a) alguien sin estudios solo puede acceder a trabajos sin formacion.
b) Un univeristario puede acceder(pq el titulo es llave de acceso) a puestos especificos que requieren titulacion y/o especialidad. Ademas puede acceder a puestos que requieran una formacion inferior(Siempre que no sea tecnica-FP) con facilidad: desde puestos de peones a administrativos. Asi que es sencillamente la mayor disponibilidad de mercado de trabajo los que los hace tenmer trabajo... no los estudios. Luego te encuentras gente sobreformada.
La explicitacion de esto esta en los grupos C y D de la administracion publica. sitios que se accedian con EGB(D)BUP(C), o ESO, y que a consecuencia de la falta de trabajo, las ultiomas promociones, sulene estar plagadas de licenciados en letras.
en la empresa privada casi igual: arquitectos trabajando en estudios con Autocad por 800 pavos o licenciados en economicas haciendo de administrativos y comerciales.
Estudiar, para estra subempleado es una mierda. Sinceramente, admiro a la gente que estudio FP y se convirtieron en tecnicos especialistas: cobran de acuerdo a sus estudios y tienen una tasa de paro ridicula(habria que ver cuantos de los titulados de FP que constan como parados, son administrativos, auxiliares administrativos, peluqueros...etc)
#2:
#1 Gracias por los ánimos con el tema del FP, pero tanto yo como mis compañeros lo vemos negro y como universitarios (ingenieros) copan puestos de tecnicos.
a) alguien sin estudios solo puede acceder a trabajos sin formacion.
b) Un univeristario puede acceder(pq el titulo es llave de acceso) a puestos especificos que requieren titulacion y/o especialidad. Ademas puede acceder a puestos que requieran una formacion inferior(Siempre que no sea tecnica-FP) con facilidad: desde puestos de peones a administrativos. Asi que es sencillamente la mayor disponibilidad de mercado de trabajo los que los hace tenmer trabajo... no los estudios. Luego te encuentras gente sobreformada.
La explicitacion de esto esta en los grupos C y D de la administracion publica. sitios que se accedian con EGB(D)BUP(C), o ESO, y que a consecuencia de la falta de trabajo, las ultiomas promociones, sulene estar plagadas de licenciados en letras.
en la empresa privada casi igual: arquitectos trabajando en estudios con Autocad por 800 pavos o licenciados en economicas haciendo de administrativos y comerciales.
Estudiar, para estra subempleado es una mierda. Sinceramente, admiro a la gente que estudio FP y se convirtieron en tecnicos especialistas: cobran de acuerdo a sus estudios y tienen una tasa de paro ridicula(habria que ver cuantos de los titulados de FP que constan como parados, son administrativos, auxiliares administrativos, peluqueros...etc)
#1 Gracias por los ánimos con el tema del FP, pero tanto yo como mis compañeros lo vemos negro y como universitarios (ingenieros) copan puestos de tecnicos.
Un enfoque que algunos no contemplan es que la clave no es sólo el título. Una persona que ha sacado una carrera, por lo general es más responsable y a la hora de buscar trabajo se puede esperar en cierto modo que le ponga las mismas ganas que puso en sacar los estudios. Hay gente que ni busca trabajo ni lo cuida cuando lo tiene y es más probable que esa gente no tenga estudios (aunque no es ni mucho menos determinante).
#1 Con FP por lo que me cuentan la cosa también está jodida para buscar trabajo. Aunque tengo a un amigo que la acabó, le contrataron donde hizo las prácticas, y lleva ya unos 2 años, probablemente le hagan fijo pronto. Eso sí, es un talle de reparaciones no oficial, y ese sector se tiene que haber beneficiado de la crisis.
También es verdad que hay más estudiantes de FP que universitarios.
Y ojo, que estudiando Ingeniería informática muchos de mis compañeros estudiaban FP a la vez que la carrera, porque el nivel era muy alto, pero que no dejaban la carrera sólo por el título. Es decir, aprendían en FP pero querían el papelito de la carrera para el CV..
