El patrimonio ferroviario de Valladolid ha sufrido un nuevo revés con la desaparición de una máquina de vapor del siglo XIX, encargada en su día de bombear el agua del Pisuerga para llevarla a la estación del Norte y que albergaba una vieja caseta situada a los pies del Puente Colgante. Esta caseta propiedad de Adif, estuvo habitada por una familia hasta hace unos días y, al parecer, fueron ellos mismos los que desmontaron este mecanismo más que centenario para venderlo como simple chatarra.
Comentarios
Yo he estado en Londres y me han mostrado con orgullo sus maquinarias de vapor que levantaban el puente aunque ya no se usen. Estan en perfecto estado y son parte del encanto de la ciudad. No sabemos apreciar lo que tenemos ni lo que tuvimos y asi no vamos bien.
#10 Es que las cosas viejas son para los viejos, España es un país joven y visionario que ha roto con su pasado y mira al futuro sin cargas ni rendir pleitesía a la gente del pasado ni a sus descendientes directos, que ha renovado totalmente sus instituciones, está libre de corrupción, tiene el nivel educativo más alto de todo el mundo, es un brillante ejemplo de democracia y es un país económicamente potente, una potencia mundial en todo que pese a su pequeño tamaño(comparativamente hablando) rivaliza de tu a tu con EEUU y China... O algo así.
Lo de RENFE/ADIF con el material histórico no viene de ahora. Ya hace un montón de años se dedicaron a dejar oxidarse docenas de locomotoras históricas para venderlas como chatarra.
Pues eso, que vaya dolor, vaya dolor, #Valladolor...
No entraré en detalles, os los podréis suponer y acertaréis.
Desde ADIF podrían haber colaborado un poco más en poner esa máquina a buen recaudo cuando se cedió esa caseta.
Gracias a esa familia ahora no tendré la oportunidad de ver esa máquina con mis propios ojos, como mucho veré alguna reconstrucción o fotos.
#1 Estoy totalmente a favor de la conservación del patrimonio.
Pero... http://cdn.memegenerator.net/instances/400x/33979041.jpg
De verdad, lo siento
#18 Que puedas hacer un meme de algo no quiere decir que debas hacerlo. Tampoco que sea gracioso.
#20 Bueno, el humor negro es como las piernas. Hay quien tiene y quien no.
#21 Tu debes de ir en silla de ruedas entonces.
No serviría para nada, pero tenía un valor histórico incalculable.
#2 hombre, no exageremos tampoco.
Y para los culpables, los ponia restaurando patrimonio historico 5 años, por gilipollas
Corruppsoeistán is different.
Qué envidia cuando uno va a lugares como Portsmouth y puede ver los navíos de guerra de los siglos XVIII y XIX de su pérfida majestad. Mientras aquí no guardamos ninguno, con las oportunidades que ha tenido este país para que no nos tosiese nadie. Y ni con sufragio universal hemos conseguido quitar a los imbéciles que nos han gobernado siempre, será que nos lo merecemos, al menos, al ver la tele llego a esta conclusión.
#35: ¿Y quien pagaría por ver una bomba de agua del siglo XIX? Yo no desde luego. En este caso concreto no estoy seguro de que esa bomba sea algo más que chatarra.
Yo mismo. Y me temo que mucha gente más, porque en otros países hay museos así.
Y aún así, esa bomba no pertenecía a esa familia git... bueno, a esa familia. No era suya, y por lo tanto, no tenían ningún derecho a tocarla.
Yo no desde luego.
Tu opinión es tu opinión, no la opinión del resto de la gente.
Yo si pagaría por ver una bomba, en cambio no daría limosna a una familia que se dedica a destrozar mi historia y mi pasado.
#32: Esa bomba tampoco fue pagada con dinero público porque perteneció a Norte.
Y si no había dinero para llevar esa bomba a otro sitio, que al menos no la hubieran vendido.
¿qué hay que salvar primero, cosas o personas?
En mi comentario se habla de salvar personas antes que salvar cosas.
¿Me puedes decir en que ha salvado a la familia esa el destrozar el patrimonio de todos? El dinero que hayan recibido lo habrán gastado/dilapidado en menos de una semana, porque por la chatarra te pagan poco, muy poco.
Porque esa bomba también me pertenecía a mi, y no he visto mi parte del botín.
Y por no hablar de que también es un robo a las generaciones futuras y una oportunidad menos de empleo para la gente del futuro.
