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#8:
El artículo se queda, parece que deliberadamente, corto en las explicaciones conformándose con una simplista "porque los trabajadores aceptaro reducirse sueldos y más flexibilidad" dando un mensaje un tanto torticero.
Parece que olvida que esos trabajadores son también propietarios, y por tanto es lógico que se apreten el cinturón para salvar su empresa que es también su puesto de trabajo. Así mismo, cuando la empresa pase el bache también se beneficiarán de sus réditos.
Muy diferente a las empresas en donde los trabajadores son meros asalariados y los empresarios son accionistas. A los accionistas les importa una mierda los puestos de trabajo, incluso si la empresa prospera o no porque venden sus acciones en el momento oportuno y se van a otro lado a especular.
Es el modelo productivo el que hace que en Guipuzcoa las cosas vayan mejor, que no os la cuelen.
Parece que olvida que esos trabajadores son también propietarios, y por tanto es lógico que se apreten el cinturón para salvar su empresa que es también su puesto de trabajo. Así mismo, cuando la empresa pase el bache también se beneficiarán de sus réditos.
Muy diferente a las empresas en donde los trabajadores son meros asalariados y los empresarios son accionistas. A los accionistas les importa una mierda los puestos de trabajo, incluso si la empresa prospera o no porque venden sus acciones en el momento oportuno y se van a otro lado a especular.
Es el modelo productivo el que hace que en Guipuzcoa las cosas vayan mejor, que no os la cuelen.
#2:
Una cosa que sorprende a la gente que va a Gipuzkoa a trabajar es que hay empresas locales para todo, aun en sectores "dificiles" como telecomunicaciones, ingenieria civil, maquina-herramienta... Que en un territorio tan reducido es llamativo que pequeñas empresas sobrevivan en este mundo globalizado, algo hacenbien y no es nuevo, durante el franquismo Gipuzkoa era practicamente el único territorio español que exportaba al extranjero.
#9:
Y que un 12,59 % de paro sea una cifra BUENA...esto da una idea de como está España
#15:
#8 Parece que olvida que esos trabajadores son también propietarios, y por tanto es lógico que se apreten el cinturón para salvar su empresa que es también su puesto de trabajo.
No se olvida, al contrario es el argumento de base y, de hecho, así viene reflejado en la entradilla del envío:
¿Por qué? "La importancia la tienen las cooperativas. Como la mayoría de trabajadores son socios ...
y a partir de ahí la noticia presenta las razones derivadas de esta estructura cooperativista.
No se, me parece que a veces algunos estáis tan obsesionado con el "de esto no se habla" que aunque se hable de ello es como si lo ignoraseis mentalmente.
No se olvida, al contrario es el argumento de base y, de hecho, así viene reflejado en la entradilla del envío:
¿Por qué? "La importancia la tienen las cooperativas. Como la mayoría de trabajadores son socios ...
y a partir de ahí la noticia presenta las razones derivadas de esta estructura cooperativista.
No se, me parece que a veces algunos estáis tan obsesionado con el "de esto no se habla" que aunque se hable de ello es como si lo ignoraseis mentalmente.
#3:
Es por la diferencia entre:
Si gana el patrón, gana el patrón. Si pierde el patrón, pierde el empleado y...
Ganes o pierdas todos igual.
Si gana el patrón, gana el patrón. Si pierde el patrón, pierde el empleado y...
Ganes o pierdas todos igual.
#4:
El concierto económico también ayuda.
#43:
La solución para bajar el paro en poco tiempo, a parte de repartir más igualitariamente los beneficios de las empresas entre los trabajadores, es repartir el trabajo entre más personas. ¿Cómo? Reduciendo la jornada laboral y prohibiendo el abuso legal e ilegal de las horas extra. Por ejemplo, en Francia bajaron la jornada laboral de 40 horas semanales a 35.
Resultado: El paro bajó en poco tiempo en 1.500.000 personas.
Lo que hicieron en Francia fué pasar de 40 horas semanales a 35 horas. Con lo cuál esas cinco horas las perdías del sueldo. Para compensar esa pérdida, el gobierno contabilizaba esas cinco horas como si estuvieses en el paro, por lo que te daban una especie de subsidio para compensarlo en parte. El resultado era que ganabas como si trabajases 38 horas.
No se me ocurre una forma mejor, más simple y más solidaria de acabar con el paro en un periódo corto de tiempo.
Aquí dejo el gráfico de la evolución del desempleo en Francia, donde se ve perfectamente los efectos de esta medida:
http://www.google.com/publicdata/explore?ds=z9a8a3sje0h8ii_&met=unemployment_rate&idim=eu_country:ES&dl=es&hl=es&q=espa%C3%B1a+tasa+de+desempleo#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=unemployment_rate&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country_group&idim=eu_country:FR&ifdim=country_group&hl=es&dl=es&ind=false
(La jornada laboral de 35 horas se aprobó en el año 1998 y se derogó en el año 2008).
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Trabajar muchas horas disminuye la productividad
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Resultado: El paro bajó en poco tiempo en 1.500.000 personas.
Lo que hicieron en Francia fué pasar de 40 horas semanales a 35 horas. Con lo cuál esas cinco horas las perdías del sueldo. Para compensar esa pérdida, el gobierno contabilizaba esas cinco horas como si estuvieses en el paro, por lo que te daban una especie de subsidio para compensarlo en parte. El resultado era que ganabas como si trabajases 38 horas.
No se me ocurre una forma mejor, más simple y más solidaria de acabar con el paro en un periódo corto de tiempo.
Aquí dejo el gráfico de la evolución del desempleo en Francia, donde se ve perfectamente los efectos de esta medida:
http://www.google.com/publicdata/explore?ds=z9a8a3sje0h8ii_&met=unemployment_rate&idim=eu_country:ES&dl=es&hl=es&q=espa%C3%B1a+tasa+de+desempleo#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=unemployment_rate&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country_group&idim=eu_country:FR&ifdim=country_group&hl=es&dl=es&ind=false
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#80:
#8
Achacar la menor cantidad de paro en Gipuzkoa únicamente a la congelación y reducción de salarios es simplemente una gran mentira que no pasa nisiquiera un análisis superficial:
1º) El paro ya era mucho menor en Gipuzkoa y, en general, en el País vasco que en el resto de España antes de la crisis, cuando nadie congelaba ni reducía salarios.
