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#27:
#19 Lo de penalizar a quien no utiliza lo público es falaz, porque vivir en sociedad te penaliza siempre (pierdes "derechos" naturales que tendrías al vivir aislado, como cagar donde quieras, gritar por las noches...).
Si algo es bueno para la sociedad (es bueno que haya transporte público, poruqe reduce el privado) entonces lo pagamos entre todos. Que yo no lo utilizo? bueno, pero me beneficio de una ciudad más limpia.
Por eso yo creo firmemente en servicios públicos gratuitos.
Si algo es bueno para la sociedad (es bueno que haya transporte público, poruqe reduce el privado) entonces lo pagamos entre todos. Que yo no lo utilizo? bueno, pero me beneficio de una ciudad más limpia.
Por eso yo creo firmemente en servicios públicos gratuitos.
#3:
400.000 habitantes. Sólo para residentes (multa de 60€ a los sin billete)
#15:
#2 sí vamos de puta madre, por eso en mi empresa hay dos estonios trabajando y se han traído a la familia y todo porque dicen que los precios son europeos y los sueldos tercermundistas, que en España cobran mucho más por el mismo trabajo, y no es que aquí seamos muy conocidos por nuestros salarios altos.
#1:
Mientras tanto en España casi sale mas a cuenta alquilar una Limusina que ir en metro o en autobus
#26:
#16 #19 Sin ánimo de meterme en cuestiones de sostenibilidad presupuestaria del transporte público, ni de la idoneidad de una gratuidad total en el mismo, los impuestos se pagan para que todos, incluídos los que no usan un servicio, puedan acceder a el.
Sanidad y educación son dos ejemplos claros y creo que el transporte público podría perfectamente meterse en ese saco ya que a todos, incluso a los que no usan el transporte público, nos beneficia que se use masivamente.
Sanidad y educación son dos ejemplos claros y creo que el transporte público podría perfectamente meterse en ese saco ya que a todos, incluso a los que no usan el transporte público, nos beneficia que se use masivamente.
#10:
#2 ¿Cuatro días? Estonia se independizó hace unos 20 años.
De todas formas esto se puede hacer porque han aumentado los impuestos, no hay más:
Parte de esta suma se compensa con el aumento de los impuestos gracias a los nuevos habitantes. El año pasado la población de Tallín aumentó en 3.686 personas y sigue subiendo
De todas formas esto se puede hacer porque han aumentado los impuestos, no hay más:
Parte de esta suma se compensa con el aumento de los impuestos gracias a los nuevos habitantes. El año pasado la población de Tallín aumentó en 3.686 personas y sigue subiendo
Comentarios
#19 Lo de penalizar a quien no utiliza lo público es falaz, porque vivir en sociedad te penaliza siempre (pierdes "derechos" naturales que tendrías al vivir aislado, como cagar donde quieras, gritar por las noches...).
Si algo es bueno para la sociedad (es bueno que haya transporte público, poruqe reduce el privado) entonces lo pagamos entre todos. Que yo no lo utilizo? bueno, pero me beneficio de una ciudad más limpia.
Por eso yo creo firmemente en servicios públicos gratuitos.
400.000 habitantes. Sólo para residentes (multa de 60€ a los sin billete)
Mientras tanto en España casi sale mas a cuenta alquilar una Limusina que ir en metro o en autobus
#1 Pues casi, casi. Por ejemplo:
En madrid, hacer un viaje de ida y vuelta de 10 paradas o más con el bono de 10 viajes sale por 2'40€ = ¡¡¡ 400 ptas !!!
Y con el billete sencillo 4€ = ¡¡¡ 666 ptas !!!
Luego nos dicen que tienen que subir el precio del transporte público porque no sale rentable. Entonces yo me pregunto, ¿Y las megaconstrucciones para el transporte privado como por ejemplo el soterramiento de un pequeño tramo de la M-30 sí son sostenibles?
-Veamos lo que nos va a costar a los ciudadanos la M-30:
Según el Ayuntamiento, el coste de la M-30, incluido mantenimiento e intereses, es de 5.630 millones de euros. Según el PSOE, hasta el 31 de diciembre de 2040 los madrileños habremos pagado 10.406 millones. Es decir, ¡¡¡864.000 euros diarios!!!
http://www.madridiario.es/2008/Noviembre/madrid/madrid/108069/m-30-cara-m-30-mas-cara-juan-alfaro-ayuntamiento-psoe-madrid.html
(El ayuntamiento de madrid ha endeudado a los madrileños, en principio, durante 40 años para eliminar 6 Km. de la "cicatriz" que supone la M-30 para la ciudad. Hay que recordar que los kilómetros totales de la M-30 son 33. Es decir, en los otros 27 kilómetros restantes continúa la "cicatriz").