#37 ¿En qué quedamos? ¿Era de propiedad pública o privada?
Si era de propiedad privada, entonces que se hubiese rescatado y restaurado con capital privado. (Cosa que nunca sucedió. Al contrario: pasaron los años, el óxido y el deterioro, sin beneficio para nadie).
Y si era de propiedad pública, entonces que se hubiese rescatado y restaurado durante las vacas gordas. (Cosa que nunca sucedió. Al contrario: pasaron los años, el óxido y el deterioro, sin beneficio para nadie).
Sea como fuere, la realidad es que ahora estamos en 'vacas flacas' y NO resulta NADA ético salvar una montaña de óxido antes que salvar a una familia (de personas).
Saludos
#44: ¿Me permites esta pregunta? ¿De dónde eres?
¿Era de propiedad pública o privada?
Perteneció a Norte, y posterormente Norte fue nacionalizada en Renfe, y luego Renfe se dividió en Renfe y ADIF.
Y de todas formas... parece que te importa muy poco que alguien ROBE un bien público para su propio provecho.
Tanto que lloriqueas por ahí la corrupción de los políticos, y luego resulta que cuando un ciudadano hace lo mismo... no pasa nada.
¿O es que estás defendiendo a los autores de este robo por ser GITANOS? Porque eso sería racismo contra los que no son gitanos.
Esa caseta no estaba disponible para alquiler, si tanto lo quería alquilar ADIF, que hubieran sacado todo lo que había de valor antes, y si no tenían dinero para sacar eso, que no la hubieran alquilado como tampoco se alquila el Museo del Prado.
NO resulta NADA ético salvar una montaña de óxido antes que salvar a una familia (de personas).
No se han salvado, se han BENEFICIADO de un bien público. Además, si estuvieran muertos de hambre no podrían comer ni una semana con lo que les hayan pagado destrozando bienes públicos. En Valladolid hay comedores sociales, no necesitaban destruir nada para poder vivir. Y es más, esa gente recibía dinero, con lo que ni por un motivo ni por otro tenían derecho a destrozar nada.
una montaña de óxido
Era una máquina del siglo XIX, no una montaña de óxido. Lo único que es óxido es tu pensamiento oenegeta de que hay que tolerar todo a los gitanos por el simple hecho de ser gitanos.
Claro, es que a lo mejor ahora conservar patrimonio industrial es racismo. O incluso a lo mejor hasta es ETA y todo.
Tanto poner una guillotina por avatar, y resulta que defiendes el robo de bienes públicos.
#45 Bien, queda claro que era de propiedad pública.
También queda claro que han pasado más de 70 años sin que nadie hiciese nada por su mantenimiento o restauración. Y seamos sinceros, habrían pasado 700 años más sin que nadie hiciese nada.
Ese montón de hierros no era más que eso, un montón de hierros sin ninguna utilidad en el presente.
Pero si ni siquiera la propia ADIF se preocupó nunca por ello, y eso que supuestamente era la responsable directa.
#48 Ufff, mal asunto. Si el dinero público no tiene dueño( teoría de una ministra zapateril) y se lo pueden llevar a espuertas, ya me dirás un montón de chatarra
#49 Pues sí. Lo cierto es que resulta curioso que mucha gente se rasgue ahora las vestiduras por un montón de chatarra (que quedó obsoleta y abandonada en 1940), y que sin embargo permanezcan impasibles ante el gigantesco robo o trasvase (by the face) de montañas de fondos públicos hacia la banca privada (a fondo perdido).
Lo dicho. Resulta cuando menos curioso.
#50: No es un montón de chatarra, basta ya de difundir mentiras.
#48: También queda claro que han pasado más de 70 años sin que nadie hiciese nada por su mantenimiento o restauración. Y seamos sinceros, habrían pasado 700 años más sin que nadie hiciese nada.
Asvafer SI se preocupó de intentar rescatarlo, incluso tenían un presupuesto de la grúa.
Ese montón de hierros no era más que eso, un montón de hierros sin ninguna utilidad en el presente.
Pues para mi si era útil (para mi, y para miles y miles de personas más), y es más, era propiedad pública, porque de eso no hablas, de que estás defendiendo la apropiación indebida de bienes públicos.
Pero si ni siquiera la propia ADIF se preocupó nunca por ello, y eso que supuestamente era la responsable directa.
ADIF no se preocupa por nada.
