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#3:
Pego aquí el comentario que también dejé en el periódico:
HIJOS DE PUTA
No merecen otro nombre.
Yo tuve que sacrificar a mi perro en Ponteareas. Tenía un tumor sangrante y se estaba muriendo. Como llamé al veterinario y me gusta hacer las cosas bien, me dijo que ahora no podía enterrar al perro en la finca, sino que tenía que entregarlo a una empresa designada por la Xunta. Éstos cobraron 100 euros por deshacerse del pobre perro. Y ahora me encuentro que lo más probable es que el animal haya acabado pudriéndose en una nave y siendo utilizado para pienso.
Desde luego no merecen mejor calificación que hijos de puta los componentes de esa trama, pero también los políticos que aprobaron esta ley. ¿Es que no hay ningún diputado de pueblo en el parlamento gallego? ¿Es que no saben que a un paisano no puedes decirle que para enterrar a un can de palleiro que tenía por la casa ha de pagar 100 euros? ¿Es que no se dan cuenta de que no todo el mundo tienen perros con pedigree de 600 € y que no puede permitirse ese gasto?
A lo mejor entienden ahora por qué aumentan los abandonos cuando antes se sacrificaba al perro, y al mismo tiempo por qué poca gente en el campo está dispuesta a acoger a un animal y darle algo de comer cuando aparece por la zona.
HIJOS DE PUTA
No merecen otro nombre.
Yo tuve que sacrificar a mi perro en Ponteareas. Tenía un tumor sangrante y se estaba muriendo. Como llamé al veterinario y me gusta hacer las cosas bien, me dijo que ahora no podía enterrar al perro en la finca, sino que tenía que entregarlo a una empresa designada por la Xunta. Éstos cobraron 100 euros por deshacerse del pobre perro. Y ahora me encuentro que lo más probable es que el animal haya acabado pudriéndose en una nave y siendo utilizado para pienso.
Desde luego no merecen mejor calificación que hijos de puta los componentes de esa trama, pero también los políticos que aprobaron esta ley. ¿Es que no hay ningún diputado de pueblo en el parlamento gallego? ¿Es que no saben que a un paisano no puedes decirle que para enterrar a un can de palleiro que tenía por la casa ha de pagar 100 euros? ¿Es que no se dan cuenta de que no todo el mundo tienen perros con pedigree de 600 € y que no puede permitirse ese gasto?
A lo mejor entienden ahora por qué aumentan los abandonos cuando antes se sacrificaba al perro, y al mismo tiempo por qué poca gente en el campo está dispuesta a acoger a un animal y darle algo de comer cuando aparece por la zona.
#8:
#7 ¿El mismo botánico que afirmaba que los girasoles juegan entre ellos? (edit: sí, ahora que añades el vídeo, confirmo que es ese)
"En dicha entrevista, Mancuso dice que las plantas son inteligentes, pues "se mueven y toman decisiones en un tiempo más largo que el del hombre", pero incluso las máquinas toman decisiones, lo cual no implica la existencia de experiencias. Mancuso dice de las plantas que "Cuando algo cambia en el ambiente, como ellas no pueden escapar, han de ser capaces de sentir con mucha anticipación cualquier mínimo cambio para adaptarse", utilizando incorrectamente la palabra "sentir" al igualarla a "reaccionar". Luego dice: "En cada punta de las raíces existen células similares a nuestras neuronas", Mancuso continúa diciendo de las células de las raíces que "su función es la misma: comunicar señales mediante impulsos eléctricos, igual que nuestro cerebro. En una planta puede haber millones de puntas de raíces, cada una con su pequeña comunidad de células; y trabajan en red como internet.", añadiendo que es "su zona de cálculo". Por lo tanto, en una planta todo se reduce a cálculos adaptativos que permitan su supervivencia y reproducción.
Mancuso termina la entrevista diciendo que "Todas las plantas duermen, se despiertan" intentando decir que cuando el Sol proporciona más energía a las plantas (y están biológicamente más activas) están "despiertas", lo cual es falso. Luego dice "buscan la luz con sus hojas", efectivamente es así; y que "tienen una actividad similar a la de los animales", similar excepto en que carecen de mente y de experiencias asociadas (emociones, sentimientos, etc.). Para acabar la entrevista, Mancuso dice que las plantas juegan entre ellas, lo cual es imposible si no se las dota de una mente donde se produzca la experiencia del juego; esta fantasía ya fue defendida por Mancuso en Julio de 2010. En una conferencia en TED, titulada "Stefano Mancuso: The roots of plant intelligence", Stefano Mancuso llegó a decir las siguientes lindezas:
"Miren a ese brote jóven que se mueve para atrapar la luz en cada momento. Realmente es muy elegante. Parece una danza de un ángel. También son capaces de jugar. Realmente están jugando. Estos son jóvenes girasoles y lo que están haciendo no puede describirse con otro término que no sea "jugando". Se están auto-entrenando, como muchos animales jóvenes, para la vida adulta, donde serán llamados a seguir al Sol todo el día."
Poco después, el 2 de enero de 2011, Mancuso fue entrevistado por Eduardo Punset en el Programa nº79 de Redes titulado "Las raíces de la inteligencia de las plantas". En él, Mancuso explica nuevamente sus teorías y sus fantasías."
"En dicha entrevista, Mancuso dice que las plantas son inteligentes, pues "se mueven y toman decisiones en un tiempo más largo que el del hombre", pero incluso las máquinas toman decisiones, lo cual no implica la existencia de experiencias. Mancuso dice de las plantas que "Cuando algo cambia en el ambiente, como ellas no pueden escapar, han de ser capaces de sentir con mucha anticipación cualquier mínimo cambio para adaptarse", utilizando incorrectamente la palabra "sentir" al igualarla a "reaccionar". Luego dice: "En cada punta de las raíces existen células similares a nuestras neuronas", Mancuso continúa diciendo de las células de las raíces que "su función es la misma: comunicar señales mediante impulsos eléctricos, igual que nuestro cerebro. En una planta puede haber millones de puntas de raíces, cada una con su pequeña comunidad de células; y trabajan en red como internet.", añadiendo que es "su zona de cálculo". Por lo tanto, en una planta todo se reduce a cálculos adaptativos que permitan su supervivencia y reproducción.
Mancuso termina la entrevista diciendo que "Todas las plantas duermen, se despiertan" intentando decir que cuando el Sol proporciona más energía a las plantas (y están biológicamente más activas) están "despiertas", lo cual es falso. Luego dice "buscan la luz con sus hojas", efectivamente es así; y que "tienen una actividad similar a la de los animales", similar excepto en que carecen de mente y de experiencias asociadas (emociones, sentimientos, etc.). Para acabar la entrevista, Mancuso dice que las plantas juegan entre ellas, lo cual es imposible si no se las dota de una mente donde se produzca la experiencia del juego; esta fantasía ya fue defendida por Mancuso en Julio de 2010. En una conferencia en TED, titulada "Stefano Mancuso: The roots of plant intelligence", Stefano Mancuso llegó a decir las siguientes lindezas:
"Miren a ese brote jóven que se mueve para atrapar la luz en cada momento. Realmente es muy elegante. Parece una danza de un ángel. También son capaces de jugar. Realmente están jugando. Estos son jóvenes girasoles y lo que están haciendo no puede describirse con otro término que no sea "jugando". Se están auto-entrenando, como muchos animales jóvenes, para la vida adulta, donde serán llamados a seguir al Sol todo el día."
Poco después, el 2 de enero de 2011, Mancuso fue entrevistado por Eduardo Punset en el Programa nº79 de Redes titulado "Las raíces de la inteligencia de las plantas". En él, Mancuso explica nuevamente sus teorías y sus fantasías."
#48:
#5 Te voto negativo no por tu opinión, si no porque considero que eso de "que se jodan los vegetales!" es hacer mofa de la postura que toma otra persona respecto a su alimentación. Supongo que tendras estudios primarios y sabrás que los vegetales no tienen sistema nervioso, si no es así te voto positivo en otro comentario
Está feo eso de criticar a la gente por sus principios, sea del tema que sea, más cuando no se sabe si algún día cambiarán los tuyos.
No soy vegano, pero estoy en contra de esa guerra de Meneame contra los vegetarianos. Sinceramente, me recordáis a los homófobos gays que cargan contra los que salieron del armario porque no tienen cojones de hacer lo mismo.
Está feo eso de criticar a la gente por sus principios, sea del tema que sea, más cuando no se sabe si algún día cambiarán los tuyos.
No soy vegano, pero estoy en contra de esa guerra de Meneame contra los vegetarianos. Sinceramente, me recordáis a los homófobos gays que cargan contra los que salieron del armario porque no tienen cojones de hacer lo mismo.
#6:
La capacidad para sentir es la consecuencia de poseer sistema nervioso. Los seres vivos sin sistema nervioso (bacterias, células, hongos, plantas, etc.) no tienen experiencias sensoriales. Estos organismos responden a los estímulos inconscientemente, de forma "mecánica", como resultado del código genético. Los animales, en cambio, son (somos) conscientes (sentimos) (http://www.youtube.com/watch?v=wgxvLxwrMKs ). "Ellos no están simplemente en el mundo, sino que además son conscientes de ello y de lo que les ocurre. Y lo que les ocurre tiene importancia para ellos." (http://youtu.be/NEtE8t_Br8I )
La información está al alcance de cualquiera., sabemos que las diferencias con el resto de animales son de grado y no de cualidad(Darwin), mientras que las similitudes son incontables.
