Hace 11 años | Por --175578-- a politikon.es
Publicado hace 11 años por --175578-- a politikon.es

Los hechos parecen estar bastante claros: durante dieciocho años toda la cúpula del principal partido de la derecha española estaba cobrando dinero en negro procedente de donaciones privadas ilegales. Entre los que recibieron dinero durante años se encuentra el actual Presidente del Gobierno, Mariano Rajoy. Llevo todo el día intentando inventarme una historia creíble que pudiera explicar todos estos pagos, pero no se me ha ocurrido ninguna, y parece que al PP tampoco. No, “negar la veracidad” no es una explicación lógica.

Comentarios

A.more

Nada mas cierto. Ese fanatismo es lo que nos tiene asi. #9

D

#9 Kim Jong-il estaría muy orgulloso de tener unos acólitos como esos.

EspecimenMalo

#9 Espero que al menos les trates como merecen

Yomisma123

#30 Me dan ganas de quedarme con su cartera, total, les da igual que les roben.

D

#9 Si te lo han dicho sin echar espuma por la boca es un progreso.

Menopes

#9 Ah, recuerdo cuando un adorador de Franco de mis alrededores criticaba a un candidato a la alcaldía porque de joven había sido lechero. "Eso ya sabes lo que significa, que va ahí a trincar!"(porque los del PP se habían dedicado a la política toda la vida) lol. Estuve pensando que me encantaría restregarle por la cara lo que está ocurriendo hoy, pero seguramente reciba una de esas respuestas...

vacuonauta

#9 Mucho peor es lo de mi padre, doctor en ciencias físicas: "Es que Rajoy es socialista"

Tócate los güevos...

D

Me ha parecido curioso como el autor del post asume que en el PP hay mucha gente limpia. Yo creo que hay poca gente limpia, y por eso aquí no va a decir nadie ni mú. Este asuno puede ser que sólo afecte a un grupo, pero este grupo podría tener mucha información para mantener las bocas de los demás cerrados. De hecho, si los demás no dicen nada, mala señal. De hecho, la salida más digan que veo para los que no quieren que el marrón les afecte mucho (y que no sean afectados directos) sería abandonar el partido, o convencer a los que están pringados para que lo abandonen.

#9 Pues yo conozco bastantes afines al PP que lo han abandonado asqueados. Hay muchos fanáticos aún así. Y hay mucha gente de derechas que prefiere votar al PP, a que haya un partido de centro en el Gobierno, aunque les roben y les engañen.

D

#59 El PP tiene 800.000 afiliados, el mayor partido de España, más afiliados que todos los demás partidos juntos. ¿Piensas que todos ellos son criminales? España, cortijo del PP

Hace 11 años | Por reemax a rosamariaartal.com

D

#61 Me estaba refiriendo a cargos de importancia, vamos, lo que tienen poder. No a los afiliados ni a los concejales de cuarta. Creía que quedaba claro.

p

Y ahora nada, es España

iramosjan

#2 Cuéntaselo a UCD... ah, perdona, que ya ni siquiera existe.

frankiegth

Para #2. No caerá esa breva.

reix

#24 ¿Asi que o izquierda anticapitalista o nada son tus alternativas? mientras esas sean las otras opciones se seguira votando al PPsoe. Ese es otro problema de este país la falta de partidos, un votante del PP por muy desencantado que este no votaria a esos partidos ni en broma

llorencs

#27 Tienen a P-Lib, UPyD...

Feindesland

#24 Los comunistas no han hecho genocidios ni nada, ¿sabes?

lol lol lol

iramosjan

#6 En mi opinión, la primera piedra la va a tirar la prima de riesgo hoy. Y la segunda, Angela Merkel mañana ¿Con qué cara se va a presentar a las elecciones alemanas, que son este año, soltando carretadas de dinero a esta banda?

Me parece que la posibilidad de un "full Monti" crece a pasos agigantados.

allioli

#6 ¿Difícil? Las posibilidades de que ocurra algo no llega al 1% siendo optimista. Muy optimista.

D

#15 ¿el PSOE y el PP son cadáveres políticos?..... no se... no se...

