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#12:
Claro, porque a Íñigo Cabacas le mató un GC o un CNP... Para los ciudadanos lo importante es que no nos maten, no que sea una policía "españolista" o "independentista", eso es casi lo de menos.
#2:
¿Y en Nafarroa?, que aquí tenemos todas las policías por triplicao: forales,nacionales,pikoletos y municipales, y siempre les queda acudir al ejército.
Relacionada: España duplica la media europea en ratio de policias por cada 1000 habitantes
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#20:
7000 guardias civiles, acuartelados, alejados de la ciudadania, y con unas competencias caducas. Muchos como yo piensan que ese despliegue exagerado de recursos está como "control social" para el antes y el ahora, nada que ver con "servir al ciudadano", un cuerpo paramilitar de corte "político".
Además del largo historial de abusos generalizados que tienen en el País Vasco, que les hace tan poco populares entre la población.
Además del largo historial de abusos generalizados que tienen en el País Vasco, que les hace tan poco populares entre la población.
#23:
#13 ¿Estás insinuando que como piden que se saque de Euskadi a la GC y al CNP a cambio tenían que negarle a la ciudad de Bilbao el uso de ese pantano o algo así? ¿Te das cuenta de lo que dices? ¿Tú cómo crees que puede sentar eso si ahora te lee una persona desde Bilbao? Te extrañarás luego si esa persona te dice que quiere independizarse de tu Estado, ¿verdad?
#15:
#14 Las competencias de la Guardia Civil en Euskadi se limitan al antiterrorismo y el control de aduanas. Veo lógico que ante el nuevo escenario del cese de ETA se replanteen algunas cosas, como su número (más de 7000 http://www.deia.com/2012/05/29/politica/euskadi/7063-policias-y-guardias-civiles-estan-destinados-en-euskadi) o los incentivos económicos y laborales que tienen respecto a otros agentes de otras comunidades.
Y lo digo independientemente de la animadversión o cariño que pueda tener cada uno a la Guardia Civil. ¿No estamos hablando de un sector privilegiado respecto a otros como la educación o la sanidad que han sufrido duros recortes?
Y lo digo independientemente de la animadversión o cariño que pueda tener cada uno a la Guardia Civil. ¿No estamos hablando de un sector privilegiado respecto a otros como la educación o la sanidad que han sufrido duros recortes?
#66:
Por cierto, que hace poco me estaba contando un amigo que ha estado trabajando por allí unos meses lo sorprendente que era la atmósfera de las tabernas de allí: muy silenciosas y la gente hablando entre ellos en murmullos. Al preguntar el porqué, la respuesta de sus compañeros era siempre la misma: "hay que tener cuidado que no se sabe quién puede estar escuchando". Y no, no se referían a posibles polis fascistas de paisano precisamente...
Y te quedas tan ancho, #41.
Entre tú y el del embalse me habéis hecho pasar un buen rato. Mila esker!
Y te quedas tan ancho, #41.
Entre tú y el del embalse me habéis hecho pasar un buen rato. Mila esker!
#4:
Seguramente los Guardias Civiles también estén de acuerdo, ninguno de ellos quería venir aquí porque era peligroso y se juegan la vida y... ah que también se cobra una pasta por el plus de peligrosidad
#38:
#32 Puede ser que los ertzainas sean tan hijoputas como otro policias. Eso sí, hay una diferencia. A ellos les controla el Gobierno Vasco y a la Guardia Civil y Policia Nacional el Gobierno Español.
¿En qué afecta esto?
Pues por ponerte un ejemplo, que desde el 2005 pusieron cámaras que graban las 24 horas de una detención en todas las comisarias de la Ertzaintza. Una exigencia de Amnistía Internacional que el Gobierno español se lo pasa por los...
Desde octubre de 2005 se estableció en todas las Comisarías de la Ertzaintza un sistema de video grabación digital y automatizado que detecta y graba movimiento de personas las 24 horas del día de la estancia de los detenidos en los centros policiales sin posibilidad de opción de desconexión de las cámaras o de interrupción del Sistema.