Es injusto infravalorar los intereses de los demás animales solo porque son distintos a nosotros. Solo hay que echar un vistazo al historial de la humanidad para darse cuenta de nuestra tendencia a discriminar a los que son diferentes, fundamentándonos en criterios moralmente irrelevantes (aspecto físico, raza, grado de inteligencia, sexo, orientación sexual, especie...) y pasando por alto lo que es realmente importante: la capacidad para verse perjudicados por nuestras acciones. Es de ahí de donde nace el derecho moral (y en cuanto lo reconocemos, el jurídico)., de la necesidad de que se protegan los intereses más fundamentales de los individuos. Es por nuestra capacidad para reflexionar sobre ello por lo que tenemos responsabilidad de nuestros actos hacia los demás, y el deber de respetarles.
La información está al alcance de cualquiera., sabemos que las diferencias con el resto de animales son de grado y no de cualidad(Darwin), mientras que las similitudes son incontables.
Es injusto infravalorar los intereses de los demás animales solo porque son distintos a nosotros. Solo hay que echar un vistazo al historial de la humanidad para darse cuenta de nuestra tendencia a discriminar a los que son diferentes, fundamentándonos en criterios moralmente irrelevantes (aspecto físico, raza, grado de inteligencia, sexo, orientación sexual, especie...) y pasando por alto lo que es realmente importante: la capacidad para verse perjudicados por nuestras acciones. Es de ahí de donde nace el derecho moral (y en cuanto lo reconocemos, el jurídico)., de la necesidad de que se protegan los intereses más fundamentales de los individuos. Es por nuestra capacidad para reflexionar sobre ello por lo que tenemos responsabilidad de nuestros actos hacia los demás, y el deber de respetarles.
#7:
#6 En Redes vi una enrtrevista a un botánico italiano, no recuerdo el nombre, que afirma que las plantas son inteligentes, de hecho en sus raíces se han encontrado células que se comunican por impulsos eléctricos como las neuronas aunque son diferentes a estas.
Este botánico afirmaba que es una estupidez que el hombre busque inteligencia estraterrestre porque si es diferente a como imaginamos que debe ser no la reconoceremos igual que no reconocemos la inteligencia de las plantas.
http://www.youtube.com/watch?v=9mFitwX2fL4
Yo no me posiciono ni a favor ni en contra, pero reconozque el el tipo este me hizo pensar.
Siempre es interesante conocer nuevos puntos de vista.
Este botánico afirmaba que es una estupidez que el hombre busque inteligencia estraterrestre porque si es diferente a como imaginamos que debe ser no la reconoceremos igual que no reconocemos la inteligencia de las plantas.
http://www.youtube.com/watch?v=9mFitwX2fL4
Yo no me posiciono ni a favor ni en contra, pero reconozque el el tipo este me hizo pensar.
Siempre es interesante conocer nuevos puntos de vista.
#16:
Es inmoral e irresponsable ser vegetariano, es comerse lo verde y comerse el campo; si nos comemos el campo, ¿qué futuro les dejamos a nuestros hijos? Comer patatas es diferente, las patatas crecen bajo tierra y no se ven.
#13:
Una vez que el cuerpo de un animal está muerto, es un objeto completamente inerte, y ya no importa en absoluto lo que hagamos con dicho cuerpo por lo que respecta al animal cuando estuvo vivo, aunque sí importa mucho por los riesgos de salud que puede causar para los seres humanos y otros animales. Pero todo esto es a partir del punto en que el cuerpo del animal ya está completamente muerto.
Sin embargo, antes de la muerte del animal, lo importante para el animal es que durante su vida no sea maltratado innecesaria, inmoral y cruelmente, y que su muerte también sea lo más ética posible. SI LO LLEVAMOS A EUTANASIAR NOSOTROS, ES IMPORTANTE, POR EL BIENESTAR DEL ANIMAL, QUE NOSOTROS MISMOS ESTEMOS AL LADO DEL ANIMAL EN EL MOMENTO DE LA EUTANASIA, MUCHO MÁS ESPECIALMENTE SI EL ANIMAL NOS CONOCE Y ESTÁ FAMILIARIZADO CON NOSOTROS.
En el momento de la eutanasia, es importante que pidamos al veterinario:
1º) Que por favor no sean necesarias dos ni más inyecciones eutanásicas, que baste sólamente la primera.
2º) Si es posible SEDAR previamente al animal antes de inyectarle el eutanásico, mucho mejor. Si es posible también, DESPUÉS DE SEDAR al animal, ANESTESIARLO TAMBIÉN, ANTES DE INYECTARLE EL EUTANÁSICO, muchísimo mejor aún; no importa que el eutanásico sea sólo una sobredosis de anestesia por sí mismo. En todo caso, si el eutanásico fuese a ser inyectado de modo directo al corazón, SEDAR PREVIAMENTE al animal.
3º) Que, después de haberse inyectado el eutanásico, cuando el animal quede definitivamente muerto, el veterinario haga como mínimo la comprobación de ojos y la auscultación de latidos de corazón para asegurarse al 200% que el animal está muerto de verdad, y no se despertará dentro de la bolsa de plástico dentro del congelador (pasa más veces de las que debería)
ES IMPORTANTE QUE NOSOTROS ESTEMOS PRESENTES VIENDO QUE ESTOS TRES PUNTOS SE HACEN; SI EL ANIMAL NOS CONOCE Y NOS CONSIDERA FAMILIA SUYA, MUCHO MÁS AÚN. En este caso, si el animal me conoce, entonces yo suelo estar durante todo el proceso de eutanasia pegado a él y con mi mano puesta sobre él, tanto para que el animal sienta mi compañía como para que yo pueda notar claramente la parada cardíaca.
Sin embargo, antes de la muerte del animal, lo importante para el animal es que durante su vida no sea maltratado innecesaria, inmoral y cruelmente, y que su muerte también sea lo más ética posible. SI LO LLEVAMOS A EUTANASIAR NOSOTROS, ES IMPORTANTE, POR EL BIENESTAR DEL ANIMAL, QUE NOSOTROS MISMOS ESTEMOS AL LADO DEL ANIMAL EN EL MOMENTO DE LA EUTANASIA, MUCHO MÁS ESPECIALMENTE SI EL ANIMAL NOS CONOCE Y ESTÁ FAMILIARIZADO CON NOSOTROS.
En el momento de la eutanasia, es importante que pidamos al veterinario:
1º) Que por favor no sean necesarias dos ni más inyecciones eutanásicas, que baste sólamente la primera.
2º) Si es posible SEDAR previamente al animal antes de inyectarle el eutanásico, mucho mejor. Si es posible también, DESPUÉS DE SEDAR al animal, ANESTESIARLO TAMBIÉN, ANTES DE INYECTARLE EL EUTANÁSICO, muchísimo mejor aún; no importa que el eutanásico sea sólo una sobredosis de anestesia por sí mismo. En todo caso, si el eutanásico fuese a ser inyectado de modo directo al corazón, SEDAR PREVIAMENTE al animal.
3º) Que, después de haberse inyectado el eutanásico, cuando el animal quede definitivamente muerto, el veterinario haga como mínimo la comprobación de ojos y la auscultación de latidos de corazón para asegurarse al 200% que el animal está muerto de verdad, y no se despertará dentro de la bolsa de plástico dentro del congelador (pasa más veces de las que debería)
ES IMPORTANTE QUE NOSOTROS ESTEMOS PRESENTES VIENDO QUE ESTOS TRES PUNTOS SE HACEN; SI EL ANIMAL NOS CONOCE Y NOS CONSIDERA FAMILIA SUYA, MUCHO MÁS AÚN. En este caso, si el animal me conoce, entonces yo suelo estar durante todo el proceso de eutanasia pegado a él y con mi mano puesta sobre él, tanto para que el animal sienta mi compañía como para que yo pueda notar claramente la parada cardíaca.
Comentarios
Pego aquí el comentario que también dejé en el periódico:
HIJOS DE PUTA
No merecen otro nombre.
Yo tuve que sacrificar a mi perro en Ponteareas. Tenía un tumor sangrante y se estaba muriendo. Como llamé al veterinario y me gusta hacer las cosas bien, me dijo que ahora no podía enterrar al perro en la finca, sino que tenía que entregarlo a una empresa designada por la Xunta. Éstos cobraron 100 euros por deshacerse del pobre perro. Y ahora me encuentro que lo más probable es que el animal haya acabado pudriéndose en una nave y siendo utilizado para pienso.
Desde luego no merecen mejor calificación que hijos de puta los componentes de esa trama, pero también los políticos que aprobaron esta ley. ¿Es que no hay ningún diputado de pueblo en el parlamento gallego? ¿Es que no saben que a un paisano no puedes decirle que para enterrar a un can de palleiro que tenía por la casa ha de pagar 100 euros? ¿Es que no se dan cuenta de que no todo el mundo tienen perros con pedigree de 600 € y que no puede permitirse ese gasto?
A lo mejor entienden ahora por qué aumentan los abandonos cuando antes se sacrificaba al perro, y al mismo tiempo por qué poca gente en el campo está dispuesta a acoger a un animal y darle algo de comer cuando aparece por la zona.
#3 ¿Desde cuándo no dejan enterrar a los perros en la finca y por qué? Yo hace unos años que enterré al último, pero vamos ya me puede contar lo que quiera el veterinario, que el próximo que me casque se queda en mi jardín como está mandado.