"El ayuntamiento se ha gastado 57 millones en publicidad de la M-30"
http://www.elsoplon.net/2011/05/gallardon-se-gasto-57-millones-de-euros-solo-en-dar-publicidad-a-su-faraonica-obra-de-la-m-30/
A lo que hay que sumar los 410 millones de euros que costó "Madrid Rio"
http://elpais.com/elpais/2011/02/04/actualidad/1296811035_850215.html
Además, la reforma de la M-30 ha sido declarada por la justicia como ILEGAL
El Tribunal de Justicia Europeo declara ilegal la M-501
El Tribunal de Justicia Europeo declara ilegal la ...
ecologistasenaccion.org#16 #19 Sin ánimo de meterme en cuestiones de sostenibilidad presupuestaria del transporte público, ni de la idoneidad de una gratuidad total en el mismo, los impuestos se pagan para que todos, incluídos los que no usan un servicio, puedan acceder a el.
Sanidad y educación son dos ejemplos claros y creo que el transporte público podría perfectamente meterse en ese saco ya que a todos, incluso a los que no usan el transporte público, nos beneficia que se use masivamente.
#19 El mismo argumento que usa el PP para privatizar la sanidad, según el cual ningún bien público debe ser gratuito.
Pues yo siempre he pensado que podría ser una buena idea hacer el trasnporte público gratuito en Madrid (creo que ahora el billete sólo cubre el 25% del coste).
Se ahorraría mucho dinero en todos los gastos que hay ahora para cobrar los billetes y evitar que la gente se cuele. Por otro lado creo que tendría gran aceptación social que se impusieran impuestos especiales al transporte privado para equilibrar la balanza.
Los beneficios serían enormes:
- Mejora de la movilidad en toda la ciudad sin necesidad de invertir en infraestructuras
- Incentivo para el uso de otros medios de transporte como la bicicleta.
- Mejoras medioambientales por reducción de emisiones y ruidos
- Gran atractivo turístico.
Creo que un estudio serio de una medida así reflejaría que sus beneficios superan ampliamente sus costes.
En Italia los autobuses también son gratuitos, solo pagan la gente de fuera. Bueno, no lo son, pero como si lo fueran. Ya me entendéis.
¿gratuito? ¿allí no pagan impuestos?
Meanwhile, in Madrid...
El transporte público en Madrid incrementará su precio una media del 3% a partir de febrero
El transporte público en Madrid incrementará su pr...
europapress.es#0 Relacionada, no?
tallinn-primera-capital-europea-transporte-publico-gratuito/1
Tallinn, primera capital europea con transporte pú...
elmundo.es#23 #24 Relacionada, aunque yo no la consideraría duplicada, esa que enlazas solo comenta la intención del alcalde de llevarlo a cabo. En esta ya se ha realizado y además es más completa que la anterior.
#23 Pues si claro, en esa decían que lo iban a hacer, esta es la confirmación. El titulo y las etiquetas de esa ponen Tallinn, por eso no me salió en las relacionadas. A lo mejor si hubiera salido ... Pero gracias.
¡Comunistas!
#8 Liberales, en Tallin gobiernan los liberales: http://en.wikipedia.org/wiki/Edgar_Savisaar
#13 Bueno, para llegar a un sistema comunista, antes hay que pasar por el capitalismo y generar riqueza. Marx dixit
Un país ex-soviético aplicando medidas soviéticas. ¿Pero no renegaban del pasado tan horrendo que tuvieron?
#37 menuda chorrada. ¿Pruebas? Para qué...
#38, ¿medidas soviéticas? En la URSS muchísimos servicios públicos, entre ellos el transporte, eran de pago. A ver si te crees que allí no existía el dinero...
Es que el transporte público debería pagarse con los impuestos y ser gratuito para los residentes de dicha ciudad. Igual que alquiler de bicicletas (que a menor tráfico más gente iría en bici). Debería ser como la sanidad o la educación. Si en mi ciudad existiera eso no cogía el coche para nada y prefiero pagar 500 euros más de impuestos al año (o un impuesto nuevo), que gastar 2000 en gasolina. Pero como para ir a trabajar tardo 20 min en coche y 1 hora en transporte no me compensa ni por tiempo ni casi por dinero.