D

#15 ¿Un cierto apoyo? La Asociación Nacional del Rifle tuvo 500.000 nuevos afiliados cuando se empezó a hablar de limitar las armas de fuego y cada semana hay al menos un nuevo tiroteo.

Estoy seguro de que aquí con cada nuevo escándalo pepero, nuevos fanáticos se suman a sus filas, porque lo tienen asimilado como un principio de acción-reacción.

Feindesland

#15 Mientras las alternativas sean la Falange y el Partido comunista, tenemos PP y PSOE para mil años.

A

#20 autoritario no.totalitario por lo demas todo correcto salvo que comunistas y.democracia no casan bien

A

#20 autoritario no.totalitario por lo demas todo correcto salvo que comunistas y.democracia no casan bien

c

Voy a hacer de abogado del diablo pero... ¿Se puede probar que esa lista es de dinero B? Hay pruebas que demuestren que esa lista sea cierta? Y sobretodo, si en caso de ser cierta ¿Es dinero ilegal?

Negativos botón rojo.

#15 Si el PP se regenera y Espe se pone al mando ten por seguro que los 8 millones de votantes la coronaran como la primera mujer presidente de España. Por desgracia en este país se vive la política como un partido de futbol. O eres de uno o eres del otro, y harás lo que sea para evitar que el otro gane la liga.

D

#37 Bueno, si algo es mentira, y lo sabes... dices que es mentira y al que miente lo llevas a los tribunales. No es que el PP se ande con remilgos. Ya lo han hecho en el pasado y se les da bien.

Pero lo que ha pasado es un "no me consta", y solo parece que han reaccionado un poco cuando El País ha publicado los papeles. Si esos papeles son falsos, no es dinero en B (llamémoslo dinero negro, para entendernos), o se demuestra que se han pagado impuestos y no ha tenido nada que ver con financiación ilegal del partido, esta gente se defiende como el culo... no me encaja con el PP, la verdad.

troymclure

#37 ¿Se puede probar que esa lista es de dinero B?
Necesariamente tiene que ser dinero B, no por los receptores, ya que ninguno supero los 100.000€ , pero si por los "donantes" ya que casi todos, superaban los 60.000€ y otros no podian donar porque, a la vez eran contratistas con el estado (ley de partidos)

Hay pruebas que demuestren que esa lista sea cierta? Hay varios dirigentes que han dicho que si recibieron ese dinero y en esa fecha, ademas hay ya varios grafologos que afirman que es la letra de Barcenas... Blanco y en botella

¿Es dinero ilegal?Si ese dinero es B, por supuesto que es ilegal por lo que te he respondido en la primera pregunta

allioli

Lo que más me jode es que estén arrastrando por el fango la marca "Suiza"

sabbut

#5 Con un simple baile de sonidos, se podría decir que la están «ensuizando».

D

Ahora a capear el temporal, en estos momentos están pensando en la próxima cortina de humo que centre el foco lejos del pp

D

Eleccion o revolucion.

r

#1 O mas bien NADA. Ahora nada, como siempre.

troymclure

#46 Ah que a ti te gustan los ladrones COMODIOSMANDADETODALAVIDA?

Sigues sin contestarme a la pregunta de cuantos carros de comida se compran con 250.000 € del "donativo" de Mercadona???

EspecimenMalo

País de mierda, ciudadanos de mierda, politicos de mierda

lambretta

Me voy a "autoplagiar" un anterior comentario y así aprovecho para ampliarlo.

Si como sospecho, estamos siguiendo los pasos políticos de Venezuela, el próximo paso es el de un gobierno de "unidad nacional", y después de cabeza al chavismo.

La "democracia" bipartidista duró en Venezuela desde 1958 hasta 1993, si en España empezamos a contar desde la "transición" (http://es.wikipedia.org/wiki/Transición_Española) quiere decir que ya estamos a "punto de caramelo".

Carlos Andrés Perez.

Destitución por parte de la Corte Suprema

En marzo de 1993 el Fiscal General de la República, Ramón Escovar Salom, introdujo una solicitud de antejuicio de mérito en su contra por el delito de "peculado doloso" y "malversación" de 250 millones de Bolívares (17 millones de dólares en esa época) de la partida secreta por cuyo manejo era responsable. Durante el proceso se reveló que dicho dinero había sido utilizado para ayuda internacional a la Presidente Violeta Chamorro en Nicaragua y la vicepresidente Yesseany Medina Parra.