2º) En el resto de España, también se está reduciendo salarios en este momento, y sin embargo, ya vemos lo que está pasando con el paro.
3º) El Pais Vasco es la Comunidad con mayores sueldos de España. ¿Porque no se hace entonces la interpretación de que el hecho de que esta comunidad sea a su vez la que menos paro tiene es debido a esta circunstancia y, por tanto, a la mayor capacidad de consumo de sus habitantes?.
En fin, pura propaganda ideológica. La realidad más bien apunta a que, simplemente, y tal y como indica el propio artículo, "la industria es a nuestra economía, lo que la construcción a la española". Es decir, el tejido y el modelo productivo del Pais Vasco y, entre él, el de Gipuzkoa, es muchísimo más sólido que el del resto de España.
Achacar la menor cantidad de paro en Gipuzkoa únicamente a la congelación y reducción de salarios es simplemente una gran mentira que no pasa nisiquiera un análisis superficial:
1º) El paro ya era mucho menor en Gipuzkoa y, en general, en el País vasco que en el resto de España antes de la crisis, cuando nadie congelaba ni reducía salarios.
2º) En el resto de España, también se está reduciendo salarios en este momento, y sin embargo, ya vemos lo que está pasando con el paro.
3º) El Pais Vasco es la Comunidad con mayores sueldos de España. ¿Porque no se hace entonces la interpretación de que el hecho de que esta comunidad sea a su vez la que menos paro tiene es debido a esta circunstancia y, por tanto, a la mayor capacidad de consumo de sus habitantes?.
En fin, pura propaganda ideológica. La realidad más bien apunta a que, simplemente, y tal y como indica el propio artículo, "la industria es a nuestra economía, lo que la construcción a la española". Es decir, el tejido y el modelo productivo del Pais Vasco y, entre él, el de Gipuzkoa, es muchísimo más sólido que el del resto de España.
#45:
En Guipuzkoa lo que pasa es que siempre han existido los emprendedores y esa es la base principal. Hay un pueblo muy importante: Eibar, donde su slogan es "EIBAR DONDE EL TRABAJO ES ARTE", allí se han construido no solo armas, también motocicletas, pequeño electrodoméstico, máquinas de coser, etc. Solo decir que hasta en los huecos de escalera de subida a los pisos se hacían piezas unas eran fábricas privadas y otras en cooperativa lo mismo que en pueblos cercanos como Mondragón, Elgoibar, etc. La gente se arriesgaba a hacer empresas y con ello su dinero, mientras en otras regiones, quizá con mayor ahorro, preferían guardarlo debajo del ladrillo en vez de arriesgar. Esa ha sido y es la diferencia más importante. A día de hoy la crisis está afectando a todo y también en Guipuzkoa, incluidas sus cooperativas notan la crisis y que nadie piense que una cooperativa es el no va más, pues también sufre los vaivenes de la economía. Yo llevo tres décadas trabajando en una de ellas.
#12:
Porque apostó más por la industria y menos por el ladrillo y el pelotazo, además de tener empresarios con más pedigree empresarial
#77:
#41 #25
¡¡ Ole, ole y ole !! Se puede ser ignorante y después se puede ser vosotros.
Gipuzkoa a apostado por la industria y el I+D a un nivel MUY SUPERIOR al que ha hecho España, mientras que en el resto del país se apostó por la burbuja inmobiliaria. Además de que el modelo de cooperativa del grupo Mondragón es ejemplo en todo el mundo.
En la región del alto deba su inversión en I+D es superior a la media alemana, y el % del PIB dependiente de la industria es mas del doble que el Español.
Cuando Jordi Évole hizo un programa sobre el I+D ¿A que lugar se fue para mostrar un ejemplo de como se hacen bien las cosas?.... AH Si, a Gipuzkoa.
Y especialmente para #41 que solo lee la parte que le interesa y la otra donde habla de la industria y las cooperativas se la pasa por el arco de trajano.
#8 No se si habrán modificado la noticia desde que la publicaron, pero ahora mismo si que habla de las cooperativas.
¡¡ Ole, ole y ole !! Se puede ser ignorante y después se puede ser vosotros.
Gipuzkoa a apostado por la industria y el I+D a un nivel MUY SUPERIOR al que ha hecho España, mientras que en el resto del país se apostó por la burbuja inmobiliaria. Además de que el modelo de cooperativa del grupo Mondragón es ejemplo en todo el mundo.
En la región del alto deba su inversión en I+D es superior a la media alemana, y el % del PIB dependiente de la industria es mas del doble que el Español.
Cuando Jordi Évole hizo un programa sobre el I+D ¿A que lugar se fue para mostrar un ejemplo de como se hacen bien las cosas?.... AH Si, a Gipuzkoa.
Y especialmente para #41 que solo lee la parte que le interesa y la otra donde habla de la industria y las cooperativas se la pasa por el arco de trajano.
#8 No se si habrán modificado la noticia desde que la publicaron, pero ahora mismo si que habla de las cooperativas.
Comentarios
El artículo se queda, parece que deliberadamente, corto en las explicaciones conformándose con una simplista "porque los trabajadores aceptaro reducirse sueldos y más flexibilidad" dando un mensaje un tanto torticero.
Parece que olvida que esos trabajadores son también propietarios, y por tanto es lógico que se apreten el cinturón para salvar su empresa que es también su puesto de trabajo. Así mismo, cuando la empresa pase el bache también se beneficiarán de sus réditos.
Muy diferente a las empresas en donde los trabajadores son meros asalariados y los empresarios son accionistas. A los accionistas les importa una mierda los puestos de trabajo, incluso si la empresa prospera o no porque venden sus acciones en el momento oportuno y se van a otro lado a especular.