#3 Más estudiantes no sé, pero más titulados creo que no. Estamos en torno al 35% de titulados superiores (entre la población activa, 25-64 años), al nivel de Europa, y en torno al 20% en titulaciones de grado medio (a la cola de Europa). http://capitalsocialenespanol.wordpress.com/2012/07/12/espana-produce-demasiados-titulados-universitarios/
No necesitamos más formación universitaria si no grados medios atractivos y potenciar esa etapa de la educación.
#3 Eso es absurdo. En una FP de informática no te enseñan nada que no se aprenda con un par de manuales. Además, son enfoques distintos, la FP no está pensada para que diseñes un Sistema Operativo o un navegador web, la ingeniería en teoría sí. Aunque sí que es útil el enfoque práctico. De todas formas estaría bien poder hacer ambas cosas a la vez, pero ahora con los grados es imposible.
¿Sabéis si existen FP de informática online o semipresenciales?
El problema del paro teniendo título universitario es más complejo que esto, implica meterse a analizar un sistema educativo universitario anclado en el pasado, totalmente ajeno a la realidad, con profesores que han heredado la plaza y que no tienen vocación de enseñar, ni ganas de tenerla, asignaturas inútiles, prácticas insuficientes, contacto con el mundo laboral nulo. ¿cómo pretenden que un universitario se integre en el mundo laboral, si todo lo que necesita saber tiene que aprenderlo DESPUÉS de sacarse en título? La teoría está muy bien, pero no le dejaría mi coche a un mecánico que solo conociera la teoría. Y eso cuando la carrera tiene aplicación práctica, porque hay carreras que ni sus profesores saben en qué oficio aplicarlas, son las carreras "por vocación", aquellas que estudias porque te gustan aún sabiendo que nunca podrás ganarte la vida con ello.
Aún no conozco al universitario que saliera satisfecho de su carrera, algunos renunciaron hastiados, otros acabaron tan asqueados que no se dedican a su profesión, y los más afortunados se taparon la nariz para no oler la corrupción, vomitaron los datos que les pedían en los exámenes y salieron de la universidad lo más rápido que pudieron para ejercer la profesión que ellos querían, no la que habían visto en la universidad. Aunque eso fue antes de la crisis, ahora ni siquiera puedes intentar hacer esto último.
un ingeniero puede trabajar en muchos puestos
un peon lo tiene mas limitado
actualmente los puestos de trabajo son muy limitados, no hay trabajo, muchos de los que no necesitan especializacion, los pueden ocupar personas demasiado preparadas para el puesto pero la realidad es que no hay nada
Las cosas están así. Las campañas de 20minutos y medios similares que tanto eco han tenido en menéame tienen un objetivo oscuro para la ciudadanía: satisfacer la demanda laboral al menor coste posible. Decir que necesitamos menos universitarios y más orientación al mercado laboral es la falacia neoliberal de toda la vida con un disfraz de consejo obrero que da pena y asco a partes iguales.
"Es que quiero trabajar", dicen algunos. Muy bien, pero luego no te quejes porque fulanito no ha apoyado la huelga o menganito ha aceptado un trabajo precario. Todo va en la misma línea, devaluar al trabajador, crear una base de obreros sólo ligeramente cualificados en muy poco tiempo en un país donde son inmensísima mayoría. Tanta que el problema que hay con la I+D+i no será sólo de fondos sino de talentos y de cultura.
Y que luego vea a algunos usuarios clamar porque no se invierte en investigación y al mismo tiempo piden que haya todavía más operarios de bajo nivel... Hay que joderse.
Esa tasa no dice absolutamente porque no en todas las carreras, la posibilidad de encontrar trabajo es la misma, además de que puedes ser licenciado pero estar trabajando en un trabajo en el que no requiere esa titulación.