#7 ¿El mismo botánico que afirmaba que los girasoles juegan entre ellos? (edit: sí, ahora que añades el vídeo, confirmo que es ese)
"En dicha entrevista, Mancuso dice que las plantas son inteligentes, pues "se mueven y toman decisiones en un tiempo más largo que el del hombre", pero incluso las máquinas toman decisiones, lo cual no implica la existencia de experiencias. Mancuso dice de las plantas que "Cuando algo cambia en el ambiente, como ellas no pueden escapar, han de ser capaces de sentir con mucha anticipación cualquier mínimo cambio para adaptarse", utilizando incorrectamente la palabra "sentir" al igualarla a "reaccionar". Luego dice: "En cada punta de las raíces existen células similares a nuestras neuronas", Mancuso continúa diciendo de las células de las raíces que "su función es la misma: comunicar señales mediante impulsos eléctricos, igual que nuestro cerebro. En una planta puede haber millones de puntas de raíces, cada una con su pequeña comunidad de células; y trabajan en red como internet.", añadiendo que es "su zona de cálculo". Por lo tanto, en una planta todo se reduce a cálculos adaptativos que permitan su supervivencia y reproducción.
Mancuso termina la entrevista diciendo que "Todas las plantas duermen, se despiertan" intentando decir que cuando el Sol proporciona más energía a las plantas (y están biológicamente más activas) están "despiertas", lo cual es falso. Luego dice "buscan la luz con sus hojas", efectivamente es así; y que "tienen una actividad similar a la de los animales", similar excepto en que carecen de mente y de experiencias asociadas (emociones, sentimientos, etc.). Para acabar la entrevista, Mancuso dice que las plantas juegan entre ellas, lo cual es imposible si no se las dota de una mente donde se produzca la experiencia del juego; esta fantasía ya fue defendida por Mancuso en Julio de 2010. En una conferencia en TED, titulada "Stefano Mancuso: The roots of plant intelligence", Stefano Mancuso llegó a decir las siguientes lindezas:
"Miren a ese brote jóven que se mueve para atrapar la luz en cada momento. Realmente es muy elegante. Parece una danza de un ángel. También son capaces de jugar. Realmente están jugando. Estos son jóvenes girasoles y lo que están haciendo no puede describirse con otro término que no sea "jugando". Se están auto-entrenando, como muchos animales jóvenes, para la vida adulta, donde serán llamados a seguir al Sol todo el día."
Poco después, el 2 de enero de 2011, Mancuso fue entrevistado por Eduardo Punset en el Programa nº79 de Redes titulado "Las raíces de la inteligencia de las plantas". En él, Mancuso explica nuevamente sus teorías y sus fantasías."
#8 Menos mal que he dicho que no me posciono ni a favor ni en contra, si no me escribes la biblia entera.
Y si lo suyo son fantasías o no, modestamente, no llego a tanto, no soy tan sabia como tú, sólo una humilde espectadora de la dos.
Igual que ese documental me hizo pensar, reflexionaré sobre tus comentarios.
Muchas gracias por aportarme otros puntos de vista.
#11 No te tomes mi comentario como si hubiese ido con acritud, fue meramente informativo. Para escribirlo no me hizo falta sabiduría, sino Google, un poco de sentido crítico y saber copiar y pegar.
#8 hombre si jugar lo tomamos como un entrenamiento para la vida adulta, puede ser que sea un juego, eso también explicaría que son inteligentes porque en su juventud adquieren habilidades mediante el juego para en su etapa adulta, ser capaces de recordar experiencias y después usarlas en su entorno.
Yo la verdad que no tengo ni idea de si son inteligentes o no son inteligentes, pero que perciben su entorno está clarísimo y que al cambiar su entorno cambia su estado también ahora si las plantas se deprimen o sienten dolor no lo sé.
Hhhmmm soylent-perro.
La capacidad para sentir es la consecuencia de poseer sistema nervioso. Los seres vivos sin sistema nervioso (bacterias, células, hongos, plantas, etc.) no tienen experiencias sensoriales. Estos organismos responden a los estímulos inconscientemente, de forma "mecánica", como resultado del código genético. Los animales, en cambio, son (somos) conscientes (sentimos) (
). "Ellos no están simplemente en el mundo, sino que además son conscientes de ello y de lo que les ocurre. Y lo que les ocurre tiene importancia para ellos." ( )La información está al alcance de cualquiera., sabemos que las diferencias con el resto de animales son de grado y no de cualidad(Darwin), mientras que las similitudes son incontables.
Es injusto infravalorar los intereses de los demás animales solo porque son distintos a nosotros. Solo hay que echar un vistazo al historial de la humanidad para darse cuenta de nuestra tendencia a discriminar a los que son diferentes, fundamentándonos en criterios moralmente irrelevantes (aspecto físico, raza, grado de inteligencia, sexo, orientación sexual, especie...) y pasando por alto lo que es realmente importante: la capacidad para verse perjudicados por nuestras acciones. Es de ahí de donde nace el derecho moral (y en cuanto lo reconocemos, el jurídico)., de la necesidad de que se protegan los intereses más fundamentales de los individuos. Es por nuestra capacidad para reflexionar sobre ello por lo que tenemos responsabilidad de nuestros actos hacia los demás, y el deber de respetarles.
#6 En Redes vi una enrtrevista a un botánico italiano, no recuerdo el nombre, que afirma que las plantas son inteligentes, de hecho en sus raíces se han encontrado células que se comunican por impulsos eléctricos como las neuronas aunque son diferentes a estas.
Este botánico afirmaba que es una estupidez que el hombre busque inteligencia estraterrestre porque si es diferente a como imaginamos que debe ser no la reconoceremos igual que no reconocemos la inteligencia de las plantas.
Yo no me posiciono ni a favor ni en contra, pero reconozque el el tipo este me hizo pensar.
Siempre es interesante conocer nuevos puntos de vista.
#7 "Dos de los contrastes fundamentales que trazamos son entre las cosas vivas y no vivas - lo animado y lo inanimado - y entre las cosas con mente y las sin mente. Las rocas y sillas son piezas de materia inanimada, no sólo están muertas sino que son el tipo de cosas que nunca han estado vivas, al menos no en su forma actual. Las plantas, sin embargo, son organismos vivos, como los animales. Pero, a pesar que las plantas están vivas ellas no tienen ningún tipo de vida mental. Sus actividades incluyen nutrición, crecimiento y reproducción, pero no son sintientes; no tienen sensaciones o consciencia sensorial; no están "despiertas". A pesar de que exhiben respuestas a varios tipos de estímulos, sería exagerar decir que perciben las cosas de su entorno o que tienen experiencias internas o sensaciones, o que pueden por ejemplo sentir dolor." Dr. Sean Crawford, Aspects of Mind.
Y aquí un artículo que desmiente la idea de que las plantas sientan, algo extendida debido al uso incorrecto del lenguaje a la hora de hablar de las reacciones de las plantas (por ejemplo, Mancuso afirma que las plantas son inteligentes porque "manipulan" a los animales, plantas como la marihuana, que atrae a los humanos, y así se se fomenta el esparcimiento de su semilla. Esto sería como decir que los osos polares son inteligentes por ser blancos y así camuflarse mejor):
http://blogs.scientificamerican.com/observations/2010/07/16/plants-cannot-think-and-remember-but-theres-nothing-stupid-about-them-theyre-shockingly-sophisticated
"Un gran error es que la gente habla como si las plantas "supieran" lo que están haciendo", dice Elizabeth Van Volkenburgh, un botánico de la Universidad de Washington. "Los profesores de biología, los investigadores, estudiantes y laicos cometen el mismo error. Prefiero decir una planta percibe y responde, en lugar de que la planta "sabe". El uso de palabras como "inteligencia" o "pensar" para las plantas es incorrecto. A veces es divertido hacerlo, es un poco provocador. Pero es un error. Es muy fácil cometer el error de tomar una palabra de otro campo y aplicarla a una planta."
#15 -> #6 #9
Yo no soy pro-vida, eso es cosa de antiabortistas. Defiendo a los animales porque sienten y tienen intereses, y por lo tanto pueden ser perjudicados por nuestros actos, no porque estén vivos.
#6 "La información está al alcance de cualquiera., sabemos que las diferencias con el resto de animales son de grado y no de cualidad(Darwin), mientras que las similitudes son incontables."
Pues eso, como nos parecemos mucho a los animales, una de las cosas en las que nos parecemos es en que, al igual que muchos otros, nosotros también somos depredadores.
La naturaleza convive con ello como parte de su melódica rutina:
#25 Pensé que usarias esta canción para reforzar tu comentario
Por cierto, nunca me había hasta ahora que Rafiki hacía de cura!!!
#25 A eso he contestado al final del comentario que citas: "Es por nuestra capacidad para reflexionar sobre ello por lo que tenemos responsabilidad de nuestros actos hacia los demás, y el deber de respetarles."
) ¿No sería preferible promover valores de solidaridad, empatía y justicia? ¿No deberíamos luchar por un mundo mejor para todos?Los demás animales, al igual que muchos otros humanos, no tienen esa capacidad y por lo tanto no se le puede pedir responsabilidad sobre sus actos. También los adultos nos parecemos muchísimo a los niños, pero no podemos ampararnos en eso para olvidarnos de las responsabilidades que tenemos como humanos adultos y con una inteligencia promedio en adelante.