Es el modelo productivo el que hace que en Guipuzcoa las cosas vayan mejor, que no os la cuelen.
#8 ¿Las acciones se venden y ya está?¿A quién? Si la empresa va mal, nadie comprar acciones de ella a no ser que sea con un gran descuento.
#11 pues las vendes antes de que se hunda del todo gracias a la información privilegiada de la que dispones. Total es casi imposible que te condenen en este país por esto.
#8 Parece que olvida que esos trabajadores son también propietarios, y por tanto es lógico que se apreten el cinturón para salvar su empresa que es también su puesto de trabajo.
No se olvida, al contrario es el argumento de base y, de hecho, así viene reflejado en la entradilla del envío:
¿Por qué? "La importancia la tienen las cooperativas. Como la mayoría de trabajadores son socios ...
y a partir de ahí la noticia presenta las razones derivadas de esta estructura cooperativista.
No se, me parece que a veces algunos estáis tan obsesionado con el "de esto no se habla" que aunque se hable de ello es como si lo ignoraseis mentalmente.
#15 En la misma entradilla lo dicen como causa de que se aceptara una flexibilidad, etc. Pero se queda ahí, y lo recalca como si fuera solo esa flexibilidad y ese reducir los salarios la única causa, omitiendo otros factores. Y el artículo no dice mucho más que la entradilla. De hecho no dice gran cosa.
#41 #25
¡¡ Ole, ole y ole !! Se puede ser ignorante y después se puede ser vosotros.
Gipuzkoa a apostado por la industria y el I+D a un nivel MUY SUPERIOR al que ha hecho España, mientras que en el resto del país se apostó por la burbuja inmobiliaria. Además de que el modelo de cooperativa del grupo Mondragón es ejemplo en todo el mundo.
En la región del alto deba su inversión en I+D es superior a la media alemana, y el % del PIB dependiente de la industria es mas del doble que el Español.
Cuando Jordi Évole hizo un programa sobre el I+D ¿A que lugar se fue para mostrar un ejemplo de como se hacen bien las cosas?.... AH Si, a Gipuzkoa.
Y especialmente para #41 que solo lee la parte que le interesa y la otra donde habla de la industria y las cooperativas se la pasa por el arco de trajano.
#8 No se si habrán modificado la noticia desde que la publicaron, pero ahora mismo si que habla de las cooperativas.
#77: El daño hecho por las vacaciones fiscales es innegable.
Y en cuanto a burbuja...
¿Que burbuja?¿Dónde está la burbuja en Pancorbo?
https://maps.google.com/?ll=42.633359,-3.110332&spn=0.012898,0.01929&t=h&z=16
En cambio el polígono industrial... vacío.
¿Y Miranda de Ebro?
https://maps.google.com/?ll=42.68783,-2.947383&spn=0.025772,0.038581&t=h&z=15
¿También tiene burbuja? Como no sea de solares industriales vacías y empresas cerradas...
¿También hay burbuja en Aguilar de Campoo?
https://maps.google.com/?ll=42.792362,-4.262888&spn=0.012865,0.01929&t=h&z=16
Yo lo que veo es que Fontaneda se fué buscando los incentivos de las vacaciones fiscales.
Suerte que la Junta medió para que otras empresas pudieran comprar las instalaciones y seguir con la producción.
¿Y Medina de Pomar?¿Que burbuja tienen?
https://maps.google.com/?ll=42.932956,-3.486185&spn=0.025796,0.038581&t=h&z=15
Lo único que veo es una central nuclear cerrada que podría seguir funcionando sin problemas y sin hacer daño a nadie.
Y sin un plan industrial alternativo basado en las energías renovables.
Incluso aquí se puede ver muy bien el efecto de las vacaciones fiscales, uno de estos dos pueblos tiene el polígono industrial medio vacío:
https://maps.google.com/?ll=43.178331,-3.221312&spn=0.051386,0.077162&t=h&z=14
En ninguno de los dos veo burbuja, pero si veo que uno de los dos tiene bastante menos industria que el otro.
¿De verdad no te parecen suficientes pruebas del daño que se hizo?
#82 Comparar las condiciones e infraestructuras de esos lugares con Gipuzkoa....... tiene tela.....
#85: Infraestructuras... ah, si, como el Santander - Mediterráneo que cerraron para favorecer al puerto de Bilbao y perjudicar a Santander.
#86 Si, corredor que nunca debió comenzar a construirse.
#87: Claro, claro, la competencia a veces hace pupa.
Y no sólo eso... es que para que vamos a poner infraestructuras en CyL. ¿Y si se industrializa? ¡Que espanto!
#88 Supongo que no lo dirás por los cientos de kilómetros que tenéis de autovías VACÍAS. Yo creo que en CyL habría que hacer más aeropuertos, ¿qué te parece?
#90 y #89: Si, pero bien que e apresuraron los del puerto de Bilbao para que no se terminara el S-M, influyendo incluso en alguna institución internacional para que emitiera falsos informes sobre una supuesta falta de rentabilidad de esa línea.
Y eso, que los polígonos industriales ahí están, pero como hay vacaciones fiscales... pues nada, a esperar.
Y luego encima nos restriegan que si tienen menos paro. Normal, así, con vacaciones fiscales, cualquiera.
Y por cierto, más vale una autovía vacía sin tráfico que una autovía ausente junto con una industria que decide no instalarse por falta de comunicaciones.
#87: ¿Eres Juanjo Olialzola o eres uno de sus absorbidos?
Duro, duro y duro, hasta que se ponga en marcha el S-M, por el futuro de casilla, y por la dignidad de Castilla. No a las vías verdes.
#91 Y por cierto, más vale una autovía vacía sin tráfico que una autovía ausente junto con una industria que decide no instalarse por falta de comunicaciones.
Sí, creo que hay un plan para llenar el Sáhara de autovías y así convertirlo en un poderoso polo industrial. Su futuro es prometedor. Total, como construirlas y mantenerlas es casi gratis...
#93: Estamos hablando de España, no de desiertos.