Carlos Andrés Pérez
Una vez retirado de la Presidencia de la República Pérez fue confinado en el Retén Judicial de El Junquito y de allí, en aplicación de las previsiones legales relativas a límites de edad para el encarcelamiento, pasó a arresto domiciliario en su Quinta "La Ahumada", donde fue recluido en espera de la sentencia del caso. El 30 de mayo de 1996, la Corte Suprema de Justicia lo condenó por "malversación genérica agravada" a 2 años y 4 meses de arresto domiciliario. No se pudo comprobar la apropiación indebida de fondos públicos.
En 1999, Pérez una vez en libertad, creó un nuevo partido: Movimiento de Apertura y Participación Nacional, conformado por independientes y disidentes de AD, pero con el objeto de conseguir un escaño de Senador y tal vez blindarse mediante la inmunidad parlamentaria de las nuevas acusaciones de corrupción que habían aparecido (existencia de cuentas secretas en Estados Unidos). A pesar de que obtuvo dicho escaño, la suspensión de las cámaras legislativas y posterior disolución del Congreso de la República, debida al proceso constituyente puesto en marcha por el nuevo presidente Hugo Chávez le obligó a presentarse de nuevo a las elecciones a la Asamblea Nacional Constituyente, pero esta vez no resultó electo, a pesar de haber obtenido una gran votación en su estado natal, Táchira.
El 20 de diciembre de 2001, un juzgado de primera instancia de Caracas ordenó que Pérez, entonces en la República Dominicana, fuera detenido en su domicilio con carácter preventivo en relación con los fondos públicos desviados a las cuentas secretas.
El 3 de abril la Cancillería del Gobierno de Venezuela cursó la petición oficial de extradición del ex presidente a la República Dominicana. Nunca se llevó a cabo dicha extradición. Hasta su muerte residió exiliado en la ciudad de Miami, (Estados Unidos) desde donde criticaba las políticas del actual Presidente de Venezuela, Hugo Chávez. El 28 de octubre de 2003 sufrió un accidente cerebro vascular que lo dejó parcialmente incapacitado.

Legado

La imagen que tiene la opinión pública parece ser bastante contradictoria: es considerado uno de los líderes políticos más representativos de finales del siglo XX, y por otro es visto por algunos sectores como uno de los personajes públicos más corruptos de Venezuela.
Para muchos la popularidad de Pérez durante su primer mandato se debió en parte a la bonanza económica derivada de los altos precios del petróleo. Su segundo período de gobierno fue más complicado y menos popular, porque la situación económica del país era completamente diferente (bajos precios del petróleo y una grave crisis económica en el país, provocada en parte por medidas de corte neoliberal impuestas por el Fondo Monetario Internacional luego de que Pérez acudiera a él pidiendo ayuda financiera7 ). En opinión de sus detractores, Pérez tomó medidas impopulares de una forma demasiado apresurada, sin planificar adecuadamente otras medidas de carácter social que contrarrestaran aquellas.
Como muchos políticos latinoamericanos, Carlos Andrés Pérez huyó del país. Su defensa fue asistida por el abogado y académico Alberto Arteaga Sánchez, cumpliendo con la pena que le impuso el máximo Tribunal del país. Aún hoy en día, el día de su muerte, se encontraba solicitado por casos de corrupción y permanecía con residencia en Miami, Florida, Estados Unidos.8 Sin embargo, las opiniones difieren. El diario argentino Clarín publicó en 1999 una nota de análisis donde se dice que la victoria del líder de AD contra los rebeldes "no sirvió para afianzar el sistema sino, por el contrario, para profundizar los cuestionamientos", y concluye que "la combinación de corrupción y ajustes económicos era más de lo que los venezolanos podían tolerar."
En cuanto a su segundo período de gobierno, hoy se le reconoce haber colocado en puestos claves de gobierno a calificados técnicos y especialistas en el área económica (entre sus principales figuras estuvieron los Economistas Moisés Naím, Gerver Torres, Miguel Rodríguez Fandeo y Ricardo Haussmann, que a pesar de sus medidas o como consecuencia de las mismas se llegó a una inflación anual de hasta 81%.10 El diario argentino Clarín describió las medidas económicas como "medidas de ajuste dictadas por el Fondo Monetario Internacional.