Pero claro, ya sabemos el lobby de las petroleras, y lo de reducir la contaminación etc etc. Ya sabemos como son nuestros políticos.
#14 : Y si los impuestos no llegan para pagarlo, ¿qué hacemos? ¿Eliminamos el transporte público? ¿O subimos los impuestos todo el mundo, incluida la gente que no lo usa?
#14 El transporte público NO debe de ser gratuito total porque a medio plazo, tiene más efectos negativos que positivos porque para poder sostener el sistema no te quedará otra que subir impuestos a los ciudadanos además de que así penalizas a aquellos que no emplean el transporte público como te pone #16 además de que tienes el problema de que existan personas que utilicen el transporte sin necesidad de ello, simplemente por paseo.
Lo que tienes que hacer es un sistema en el que el ciudadano pague parte del coste, acorde con las posibilidades (escalas en función de renta, etc...) pero no gratuidad total ni precios imposibles de pagar.
Pero claro, ya sabemos el lobby de las petroleras, y lo de reducir la contaminación etc etc. Ya sabemos como son nuestros políticos.
Menuda sobrada demagoga que te has marcado. ¿A qué no sabes quienes están trabajando más en reducir contaminación en combustibles y en combustibles más eficientes para el transporte? Petroleras !!
Hombre contando que valía 0.10€ cuando estuve allí, no es una medida extraña
cc/ #19
#19 #16 Lo de las petróleras y los fabricantes de vehículos reducen emisiones porque la UE les obliga. Si por ellos fuera se ahorrarían la investigación.
Yo tampoco uso o uso poco muchas cosas que se pagan con impuestos, por esa misma regla de tres las tasas judiciales son justas, el euro por receta es justo o pagar por la educación sería justo. ¿Hay algún estudio que diga que el transporte gratuito es peor que el subvencionado? ¿Hay algún estudio que diga lo que gasta cada familia en gasolina a lo largo del año y cuánto se ahorrarían si el transporte público fuera gratuito? En vez de poner tarifas diferentes para los diferentes colectivos, ¿por qué no pones tasa de impuesto diferente? Que haya gente que usa lo gratuito de forma inadecuada eso siempre ha pasado y pasará, pasa con la sanidad, pasa con la educación, pasa con la justicia pero eso se arregla poniendo controles y no que paguen los que utilizan las cosas de forma responsable.
#32 : "¿Hay algún estudio que diga que el transporte gratuito es peor que el subvencionado?"
El único transporte gratuito es ir a pie. Todo lo demás lo tiene que pagar alguien...
"no que paguen los que utilizan las cosas de forma responsable"
... y tú lo que estás pidiendo es que lo paguen todos.
El transporte público se subvenciona porque produce externalidades positivas para el conjunto de la sociedad. Al mismo tiempo, es innegable que también tiene un beneficio claro para cada persona que lo usa, así que me parece justo que cada viajero ayude a sostener el sistema.
#19 De eso se trata, de favorecer el transporte público por delante del transporte privado, que es el verdaderamente insostenible.
¿Por qué tengo que comerme los humos de miles de coches con una persona a bordo? ¿por qué las ciudades están tomadas por el automóvil? En Londres, el que quiere moverse con su coche, tiene que pagarlo.
#19 ¿Que no te beneficias de ello?
¿Prefieres que haya en circulación 100 coches a 3 autobuses? ¿Prefieres tener que tragarte la hora punta con atascos?
Bueno yo no digo nada, que a mi me gusta que mi novia me insulte.
#19 LOL. Acabas de argumentar porque la sanidad debe ser de copago. Supongo que estás de acuerdo, ya que haces pagar la sanidad pública a gente que no la utiliza mediante impuestos.
El argumento liberal típico, deberías de estar votando a partidos de derechas(como el PP o el P-Lib) con estas ideas y no pedir que partidos de izquierdas como el BNG abandonen su ideología y se conviertan en capitalistas puros
#55 El copago sanitario es un atentado contra la progresividad de los impuestos, por eso debe tener unas excepciones importantes (enfermos crónicos y mínimo de renta exento no muy bajo) pero como he dicho #54 la gente abusa cuando no percibe lo que valen las cosas, España es uno de los países con más consumo de medicamentos por habitante, algo habrá que hacer.
#57 Mentalizarla, hacer campañas de educación. Y eso de que en España se abuse, no sé. De eso se trata, de educar en un consumo responsable, lo tienes accesible siempre que quieras.