Y además: ¿Que alternativas ofreces para que se industrialicen otras zonas de España? No me vale emigrar.
#94 ¿Que tal que los castellanos (o los que sean) se pongan a crear industria? ¿A invertir en I+D? ¿A fomentar el espíritu emprendedor?
Aquí la gente se piensa que poniendo una autopista, un puerto, una vía férrea, las empresas salen por arte de birlibirloque. Las empresas las crean las personas, no brotan de las autopistas.
#88 Toma, para ti:
#8
Achacar la menor cantidad de paro en Gipuzkoa únicamente a la congelación y reducción de salarios es simplemente una gran mentira que no pasa nisiquiera un análisis superficial:
1º) El paro ya era mucho menor en Gipuzkoa y, en general, en el País vasco que en el resto de España antes de la crisis, cuando nadie congelaba ni reducía salarios.
2º) En el resto de España, también se está reduciendo salarios en este momento, y sin embargo, ya vemos lo que está pasando con el paro.
3º) El Pais Vasco es la Comunidad con mayores sueldos de España. ¿Porque no se hace entonces la interpretación de que el hecho de que esta comunidad sea a su vez la que menos paro tiene es debido a esta circunstancia y, por tanto, a la mayor capacidad de consumo de sus habitantes?.
En fin, pura propaganda ideológica. La realidad más bien apunta a que, simplemente, y tal y como indica el propio artículo, "la industria es a nuestra economía, lo que la construcción a la española". Es decir, el tejido y el modelo productivo del Pais Vasco y, entre él, el de Gipuzkoa, es muchísimo más sólido que el del resto de España.
Una cosa que sorprende a la gente que va a Gipuzkoa a trabajar es que hay empresas locales para todo, aun en sectores "dificiles" como telecomunicaciones, ingenieria civil, maquina-herramienta... Que en un territorio tan reducido es llamativo que pequeñas empresas sobrevivan en este mundo globalizado, algo hacenbien y no es nuevo, durante el franquismo Gipuzkoa era practicamente el único territorio español que exportaba al extranjero.
#2 es como Alemania.
#2 Porque están mentalizados en comprar productos locales, por eso alli el mercadona es dificil que triunfase con tanta basura de importacion de marruecos
#23 si y no
Nos fiamos de nuestros productos y los valoramos y los promocionamos (algunos se pasan y caen en el ridículo), pero también es cierto que el MERCADONA levanta pasiones y que la gente se va a comprar a las comunidades limítrofes. En otra Comunidad donde no había era Navarra y ha debido de ser la locura la inauguración. El dinero y la competitividad mueve más que lo "gure"
#23 Tan dificil como que Eroski triunfase en Valencia, no?
#23 El compromiso social de Eroski es un ejemplo de lo que dices.
#2 Cuando pille un mini torno 7x12 para casa y se fueron enterando los vejetes del poligono contaban historias de que durante el franquismo el que no era afin al regimen no podia vender nada de lo producido asi que surgieron muchos trabajadores de garage que empezaron a fabricar productos a escondidas y a vender en Francia que quedaba cerca.
#2 Eso es algo que el resto de los españoles deberíamos recordar. Analizar el "milagro" y ver porqué las coass ahí funcionan.
Igual no estariamos en la mierda que estamos ahora.
#92 Yo creo que el éxito pasa por generar sus propios productos y servicios. Acabo de ver a rajoy diciendo q las reformas hacen atractivas las inversiones extranjeras, inversiones que se aprovechan de la grave situación económica de los españoles, es pan para hoy y hambre para mañana porque si los españoles mejoran sus situación ellos se van buscando sueldos bajos a otra parte, y volvemos al paro. Tenemos que vender y producir nosotros. Ejemplo: en Donosti el ayuntamiento ha estudiado que sectores económicos tienen más posibilidades para fomentarlos: audiovisual, renovables, apoyo y surf. http://www.fomentosansebastian.org/
Y que un 12,59 % de paro sea una cifra BUENA...esto da una idea de como está España
#9 Teniendo en cuenta que cuando el "España va bien" teníamos un 8%, que es lo que tiene Alemania en medio de la crisis, pues imagínate estando como están las cosas si un 12% no es para darse con un canto en los dientes.
#50 Por ahí van los tiros. Si nuestras mejores cifras son las peores de otros países de nuestro entorno, es que algo no funciona.
Es por la diferencia entre:
Si gana el patrón, gana el patrón. Si pierde el patrón, pierde el empleado y...
Ganes o pierdas todos igual.
#3 Exacto, uno acepta sin mucho problema repartir las pérdidas, cuando antes se han repartido las ganancias.
El problema llega cuando te exigen lo primero sin haber ocurrido lo segundo
El concierto económico también ayuda.
#4 bueno en sociedades tributan al 28% y poco más... No me creo que si en el resto de España se bajase dos puntos llegásemos a incrementar nuestras tasas de empleo
#4: Es cierto. Gracias al concierto económico tenemos una mayor tasa de lectura, menor fracaso escolar, ...
Ah, es ironía.
#13 Pues no sé si es ironía o no, pero desde luego que en las zonas ricas es mucho más fácil luchar contra el fracaso escolar que en las zonas pobres. Más aún si la zona rica no redistribuyese con las pobres...
Mira qué listos
#13 es la realidad; el concierto supone una sobrefinanciacion de 3mil millones de euros cada año; eso es muchisimo dinero para un territorio tan pequeño, y claro las diferencias con el resto aumentan todavia mas:
http://www.urbanity.es/foro/economia-y-demografia/24861-se-deberian-abolir-los-conciertos-economicos-de-comunidad-vasca-y-de-navarra.html
http://www.lne.es/asturias/2009/06/23/deja-ingresar-2500-millones-cupo-pais-vasco/772315.html
http://www.libremercado.com/2012-04-03/jose-garcia-dominguez-el-tocomocho-fiscal-64015/
"El profesor Carlos Monasterio, aplicando los ajustes reales a la metodología del Cupo, ha estimado en una reciente investigación las siguientes cifras de subvaloración de la cantidad a pagar por el País Vasco al Estado entre 2002 y 2006:
Año Subvaloración del cupo vasco en millones de euros
2002 2.467
2003 2.620
2004 2.864
2005 3.210
2006 3.650
TOTAL 14.813
Promedio anual: 2.962 millones de euros"
#30 Según tengo entendido yo País Vasco, Navarra, Cataluña, etc, son de las pocas que tiran del resto, dando más de lo que reciben, al contrario e lo que pasa con otras como Andalucía. Y ojo que no digo ni que esté bien ni que esté mal, por que también es cierto que se invirtió mucho en su día por parte del estado central.