Pero bueno, mañana derribo el Museo del Prado, edifico viviendas, las vendo a 30000 € cada una más lo que me cueste construirlas, y listo. Me forro fijo, porque construir una vivienda es barato, lo caro es el suelo y en este caso me lo llevaría gratis. Y por supuesto a los cuadros que les den por culo, se cortan en tiras, se enrollan y se venden como papel higiénico.
permanezcan impasibles ante el gigantesco robo o trasvase (by the face) de montañas de fondos públicos hacia la banca privada (a fondo perdido).
Yo ya tomé medidas en las pasadas elecciones. ¿Las tomaste tu? ¿O eres de los que gritan mucho y luego no hacen nada cuando les dan la oportunidad?
Y sobretodo: no me has dicho de dónde eres.
Bueno, es que lo mismo eres de los chatarreros que compran chatarra sabiendo que es robada.
#51 En ningún momento he defendido "la apropiación indebida de bienes públicos". (Los expertos en eso son 'Rato', 'Aguirre', 'Gallardón', 'Borbón', 'Urmangarín', 'Matas', 'Fabra', 'Varela' y así un largo etcétera).
El intento de 'Asvafer' es de alabar. Lástima que sólo quedase en intento.
Entiendo que hubiese miles de personas de la zona a las que les importasen algo esos hierros, pero la realidad es que hay 'millones' de personas para las que esos hierros sólo eran hierros.
En ninguna parte de la noticia se dice que la instalación estuviese catalogada como BIC, ni que gozase de ningún otro tipo de protección institucional. Ni siquiera a ADIF le importaba un pimiento.
Si tanto importaban esos hierros a ese pueblo, lo más lógico es que ese pueblo, esa comarca, o esa provincia, (o si me apuran, los vecinos interesados) hubiesen comprado y restaurado la instalación. Pero los años pasaron, y ni el pueblo, ni la comarca, ni la provincia, ni ADIF (ni los "miles" de vecinos interesados), proveyeron nunca del dinero necesario.
En cualquier caso, hay que tener claro lo siguiente: puede que la bomba fuese propiedad de todos, pero el hipotético dinero necesario para su restauración (y posterior mantenimiento mensual/anual) también es propiedad de todos, y NO todos están de acuerdo en destinar dinero público a rescatar hierros (ni bancos), habiendo tantas personas por rescatar primero.
Puestos a rescatar, ¡hay que rescatar personas, no cosas!
#52: Entiendo que hubiese miles de personas de la zona a las que les importasen algo esos hierros, pero la realidad es que hay 'millones' de personas para las que esos hierros sólo eran hierros.
Emmmm... creo que estás tu solo, y alguno más.
Si tanto importaban esos hierros a ese pueblo
Veo que conoces bien Valladolid.
puede que la bomba fuese propiedad de todos, pero el hipotético dinero necesario para su restauración (y posterior mantenimiento mensual/anual) también es propiedad de todos
Buena parte de las restauraciones de Asvafer han sido pagadas por Asvafer mediante el dinero obtenido en exposiciones ferroviarias (desgraciadamente boicoteadas por grafiteros en alguna ocasión, de forma que ahora tienen que hacer guardias, sin ganar un duro por ello, por supuesto) y algún patrocinio puntual, ahí el único "dinero público" que se pone es la cesión de una vía en una estación sin a penas uso y el remolque de varios vehículos ferroviarios restaurados para su traslado cuando se monta todo.
Puestos a rescatar, ¡hay que rescatar personas, no cosas!
Es que la mejor forma de rescatar a la gente es a través de las cosas. La limosna no es rescate, dar un trabajo (por ejemplo, un museo) si.
Lo que ha sucedido es algo similar a talar un árbol frutal para sacar madera. Puede que tengas algo de madera, pero no tendrás más fruta.
#53 Bueno, si ese tipo de restauraciones se hacen con dinero privado (al igual que su construcción inicial), no hay ningún problema. ¡Adelante con la iniciativa!.
Por otro lado, el rescate de personas con dinero público no es 'limosna', dado que el dinero público es de todos (incluídas las personas a rescatar).
Debe quedar claro que cuando una persona solicita ayuda a los servicios sociales, NO está pidiendo una 'limosna', está ejerciendo un derecho.
Saludos
Conozvo bien el sitio, porque viví justo al lado durante 22 años. Estaba claro que iba a ocurrir desde el momento en el que sus habitantes se dedicaban a quemar la madera DE LOS BANCOS DEL PARQUE contiguo para calentarse en invierno ¡en 2001!!