#4 Es que no relaciona que la formación y el trabajo sea equivalente. Ese gráfico lo que te dice es que hay menos universitarios parados que gente sin estudios, ya sea trabajando de camareros o de ingenieros aeronáuticos.
Pues qué queréis que os diga, no sé si ese gráfico me alegra o me asusta, necesitaría más datos para concretar una serie de problemas que me vienen a la cabeza: trabajadores sobrecualificados, que no existe un tejido laboral para absorber a cierto tipo de mano de obra, etc. Pero en todo caso, lo que queda claro es que a mayor nivel de estudios, menos tasa de paro, por lo que sea.
Comentarios
A ver:
a) alguien sin estudios solo puede acceder a trabajos sin formacion.
b) Un univeristario puede acceder(pq el titulo es llave de acceso) a puestos especificos que requieren titulacion y/o especialidad. Ademas puede acceder a puestos que requieran una formacion inferior(Siempre que no sea tecnica-FP) con facilidad: desde puestos de peones a administrativos. Asi que es sencillamente la mayor disponibilidad de mercado de trabajo los que los hace tenmer trabajo... no los estudios. Luego te encuentras gente sobreformada.
La explicitacion de esto esta en los grupos C y D de la administracion publica. sitios que se accedian con EGB(D)BUP(C), o ESO, y que a consecuencia de la falta de trabajo, las ultiomas promociones, sulene estar plagadas de licenciados en letras.
en la empresa privada casi igual: arquitectos trabajando en estudios con Autocad por 800 pavos o licenciados en economicas haciendo de administrativos y comerciales.
Estudiar, para estra subempleado es una mierda. Sinceramente, admiro a la gente que estudio FP y se convirtieron en tecnicos especialistas: cobran de acuerdo a sus estudios y tienen una tasa de paro ridicula(habria que ver cuantos de los titulados de FP que constan como parados, son administrativos, auxiliares administrativos, peluqueros...etc)
#1 Gracias por los ánimos con el tema del FP, pero tanto yo como mis compañeros lo vemos negro y como universitarios (ingenieros) copan puestos de tecnicos.
Un enfoque que algunos no contemplan es que la clave no es sólo el título. Una persona que ha sacado una carrera, por lo general es más responsable y a la hora de buscar trabajo se puede esperar en cierto modo que le ponga las mismas ganas que puso en sacar los estudios. Hay gente que ni busca trabajo ni lo cuida cuando lo tiene y es más probable que esa gente no tenga estudios (aunque no es ni mucho menos determinante).
#1 Con FP por lo que me cuentan la cosa también está jodida para buscar trabajo. Aunque tengo a un amigo que la acabó, le contrataron donde hizo las prácticas, y lleva ya unos 2 años, probablemente le hagan fijo pronto. Eso sí, es un talle de reparaciones no oficial, y ese sector se tiene que haber beneficiado de la crisis.
También es verdad que hay más estudiantes de FP que universitarios.
Y ojo, que estudiando Ingeniería informática muchos de mis compañeros estudiaban FP a la vez que la carrera, porque el nivel era muy alto, pero que no dejaban la carrera sólo por el título. Es decir, aprendían en FP pero querían el papelito de la carrera para el CV..
#3 Más estudiantes no sé, pero más titulados creo que no. Estamos en torno al 35% de titulados superiores (entre la población activa, 25-64 años), al nivel de Europa, y en torno al 20% en titulaciones de grado medio (a la cola de Europa). http://capitalsocialenespanol.wordpress.com/2012/07/12/espana-produce-demasiados-titulados-universitarios/
No necesitamos más formación universitaria si no grados medios atractivos y potenciar esa etapa de la educación.
#3 Eso es absurdo. En una FP de informática no te enseñan nada que no se aprenda con un par de manuales. Además, son enfoques distintos, la FP no está pensada para que diseñes un Sistema Operativo o un navegador web, la ingeniería en teoría sí. Aunque sí que es útil el enfoque práctico. De todas formas estaría bien poder hacer ambas cosas a la vez, pero ahora con los grados es imposible.