Los humanos, al igual que muchos otros animales, actúan depredatoriamente no solo hacia los animales de las demás especies, sino también hacia los de la propia, ¿y tú crees que como los humanos somos así, se justifica y no hay razón para cambiar? ¿No te parece bastante determinista? Parece que das a entender que "nuestra naturaleza es ésta y es imposible cambiar". Seguramente, aunque sea natural e instintiva la violencia hacia los individuos de la especie propia, en nuestra relación hacia los demás humanos, entiendes perfectamente que debemos comportarnos éticamente, ¿cuál es la razón para no hacer lo mismo con el resto de habitantes del planeta? ¿Es el humano depredador, violento y aprovechado de los demás el que queremos promover? (
#5 #6 estos veganos asesinos de plantas!Genocidas de lechugas y muchas otras especies.
Justifican su ansia asesina en que sus victimas no sienten dolor ¿acaso es eso excusa para acabar con una vida?Estos veganos le comerían las piernas a un minusvalido con el mismo argumento.
¿no tienen derecho a existir las plantas?¿a quien molestaban ellas que se limitan a realizar fotosíntesis sin dañar a nadie?Ni siquiera pueden intentar escapar...
Deberíamos tomar ejemplo de ellas, la verdadera medida de la igualdad entre los seres no es la sintienza sino la vivienza ,todos los seres vivos somos iguales y tenemos los mismos derechos.
Los vivanos(R) respetamos toda forma de vida y solo nos alimentamos de leche, huevos y frutos así como de los rayos de sol para obtener vitamina D, no matamos para comer como los veganos.
Muchos famosos son ya vivanos como Sheldon Cooper, el arzobispo de Canterbury y el del medio de los Panchos, únete!
#33 Yo ni soy vegano ni nada de nada. Pero no entiendo la justificación de "como no tienen sistema nervioso no sufren".
Actualmente hay leyes de bienestar animal donde se regula que el animal no sufra (o sufra lo mínimo posible). Que habrá gente que no la cumplirá, pero se intenta que sea así.
Chiste que los que hemos conocido muchos vegetarianos comprenderan.
Sabes como se sabe que una persona es vegetariana en una fiesta?
Esperando, te lo dirá ella a los 5 minutos.
#33 tu madre tomaba poco fólico durante el embarazo no?
#6 lo que hay que leer, la misma ignorancia y las mismas tergiversaciones siempre.
Los seres vivos sin sistema nervioso (bacterias, células, hongos, plantas, etc.) no tienen experiencias sensoriales. Estos organismos responden a los estímulos inconscientemente, de forma "mecánica", como resultado del código genético. Los animales, en cambio, son (somos) conscientes
Y que me dices de los animales sin sistemas nervioso? ah claro! que no los conocías
No todos los animales tienen consciencia es necesario un desarrollo cerebral para adquirirla , de entre los animales con sistema nervioso , muchos de ellos son demasiado simples, un berberecho o un escarabajo reaccionan inconscientemente como maquinas biológicas sin comprender su entorno.
La información está al alcance de cualquiera., sabemos que las diferencias con el resto de animales son de grado y no de cualidad(Darwin), mientras que las similitudes son incontables.
Mira que os tengo dicho que para citar a alguien deberíais leerlo o al menos buscar informacion mas allá de la parte de una cita para tergiversar que escogéis.
Darwin era un gran cazador, le encantaba la carne y mataba frecuentemente a todo animal desconocido que veía para poder examinarlo.Cuando Darwin habla de diferencias de grado es para demostrar que los seres humanos no somos creaciones divinas e independientes del resto de la naturaleza como se creía por aquel entonces , de ningún modo esta igualando las capacidades de todos los animales como pretendes decir.
Solo hay que echar un vistazo al historial de la humanidad para darse cuenta de nuestra tendencia a discriminar a los que son diferentes, fundamentándonos en criterios moralmente irrelevantes (aspecto físico, raza, grado de inteligencia, sexo, orientación sexual, especie...) y pasando por alto lo que es realmente importante: la capacidad para verse perjudicados por nuestras acciones.
Entiendo que tus piojos y ladillas estarán protegidos y bien cuidados por tu parte, y que no pisaras ni una hormiga ni cogeras un medio de trasnporte que pueda atropellar un insecto.
¿Las lechugas que arrancáis de la tierra no se ven perjudicadas por vuestras acciones?
Es inmoral e irresponsable ser vegetariano, es comerse lo verde y comerse el campo; si nos comemos el campo, ¿qué futuro les dejamos a nuestros hijos? Comer patatas es diferente, las patatas crecen bajo tierra y no se ven.
#16 No sé si lo dices en Broma o vete tu a saber, pero, que crees que comen los animales para que la gente pueda comer carne??
#27 Pues eso, como los animales se comen lo verde y el campo merecen morir
cc #16
Carne es carne, sea de caballo, perro, cerdo o quien sea. (Ilustración de Roma Velarde)
Y las enfermedades eran contagiosas o podían meterse en la cadena trófica? #4 Y las vitaminas son vitaminas, esten en un tomate o en un filetón.
Dehjame adivinar, no comes carne para que los animales no sufran? Que se jodan los vegetales!
#5 Te voto negativo no por tu opinión, si no porque considero que eso de "que se jodan los vegetales!" es hacer mofa de la postura que toma otra persona respecto a su alimentación. Supongo que tendras estudios primarios y sabrás que los vegetales no tienen sistema nervioso, si no es así te voto positivo en otro comentario
Está feo eso de criticar a la gente por sus principios, sea del tema que sea, más cuando no se sabe si algún día cambiarán los tuyos.
No soy vegano, pero estoy en contra de esa guerra de Meneame contra los vegetarianos. Sinceramente, me recordáis a los homófobos gays que cargan contra los que salieron del armario porque no tienen cojones de hacer lo mismo.
#48 el negativo te lo merecerias tu por hablar de lo que no sabes, en meneame no hay nada en contra de los vegetarianos (que tambien toman leche y huevos y su dieta es completa) sino que lo se critica es a los veganos ,por sus continuas mentiras, porque su dieta es incompleta ,peligrosa y en ocasiones hasta mortal para los mas debiles y por sus aires de superioridad moral y continuo evangelismo y exhibicion del mayor desconocimiento de biologia y dietetica.
Informate un poco y veras que no es cuestion de principios sino de salud publica...
Juzgan a una pareja de VEGANOS en Francia por la muerte de su bebé por malnutrición
Los padres, Sergine y Joel Le Moaligou, avisaron en marzo de 2008 a los servicios de emergencias, preocupados por la excesiva delgadez y palidez de su pequeña, Louise. Los facultativos, que solo pudieron confirmar la muerte de la niña a su llegada a la casa de los Moaligou, determinaron que Louise tenía una importante carencia de las vitaminas A y B12, esenciales para la prevención de infecciones.
Los padres se enfrentan a una pena de 30 años de prisión Además, la pequeña apenas rozaba los seis kilos de peso en el momento de su fallecimiento, cuando lo normal en una niña de su edad es que superara los ocho kilos. El motivo es que desde su nacimiento, Loiuse fue amamantada con leche materna, una leche que carecía de importantes nutrientes ya que la madre no ingería carne de animales ni productos derivados de los mismos por su dieta vegana.
La autopsia reveló que este "desequilibrio alimenticio" podría haber provocado la muerte de la niña. Los padres están acusados de "abandono o privación de comida seguido de muerte" y se enfrentan a una pena de 30 años de prisión.
Child abuse by VEGAN parents
In this story from New Zealand, the baby of a vegan couple died because of their beliefs. Prof Peter Skegg said that " Religious fanatics could face harsher treatment from courts if Moorhead case used as a precedent"
(traduccion)
Murió en marzo del año pasado debido a complicaciones médicas debido a la falta de vitamina B12. La pareja había sido acusado de la muerte de su hijo de seis meses de edad, Caleb.
Muerte por Veganismo
New York times 21 de Mayo de 2007
Esta calamidad particular - por lo menos la tercera condena de tales padres veganos en cuatro años - puede ser en gran parte debido a la ignorancia. Pero debe promover la discusión franca acerca de la nutrición.
El PNNS Prohíbe el veganismo en Francia
Un decreto y reglamento emitido el pasado 20 de octubre en Francia obliga a los comedores escolares franceses a añadir una fuente de proteínas exclusivamente de origen animal, en forma de carne, pescado, huevos o queso, anulando la posibilidad que estas proteínas sean de procedencia vegetal.
www.prensanimalista.cl/web/2011/11/30/prohiben-
el-veganismo-en-francia
#50 Otro que va de superior por la vida... ¿qué sabes tú lo que sé y lo que no sé? Si me conoces te pido disculpas y discutimos tomando una caña, si no es el caso, te bajas los humos, listo.
Una dieta vegana es perfectamente completa y válida incluso para los niños si es llevada por un nutricionista titulado. Si es llevada por un tío sin idea que se cree que dándole ensaladas y fruta al chaval va a crecer sano pues pasa lo que pasa, de ahí su peligrosidad.
Lo que no se puede es llenarte la boca con la ciencia y después repetir una y mil veces el bulo de que es imposible que el ser humano viva sin carne.
Date cuenta de que no estoy contradiciendo lo que has dicho, solo completándolo.
Y sí, niega lo que quieras pero comentarios del estilo "a comer piedras que las plantas sufren!!" están en toda noticia que sale de alimentación y algún vegetariano aparece contando su opinión sin atacar a nadie.