Si quieres un ejemplo de lugar en el que "les va bien" por que reciben más de lo que dan, tendías que irte a Marinaleda.
http://www.elconfidencial.com/opinion/tribuna/2012/06/11/soluciones-al-pacto-fiscal-es-la-eusko-kuota-idiota-9337/
es decir, es obvio, el hecho de que el cupo vasco sea imposible de importar a cataluña, demuestra la injusticia evidente del sistema...
#32 lo tienes mal entendido, dan mucho menos de lo que reciben, porque se lo quedan todo ellos, y dan menos de lo que gastan, es un expolio invertido donde el rico roba al pobre.
http://robertocenteno.wordpress.com/2008/04/23/el-cupo-vasco/
#33 Yo no estoy tan seguro. Hay argumentos para todos los gustos. En cualquier caso prefiero creer que si en Andalucía les va mal es por que son gilipollas y llevan 30 años votando a los mismos.
En cuanto a los "privilegios" que tenemos, se concedieron tras un buen puñado de independencias. Si España quiso que formáramos parte con esas condiciones, no problema de aquí. Si no seguiríamos dando problemas a los que nos intentasen conquistar.
#33 #35 Pero a ver, si el País Vasco, Navarra y Cataluña dan menos de lo que reciben y tal...
¿Quién tira del carro en España? ¿Quién da más de lo que recibe? ¿Valencia? ¿Castilla-La Mancha? ¿Murcia? ¿Baleares?
#13 Toma chaval para que te entretengas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Informe_PISA#Resultados_en_Espa.C3.B1a_por_CCAA.5B8.5D
#32 Un ejemplo más de hasta donde llegan los derechos medievales de algunos
Navarra quiebra y es rescatada por el Estado en un mismo día
Navarra quiebra y es rescatada por el Estado en un...
gara.net#39 Madrid, Cataluña , Islas Baleares y hasta hace poco Valencia, por este orden, lo más gracioso es que Navarra y el País Vasco reciben mas de lo que dan siendo dos comunidades de las más ricas.Derechos medievales
http://www.sintetia.com/existe-justicia-territorial-en-nuestro-sistema-fiscal-el-caso-de-cataluna/
http://www.elblogsalmon.com/entorno/solidaridad-territorial-y-financiacion-autonomica
Pensiones, esto ya es para mear y no echar gota.
Solo cuatro comunidades podrían pagarse por si mismas el sistema de pensiones actual:Madrid,Isla Canarias, Islas Baleares, Murcia y Navarra.En esta lista estaba hasta hace muy poco Cataluña
http://www.expansion.com/2011/07/18/economia/1311025030.html
#35 no, no hay argumentos para todos los gustos, son hechos, el cupo es inviable para cataluña precisamente porque seria la ruina; nadie niega que sea un privilegio y te reto a que me encuentres un estudio serio de un economista que diga que el cupo no es un timo, un robo del rico al pobre; no son solo los que te puse, hay muchos mas.
#39 cataluña no da menos de lo que recibe, da mas tambien madrid, valencia, baleares...y menos andalucia, pais vasco, extremadura..y algunas mas; las listas oficiales se pueden buscar por internet.
#35 A ver el intelectual, cítame sólo una , UNA!, de esas "independencias", desde el momento en que los señoríos vascos decides ser vasallos de Castilla, se decide mantener sus fueros viejos, y así hasta ahora.
TE RETO, PAYASO, TE RETO a que me digas cuáles son las independencias de las que hablas.
#33 Tú no debes saber que queremos la independencia. No para quedarnos con nuestros impuestos, sino para gobernarnos a nosotros mismos.
#4 Segun en qué se emplee: si creas un paraíso fiscal dentro del Estado exento de cumplir leyes laborales para que en vez de industria puntera te venga un tipo a instalarte un casino con sus fulanas... pues ahi tienes Madrid.
Pq es ETA
#1 festival del humor 2.0
din, din, din #1
Venía a comentar que es por la ETA pero #1 se me ha adelantado.
Porque apostó más por la industria y menos por el ladrillo y el pelotazo, además de tener empresarios con más pedigree empresarial
La solución para bajar el paro en poco tiempo, a parte de repartir más igualitariamente los beneficios de las empresas entre los trabajadores, es repartir el trabajo entre más personas. ¿Cómo? Reduciendo la jornada laboral y prohibiendo el abuso legal e ilegal de las horas extra. Por ejemplo, en Francia bajaron la jornada laboral de 40 horas semanales a 35.
Resultado: El paro bajó en poco tiempo en 1.500.000 personas.
Lo que hicieron en Francia fué pasar de 40 horas semanales a 35 horas. Con lo cuál esas cinco horas las perdías del sueldo. Para compensar esa pérdida, el gobierno contabilizaba esas cinco horas como si estuvieses en el paro, por lo que te daban una especie de subsidio para compensarlo en parte. El resultado era que ganabas como si trabajases 38 horas.
No se me ocurre una forma mejor, más simple y más solidaria de acabar con el paro en un periódo corto de tiempo.
Aquí dejo el gráfico de la evolución del desempleo en Francia, donde se ve perfectamente los efectos de esta medida:
http://www.google.com/publicdata/explore?ds=z9a8a3sje0h8ii_&met=unemployment_rate&idim=eu_country:ES&dl=es&hl=es&q=espa%C3%B1a+tasa+de+desempleo#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=unemployment_rate&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country_group&idim=eu_country:FR&ifdim=country_group&hl=es&dl=es&ind=false
(La jornada laboral de 35 horas se aprobó en el año 1998 y se derogó en el año 2008).