Pero la culpa está clara: es de Adif, que lo conocía y lo consentía. España, el país de los trenes para ricos que van vacíos, y del destrozo del patrimonio ferroviario...
Por cierto: eran gitanos.
#41 ellos quemando los bancos del parque y las casas de enfrente de guardias civiles. En la pradera la gente fumando canutos y en la ribera de río botellones multitudinarios.
#32 Las dos!... Siendo cabrón te diría que una cosa no se puede salvar sola, una persona si. Y la verdad es que aquí aunque se estén pasando las cosas canutas no hay nadie muriendose de hambre, por lo que aunque haya gente que lo esté pasando mal tampoco estamos dejando morir gente y salvo los ultimos recortes a nadie se le está echando de un hospital sin atenderlo. Ahora si me dices "una casa para todo el mundo, coche y dinero para ir de copas"; lo siento, pero yo no quiero aportar. Y te lo digo desde el punto de vista de una persona que tuvo una época en la que "darse un lujo" era ir a la tienda a comprar un chorizo para cenar y me lo pensaba varios días y que se pasó meses a arroz, huevos y patatas.
#38: Y que esa familia... que vamos a ver... que se dedican a lo que se dedican, no nos engañemos...
Que es muy posible que se hayan agenciado alguna tapa de alcantarilla, alguna fuente de fundición... sólo buscan dinero fácil, no sobrevivir.
Si piensan vender a precio de chatarra la estación de Atocha y todos los trenes no es extraño que se venda cualquier cosa que es es de todos y por lo tanto no tiene dueño. Antes de que lo malvenda el siguiente lo malvenden estos.
Estamos sentenciados. Cualquier vestigio, realidad, presente, pasado o futuro que tenga una cercana relación con la ingeniería, con la ciencia, con la matemática lo despreciamos y lo dejamos desaparecer sin sonrojo.
Mientras tanto, en el otro extremo de la galaxia, el chupaflautas de Ripoll es portada en los periódicos porque se le ha caído la mierda-mamotreto que planto en no se sabe que alcaldía corrupta.
Precisamente el pasado jueves estuve en una charla sobre la presentación de un estudio de catalogación de elementos ferroviarios en Cantabria. La mayor parte de los edificios están echándose a perder y comentaban que ADIF en espacio breve va a comenzar a poner en venta buena parte de su infraestructura. Nada nuevo bajo el sol
Y el señor Alcalde ¿qué opina?
#55 La palabra "crear" la pone el mundo, ni tú ni yo tenemos influencia en ella:
http://www.worldometers.info/world-population/
#58 Qué vas a entender nada, si no has dado ni una.
Según yo, cada día se crean más personas para rescatar.
Según yo, desviar recursos para rescatar personas a costa de no rescatar bienes culturales, solo conduce a perderlos a ambos.
Ale, que te cunda la explicación.
#59 Por lo que cuentas, se ve que no te falta de nada. Y ojalá que sigas así por mucho tiempo, porque si no, ya sabes: antes que rescatarte a ti habría que rescatar muchas 'cosas'.
#60 ¿En serio, se ve eso? Vaya, pedazo capacidades adivinatorias/imaginatorias. En fin, visto que prefieres discutir sobre lo que "yo" tengo o no tengo, o si "a mí" habría que rescatarme o no, en vez de aportar algo al tema... ahí va algo más interesante de lo que hablar: mi polla mide 15.4cm. Discuss
#61 Al final resulta que sólo eres un #Troll.
#60: La familia que robó ese bien cultural, NO NECESITABA NINGÚN "RESCATE" tenían dinero.
Y es más, una cosa es no invertir dinero público en el traslado de esa pieza (y dejar que se financie sólo con aportaciones privadas), y otra es hacer lo que justificas, que es permitir que ROBEN algo que es público y lo destrocen para su propio provecho.
Nadie tiene derecho a robar nada.
#63 Si lees mis comentarios verás que en ningún momento me he referido a la familia que habitaba en la caseta (pagando un alquiler a ADIF). Tampoco he dicho nunca que haya que rescatar o no a dicha familia en concreto. Y tampoco he justificado el robo de nada.
Lo que he dicho y reitero es que: antes que rescatar (con dinero público) una cosa, siempre tendrá preferencia rescatar personas.
En situaciones acuciantes, el dinero de todos debe destinarse preferentemente al bienestar de las personas, no de las cosas.
