronco como el de la foto del articulo. Hubiera sido mejor dejarlos crecer.
El de mi foto es Quercus Petrea que no solo crece (algo) mas rapido sino que su madera si se puede aprovechar y si que tiene valor. La verdad no comprendo como España no tiene un proyecto forestal como el de otros paises mediterraneos como Italia o Croacia.
#51 Pues será que no percibo bien el tamaño de esos troncos y me parecen mas gruesos de lo que son. Al menos en España el petraea crece mas bien lento. Digamos que un roble petraea de 50 cm de diámetro normal puede tener sobre 150 a 200 años, mas o menos. En croacia como es una estación que le va mucho mejor para vegetar pues será diferente. Desdeluego en España crece mas rápido el pyrenaica.
Si por proyecto forestal te refieres a que estén ordenados, en España se hace con los pinares. Pero robledales yo no conozco ninguno. Creo que no compensa el trabajo de ordenarlo para el uso que tienen los robledales, que es el de protector mas que nada.
Es la táctica del globo sonda. Si nadie protesta ni dice nada comenzarán a talar a las personas mayores.
Que borricos que son. Después nos preguntamos de por que hay crisis.
Si cortas los arboles destrozas el paisaje, sin paisaje no hay turismo, sin turismo, no hay economía.
Y por motivos científicos, dicen. Como estas barricas experimentales de vino funcionen, deforestan todos los robles de Castilla y Leon.
#8 Luego os van a dejar todo lleno de pinos, como pasó en Galicia.
Mordor is coming
#27 Acertado! Es lo mismo que en el Señor de los Anillos, cuando Saruman corta los arboles del Bosque de Isengard para expandir su industria de guerra.
Ya sabemos cual serán el resultado de esta política. Una tierra arida, con multiples inundaciones, y en la quiebra.(☠).
Una imagen del futuro de Castilla, cual si mirasemos un Palantír: al
Hete aquí que los gnomos pueden morir dos veces... ¡Slitz bye de nuevo, David! El juez Klaus te vengará.
#35En realidad estos aprovechamientos no tienen otro objeto que el meramente recaudatorio. En un primer señalamiento realizado en masas contiguas de arbolado joven que perimetra el corazón del monte maduro se pretendía emplear el método de clara por lo alto o clara francesa, consistente en localizar el pie mejor conformado y eliminar el competidor si este existiese. Esta entresaca pretendía ejercer el menor impacto posible y descartaba la apertura de calles para el desembosque. Pero la realidad es que se han enajenado más de 2.000 estéreos para leñas, realizándose calles cada 8 a 10 metros y con una extracción impactante sobre una masa nunca intervenida.
Así, la corta del rodal de arbolado maduro no tendría otro resultado que el rebrote de cepa y raíz (chirpial), efecto ya visible en los tramos intervenidos. La lentitud del regenerado en La Genestosa no se debe a la elevada fracción de cabida cubierta que proyectan las copas, como se argumenta, sino a los continuos desbroces a los que ha sido sometida durante los últimos años, que ha diezmado el posible regenerado y el sotobosque de matorral que protege a las semillas de la masa principal. Conocido es que la regeneración natural del bosque avanza sobremanera cuando éste desaparece, al ir ocupando los claros que surgen, lo que hace inviable una explotación maderera sostenible. (de un enlace a ecologistas en acción en la propia noticia) http://www.ecologistasenaccion.org/article17891.html
#39 El método de entresaca que te refieres en el primer párrafo, que yo sepaa y vivido, sólo se aplica a masas de pinar. Como dices se elimina el codominante para eliminarle competencia y poner en luz al dominante y resto de pies. Así que no entiendo por qué sacan eso a colación, no tiene nada que ver con la noticia.
Y decir que eso solo tiene afán recaudatorio, ni de coña. El roble no vale para rendimiento económico, no compensa ni de lejos esperar el turno (edad de corta final) de un roble.
Respecto al segundo párrafo. La corta de arbolado maduro conlleva en esta especie de roble, mucho rebrote de cepa, si la corta es abusiva. Pero si la corta es factible y se hace bien, la cabida cubierta no se ve tan mermada, porque se tiende a cortar robles dominados, es decir, a la sombra de uno dominante. Y lo que hace que rebroten mucho, aparte de haberlo cortado, es la cantidad de luz que entra.
¿Pero no habíamos recortado en I+D?