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javahispano.org#43 Reducir la jornada puede ser razonable, que el gobierno te pague el resto... Eso ya no me parece razonable.
#38 Yo lo atribuyo a más trabajo real y menos construcción a lo loco, aunque no sé.
#44 ¿Y por qué no lo ves razonable?
#46 Por que el gobierno no está para eso.
#47 ¿No está para mejorar la economía de las personas, de las empresas y del estado?
#48 Está para legislar, no para subsidiar e intervenir la economía. Además, de dónde saldría el dinero?
#22 comentario racista gratuíto y propio de un bobo
hoy en día, tango a nivel de España, como en el resto de Europa y del mundo, las diferencias entre sociedades industrializadas y especializadas y con buena posición geográfica van a ir creciendo. crear un tejido industrial cuesta muchísimo pero genera valor añadido, lo que permite sortear crisis. Si además tienes la flexibilidad de una cooperativa, pues mejor, aunque esas virtudes no se dan una vez esta crece.
De todas formas en Euskadi la crisis ha llegado, sin hacer tanto ruido y poco a poco, y parece que para quedarse una temporada.
Con un paro "andaluz" en la margen izquierda en Vizcaya, con una gigantesca burbuja inmobiliaria en Bilbao y Giputxilandia, con un sector industrial en retroceso, pagando las pensiones más altas a media España (pensiones legítimas ojo) y con una pirámide poblacional totalmente invertida, las cosas no pintan bien.
#43 trabajar menos nunca fue la solución a una crisis. lo de Francia fue un error, eso solo sirve para funcionarios.
#42 en Euskadi también hay mucho drama, no te creas que venimos de vientre divino ni lo que te cuente TelePNV
Legislar es una forma de intervenir en la economía.
Yo sólo le veo beneficios:
-Reduce el número de parados (con el drama que eso supone para muchas familias)
-El estado se ahorra el subsidio a los parados y recauda más a traves de las cotizaciones. (le sale a cuenta dar un pequeño subsidio al resto de trabajadores)
-Al tener la gente menos miedo de perder su trabajo y aumentar el número de trabajadores, el consumo se reactiva.
-Las empresas se benefician del aumento del consumo.
#53 ¿Por qué fué un error lo de francia?
#43 a parte de esas medidas que cuentas, tomaron otra también importante, que fue la desgravavión del 50% de impuestos a todos los trabajos realizados en el ámbito doméstico. Terminaron con la economía sumergida de cuidadores, profesores particulares, reformas en b, limpiadoras.... Para poder beneficiarse de la desgravación, necesitaban factura, y para poder hacerla había que darse de alta.
Y al menos en esto, no les costó ni un duro, ya que lo recaudado por convertir ese nicho de trabajo negro en legal, fue superior a lo que el estado devolvió vía desgrabación.
"Como la mayoría de trabajadores son socios, lo que han hecho desde el principio es aceptar medidas de flexibilidad, y desde los años 2009 y 2010 han congelado salarios e incluso bajado salarios. Eso ha provocado que la sangría del empleo sea muchísimo menor en Gipuzkoa"."
Demagogia, al ser socios no se les puede echar por cuatro duros, el resto es justificar la mierdosa reforma laboral.
#10 Justito todo lo contrario: como son socios trabajadores, y si además así viene recogido en los estatutos, se les puede largar sin nada, puesto que no existe contrato de trabajo ni vínculo laboral.
Más y mejor en http://www.gerencie.com/trabajar-por-cooperativas-significa-que-lo-pueden-despedir-sin-indemnizacion.html
En Guipuzkoa lo que pasa es que siempre han existido los emprendedores y esa es la base principal. Hay un pueblo muy importante: Eibar, donde su slogan es "EIBAR DONDE EL TRABAJO ES ARTE", allí se han construido no solo armas, también motocicletas, pequeño electrodoméstico, máquinas de coser, etc. Solo decir que hasta en los huecos de escalera de subida a los pisos se hacían piezas unas eran fábricas privadas y otras en cooperativa lo mismo que en pueblos cercanos como Mondragón, Elgoibar, etc. La gente se arriesgaba a hacer empresas y con ello su dinero, mientras en otras regiones, quizá con mayor ahorro, preferían guardarlo debajo del ladrillo en vez de arriesgar. Esa ha sido y es la diferencia más importante. A día de hoy la crisis está afectando a todo y también en Guipuzkoa, incluidas sus cooperativas notan la crisis y que nadie piense que una cooperativa es el no va más, pues también sufre los vaivenes de la economía. Yo llevo tres décadas trabajando en una de ellas.
#68 Lo de la ubicación es una gilipollez increíble, por ejemplo Eibar fue y es un motor industrial de Guipúzcoa y esta ubicado en un puto agujero.
Muchas empresas se tienen que ir de Eibar a alava o a otro sitio con mejores terrenos.
#45 Eibar es una ciudad en donde an salido muchos emprendedores, mientras en otros sitios montan un bar en Eibar montan empresas potentes.
No les voy a quitar mérito, pero está claro que en este caso la ubicación geográfica juega mucho a su favor.
#21 Es lo que tiene ser frontera entre África del Norte y Europa
#22 Hola, ¿podrías explicar tu comentario y así yo podría decidir si he leído el comentario de un tarado o no?
Es triste que un casi un 13% de paro sea una noticia positiva... no se donde vamos a llegar...
La ùnica forma de reducir drásticamente el paro es reduciendo la jornada laboral a un nùmero de horas del siglo XXI (30 horas cobrando 35) e incentivando fiscalmente el establecimiento de dobles turnos en las empresas. El problema es que eso sería beneficioso para todos excepto para la minoría explotadora que vería cómo se reducen sus beneficios, los rendimientos de sus fortunas y en definitiva su capacidad de despilfarro.