#51
Una dieta vegana es perfectamente completa y válida incluso para los niños
Mentira , hay muchos casos de muerte por veganismo y condenas a padres por dejarlos morir alimentandolos asi.
Si es llevada por un tío sin idea que se cree que dándole ensaladas y fruta al chaval va a crecer sano pues pasa lo que pasa, de ahí su peligrosidad.
Mentira, no hay ninguna dieta vegana sostenible ,estas dietas provocan deficiencias en vitaminas y minerales y los alimentos vegetales no tienen B12 ,por eso los veganos necesitan suplementarse con vitaminas y llevar controles medicos.
Lo que no se puede es llenarte la boca con la ciencia y después repetir una y mil veces el bulo de que es imposible que el ser humano viva sin carne.
Sin carne puede, pero no sin proteinas animales como leche o huevos, prueba de ello es que nunca ha existido una sociedad vegana (aunque si existen pueblos que se alimentan solo de carne) ya que no es posible subsistir solo con vegetales.
Y sí, niega lo que quieras pero comentarios del estilo "a comer piedras que las plantas sufren!!" están en toda noticia que sale de alimentación y algún vegetariano aparece contando su opinión sin atacar a nadie.
Los vegetariano o ovolactovegetarianos no tienen ningun problema , los veganso han matado a varios niños y puesto en peligro a muchas mas gente, atacan la salud publica del mismo modo que los antivacunas.
Otro que va de superior por la vida... tu eres el que ha votado negativo a mi y a otro usuario, el que ha sugerido que ese otro quiza no tenga estudios primarios y el que ha comparado a los usuarios como yo preocupados por la salud publica con "homofobos que no tienen cojones de salir del armario"
Respondiendo a tu pregunta ,que yo sepa no te conozco y sin acritud creo que al que se le han subido los humos ha sido a ti ,lee esos enlaces (hay muchos mas puedes buscar en mis comentarios) y dime si apoyar a unos ignorantes (y mentirosos ,no es insulto es descripcion) que han llegado a matar a sus propios hijos y poner en peligro a tanta gente que hasta el gobierno Frances ha tenido que prohibir sus dietas.
#53 Que estoy de acuerdo que esa dieta de veganismo estricto es un peligro, pero por lo que he leído es posible y sin suplementos vitamínicos. Tengo un colega que su mujer es nutricionista profesional y le ayuda con su dieta vegana.
En ningún momento atenté contra los que se preocupan con la salud pública, no cambies mis palabras, pues yo soy el primero que se preocupa por ella. Atenté contra los que empiezan a mofarse de otras ideologías, y no me negarás que eso no es común en este foro con todo aquel que se sale del "pensamiento único".
Por otra parte, si te he ofendido en algún momento, mis disculpas.
#54 pues tu colega nutricionista tiene que saber que las proteinas vegetales son de bajo valor biologico, que es muy dificil obtener las cantidades recomendadas de vitaminas y minerales con una dieta de vegetales y que no hay ningun vegetal del que se pueda obtener la B12 es por ello que estas dietas si se siguen estrictas dan problemas.
#55 Ya estamos otra ve con lo mismo...
Postura de la ADA
el vegetarianismo estricto es el mas riesgos presenta ,asociado con carencias de hierro ,calcio y vitaminas D y B12...esto es especialmente importante en niños, embarazadas y mayores...señala Marques que subraya la necesidad de suplementacion con B12"
www.contenidos-files.com/gacetamedica/gacetapdf/2006/175.pdf
Postura de la American Journal of clinical nutrition
Dietary intake and nutritional status of young vegans and omnivores
To prevent intakes that are lower than the average requirements of riboflavin (for males), vitamin B-12, vitamin D (for females), calcium, and selenium, the vegans were dependent on supplements.
The dietary habits of the vegans varied considerably and did not comply with the average requirements for some essential nutrients.
www.ajcn.org/content/76/1/100.full?sid=380c8ee1-c5ec-48de-ab86-25091fc
En más de 60 años de experimentación vegana sólo los alimentos enriquecidos con B12 y los suplementos de B12 han demostrado ser fuentes fiables de B12, capaces de sustentar una salud óptima. Es muy importante que todos los veganos se aseguren de obtener una ingestión adecuada de B12, a partir de alimentos enriquecidos o suplementos. Esto beneficiará nuestra salud y ayudará a atraer a otros hacia el veganismo mediante nuestro ejemplo.
Fuente ASOCIACION VEGANA ESPAÑOLA
www.ivu.org/ave/b12sheet.html
Mis preguntas sin respuesta como siempre...
1.Por que el gobierno frances prohíbe el veganismo?*
2.Por que encarcelan a padres por matar a sus hijos con dietas veganas?
3.Por que si es tan saludable y sostenible nunca ha existido una sociedad vegana?
4.Por que hasta los Jainistas que se tapan la boca para no tragar mosquitos y hacen barrer las calles de insectos delante de ellos para no dañar ningún animal beben sin embargo leche y adoran la mantequilla?
Mas muertes de bebes veganos...
Cadena perpetua para pareja de veganos que dejaron morir de hambre a su bebé
La pareja fue arrestada en 2004 después de llevar a su pequeño Crown Shakur a un hospital porque tenía problemas para respirar,los médicos no pudieron reanimarlo y determinaron que la causa de la muerte era la desnutrición extrema o el hambre. El bebé de seis semanas pesaba 1,5 kilos, apenas como un recién nacido.
www.eldiario24.com/nota.php?id=232796
Condenada a cinco años de cárcel una pareja vegana por la muerte de su bebé
www.elmundo.es/elmundosalud/2011/04/01/nutricion/1301658693.html
11-MONTH OLD BABY GIRL DEAD IN 2008 --- FRENCH VEGAN PARENTS CHARGED
9-MONTH OLD GIRL DIES FROM VEGAN MALNUTRITION - UK, 2001
6-MONTH OLD BABY DEAD --- CHILD ABUSE BY VEGAN PARENTS - AUCKLAND, NZ, 2002
BABY DEATH BY VEGANISM
6 week old Atlanta baby dies of starvation in 2004 - the parents convicted of murder
Vegan Couple Gets Life in Prison After Baby Dies of Starvation
Wednesday, May 09, 2007
PARENTS ACCUSED OF STARVING INFANT TO DEATH
Baby Woyah Was 6 Months Old and Less Than 7 Pounds When She Died in 2003
VEGAN BABY TRIAL IN QUEENS
15 month old baby almost dies of starvation - couple sentenced to prison
naturalhygienesociety.org/diet-veganbaby.html
#57 "Ya estamos otra ve con lo mismo...
Postura de la ADA
el vegetarianismo estricto es el mas riesgos presenta ,asociado con carencias de hierro ,calcio y vitaminas D y B12...esto es especialmente importante en niños, embarazadas y mayores ¿¿...??? señala Marques que subraya la necesidad de suplementacion con B12"
Deja de manipular el texto.
"El vegetarianismo estricto es el que más riesgos presenta, asociado
con carencias de hierro, calcio y vitaminasDy B12. “Esto es especialmente importante en niños, embarazadas y mayores, PERO SIGUIENDO UNA DIETA ADECUADA PUEDEN CUBRIRSE TODAS LAS NECESIDADES NUTRICIONALES”, señala Marqués, que subraya la necesidad de suplementación con B12."
Debe ser la quinta vez que haces lo mismo.
#58 lo de leer unicamente la parte que te interesa es defecto tuyo o consecuencia de la falta de vitaminas?
El vegetarianismo estricto es el que más riesgos presenta, asociado con carencias de hierro, calcio y vitaminasD y B12. “Esto es especialmente importante en niños, embarazadas y mayores, pero siguiendo una dieta adecuada pueden cubrirse todas las necesidades nutricionales”, señala Marqués, que subraya la necesidad de suplementación con B12."
Subraya la necesidad de suplementarse y las carencias de vitaminas ,hierro y calcio, y esto lo dice una asociación de nutricionistas que vive de hacer dietas ya sea para veganos o para el ayuno del Ramadan (tenían una campaña publicitaria para esto)vuestra fuente preferida para evangelizar.
Estos nutricionistas se dedican a supervisar, hacer análisis e inyectar vitaminas a sus clientes para que no se mueran o dañen con ayunos y dietas insuficientes.
#50 mírate esos complejos que no son buenos para la salud mental
#50 "lo se critica es a los veganos ,por sus continuas mentiras, porque su dieta es incompleta ,peligrosa y en ocasiones hasta mortal para los mas debiles y por sus aires de superioridad moral y continuo evangelismo y exhibicion del mayor desconocimiento de biologia y dietetica."
ORGANISMOS DE SALUD Y NUTRICIÓN:
The British Dietetic Association (BDA):
- En agosto de 2011, la Asociación Británica de Dietética (The British Dietetic Association, BDA), publicó una hoja informativa (Food Factsheet) sobre alimentación vegetariana titulada "Vegetarian diets - Keeping a healthy balance", escrita por la nutricionista Lynne Garton. En ella se puede leer lo siguiente:
"Well planned vegetarian diets can be both nutritious and healthy. They have been associated with lower risks of heart disease, type 2 diabetes, obesity, certain types of cancer and lower blood cholesterol levels." (...) "Well planned vegetarian diets are appropriate for all stages of life. While there are many benefits to eating a vegetarian diet, there’s more to it than just giving up meat."