Las cámaras están instaladas de tal manera que controlan y graban todas las áreas de circulación de los detenidos en la zona de calabozos (zona de entrada, de salida y pasillos de la zona de calabozos).
El equipo informático que controla el sistema de videograbación se encuentra ubicado en un habitáculo con acceso restringido al personal autorizado, y almacena las imágenes en su disco duro, realizándose además una copia de seguridad.
http://www.ertzaintza.net/wps/portal/ertzaintza/!ut/p/c5/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP0os3gXDydTo2AzN0tLE9dAdxNz7zALAwgAykeaxfv7eIaZBho7ujuahDp7-QQGOhnC5InQbYADOBLSHQ5yLaYKT4QKrPKGfuYo8vhcD5LH4z4_j_zcVP2C3NAIg0xPXQDheuLw/dl3/d3/L0lDUWtrQSEhL3dLb0JERU5nL1lDeGZ3QSEhL2Vz/
Desde su instalación, apenas ha habido denuncias de malos tratos o torturas en su detención... hasta que el PSE llegó el Gobierno. Entonces hubo varias detenciones de etarras que denunciaron malos tratos y torturas, y los vídeos se perdieron.
http://www.noticiasdealava.com/2010/06/29/politica/euskadi/ares-se-niega-a-remitir-al-ararteko-videos-de-interrogatorios-a-presuntos-etarras
¿En qué afecta esto?
Pues por ponerte un ejemplo, que desde el 2005 pusieron cámaras que graban las 24 horas de una detención en todas las comisarias de la Ertzaintza. Una exigencia de Amnistía Internacional que el Gobierno español se lo pasa por los...
Desde octubre de 2005 se estableció en todas las Comisarías de la Ertzaintza un sistema de video grabación digital y automatizado que detecta y graba movimiento de personas las 24 horas del día de la estancia de los detenidos en los centros policiales sin posibilidad de opción de desconexión de las cámaras o de interrupción del Sistema.
Las cámaras están instaladas de tal manera que controlan y graban todas las áreas de circulación de los detenidos en la zona de calabozos (zona de entrada, de salida y pasillos de la zona de calabozos).
El equipo informático que controla el sistema de videograbación se encuentra ubicado en un habitáculo con acceso restringido al personal autorizado, y almacena las imágenes en su disco duro, realizándose además una copia de seguridad.
http://www.ertzaintza.net/wps/portal/ertzaintza/!ut/p/c5/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP0os3gXDydTo2AzN0tLE9dAdxNz7zALAwgAykeaxfv7eIaZBho7ujuahDp7-QQGOhnC5InQbYADOBLSHQ5yLaYKT4QKrPKGfuYo8vhcD5LH4z4_j_zcVP2C3NAIg0xPXQDheuLw/dl3/d3/L0lDUWtrQSEhL3dLb0JERU5nL1lDeGZ3QSEhL2Vz/
Desde su instalación, apenas ha habido denuncias de malos tratos o torturas en su detención... hasta que el PSE llegó el Gobierno. Entonces hubo varias detenciones de etarras que denunciaron malos tratos y torturas, y los vídeos se perdieron.
http://www.noticiasdealava.com/2010/06/29/politica/euskadi/ares-se-niega-a-remitir-al-ararteko-videos-de-interrogatorios-a-presuntos-etarras
#65:
#51 Dejale, es capáz de venir con antibalas y guardaespaldas. Ya se sabe que en Euskadi si eres español y entras a un bar la gente te pega y agrede... De hecho si te encuentran acento que no sea vasco te espian y mandan a la eta a que te persiga... en fin.
Yo cuando alguien empieza diciendo "un amigo mio que estuvo en Euskadi me ha dicho..." ya me espero cualquier soplapoyéz.
Yo cuando alguien empieza diciendo "un amigo mio que estuvo en Euskadi me ha dicho..." ya me espero cualquier soplapoyéz.