es.wikipedia.org/wiki/Carlos_Andrés_Pérez



El pacto que condujo al bipartidismo, con las consecuencias ya conocidas.

http://es.wikipedia.org/wiki/Pacto_de_Punto_Fijo

Los firmantes del pacto fueron Rómulo Betancourt, Raúl Leoni y Gonzalo Barrios (AD), Jóvito Villalba, Ignacio Luis Arcaya y Manuel López Rivas (URD) y Rafael Caldera, Pedro del Corral y Lorenzo Fernández (COPEI), reunidos en Caracas, en la residencia de Caldera, de nombre Puntofijo. El ganador de las elecciones realizadas en 1958 fue Rómulo Betancourt.
Se dejó fuera de este pacto al Partido Comunista de Venezuela (PCV), uno de los principales partidos que luchó contra la dictadura del general Marcos Pérez Jiménez. La marginación del PCV del pacto se debió, según algunas opiniones, a la dinámica de la Guerra Fría, el rechazo a ese partido por parte de la Iglesia y de COPEI, y a una especial animadversión de Betancourt contra el mismo.
Sin embargo el Pacto de Punto fijo fue complementado al cierre del proceso electoral, con una declaración de principios y un programa mínimo de gobierno, suscritos por los candidatos presidenciales de los tres partidos: Rómulo Betancourt por AD, Rafael Caldera por COPEI, y Wolfgang Larrazábal por URD.
URD se retiró del pacto en 1962 por estar en contra de la política exterior venezolana de Rómulo Betancourt, que buscaba sanciones contra Cuba en la Organización de Estados Americanos. Por este motivo Betancourt, invitó al partido Integración Republicana (IR) a formar parte del acuerdo.
El pacto, en la práctica, creó un bipartidismo entre AD y COPEI pues URD perdió influencia progresivamente en el sistema. Aunque legalmente sólo duró hasta el primer gobierno de Rafael Caldera, en la práctica se mantuvo hasta 1999, cuando se instaló el nuevo Congreso luego de la elección a la presidencia de Hugo Chávez, llevando al fin al llamado sistema puntofijista.

paLitroke

Ahora toca la refundación y debería estar basada en la transparencia del Software Libre:

sergiotoc

Declaraciones de Mario Conde en "el gato" ayer: " No tardaremos mucho tiempo en ver papeles donde se señalan los pagos realizados a Jueces y Fiscales con cargo a fondos reservados"

capitanpistacho

al de politikon: Se te olvida un detalle en este análisis, normalmente todos los de abajo del Pp que no pillaban cacho de estos sobresueldos pillaban cacho de contratas en ayuntamientos y diputaciones y seguramente por eso recibian sobresueldos la cupula pq ellos tmb querian pillar algo de lo que pillaban los de abajo por lo que tu análisis es erróeno... presupones que por abajo hay gente honrada...

mefistófeles

No va a pasar nada: los que podrían hacer algo, dentro de su propio partido, o también están cobrando, o piensan: "cuando estos no estén trinco yo como hacían ellos" (total, se irán de rositas y eso dará pie a que siga ocurriendo), y los que no pueden hacer nada (su votantes)...pues bueno, eso, en realidad ni pintan nada ni les importa a ninguno de estos ladrones. Y además, se escudarán en el "tú más" o "eso lo hacen todos"

Así que esto es lo que hay y esto es con lo que tenemos que sobrevivir.

JefeBromden

Ahora nada; seguirán a lo suyo y ganarán las próximas elecciones...

U

#12 Tampoco tanto... los españoles somos gilipollas, idiotas, tontos-del-culo, pringaos.... pero estos tardarán mucho en volver a ganar...

espero ¬_¬

Moule

Me da verguenza ver una noticia de Politikon en portada de Meneame. Cuanto más se rien de meneame y de sus usuarios, más noticias votáis de ellos...

D

Dimitir no es un nombre ruso.

e

Full Monti para Rajoy!

J

Lo siento pero aunque no me gusta el PP el comienzo que dice que los hechos están bastantes claros denota que el artículo de El País ha logrado lo que quería... juicio público sin prueba admitida por ningún tribunal.