Traducción: "Las dietas vegetarianas bien planificadas pueden ser a la vez nutritivas y saludables. Estas han sido asociadas con un menor riesgo de enfermedad cardíaca, diabetes tipo 2, obesidad, ciertos tipos de cáncer y niveles más bajos de colesterol en sangre." (...) "Dietas vegetarianas bien planificada son apropiadas para todas las etapas de la vida. Si bien hay muchos beneficios para una dieta vegetariana, no es sólo cuestión de dejar de comer carne." The British Dietetic Association
Asociación Americana de Dietética (ADA):
La Asociación Americana de Dietética (American Dietetic Association, ADA) fundada en Cleveland, Ohio, en 1917, y con más de 67.000 miembros, es la organización de profesionales de la alimentación y la nutrición más grande de los Estados Unidos.
- La postura oficial sobre alimentación vegetariana de la Asociación Americana de Dietética, y también de la Asociación de Dietistas de Canadá (Dietitians of Canada), fue publicada en el Journal of the American Dietetic Association en el año 2003[1] y reafirmada en el año 2009[2], es la siguiente:
"Las dietas vegetarianas apropiadamente planeadas, incluyendo las dietas totalmente vegetarianas o veganas, son saludables, nutricionalmentes adecuadas y pueden aportar beneficios para la salud en la prevención y el tratamiento de ciertas enfermedades. Las dietas vegetarianas bien planeadas son apropiadas durante todas las etapas del ciclo vital, incluyendo embarazo, lactancia, infancia, niñez y adolescencia, y para atletas". Asociación Americana de Dietética (ADA)
El posicionamiento de 2003 era su vez una actualización de una toma de postura anterior, publicado en la misma revista científica en 1997. Y este, por su parte, actualizaba otro de 1983, que complementaba otro de 1980. Podemos así hacernos una idea de cuánto tiempo lleva ya la ADA insistiendo en estas cuestiones. Prácticamente tres décadas diciendo que podemos vivir perfectamente sin comer productos de origen animal.
Asociación Dietética de Nueva Zelanda:
- En 1997, la Asociación Dietética de Nueva Zelanda (Dietitians NZ) avaló la postura de la Asociación Americana de Dietética sobre dietas vegetarianas[3]:
"The New Zealand Dietetic Association (NZDA) has adopted and endorsed the position paper of the American Dietetic Association (ADA)". “Vegetarian Diets”, published in the Journal of the American Dietetic Association 1997; 97: 1317– 21.
Traducción: "La Asociación Dietética de Nueva Zelanda ha adoptado y avalado el artículo sobre la postura de las dietas vegetarianas pulicado por la Asociación Americana de Dietética (ADA)".
Asociación Española de Dietistas-Nutricionistas (AEDN):
- La Asociación Española de Dietistas-Nutricionistas (AEDN) ha afirmado que una dieta vegetariana bien planeada y supervisada por un dietista-nutricionista es saludable en todas las etapas de la vida. Así lo aseguraron numerosos especialistas durante la celebración del III Congreso de la Asociación Española de Dietistas-Nutricionistas (AEDN). Y es que, según estos expertos, este tipo de alimentación es sana, siempre y cuando se complemente con suplementos de vitamina B12. Esta afirmación coincide con la planteada por expertos de la Asociación Americana de Dietistas y la Asociación de Dietistas de Canadá, quienes plantean que en la infancia, niñez y adolescencia; en el embarazo y lactancia, así como en la senectud, la alimentación vegetariana estricta es adecuada si se suplementa de forma apropiada[4].
- En octubre de 2006, la revista La Gaceta Médica publicó un pequeño artículo con el título "La dieta vegetariana sí, pero bien planificada y con vitamina B12" donde se hablaba del respaldo que la AEDN mostró hacia la postura sobre dietas vegetarianas de la Asociación Americana de Dietética. En él se dice lo siguiente[5]:
"El congreso de la AEDN fue el marco elegido para presentar, a nivel nacional, un documento de consenso elaborado por la Asociación Americana de Dietética sobre el vegetarianismo. Y las conclusiones son que una dieta vegetariana, incluso estricta, bien planificada, se puede llevar en todas las fases de la vida. “Es muy importante que los profesionales lo sepamos porque cada vez acude más gente a consulta a preguntar sobre las posibilidades de esta alimentación”, comenta Iva Marqués, presidenta del comité científico. “A veces tendemos a rechazar esta práctica como si fuera a conllevar deficiencias nutricionales, y no tiene por qué”, añade. Eso sí: es imprescindible una buena elección de los alimentos “porque se incurre fácilmente en una dieta deficiente”. El vegetarianismo estricto es el que más riesgos presenta, asociado con carencias de hierro, calcio y vitaminas D y B12. “Esto es especialmente importante en niños, embarazadas y mayores, pero siguiendo una dieta adecuada pueden cubrirse todas las necesidades nutricionales”, señala Marqués, que subraya la necesidad de suplementación con B12". La Gaceta Médica, Número 175. 23-10-2006
#62 asociacion de dietistas buscando clientes a los que cobrar por inyecciones de vitaminas.
#63 pero volveis con ese informe?! si ya me lo he leido y he desmontado vuestas mentiras varias veces...
Dr Rajendra Pachauri, chair of the UN's Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC), has also urged people to observe one meat-free day a week to curb carbon emissions.
Dr. Rajendra Pachauri, presidente del Panel Intergubernamental de las Naciones Unidas sobre el Cambio Climático (IPCC), también ha instó a la gente a observar un dia sin carne a la semana para reducir las emisiones de carbono .
Lord nicholas Stern experto en cambio climatico propone una reduccion del numero de rumiantes para disminuir el cambio climatico, el problema no es el consumo de carne si no que (aunque suene a broma ) los pedos de las vacas expulsan mucho metano y este es un gas con gran efecto invernadero.
El ultimo enlace "Alimentos de la ONU y la Organización para la Agricultura, dijo que la producción de alimentos tendrá que aumentar a nivel mundial en un 70% en 2050 " hace referencia a un informe de la ONU (que cosas la misma que tergiversais) que entre otras cosas dice...
"...(la)Producción anual de cereales tendrá que crecer en casi mil millones de toneladas (2,1 millones de toneladas en la actualidad), y la producción de carne por más de 200 millones de toneladas hasta alcanzar un total de 470 millones de toneladas en 2050, el 72 por ciento de los cuales se consumen en los países en desarrollo, hasta del 58 por ciento en la actualidad."
mira por donde la ONU pidiendo que se aumente enormemente la producción de carne, lo que pasa es que alguno solo veis lo que quereis entender.
#64 y dale con la ADA y la American Journal...
The American Journal of clinical nutrition
Dietary intake and nutritional status of young vegans and omnivores
To prevent intakes that are lower than the average requirements of riboflavin (for males), vitamin B-12, vitamin D (for females), calcium, and selenium, the vegans were dependent on supplements.
a pesar de la suplementacion...
The dietary habits of the vegans varied considerably and did not comply with the average requirements for some essential nutrients.
www.ajcn.org/content/76/1/100.full?sid=380c8ee1-c5ec-48de-ab86-25091fc
Postura de la ADA (la oficial no un anuncio para atraer clientes en una web)
el vegetarianismo estricto es el mas riesgos presenta ,asociado con carencias de hierro ,calcio y vitaminas D y B12...esto es especialmente importante en niños, embarazadas y mayores...señala Marques que subraya la necesidad de suplementacion con B12"
www.contenidos-files.com/gacetamedica/gacetapdf/2006/175.pdf
#50 "lo se critica es a los veganos ,por sus continuas mentiras, porque su dieta es incompleta ,peligrosa y en ocasiones hasta mortal para los mas debiles y por sus aires de superioridad moral y continuo evangelismo y exhibicion del mayor desconocimiento de biologia y dietetica."
Organización de las Naciones Unidas (ONU):
- El 2 de Junio de 2010, la Organización de las Naciones Unidas (ONU) afirmó en un informe titulado "Assessing the Environmental Impacts of Consumption and Production: Priority Products and Materials"[6], que un cambio global hacia una alimentación sin productos de origen animal es vital para salvar al mundo del hambre, de la escased de combustible y de los peores impactos del cambio climático. El punto 2 de la página 82 del informe, dice que por motivos ecológicos se ha vuelto necesario que a nivel mundial se siga una alimentación sin productos de origen animal:
"Impacts from agriculture are expected to increase substantially due to population growth, increasing consumption of animal products. Unlike fossil fuels, it is difficult to look for alternatives: people have to eat. A substantial reduction of impacts would only be possible with a substantial worldwide diet change, away from animal products". United Nations
Traducción: "Los impactos de la agricultura se espera que aumenten sustancialmente debido al crecimiento demográfico, el aumento del consumo de productos animales. A diferencia de los combustibles fósiles, es difícil buscar alternativas: la gente tiene que comer. Una reducción sustancial de los impactos sólo sería posible con un sustancial cambio de dieta en todo el mundo, lejos de los productos de origen animal". Organización de las Naciones Unidas (ONU)
Departamento de Salud y Servicios Humanos (HHS) y Departamento de Agricultura de los EEUU (USDA):
El Departamento de Salud y Servicios Humanos de los EEUU (U.S. Departament of Health & Human Services (HHS)) y el Departamento de Agricultura de los EEUU (U.S. Department of Agriculture (USDA)) publican conjuntamente las "Directrices Alimentarias para los Americanos" ("Dietary Guidelines") cada 5 años desde 1980.