#57:
#50 Tal vez para ti no, pero para muchos vascos sí que es un tema importante.
Supongo que tu no tienes que aguantar los controles de la Guardia Civil con atascos, pinchos en la carretera, metralletas que te apuntan, preguntas con tono acusador, revisión del coche desmontándolo todo y todo ello sin atreverte a decir nada porque sino tienes para horas.
Qué exagerado, dirá alguno. Pues esto ocurre día sí y día también, sobretodo en ciertas zonas de Gipuzkoa (Bidasoa-Donostialdea) y Navarra (Sakana). Siempre ha ocurrido, y antes era mucho más exagerado. Pero es que ahora, en esta situación, resulta más injustificable si cabe.
Supongo que tu no tienes que aguantar los controles de la Guardia Civil con atascos, pinchos en la carretera, metralletas que te apuntan, preguntas con tono acusador, revisión del coche desmontándolo todo y todo ello sin atreverte a decir nada porque sino tienes para horas.
Qué exagerado, dirá alguno. Pues esto ocurre día sí y día también, sobretodo en ciertas zonas de Gipuzkoa (Bidasoa-Donostialdea) y Navarra (Sakana). Siempre ha ocurrido, y antes era mucho más exagerado. Pero es que ahora, en esta situación, resulta más injustificable si cabe.
#30:
#14 Igual me equivoco, pero no parece que se esté haciendo eso: quieren retirar de allí a la guardia civil, por algún motivo. Como hacen quizás también #1 #7 #8 #10 #11, supongo que es porque han concebido alguna vía alternativa que efectivamente preste un servicio más eficaz y eficiente para todos los ciudadanos, y no porque prime un afán de "esto lo hago mío porque también opera en el País Vasco y así debe ser, porque sí" (no quiero caer en agravios comparativos: algo equivalente sucede en prácticamente todos los demás lugares de España), como quizás diga #12. Si es por el primer punto, que muestren su plan para que los vascos y el resto de españoles lo evalúen y puedan descartar el segundo, como se debería hacer siempre con cualquier presupuesto, plan de actuación público o decisiones relevantes, para evitar cacicadas como las que estamos viendo estos días, por ejemplo. Igual estoy en un error y ya lo han hecho: lo digo en serio. ¿Es así?
Yo si quiero que se vaya la guardia civil es porque te tratan con un desprecio y una falta de respeto insoportable y encima lo hacen mientras te apuntan con una metralleta aunque haya niños delante.
Con los nacionales no me he cruzado nunca salvo al sacar el DNI y no he tenido problemas pero vamos que si no me los he cruzado es que poco pintan.
Yo si quiero que se vaya la guardia civil es porque te tratan con un desprecio y una falta de respeto insoportable y encima lo hacen mientras te apuntan con una metralleta aunque haya niños delante.
Con los nacionales no me he cruzado nunca salvo al sacar el DNI y no he tenido problemas pero vamos que si no me los he cruzado es que poco pintan.
#54:
#46 Vale, te tomo en serio por un segundo y digo que "eso de las herrikotabernas" no son "patrañas de fascistas forasteros". ¿Qué es exactamente "eso de las herrikotabernas", eso que es verdad verdadera? ¿Te matan si hablas demasiado alto? ¿Y eso pasa solo en las herrikotabernas o en todos los bares, lo de tener que hablar en murmullos?
Comentarios
Apoyo la propuesta.
#4 #5 Muy bien puede ser como decís. Algo que quizás podría hacer el gobierno vasco es cotejar el tipo y frecuencia de agresiones sufridas por los guardias civiles allí en los cinco últimos años -por ejemplo- con las de la media nacional, para ver si el plus de peligrosidad es justificable y en qué cuantía. Esas estadísticas tienen que estar en algún lado. Y si no pudiesen acceder a ellas y el gobierno central no las facilitase para hacer este tipo de cálculos, todos los españoles deberíamos protestar: no habría forma de comprobar si se está tirando nuestro dinero.