No creo que sea un concepto tan dificil de entender.
#64: Pues bien poco que te has cortado en decir que eran hierros oxidados, rémoras del pasado y lindezas similares.
Yo lo he planteado de una forma muy simple: ¿ADIF no quiere poner un duro para llevar esa bomba a otro sitio?
Vale, que no alquilen esa caseta y no permitan que nadie la use, puesto que no es una vivienda sino un almacén, y menos si quién va a entrar su intención es de destrozar todo lo que encuentre.
#65 En efecto: dije que eran "hierros oxidados" y "rémoras del pasado" porque eso es lo que eran (un montón de hierros que dejaron de ser útiles en 1940 y que pasaron a ser una carga de la que nadie ha querido hacerse cargo). En ningún caso dije nada acerca de la familia que le alquilaba la caseta a ADIF, y tampoco justifiqué en ningún momento el robo de nada. Eso lo escribió usted.
Saludos.
#66: No has justificado el robo, pero es que no son "hierros oxidados" o "rémoras del pasado" sino un elemento que es de valor y utilidad para la sociedad y que debía haber sido protegido por ADIF. Ya no digo gastar dinero, símplemente no permitir que nadie entrase en esa caseta sin permiso, de la misma forma que a mi tampoco me permitirían entrar en los talleres del AVE a robar cobre de los trenes.
#67 Pues nada, entonces vaya usted a pedirle cuentas a ADIF, que parece ser el verdadero culpable en esta historia, por dejadez y por omisión de sus funciones y deberes.
Por lo que parece, ADIF no sólo no ha hecho nada por proteger esa cosa, sino que además se ha lucrado cobrando un alquiler a los moradores de la caseta.
Además, si se confirma que es cierto lo del alquiler, entonces habría que denunciar a ADIF ante Sanidad y ante los tribunales pertinentes, por alquilar como vivienda un cuchitril que no era vivienda ni cumplía con las condiciones mínimas de un hogar para vivir.
#36 Siguiendo ese mismo razonamiento, a quien le interese que no haya gente sin techo, sin acceso a la salúd y que no tiene trabajo, que done a una obra de caridad para apoyar a esas personas. Este razonamiento no es lo que yo pienso, pero como contrapunto a lo que dices sirve. Lo que para tí es una cosa lógica (acceso a la salúd universal, derecho a una vivienda dígna etc) para un neocon es un "si quiere una casa que la pague". La cuestión es que estamos en un estado digamos que de bienestar, donde el dinero publico se destina al bien general no a lo que a ti te interesa en particular, así que "si no hay" tampoco es cuestión de pedir que se abandonen y pierdan cosas irremplazables (de nuevo, esta bomba no considero que sea relevante históricamente, pero yo no soy quien para decidir que es y que no es) sino que si la tarta es mas pequeña, pues se corta en porciones mas finas no dejando sin comer a algunos porque otros tienen mas hambre.
todos los dias en el telediario, nos ofrecian una de rumanos, de rumanos oeh,oeh de rumanos oeh oeh.......
los castellanos son idiotas
PD: soy castellano ^^
#46: Los autores tal vez no fueran castellanos, y en todo caso, no eran de cultura castellana.
Pero si, si hubieramos sido menos idiotas, esa máquina estaría a buen recaudo antes.
La barbarie actual contra el Patrimonio no conoce ni a su madre.
Es que es chatarra. Con valor historico, pero chatarra.
Ostia siempre quise saber que habia dentro de esa casa, ahora lo se...
Aunque sea en Valladolid el alcalde no tiene culpa ¿eh?
¿Dónde se geolocaliza? Me gustaría geolocalizar la foto de la caseta esa.
#3 https://maps.google.com/?ll=41.640734,-4.742266&spn=0.000754,0.001336&t=h&z=20&layer=c&cbll=41.640734,-4.742266&panoid=YT7rKWXu6Etdvnn8ZgKHfQ&cbp=12,190.73,,2,8.53
Vivía al lado (en la calle las Mercedes). He jugado en esa orilla miles de veces, y conocía la bomba (ya era un amasijo de óxido cuando yo era niño).
Esto me ha dolido.
#3 Aquí
http://goo.gl/maps/NjLRv
(el texto que pone del colegio corresponde al patio que se ve al Surste)
En realidad no es más que chatarra
#29 y las piramides de Giza son sólo un montón de piedras apiladas o el Coliseo es un edificio que se está viniendo abajo y la Mona Lisa una tabla de madera pintarrajeada... Que para tí (y para mí dicho sea de paso) esa bomba era un montón de hierros oxidados, no significa que para alguien al que le interese la historia del ferrocarril no sea algo valioso y digno de conservar...