- El 31 de enero de 2011, el Departamento de Salud y Servicios Humanos de los EEUU (U.S. Departament of Health & Human Services) publicó la séptima edición de las "Directrices Alimentarias para los Americanos, 2010" ("Dietary Guidelines for Americans, 2010") una guía basada en la evidencia nutricional que cuenta con una sección detallada para seguir una alimentación vegetariana estricta equilibrada adaptada a las necesidades nutricionales y donde se destacan las bondades de la dieta vegetariana estricta para promover la salud, reducir el riesgo de enfermedades crónicas y reducir la prevalencia de sobrepeso y obesidad. En esta versión de la guía, ponen más atención en las dietas vegetarianas y veganas, dedicando dos páginas completas a la nutrición vegana y vegetariana, apuntando que estas dietas tienen grandes ventajas nutricionales, además de reducir la obesidad y las enfermedades cardíacas.
Más de 1/3 de los niños y más de 2/3 de los adultos norteamericanos tienen sobrepeso o sufren obesidad, por lo que esta 7ª edición de la guía pone un especial énfasis en la reducción del consumo calórico y el aumento de la actividad física. También promueve el mayor consumo de comida más saludable como vegetales, frutas, cereales integrales, poca grasa, el consumo de menos sodio y grasas saturadas -y trans-, la reducción de las azúcares y los granos refinados.
Esta guía, encargada por el Congreso Norteamericano, se basa en los últimos estudios e información científica; para ayudar a los hacedores de políticas en el diseño e implementación de programas nutricionales; brinda educación a los profesionales de la salud como nutricionistas, nutriólogos, dietistas y educadores de salud con una compilación de las últimas recomendaciones con base científica.
Comité de Médicos por una Medicina Responsable (PCRM):
Fundado en 1985, el Comité de Médicos para una Medicina Responsable (Physicians Committee for Responsible Medicine (PCRM)) es una organización no lucrativa apoyada por más de 5.000 médicos y con 100.000 seguidores, con sede en Washington DC (EEUU). Cada trimestre, los afiliados reciben la revista Good Medicine.
- El día 15 de junio de 2010, el Comité de Médicos por una Medicina Responsable (PCRM) elogió[7] los resultados de las Guías Alimentarias del Comité Consultivo del Departamento de Agricultura de los EEUU (U.S. Department of Agriculture, USDA)[8], en las cuales se destacó el valor de la alimentación vegetariana para los estadounidenses. Aunque la alimentación vegetariana ha sido considerada como una moda, es claramente establecida como una forma eficaz de prevenir la obesidad, la diabetes y problemas de colesterol. Por ejemplo, las alimentaciones vegetariana y vegana (vegetariana estricta) reducen el riesgo de diabetes y también pueden ayudar a personas que ya tienen diabetes tipo 2 a controlar la enfermedad y a reducir la necesidad de medicamentos. Poco después, el 31 de enero de 2011 se publicó la "Guía para la Alimentación Estadounidense, 2010" ("Dietary Guidelines for Americans, 2010") y el Comité de Médicos por una Medicina Responsable se alegró de su contenido sobre alimentación vegetariana estricta:
"Las personas que evitan la carne evitan el riesgo de obesidad, diabetes, enfermedades cardíacas, y ciertos tipos de cáncer; y los que además evitan los productos lácteos y los huevos son los más sanos de todos. Es bueno ver que estas dietas ahora son parte de la política federal norteamericana". Susan Levin, Directora de Educación Nutricional del PCRM
La Guía, sin embargo, está lejos de la perfección. Como en otras versiones, especifican comidas que deben consumirse más (como frutas y vegetales), pero evitan listar las comidas que las personas deberían consumir menos -o no consumir- (como carne y quesos), aparentemente por el miedo de molestar a los productores del sector. En vez de eso, la guía llama a limitar el "colesterol" y las "grasas saturadas". Igualmente, mientras los lácteos cuentan más del 30% del total de las grasas saturadas que consumen los norteamericanos, la guía disfraza estas grasas clasificándolas en muchas categorías como el queso (8,5%), mantequilla (2,9%), leche entera (3,4%), leche baja en grasa
descremada(3,9%), postres lácteos (5,6%) y pizzas (5,9%), por lo que su contribución a las enfermedades no se ve clara.- El Comité de Médicos por una Medicina Responsable (Physicians Committee for Responsible Medicine) publicó un artículo titulado "Vegetarian Diets for Children: Right from the Start" donde afirmó lo siguiente[9]:
"Children raised on fruits, vegetables, whole grains, and legumes grow up to be slimmer and healthier and even live longer than their meat-eating friends. It is much easier to build a nutritious diet from plant foods than from animal products, which contain saturated fat, cholesterol, and other substances that growing children can do without. As for essential nutrients, plant foods are the preferred source because theyprovide sufficient energy and protein packaged with other health-promoting nutrients such as fiber, antioxidant vitamins, minerals, and phytochemicals". Physicians Committee for Responsible Medicine (PCRM)
Traducción: "niños alimentados con frutas, verduras, granos enteros y legumbres se tornan más saludables e incluso viven más que su contraparte consumidora de carne. Es mucho más sencillo construir una dieta nutritiva en base a alimentos vegetales que de productos animales, que contienen grasa saturada, colesterol y otras sustancias que pueden evitar los niños". Comité de Médicos para una Medicina Responsable (PCRM)
Academia Americana de Pediatría:
- En 2003, la Academia Americana de Pediatría (American Academy of Pediatric) publicó la quinta edición de su libro Pediatric Nutrition Handbook, donde afirmó lo siguiente[10]: "Cualquier niño puede ser vegano siempre que su dieta esté bien planeada". Academia Americana de Pediatría
#50 "lo se critica es a los veganos ,por sus continuas mentiras, porque su dieta es incompleta ,peligrosa y en ocasiones hasta mortal para los mas debiles y por sus aires de superioridad moral y continuo evangelismo y exhibicion del mayor desconocimiento de biologia y dietetica."
PUBLICACIONES:
Journal Pediatrics in Review:
En 2004, el Journal Pediatrics in Review publicó un artículo titulado "Vegan Diets in Infants, Children, and Adolescents" que dice lo siguiente[11]:
"Multiple experts have concluded independently that vegan diets can be followed safely by infants and children without compromise of nutrition or growth and with some notable health benefits". Journal Pediatrics in Review
Traducción: "Múltiples expertos han concluido independientemente que las dietas veganas pueden ser seguidas por bebés y niños sin compromiso de su nutrición o crecimiento y con notables beneficios para su salud". Journal Pediatrics in Review
Journal of the American Dietetic Association:
- En junio de 2001, el Journal of the American Dietetic Association publicó un artículo titulado "Considerations in planning vegan diets: Infants" donde se dice lo siguiente[12]:
"Appropriately planned vegan diets can satisfy nutrient needs of infants. The American Dietetic Association and The American Academy of Pediatrics state that vegan diets can promote normal infant growth". Journal of the American Dietetic Association
Traducción: "Las dietas veganas bien planeadas pueden satisfacer las necesidades nutricionales de los bebés. La Asociación Dietética Americana y la Academia Americana de Pediatría establece que las dietas veganas promueven el crecimiento normal de los bebés". Journal of the American Dietetic Association
American Journal of Clinical Nutrition:
- En 1999, el American Journal of Clinical Nutrition publicó un estudio titulado "Convergence of plant-rich and plant-only diets" donde se dice lo siguiente[13]:
"Nutritional scientists agree that at all ages and stages of life, well-planned plant-based and plant-only diets that incorporate the principles of adequacy, balance, and moderation can be nutritious and healthful". American Journal of Clinical Nutrition
Traducción: "Los científicos de la nutrición están de acuerdo que en todas las edades y etapas de vida, las dietas basadas en vegetales y sólo en vegetales que incorporarn los principios de suficiencia, balance y moderación pueden ser nutritivas y saludables". American Journal of Clinical Nutrition
- En 1981, el American Journal of Clinical Nutrition publicó un artículo titulado "Nutrient intake and health status of vegans" donde se dice lo siguiente[14]: "No clinical signs of nutritional deficiency were observed in the vegans". Traducción: "No se encontró ningún signo de deficiencia nutricional en veganos".
Las referencias aquí: http://xurl.es/507m2
#4: Y las plantas también son seres vivos. Así que o eres vegano de nivel V o eres un hipócrita.
PD: lo ideal es la alimentación autótrofa, esto es, producir por síntesis química a partir de materia inorgánica las moléculas que necesitamos, y usando para ello energías renovables. Comida ilimitada, sostenible medioambientalmente y controlada.
Una vez que el cuerpo de un animal está muerto, es un objeto completamente inerte, y ya no importa en absoluto lo que hagamos con dicho cuerpo por lo que respecta al animal cuando estuvo vivo, aunque sí importa mucho por los riesgos de salud que puede causar para los seres humanos y otros animales. Pero todo esto es a partir del punto en que el cuerpo del animal ya está completamente muerto.
Sin embargo, antes de la muerte del animal, lo importante para el animal es que durante su vida no sea maltratado innecesaria, inmoral y cruelmente, y que su muerte también sea lo más ética posible. SI LO LLEVAMOS A EUTANASIAR NOSOTROS, ES IMPORTANTE, POR EL BIENESTAR DEL ANIMAL, QUE NOSOTROS MISMOS ESTEMOS AL LADO DEL ANIMAL EN EL MOMENTO DE LA EUTANASIA, MUCHO MÁS ESPECIALMENTE SI EL ANIMAL NOS CONOCE Y ESTÁ FAMILIARIZADO CON NOSOTROS.