#57 A lo mejor también tenemos una esperanza de vida tan alta por tanto medicamento, además de la dieta mediterránea y esas cosas
#66 Países como Japón tienen una esperanza de vida superior a la nuestra y no tienen este gasto por habitantes en medicamentos. La dieta mediterránea es algo que decimos para sentirnos orgullosos de nuestros productos pero la realidad es que tenemos un porcentaje muy alto de población con sobrepeso.
#16 Subimos los impuestos a los ricos y bajamos el sueldo de los políticos. Seguro que tienen dinero de sobra
#22 Y cuando descubres que los ricos tienen sus residencias en Andorra (y pagan impuestos allí) y los políticos se llevan más en sobres que en salarios. ¿Como has dicho se paga esto? Subiendo los impuestos a las clases medias ¿no?
#43 Metiéndolos en el trullo.
¿O acaso estás insinuando que debemos recortar en sanidad, transporte, educación, y demás porque si no los ricos se van de España y los políticos se corrompen?
Que ya de paso, gran ingenuidad veo en el que piense que no lo hacen ya con o sin recortes.
#51 No insinúo nada, digo que no basta con soluciones simples del tipo "subamos los impuestos a los ricos" porque suelen acabar en "subir los impuestos a los que no pueden pagarse un asesor".
#63 Bueno, ya te digo yo por adelantado que este sistema está tan obsoleto como corrupto. No funciona, ni funcionará. Hay que ir adoptando medidas para una transición. Y no medidas económicas o políticas, porque es precisamente la economía monetaria y la política lo que está obsoleto. Tenemos que cambiar nosotros, independizándonos del sistema. Autoabastecimiento, código abierto, colaboración, autogestión, etc... de camino a una economía "ideal", basada en recursos y no en dinero.
Pero claro, mientras esto no sea posible, seguir haciéndoles la ola porque si no se nos van del país o se pagan un asesor para que les descuente impuestos, es lo peor que podemos hacer, porque así seguirán haciendo lo que quieren. Todo recorte en lo público es un negocio en lo privado que seguirá engordándoles a ellos y sólo a ellos (los que más tienen).
#43 Si tienen empresas por aquí, se colectivizan y que sean los trabajadores que las posean, con toda su maquinaria y capital que hubiera. Y no haber evadido impuestos.
Ahora menéame pone a Estonia como ejemplo a seguir, no deja de ser curioso.
Por cierto en Portland era gratis hasta hace cosa de dos meses, este tipo de cosas no suelen ser muy sostenibles con el tiempo.
Cuando fuí a Manchester me desplazaba mediante sus autobusus gratuitos...
#7 No es la única ciudad europea en la que hay algún bus gratuito, en España solo conozco los buses inter-terminales del aeropuerto de Barajas, pero creo que hay algún otro sitio:
http://en.wikipedia.org/wiki/Free_public_transport
Y Madrid subiendo un 3% los precios y cartelitos de "Mejorando el rendimiento del metro." Claro, más coste y menos precios y el beneficio aumenta. HdP
Estuve ahí en noviembre... también hay que descatar que hay wifi gratuito prácticamente en toda la ciudad. Algo están haciendo bien.
Edit.
Y además las tallarinas están muuuuuu buenas.
El transporte es colectivo. Si fuera publico, seria gratuito. Por lo tanto, en Tallin, para los ciudadanos, por fin hay transporte PUBLICO.
Y en mi opinion, deberia ser gratuito o con un precio simbolico, es demasiado caro en general, y en casos como Madrid, el precio de moverse en coche no es muy diferente.
Igualico que en Barcelona. Eso si, tenemos tele en los vagones del metro con el puto "envas on vas" 24h al dia
En España, pagando, ni siquiera pagas los déficits de las empresas....claro, hay que pagarles a "Ellos". Pero esto no es nada. ES proverbial el precio del transporte en la Ciudad de Nueva York, donde los ferrys son gratuitos y el metro y autobús cuesta dos dólares y medio (dos euros) para todo el día y todas las líneas.
Conclusión: Todo el mundo usa el transporte público para asistir al trabajo.
Es todo muy bonito, pero para que esto sea viable hace falta freír a impuestos a alguien. Una de las alternativas es subir el impuesto de circulación por las nubes.
¿Gratuito?... IMPUESTOS LO LLAMAN
Eso es adelanto social. Los impuestos de los cuidadanos sirven para ofrecerles servicios.
Son comunistas... No es gratis se paga con impuestos, igual que antes aqui las medicinas en toda españa para ciertos grupos de personas.