#17 No lo suficiente al parecer.
#17 Solo si no da dinero inmediato
¿Qué se podía esperar? Habéis entregado la gestión del patrimonio natural a unos individuos que opinan que eso de la ecología es una mariconada.
Sí que es por motivos científicos: forma parte del experimento para saber cuánto vamos a soportar antes de que alguien haga una barbaridad.
Además, comparte espacio con un yacimiento altomedieval muy interesante. Estuve este verano ahí excavando, y, aparte de dar una sombra cojonuda, estos robles hacen de aquello un espacio precioso, donde solo transitaban las vacas y algún paseante. O al menos lo hacían.
Por la foto, muy centenarios no parecen, pero bueno eso no le quita gravedad al asunto.
#10 Por la foto son bastante más que centenarios.
No entiendo que la Junta dé permiso tal fácilmente para cortar árboles protegidos cuando personalmente me consta que no es tan fácil obtener permisos para cortar árboles no protegidos.
Solo se explica si realmente tenía fines científicos.
Parece sensacionalista.
Que se utilice el nombre de la ciencia para el provecho de cuatro hijoputas me revuelve las tripas. Luego los científicos parecemos la peste. Me cago en España.
#28 sobre todo en CYL totalmente de acuerdo
Viva el vino!
Creo que esto es denunciable a la comunidad económica europea ya que afecta a la red natura 2000. Espero que algún grupo ecologista de la zona, lo haga pronto y quizá todavía se pueda salvar algún árbol.
No comprendo, ¿Acaso no se puede estudiar al árbol sin necesidad de cortarlo? Pueden observarlo, tomar pruebas (pedazos de corteza, ramas...), etc. De hecho, sería lo más lógico, ya que se estudiaría al árbol en su entorno natural, que sería lo más controlado.
Esto me parece más bien una excusa, o se trata de unos investigadores bastante incompetentes, si es que las barricas de vino tienen algún valor científico.
( la misma obscena excusa japonesa para matar ballenas "fines científicos", JA! )
150 robles centenarios, 1.445 euros !!!!!!!!!!!
Sentencia:
20 o más años de cárcel para esos "científicos" (osea, esos empresarios).
Con trabajos vigilados de re-forestación, periódicamente, durante su condena.
Sin indultos ni amnistías.
Para cuando estudios científicos de políticos corruptos usando el mismo método?
¿Árbol? no soy árbol, soy un ent
Pero es que en la noticia dice que de interés científico nada... Que se hace para favorecer el crecimiento de los árboles jóvenes (que producen mas madera...). Y que solo un 30% de la madera va a parar a las borriquetas, el resto no se sabe.
Para un bosque y su entorno, lo que interesa es árboles grandes, no árboles de 10 años.
na dentro de poco el morbo ara cortar un árbol aun mas viejo.
Viva el vino y viva el dinero... En fin...
Esto no es nada bueno, y menos aún si lo quieren pasar por "motivos científicos". "...han autorizado la tala de miles de robles..." y de esos "miles", sólo han vendido menos de 150 (pues dicen que 45 de ellos los regalaron).
La verdad, no entiendo el razonamiento: "Vamos a tirar unos miles de árboles maduros, viejos, para poder plantar luego árboles jóvenes que "pobrecitos" no tienen espacio por culpa de los árboles grandes."
Son los malditos seguidores de los nuevos dioses.
Nos dejarán sin arcianos.
En dos palabras, SAL VAJES.
Muy pocos datos y muchas vaguedades. Para hacer este tipo de denuncia en un periodico hay que hacerlo mejor. Y encima enlaza al sitio spam de change.org, como si eso fuera a solucionar el asunto, en vez de ir a pedir explicaciones a la Junta y ver si se puede denunciar alguna irregularidad.
No le doy un negativo por si es verdad y así se difunde.
¿Y qué son 100 o 200 años comparados con los 2000 años de existencia de la Tierra? ¡Un suspiro!
Que pasa ,que con madera de pino no sale igual.Menudos cabrones.
¡¡¡ASESINOS!!!
Por si queréis firmar en contra de esta salvajada:
http://www.change.org/es/peticiones/consejero-de-fomento-y-medio-ambiente-de-la-junta-cyl-por-la-protecci%C3%B3n-y-aprovechamiento-sostenible-del-bosque-de-la-genestosa?utm_source=share_petition&utm_medium=url_share&utm_campaign=url_share_before_sign