En el momento de la eutanasia, es importante que pidamos al veterinario:
1º) Que por favor no sean necesarias dos ni más inyecciones eutanásicas, que baste sólamente la primera.
2º) Si es posible SEDAR previamente al animal antes de inyectarle el eutanásico, mucho mejor. Si es posible también, DESPUÉS DE SEDAR al animal, ANESTESIARLO TAMBIÉN, ANTES DE INYECTARLE EL EUTANÁSICO, muchísimo mejor aún; no importa que el eutanásico sea sólo una sobredosis de anestesia por sí mismo. En todo caso, si el eutanásico fuese a ser inyectado de modo directo al corazón, SEDAR PREVIAMENTE al animal.
3º) Que, después de haberse inyectado el eutanásico, cuando el animal quede definitivamente muerto, el veterinario haga como mínimo la comprobación de ojos y la auscultación de latidos de corazón para asegurarse al 200% que el animal está muerto de verdad, y no se despertará dentro de la bolsa de plástico dentro del congelador (pasa más veces de las que debería)
ES IMPORTANTE QUE NOSOTROS ESTEMOS PRESENTES VIENDO QUE ESTOS TRES PUNTOS SE HACEN; SI EL ANIMAL NOS CONOCE Y NOS CONSIDERA FAMILIA SUYA, MUCHO MÁS AÚN. En este caso, si el animal me conoce, entonces yo suelo estar durante todo el proceso de eutanasia pegado a él y con mi mano puesta sobre él, tanto para que el animal sienta mi compañía como para que yo pueda notar claramente la parada cardíaca.
Un nuevo impulso a la enfermedad de "Las vacas locas" (vuelta a las andadas)
Encefalopatía espongiforme
#2 Será un problema para los chinos porque por aquí no acostumbramos a comer perros (tampoco conozco depredadores de perros humanos a los que pueda transmitirle priones.
#18 "...no se descarta que se hubiesen utilizado para la elaboración de productos alimenticios para humanos..."
¿Estas seguro de que no has comido perro nunca?
#19 Ya no.
#18 Los piensos compuestos hechos con restos de perros muertos se los comen las vacas y las vacas nos las comemos los humanos....
#2 Los piensos compuestos hechos con restos de perros muertos se los comen las vacas y las vacas nos las comemos los humanos....
Relacionada: 15 toneladas de cadáveres de animales almacenadas en dos naves industriales
15 toneladas de cadáveres de animales almacenadas ...
lavozdegalicia.esIncreíble a dónde llega el ser humano.
Llevamos muchos años comiendo mierda; esto no es nuevo !!
Será como consecuencia de esta ingesta de alimentos que los políticos (entiéndase SECTA) u otro tipo de gente de mal vivir (entiéndase todos aquellos que andan cerca de los políticos), han podido mutar y ser una nueva raza que tiene como objetivo eliminar al HOMINI HONESTO?
#12 para que veas el control que tienen de la cadena alimentaria las autoridades sanitarias !!!!!
la guardia civil ha sido y seguramente por algun movimiento sospechoso o aviso , no cabe en cabeza humana un despropositio asi
se preocuparon mucho de eliminar a las vacas para montar un servicio de retirada y crematorios todo eso pagando por el ganadero ......que vete tu a saber que pasaria con ellas, y han dejado sin comida a la mitad de los animales salvajes que tenemos
Lo que no termino de entender es que sepan que los perros estaban enfermos solo por el ADN.
#21 Serán perros con el ADN enfermo, que a estos se les ve devenir ya y es mejor darles matarile y a la olla.
Un breve reportaje sobre padres e hijos veganos:
Y aquí una web en la que podemos ver un buen montón de niños veganos y sanos: http://www.veganhealth.org/articles/realveganchildren
Lo que dice la ciencia de la nutrición acerca de la alimentación vegana:
-1. Asociación Americana de Dietética
La postura oficial sobre alimentación vegetariana de la Asociación Americana de Dietética (formada por más de 67.000 expertos), y también de la Asociación de Dietistas de Canadá(Dietitians of Canada), fue publicada en el Journal of the American Dietetic Association en el año 2003[1] y reafirmada en el año 2009[2], es la siguiente:
"Las dietas vegetarianas apropiadamente planeadas, incluyendo las dietas totalmente vegetarianas o veganas, son saludables, nutricionalmentes adecuadas y pueden aportar beneficios para la salud en la prevención y el tratamiento de ciertas enfermedades. Las dietas vegetarianas bien planeadas son apropiadas durante todas las etapas del ciclo vital, incluyendo embarazo, lactancia, infancia, niñez y adolescencia, y para atletas". Asociación Americana de Dietética (ADA)
-2. Asociación Dietética de Nueva Zelanda:
La Asociación Dietética de Nueva Zelanda (Dietitians NZ) avala la postura de la Asociación Americana de Dietética sobre dietas vegetarianas[3]:
"La Asociación Dietética de Nueva Zelanda ha adoptado y avalado el artículo sobre la postura de las dietas vegetarianas pulicado por la Asociación Americana de Dietética (ADA)".
-3. Academia Americana de Pediatría:
En 2003, la Academia Americana de Pediatría (American Academy of Pediatric)publicó la quinta edición de su libro Pediatric Nutrition Handbook,donde afirmó lo siguiente[10]: "Cualquier niño puede ser vegano siempre que su dieta esté bien planeada". Academia Americana de Pediatría
-4. Journal Pediatrics in Review:
En 2004, el Journal Pediatrics in Review publicó un artículo titulado "Vegan Diets in Infants, Children, and Adolescents" que dice lo siguiente[11]:
"Múltiples expertos han concluido independientemente que las dietas veganas pueden ser seguidas por bebés y niños sin compromiso de su nutrición o crecimiento y con notables beneficios para su salud". Journal Pediatrics in Review
-5. Journal of the American Dietetic Association:
En junio de 2001, el Journal of the American Dietetic Association publicó un artículo titulado "Considerations in planning vegan diets: Infants" donde se dice lo siguiente[12]:
"Las dietas veganas bien planeadas pueden satisfacer las necesidades nutricionales de los bebés. La Asociación Dietética Americana y la Academia Americana de Pediatría establece que las dietas veganas promueven el crecimiento normal de los bebés". Journal of the American Dietetic Association
-6. American Journal of Clinical Nutrition:
En 1999, el American Journal of Clinical Nutrition publico un estudio titulado "Convergence of plant-rich and plant-only diets" donde se dice lo siguiente[13]:
"Los científicos de la nutrición están de acuerdo que en todas las edades y etapas de vida, las dietas basadas en vegetales y sólo en vegetales que incorporarn los principios de suficiencia, balance y moderación pueden ser nutritivas y saludables". American Journal ofClinical Nutrition
En 1981, el American Journal of Clinical Nutrition publicó un artículo titulado "Nutrient intake and health status of vegans" donde se dice lo siguiente[14]: "No clinical signs of nutritional deficiency were observed in the vegans". Traducción: "No se encontró ningún signo de deficiencia nutricional en veganos".
-7. Dos entes administrativos autonómicos, como son la Junta de Andalucía y la Generalitat de Catalunya, reconocen la importancia ética, medioambiental y de salud que suponen la alimentación vegana. Existen varios motivos para seguir una alimentación vegetariana, y evitar así el consumo de los productos de origen animal, como la carne, el pescado, los huevos y la leche. La ética hacia los animales, el cuidado del medioambiente, la justicia social y la propia salud, son las bases fundamentales por las cuáles todos los seres humanos deberíamos optar por ella. Así lo reconocen la Red Andalucía Investiga, proyecto fomentado por la Junta de Andalucía, y el Departamento de Salud de la Generalitat de Catalunya, cada uno en sus respectivos sitios web.
Entiendo que si encuentran ADN de perro ese perro ha llegado ahí de dos posibles formas, o bien desde productos restantes de mataderos, habiendo pasado los pertinentes controles sanitarios ( Lo dudo mucho, por no decir que es imposible ) o bien a través de esta vía ilegal, por lo que si existe ADN de perro hay un 99% de posibilidades de que sea de perro enfermo, puesto que esta gente ha llegado a un nivel tal de degradación que ya no le importa una mierda nada mas que el puto dinero.
Me parece bien que luchen contra estas cosas pero es una de esas cosas de las que preferiría no enterarme...
Menos mal, ¡MENOS MAL!, que no somos Uganda.
¿ADN DE PERRO ENFERMO? ES DECIR... ¿PERROS CON ENFERMEDADES GENÉTICAS?
Lo del ADN de perros enfermos como funciona? Son enfermos genéticamente? Si cojo la gripe se me queda guardado en el ADN? Se pone malito mi ADN si me duele la cabeza? Que gilipolleces hay que leer
Opino igual que #31. En que cambia el ADN de un perro normal y un perro enfermo???
#31 #0 ha hecho un mashup con la noticia, había ADN y la policía sospecha que era de perros enfermos.
#34 ha tergiversado el titular, pero dicho mas moderno que queda mejor no?
#31 comer un cáncer de una vaca a ti no te va a hacer nada, un cáncer de perro a otro perro sí, de hecho el sarcoma de Sticker es contagioso y aún no se encontró actividad viral que relacione el contagio.
Es como el caso de los demonios de Tasmania
Soylent Industries no ha publicado nota alguna al respecto...
Mecagoenlaputa y yo quejandome de los kevabs con semen en la salsa
Hay que estar mal de la cabeza.
McDonalds
#14Oido cocina!