Que sorprendan este tipo de cosas da buena cuenta de lo bajo que hemos caido como sociedad.
Como mínimo.
Mentira! Para que digan de la picaresca española: en Roma solo pagan autobús los turistas y los pringaos, y por mi experiencia hay pocos pringaos...
Así, así es como se potencia el trasporte público, y no de otra manera
«Parte de esta suma se compensa con el aumento de los impuestos gracias a los nuevos habitantes."
Pues eso.
Meanwhile in the País Valencià...
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=436671
Es que es lo suyo que si les suben los impuestos sea para reducir los precios de los servicios públicos que tengan.
Lo que no es normal es lo que nos pasa a nostotros, que nos suben los impuestos pero también los precios de los servicios públicos.
Aunque el uso del transporte público descongestione la ciudad, evite contaminación de los coches (aunque si la electricidad que consume es de origen de una energía contaminante estaríamos en las mismas), sea un incentivo a la actividad económica de la ciudad e incluso un atractivo turístico; no veo bien que sea gratis completamente. La gente no valora lo que es gratis casi nunca, abusa siempre, ya lo decía Aristóteles "A lo que es común para muchos, se le pone menos cuidado, a cada persona le interesa más lo que es propio que lo que posee en común con otros". Subvencionado sí, gratuito no.
Conviene decir que la gratuidad tiene trampa, ya que sólo es para los residentes en la ciudad y que si no llevas la tarjeta en ese momento, pagas multa de hasta 60 euros además de que posible la gratuidad tenga contramedidas de x viajes máximo, etc... para evitar el fraude y que haya gente que viaje por viajar como ocurría en algunas ciudades españolas con iniciativas parecidas por no hablar de que se produzca una subida de impuestos para sostener la gratuidad del sistema...
#6 Lógico, los habitantes de la ciudad son, los que con sus impuestos mantienen el transporte público, es normal que tengas que acreditar que tienes derecho. Lo del límite de viajes no lo veo por ningún lado. Pero vamos, ya lo quisiera yo para Madrid con todas sus trampas.
#6 Claro, mucho mejor lo que hacemos en madrid
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¿Cuánto cuestan los atascos en Madrid? 538 euros por usuario y año
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Mira .. un país pequeño que se independizó de uno grande hace cuatro días y ahora le va bien. Qué raro, no?
#2 qué manía de meter el #calzador nacionalista en todo. Dejad de hacer propaganda constantemente, que cansa.
Si ni siquiera hace falta que sea gratuito total... sólo con que tenga unos precios razonables y sociales sería suficiente.
#9: Spam independentista.
Y por supuesto, es una falacia del 11 ½, también podríamos mirar que otras ciudades en el mundo hacen lo mismo... tal vez nos encontremos que hay otras no independizadas a las que también las va bien... y claro, se cae el argumento.
#2 ¿Cuatro días? Estonia se independizó hace unos 20 años.
De todas formas esto se puede hacer porque han aumentado los impuestos, no hay más:
Parte de esta suma se compensa con el aumento de los impuestos gracias a los nuevos habitantes. El año pasado la población de Tallín aumentó en 3.686 personas y sigue subiendo
#10 Del calzador al tope en la punta:
"...el aumento de los impuestos gracias a los nuevos habitantes"
El Tallinés no paga ni un céntimo de más.
Habría que vivir allí para determinar si la medida es más populista que práctica, pero el coste=0 es el único lícito para un servicio público. El resto són privatizaciones encubiertas para crear empresas públicas monstruosas, laberínticas e ineficientes.
#10 Numerosos habitantes de Tallín que hasta ahora declaraban su chalet de verano como residencia principal se han registrado en Tallín para beneficiarse de la gratuidad de los transportes públicos, aumentando con sus impuestos locales las cuentas municipales.
Algo bueno tendrá si es esto cierto .... ya que es muy malo poner las fuentes de un artículo.
Si la subida ha sido por tramos, quitando a gente a partir de X, o como lo han hecho, no lo explica.
Yo lo que se, que en Madrid, van a subir un 3% las tarifas por lo mismo y tras el tarifazo. Así que algo más tiene que haber.
#2 sí vamos de puta madre, por eso en mi empresa hay dos estonios trabajando y se han traído a la familia y todo porque dicen que los precios son europeos y los sueldos tercermundistas, que en España cobran mucho más por el mismo trabajo, y no es que aquí seamos muy conocidos por nuestros salarios altos.
#15 sí, claro .. por eso están pidiendo integrarse en Rusia de nuevo ... o en España.