Tras la autodeterminación de Cataluña vendrá la de Euskadi. Si todo sale como está previsto, se independizarán, dejarán de "robaros" (increíble verlo escrito) a los españoles, y así seréis todos muy ricos, ¿no?
#83 No, no seremos más ricos, pero las inversiones irán a parar a Valencia, Cantabria, la Rioja...
¿Porque gobierna un partido de izquierdas y anticapitalista?
#14 lo dudo. El País Vasco ha sido durante muchísimas décadas una de las regiones más ricas de España, si no la más, al igual que Navarra, donde gobierna el PP (bueno, o como se llame allí). Además, en el País Vasco ha gobernado la derecha siempre (PNV y luego el PPSOE, o PSOEPP en este caso).
#18 Pues ahora compara el paro de Araba (PP), Bizkaia (PNV) y Nafarroa (UPN) con el de Gipuzkoa (Bildu)
Es broma, obviamente ya se que el mérito de que tengamos menos paro no es de Bildu.
Ahora bien, el éxito o no éxito de Bildu se debería notar a final de su legislatura. Ha tenido que recortar como en todos los sitios; pero la diferencia está en el reparto: donde se han hecho esos recortes y donde se ha incrementado el presupuesto.
#18 Claro, porque todos sabemos que el hecho de que una región tenga riqueza implica necesariamente que esté justamente repartida entre toda la población...
#75 no sé qué tiene que ver el tocino con la velocidad. Yo hablaba de la tasa de paro y de la renta per capita. El País Vasco siempre ha tenido menos paro que la mayoría de Espanna, pero bueno, el caso es llevar la contraria.
Repito: gipuzkoa-extiende-aplicacion-ley-dependencia#c-27
#0 Aparte de lo de las cooperativas... tiene algo que ver con que en esa provincia (y en la región) los casos de corrupción política y empresarial sean anecdóticos?? o son imaginaciones mías??
Por cierto, soy gallego
Si queremos seguir formando parte de un proyecto común en España el concierto es intolerable. Es eliminarlo o la independencia, a mí me da exactamente igual porque no soy sentimental: las fronteras cambian con el tiempo y no me va a cambiar el aprecio que tengo a la culta e industriosa gente del País Vasco. Pero, eso no quita que el sistema esté fundamentado sobre una grave desigualdad basada en privilegios forales que otras regiones ricas como Madrid, Cataluña o Baleares no tienen.
#70 Pero que mas te da como recaude Euskadi los impuestos si al final paga al Estado español. Y no solo eso, sino que encima se paga de su bolsillo también parte de cosas que no le corresponden como por ejemplo los cuerpos de seguridad. Aun con el concierto económico, Euskadi paga mas de lo que le corresponde. Menudo privilegio, para que luego los de otras comunidades que reciben mas de lo que aportan se atrevan a estar todo el día criticando. Por mi que nos independicen ya de una puta vez y así no tenemos que escuchar tanta chorrada, ya nos veremos en veranito en la playa...
A mi el País Vasco y Navarra me recuerdan al rico francés del lujo el señor Arnault, la mayoría aquí piensa que es un cabrón, con la de dinero que gana y tiene y no quiere pagar unos impuestos más altos que los que ganan poco, con los vascos pasa lo mismo ganan más, entre otras cosas porque nos venden sus productos, pero pagan poco (a la caja común, algunas veces hasta reciben), pero son tan buenos nos montan un Eroski con sueldos de 800€ y ya tenemos que estar contentos, recogen beneficios y los declaran en su hacienda foral, si hay un problema con sus pescadores en el índico, pues ahí está una fragata por la que no han pagado un duro para escoltarlos.Una injusticia en toda regla, yo estoy a favor de financiaciones justas pero como han dicho cientos de economistas lo del País Vasco y Navarra es una anomalía brutal
#71 Mira chaval esto solo en pensiones
http://www.diariovasco.com/v/20121001/economia/gipuzkoa-recibe-pensiones-millones-20121001.html
Fianciación
http://www.expansion.com/blogs/el-inversor-consciente/2012/09/13/la-queja-de-cataluna.html
#72 Pfff, vaya cacao mental. Fin de la conversación, es demasiado para mí.
#73 Hombre, si tendrían que tributar como Catalunya sería todavía peor, eso es cierto, pero es que eso ya no se puede consentir. Lo que no entiendo es como los catalanes tragan con eso.
#72 Pues compara comunidad a comunidad con datos económicos, sociales, etc. y me cuentas si el concierto funciona o no funciona.
Y ahora compara las comunidades que se han sobrefinanciado (se les ha dado más dinero del que aportan) y como están..y verás que el cafe para todos no ha servido para nada, esas comunidades recibiendo más dinero por capita siguen estando a la cola..y llevan así muchísimos años.
Si algo admiro de los vascos es su capacidad y sacrificio..y creo que es de la comunidad desde donde más gente sale al extranjero...y muchos no precisamente a pedir trabajo, sino creando empresas.
#68 que si el concierto económico (como si en Gipuzkoa no pagaran impuestos),
Creo que no entiendes que es el concierto económico, porque no significa no pagar impuestos.
#71 Sí, ahora va a ser que el cupo le sale a perder al País Vasco y a la C F de Navarra. Por eso Mas lo quiere para Cataluña y anda que no habrían protestado ya desde hace 20 años los sucesivos gobiernos forales para cambiarlo de haber sido así. Respecto a la independencia, ya te digo que a mí como granadino (que no andaluz) me da absolutamente igual, soy pro autodeterminación. Lo que no quiero son proyectos asimétricos e insolidarios, que quieren las ventajas de un mercado grande sin los inconvenientes de la solidaridad regional.
Por que todavía no ha gobernado allí el PP.
Por que la crisis nos ha llegado más tare, pero todo se andará. El paro está aumentando ahora proporcionalmente, cosa que no ha ocurrido antes.