Igual me equivoco, pero no parece que se esté haciendo eso: quieren retirar de allí a la guardia civil, por algún motivo. Como hacen quizás también #1 #7 #8 #10 #11, supongo que es porque han concebido alguna vía alternativa que efectivamente preste un servicio más eficaz y eficiente para todos los ciudadanos, y no porque prime un afán de "esto lo hago mío porque también opera en el País Vasco y así debe ser, porque sí" (no quiero caer en agravios comparativos: algo equivalente sucede en prácticamente todos los demás lugares de España), como quizás diga #12. Si es por el primer punto, que muestren su plan para que los vascos y el resto de españoles lo evalúen y puedan descartar el segundo, como se debería hacer siempre con cualquier presupuesto, plan de actuación público o decisiones relevantes, para evitar cacicadas como las que estamos viendo estos días, por ejemplo. Igual estoy en un error y ya lo han hecho: lo digo en serio. ¿Es así?
#14 Las competencias de la Guardia Civil en Euskadi se limitan al antiterrorismo y el control de aduanas. Veo lógico que ante el nuevo escenario del cese de ETA se replanteen algunas cosas, como su número (más de 7000 http://www.deia.com/2012/05/29/politica/euskadi/7063-policias-y-guardias-civiles-estan-destinados-en-euskadi) o los incentivos económicos y laborales que tienen respecto a otros agentes de otras comunidades.
Y lo digo independientemente de la animadversión o cariño que pueda tener cada uno a la Guardia Civil. ¿No estamos hablando de un sector privilegiado respecto a otros como la educación o la sanidad que han sufrido duros recortes?
#15 Mientras ETA siga sin disolverse y sin entregar las armas ... poco podrán pedir.
#17 que yo sepa aquí ETA no ha pedido nada. Ha sido el gobierno vasco
#70 #82 Ostras, la comprensión lectora la tenéis bajo mínimos, quien pide es el gobierno vasco no ETA ... y al gobierno vasco no le harán ni caso en estas peticiones mientras ETA siga existiendo.
#86 Ostras, la comprensión lectora la tenéis bajo mínimos, quien pide es el gobierno vasco no ETA ...
Quizá, y solo quizá, tu deficiente redacción tenga algo que ver dado que los dos que hemos respondido hemos interpretado lo mismo.
y al gobierno vasco no le harán ni caso en estas peticiones mientras ETA siga existiendo.
Al Gobierno Vasco no le harán caso en ninguna de sus peticiones ni con ETA ni sin ETA. ETA es solo la excusa aunque no haya matado desde hace ya ni me acuerdo.
#17 Mientras ETA siga sin disolverse y sin entregar las armas ... poco podrán pedir.
Y cuando se disuelvan, ¿cómo van a pedir nada si se han disuelto? El problema aquí es que siempre se ha utilizado la excusa de la violencia para no dar y ahora que no hay violencia no queda ningún argumento más que enmerdar y mezclarlo todo para confundir.
#82 No pasa nada, ahora que ETA ya no está se la inventan y patapum pa'lante como toda la vida.
#82 Es que ETA no tiene que exigir nada a cambio de dejar de delinquir. ETA es una banda terrorista.
Cuando ETA desaparezca, que los políticos se sienten a hablar y cierren de una vez el conflicto. Y con cerrar de una vez el conflicto me refiero a finalizar la dispersión (ya no tendría sentido al no existir la banda organizada), amnistiar a los presos políticos de verdad, reducciones de penas, reconocimiento a las víctimas del terrorismo (del de ETA y del realizado por el Estado)...
¿Pero antes de que se disuelvan y entreguen las armas? Pues en mi opinión, nada de nada. Seguir persiguiéndolos y metiéndolos entre rejas. De una forma u otra, terminará la cosa e iremos al punto en el que los diferentes partidos políticos cierren esta negra etapa.
#84 De acuerdo en gran parte con tu comentario, pero creo que sentarse con ETA para negociar las condiciones de su disolución es lícito y necesario.