¿Sabéis si existen FP de informática online o semipresenciales?
El problema del paro teniendo título universitario es más complejo que esto, implica meterse a analizar un sistema educativo universitario anclado en el pasado, totalmente ajeno a la realidad, con profesores que han heredado la plaza y que no tienen vocación de enseñar, ni ganas de tenerla, asignaturas inútiles, prácticas insuficientes, contacto con el mundo laboral nulo. ¿cómo pretenden que un universitario se integre en el mundo laboral, si todo lo que necesita saber tiene que aprenderlo DESPUÉS de sacarse en título? La teoría está muy bien, pero no le dejaría mi coche a un mecánico que solo conociera la teoría. Y eso cuando la carrera tiene aplicación práctica, porque hay carreras que ni sus profesores saben en qué oficio aplicarlas, son las carreras "por vocación", aquellas que estudias porque te gustan aún sabiendo que nunca podrás ganarte la vida con ello.
Aún no conozco al universitario que saliera satisfecho de su carrera, algunos renunciaron hastiados, otros acabaron tan asqueados que no se dedican a su profesión, y los más afortunados se taparon la nariz para no oler la corrupción, vomitaron los datos que les pedían en los exámenes y salieron de la universidad lo más rápido que pudieron para ejercer la profesión que ellos querían, no la que habían visto en la universidad. Aunque eso fue antes de la crisis, ahora ni siquiera puedes intentar hacer esto último.
un ingeniero puede trabajar en muchos puestos
un peon lo tiene mas limitado
actualmente los puestos de trabajo son muy limitados, no hay trabajo, muchos de los que no necesitan especializacion, los pueden ocupar personas demasiado preparadas para el puesto pero la realidad es que no hay nada
Vale, ¿cuantos Españoles no tienen estudios? esto así a peo no me dice mucho
Veo muchos intentos por justificar las gráficas.
Las cosas están así. Las campañas de 20minutos y medios similares que tanto eco han tenido en menéame tienen un objetivo oscuro para la ciudadanía: satisfacer la demanda laboral al menor coste posible. Decir que necesitamos menos universitarios y más orientación al mercado laboral es la falacia neoliberal de toda la vida con un disfraz de consejo obrero que da pena y asco a partes iguales.
"Es que quiero trabajar", dicen algunos. Muy bien, pero luego no te quejes porque fulanito no ha apoyado la huelga o menganito ha aceptado un trabajo precario. Todo va en la misma línea, devaluar al trabajador, crear una base de obreros sólo ligeramente cualificados en muy poco tiempo en un país donde son inmensísima mayoría. Tanta que el problema que hay con la I+D+i no será sólo de fondos sino de talentos y de cultura.
Y que luego vea a algunos usuarios clamar porque no se invierte en investigación y al mismo tiempo piden que haya todavía más operarios de bajo nivel... Hay que joderse.
Hay que puntualizar que España es (por detrás de los checos) el país donde sus universitarios cobran menos de toda europa:
http://elpais.com/diario/2007/06/30/sociedad/1183154403_850215.html
Esa tasa no dice absolutamente porque no en todas las carreras, la posibilidad de encontrar trabajo es la misma, además de que puedes ser licenciado pero estar trabajando en un trabajo en el que no requiere esa titulación.
#4 Es que no relaciona que la formación y el trabajo sea equivalente. Ese gráfico lo que te dice es que hay menos universitarios parados que gente sin estudios, ya sea trabajando de camareros o de ingenieros aeronáuticos.
Pues qué queréis que os diga, no sé si ese gráfico me alegra o me asusta, necesitaría más datos para concretar una serie de problemas que me vienen a la cabeza: trabajadores sobrecualificados, que no existe un tejido laboral para absorber a cierto tipo de mano de obra, etc. Pero en todo caso, lo que queda claro es que a mayor nivel de estudios, menos tasa de paro, por lo que sea.