Las chorradas que se leen... que si el concierto económico (como si en Gipuzkoa no pagaran impuestos), que si la ubicación geográfica (pero si es de lo peor -en términos económicos- con carreteras malísimas y monte por todos lados, muy aislado), que si las vacaciones fiscales (:palm:)... La cosa es mucho mas sencilla:
1-I+D. Se empieza gastando dinero en investigar, y se termina recuperando con creces al exportar. Es como funciona, no hay mas fórmulas. En Gipuzkoa lo han hecho siempre y de Miranda de Ebro para abajo no se invierte un céntimo.
2-Caja Laboral MMC. Financiación. Hasta hace poco la cosa se mantenía como siempre, pero ahora GO TO #5.
Meneo calentito de ahora mismo: en Galicia se darán ventajas fiscales a quienes participen en brujerías católicas. Feijóo compromete beneficios fiscales a organizaciones que participen en la peregrinación de Francisco de Asís
Feijóo compromete beneficios fiscales a organizaci...
xunta.esSi es que cada comunidad tiene lo que vota, luego lo que se merece.
Esta noticia es un escupitajo en la puta cara a todos los españoles "que aceptaron flexibilización e incluso bajaron salarios"... como si en el resto de España no hubiera ocurrido ya eso desde hace MUCHO. A mí, desde luego, llevan ya dos veces que me bajan el sueldo.
La voto sensacionalista, como poco.
En este programa, de la sexta columna se habla bastante de eso. ¿comparan el pueblo o ciudad, con menos paro, con el que tiene mas paro (o similar)?. El que tiene menos paro es uno en Guipuzcoa donde está muy implantado el cooperativismo, el otro no.
Peligro: España se está parando (La sexta columna)
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lasexta.comMe pregunto por qué en ámbitos nacionalistas se usa la palabra Estado como eufemismo de España. Vale que uno esté en contra del centralismo o que sea independentista, pero no veo qué ventajas supone usar una palabra que tiene otras connotaciones (relacionadas con la Administración) distintas de las geográficas, es decir, veo lógico decir que tal provincia aporta más o menos al Estado, pero no que tal provincia es la que tiene menos paro del Estado, ya que aquí la referencia es geográfica. Es cierto que hay un solapamiento entre ambos conceptos, y que en muchos casos dará igual uno que otro, pero me da la impresión que en ciertos ámbitos se usa para evitar la palabra "España", lo cual es una tontería, porque aunque uno esté en contra de la unidad de España, no tiene sentido negar que actualmente existe.
#61 Lo que niegan es que España sea una nación, es considerada un mero Estado sin sentido. Esa es la razón por la que se habla así.
#62 Es que "estado" y un término geográfico no son sinónimos. Yo puedo estar en contra de que exista España como nación unida, pero Estado se refiere más bien al entramado legal/político de un país. Decir que el Sena está en el Estado francés me parecería una forma realmente rebuscada de hablar.
#67 Diría yo que un independentista acepta pertenecer a tal o cual estado, pero no a otra nación diferente de la que se considere formar parte. Un independentista vasco (o de donde sea) aspira a tener un estado propio, y considera formar parte de un estado con cuya nación no se identifica. Por otro lado, hablas de ubicación geográfica, pero olvidas que lo que se debate es precisamente qué pertenece a España y qué no.
#62 No es que se niegue a España como nación, si no que no se considera pertenecer a ella. Y hasta me atrevería a decir injusto, pero estado sin sentido...?
Como mínimo podrían dar el porcentaje que el empleo en cooperativa supone sobre el total empleo vasco.
Si fuese alto (+30%??) entonces igual sí podría ser debido a eso. Pero imaginemos que, aún dándose mucho más que en el resto de España, este tipo de relación laboral representase un 5-10%. En ese caso sería más complicado atribuir a esa pequeña parte el diferencial respecto al resto del Estado. Poca información para un tema tan importante.
Más que mira lo que hay, también habría que mirar lo que no hay en la industria y sector primario.
Menos sector de la construcción.
Estructura agraria y ganadera distinta a la de otras zonas.
Luego dicen que porque se quieren independizar?
Las cooperativas son un invento del diablo, los buenos cristianos debemos destruir todo intento de que florezcan este tipo de empresas en el resto de españa. Queréis ir al infierno, insensatos???
Claro que aceptan medidas de flexibilidad: porque si ganan, ganan todos y si pierden, pierden todos. En una empresa capitalista, las medidas de flexibilidad son para que los dueños no dejen de perder. A los empleados que les den.
venga, ya lo digo yo: Gipuzkoa petara en unos años (2-4 mas o menos)
#52 a este ritmo peta antes Madrid, puedes estar seguro de eso
Por que la crisis nos ha llegado más tarde, pero todo se andará. El paro está aumentando ahora proporcionalmente, cosa que no ha ocurrido antes.
"flexibilidad" ? reducción de salarios ? Menuda panda de neoliberales.
esta muy claro que el personal desconoce lo que es eso del cupo. enterese please
Las cooperativas pueden ser el futuro en estos momentos , inyección a autónomos , a cooperativas no a empresas multinacionales que sean todo el día haciendo chantaje a los gobiernos exigindoles cada vez más dinero o me voy
Rojos y etarras. Que se puede esperar de ellos?
Porque nos venden todo, recaudan sus impuestos y no ponen nada a la caja común, si hay algo que deseo fervientemente es la independencia total del País Vasco, total, ya lo son para lo bueno, pues que también se coman un poco de lo malo.Derechos medievales en pleno siglo XXI que es lo siguiente el derecho de pernada?.Por cierto un 13% de paro es el doble de los países medios de UE pero ya saben en el pais de los ciegos el tuerto es Rey.
#26 pues en vuestro país, el paro es El Rey
Vacaciones fiscales, esa es la razón. Desgraciadamente en Burgos no pueden decir lo mismo, ni en Santander, ni en La Rijoa...
#25 De Santander y La Rioja salían muchos políticos en su día haciendo caravana por Euskadi para ofrecerles traslado gratis a sus comunidades donde no iban a tener que pagar impuesto revolucionario a ETA.
Que salgas ahora con el cuento de las vacaciones fiscales que llevan derogadas desde 2004...