#85 Yo no tendría inconveniente alguno en que después de disolverse y entregar las armas, algún exmiembro de la organización sin delitos de sangre (y aquí obviamente no solo entran los pistoleros, también los colaboradores) participase en la comisión, o lo que fuese, para cerrar el conflicto. O que nombrasen portavoz a alguien ajeno a la desaparecida organización que por desgracia fue metido en el mismo saco (por ejemplo Otegi) y para defender los intereses de los etarras.
Pero vaya, esos intereses los puede defender perfectamente Bildu. De hecho ya lo hace (que no se me malinterprete, me refiero a que muchos intereses políticos son similares, obviamente desmarcándose de la violencia).
¿Pero antes de abandonar las armas y disolver la banda? De ninguna manera.
Yo es que dudo seriamente que ETA lo quiera dejar, la verdad. Demasiado tiempo con el "queremos pero no nos dejan".
#85 Hombre, lícito no es ... necesario creo que tampoco, ya sin capacidad de atentar no suponen una molestia para el resto de ciudadanos.
#89 Si no hay una negociación no podrá haber entrega de armas, ni control alguno en el desmantelamiento de la organización. Es decir, se perpetuará la existencia de ETA en el tiempo, y la verdad, es que creo que el PPSOEUPyD no quieren que desaparezca, y ese es el verdadero motivo de negarse a negociar.
#91 ¿Como GRAPO? ... ¿recuerdas quienes son y como se acabó con ellos? ... pues lo mismo.
Además que haya una negociación no te garantiza que salgan facciones de la banda como ocurrió con el IRA.
#92 Si ETA saca un comunicado en el que anuncie su disolución y la destrucción de su arsenal ¿Les creerías? ¿Les creería el gobierno de Madrid? El capítulo de ETA seguiría siempre abierto. Y no es lo mismo los GRAPO que ETA, nada que ver.
#93 Si hacen un comunicado diciendo donde está el arsenal, pues sí les creerían. Si dicen que lo han destruido sin presentar pruebas, pues no.
Y ETA parece que lleva el mismo camino que GRAPO ... caer en el olvido.
#97 El bipartidismo se hizo fuerte gracias a la violencia de ETA es indudable, y UPyD adquirió protagonismo en politica gracias a ETA y al victimismo consiguiente. De hecho el momento de mayor debilidad del PPSOE es ahora, con ETA fuera de juego, la cortina de humo de ETA que ayudaba a tapar las miserias pasadas, ahora no existe. Siempre he dudado de su voluntad de acabar con ETA, y lo cierto es que ETA ha abandonado la violencia por la falta de apoyo social, no porque se haya logrado desde el gobierno de Madrid de turno.
#96 ¿Y cómo se puede saber si se ha entregado todas las armas sin un control? Eso de que dejen las armas en algún sitio, se disuelvan y luego ya veremos es ciencia-ficción. No entiendo qué problema hay en negociar los aspectos técnicos de la disolución, a no ser que no haya voluntad para cerrar el asunto.
Y dudo mucho que haya alguna escisión en ETA, porque de existir esa posibilidad, habría ocurrido ya.
#100 Dudo seriamente que ETA atentase y matase con el objetivo de tapar las miserias del PPSOE. No, lo siento. Llevamos demasiados años con escándalos políticos (peores que los de ahora) para decir que ETA tapó algo. ETA mató y se le persigió (cometiendo muchos excesos e ilegalidades, que alimentaba su existencia, también sea dicho).
Como ya te he dicho, ahora mismo, el terrorismo es un problema altamente insignificante para la amplia mayoría de la sociedad de este país. Ahora bien, ahora mismo, solo conozco a un partido que ETA le sirva para captar y conservar votantes. Y no precisamente por pedirles que lo dejen o alentar que se detengan a los terroristas.
Y yo no me atrevería a decir que a Bildu no le conviene que ETA desaparezca. Creo que también, pero defendiendo las formas y el camino que ha marcado ETA y no el que ha marcado el Gobierno. Y oye, mientras sea sin desmarcarse de la violencia, pues no me gustará pero tampoco les acusaré ser ETA ni nada por el estilo.