D

Ahora nada. A la mafia se le paga dinero para la protección... pues ya sabéis lo que es el estado de partidos.

rezcon

A ver, yo no me creo que esto sea algo que ha pasado y se acabó... Durante 18 años se ha hecho y luego se acabó porque saltó el caso Gurtel y le cogieron miedito? venga ya... Gurtel lo controlaron, mandaron al juez a tomar por... y se acabó, murió el tema. No digo que no se redujera a tenor de lo anterior, pero que haya desaparecido esta práctica, ya prácticamente endémica, no me lo creo, vamos.

g

Después de lo que le ha costado a Rajoy llegar a donde está, este no se baja del burro ni aunque le maten.

D

A mí la que me ha sorprendido es la reacción del presidente de Castilla y Leon, que dice que ha exigido transparencia y lucha contra la corrupción a la cúpula del partido. Pero no parece que hable de boquilla, sino que ha pedido a Rajoy que se entreguen los originales de las cuentas en negro a la justicia, para investigar si el autor es Bárcenas, o si las cuentas han sido manipuladas.

Me parece sorprendente semejante petición hecha al principal responable de la finaciación ilegal, y uno de los que más dinero se llevaba. Por un lado quiere hacernos ver que está indignado con el escándalo, y por otro ¿quizás sea tan ingenuo y se piensa que en los originales se descubrirá que todos cobraban menos Rajoy, que falsificaron los papeles para añadirlo a la lista?, porque remata la declaración declarando que confía ciegamente en la honorabilidad de Mariano.
La posición de los barones del pp que no hayan estado metidos en esto es muy delicada, por un lado quieren castigar a los corruptos y por otro siguen creyendo que los lideres son inocentes, y les piden a los corruptos que investiguen para descubrir a los verdaderos culpables...

http://es.noticias.yahoo.com/herrera-pide-pp-colaboración-justicia-mate-mensajero-publicado-110942804.html
http://es.noticias.yahoo.com/barones-pp-pedirán-sábado-rajoy-acelere-investigación-explicaciones-164508905.html

Y de apoyar el trabajo de la Justicia, ha subrayado el presidente de Castilla y León, que debe contar con la documentación publicada este jueves por El País, que a su juicio "se soporta en algo material".

Juan Vicente Herrera, ha pedido hoy a su partido que exprese "todo su apoyo" a la justicia para que investigue a fondo el 'caso Bárcenas' y ha añadido que lo publicado por El País tiene un soporte material que debe ser investigado por los tribunales. "No es bueno en ningún caso matar al mensajero", ha dicho.

En declaraciones desde Fitur, Herrera ha insistido en que es la Justicia la que debe resolver este asunto y revisar el material publicado, porque indica por la grafía quién puede ser su autor, Jesús Bárcenas, al que Herrera sin embargo no ha mencionado.

v

solo deberiamos aceptar una postura , DIMISION!!!!!

Coru1976

Pues ahora habria que votar en las proximas elecciones a un partido que nunca haya gobernado, prefiero darle una oportunidad a unos desconocidos que a los que ya sabemos que se lo estan llevando todo y hundiendo el pais.

c

esto es un contubernio juedeo masonico

D

Mmmm... a ver... tenemos las siguientes alternativas:

-Votar a los que reparten sobres (sin constarles) y recortan

-Votar a los del récord mundial de paro, la champions league de
la economía y los votos a 400 €

-Votar a los asaltadores de supermercados, que venden sus votos al mejor postor y se apuntan a cualquier mariscada

Está difícil la cosa... lol

D

#40 No, si te parece voy a votar a quien tú me digas, a lo mejor así te parece que pienso por mí mismo. ¿A los ladrones palurdos de IU? Ni muerto.

Yomisma123

#23 Hay más opciones
De todo tipo y condición y si aun así, nadie te convence, puedes votar a Escaños en Blanco.
Lo que no se puede hacer es ver esto y quedarse en casa en las siguientes elecciones

D

#23 Los de los sobres también superaron el record del paro y también han seguido con la política de comprar votos a 400 euros. No sé por qué omites eso. Bueno, miento: sí sé por qué omites eso -lo sabemos todos-. lol