#31 Pues ese "ALGUIEN" que lo pague.
Ya ¿y como sabemos que no se la han vendido a un coleccionista por una pasta y ahora se hacen los locos?
#16 una familia que vive rodeado de basura en un edificio semiabandonado y luego vende algo que no es suyo, no tiene aspecto de ser el tipo de personas que esten en contacto con coleccionistas dispuestos a pagar un dineral.
Y como han dicho por ahi, dado el estado en el que estaba, tampoco creo qeu haya mucho coleccionista dispuestos a comprar.
Es mas, alguien colecciona bombas de agua viejas?
Increíble lo de este, nuestro país.
Vaya pandilla.
Lo que tampoco se puede hacer es estar gastando dinero público en mantener y rescatar rémoras del pasado ('cosas' del pasado), sobre todo cuando en el presente hay 'personas' de carne y hueso que se están quedando sin casa y sin medios de subsistencia.
- Rescatar y mantener (con vida) a personas del presente: SÍ. (A toda costa).
- Rescatar y mantener cosas del pasado: Sólo cuando ya no haya ni una sola persona a la que rescatar.
#25: Rescatar esa bomba ahora permitiría rescatar a la gente en el futuro. ¿Porqué?
Muy simple, porque permitiría poner en marcha instalaciones museísticas (como en otros países) que darían empleo a algunas personas. Tal vez no muchas, pero al menos más que lo que proporcionaría vender esa bomba como chatarra.
Lo que ha hecho esa familia es pan para hoy y hambre para siempre. Y a parte de que nos han robado a todos porque esa bomba no era suya.
#25 ¿No es un comentario un poco demagogo el que haces?. ¿Que haces tu usando un ordenador cuando hay niños muriendose de hambre en Africa? Y si, estoy siendo sarcástico. Mas allá de que en este caso no esté seguro de su valor histórico la conservación del patrimonio histórico es algo que por mal que estén las cosas se debería mantener... Una vez que algo valioso y hecho hace mucho tiempo se pierde ya no va a volver y como dice #26 es posible que pueda servir de base para una industria turística.
#27 El ordenador desde el que escribo NO ha sido pagado con 'dinero público'. (Se trata de una herramienta privada, NO de un patrimonio público).
Efectivamente: Cuando una cosa del pasado se pierde, ya no vuelve. Y cuando una persona se pierde, tampoco vuelve.
Así pues, reitero la pregunta: ¿qué hay que salvar primero, cosas o personas?
#25 Absolutamente deacuerdo, hay un monton de broza por ahi que con la excusa de su propia obsolescencia, se quedan permanentemente afeando el resto y generando gasto inutil.
#26,#27,#28 Vivis en casas de barro? Pues deberiais.
#26 ¿Y quien pagaría por ver una bomba de agua del siglo XIX? Yo no desde luego. En este caso concreto no estoy seguro de que esa bomba sea algo más que chatarra.
(para los de los negativos, NO SON PARA MOSTRAR DESACUERDO)
#25 Para que conservar especies, si un humano pasa hambre? sacrifiquemos todos los linces y los pandas! di que si! y las ballenas, que son muy gordas y dan para muchos filetes! para que conservar los libros, si se pueden quemar para que no muera de frío una persona? venga, todos los libros a la hoguera!
Si por ti fuera, hoy no existiría otra especie en la faz de la tierra, eso si, serían todos trogloditas calentitos y con la barriga llena. Venga, para chatarra todo lo metálico, da igual que sea un tesoro artístico que una maquinaría ancestral, que un humano necesita llenar la barriga. [ironic off]
#28 En mi comentario no se habla de matar ballenas ni linces, eso te lo has inventado tú.
En mi comentario se habla de salvar personas antes que salvar cosas.
#25 - Crear y mantener (con vida) a personas del presente: SÍ. (A toda costa, hasta que seamos 100 mil millones).
- Crear y mantener cosas: Sólo cuando ya no haya ni una sola persona que crear... aunque vivan todos en la miseria, da igual.
#54 La palabra "crear" la has puesto tú, no yo.
#54 Vale. Te hemos entendido.
Según tú, no hay que rescatar personas.
Según tú, hay que eliminar personas.
Saludos, y que sigas bien.