#100 No hombre, el bipartidismo habría sido fuerte con o sin ETA, así se diseño durante la transición y así resultó.
Que mezcles la situación política actual del PPSOE con ETA es hacer bastantes "juegos malabares", como si la crisis y la corrupción de los dos partidos no existiese ... (tampoco te creas que ETA ayudaba a tapar muchas miserias, escándalos de corrupción han salido siempre, pero ciertamente poner muertos sobre la mesa si desvía la atención).
"Siempre he dudado de su voluntad de acabar con ETA, y lo cierto es que ETA ha abandonado la violencia por la falta de apoyo social, no porque se haya logrado desde el gobierno."
Le doy la vuelta ... ¿La sociedad vasca es la responsable de que ETA estuviese matando durante todos estos años por darle su apoyo? ¿Seguro que no quieres reconocer que el estado español ha tenido un papel fundamental criminalizando todo su entorno y retorciendo leyes a su favor?
Es más, le doy otra vuelta ... según tu argumentación ETA ha sido la sostenedora del bipartidismo español ... y tras ETA la sociedad vasca, que le daba su apoyo.
Lo único que relaciona la decadencia del bipartidismo y ETA es el agotamiento del régimen actual.
* Sobre el desmantelamiento de ETA ... no hay forma de saber que ETA entrega la localización de todos los Zulos, es más, muy posiblemente la cúpula de ETA por su propia estructura, no tenga capacidad para saber donde tienen los zulos.
No entiendo que interés tiene ETA en negociar aspectos técnicos, lo que le interesa es la reducción de condenas, acercamiento de presos y esas cosas ... pero eso no son temas técnicos, son temas políticos.
#100 y UPyD adquirió protagonismo en politica gracias a ETA y al victimismo consiguiente.
No hombre, UPyD adquirió protagonismo en política gracias a la mala gestión del PPSOE contra ETA y ahora sigue aumentando ese protagonismo gracias a la mala gestión del PPSOE contra los separatismos.
No te olvides que los principales rivales de UPyD son precisamente PP y PSOE, y es gracias a ellos que UPyD tiene cabida en la política española. Si PP o PSOE hubiesen mantenido una política fuerte contra separatismos y ETA, UPyD no tendría de donde "robar" votos.
#91 Según el último barómetro del CIS, el terrorismo ocupa un lugar insignificante dentro de las preocupaciones de los españoles (un 1,7% de los encuestados). Por lo que es más que evidente que ETA ya no es un arma para atraer votantes de mano del PPSOEUPyD.
En cambio sí hay otros partidos que se niegan a dejar a ETA de lado porque sí resulta un buen caladero de votantes.
Yo no defiendo al PP y PSOE en casi nada (y bueno, de UPyD mejor no hablar) pero esos dos partidos llevan luchando y exigiéndole a ETA que se disuelva desde que estamos en democracia. No creo que decir que les interesa que existan sea muy acertado.
Tanto la entrega de armas como el fin de ETA, se realizará de manera voluntaria o forzada. Por suerte ETA está más debilitada que nunca, tiene menos gente interesada en formar parte de la organización y las operaciones policiales siguen minando su número de miembros y su infraestructura. Obviamente sería mejor que lo dejasen ellos y sentarse a hablar, ETA tiene la pelota en su tejado desde hace mucho tiempo, el problema es que siguen intentando hacer creer que la pelota está en el tejado de otros.
#98 En tu bienintencionado consejo se te pasó incluir, seguramente por error, a #91 con su radiante: "es que creo que el PPSOEUPyD no quieren que desaparezca
#84 Cuando ETA desaparezca, que los políticos se sienten a hablar y cierren de una vez el conflicto.
Ese razonamiento es el que nunca he llegado a entender. Al final todo se pone en manos de ETA y ETA es utilizada como la excusa para no hacer nada. Habrá que hacer las cosas que están bien y no hacer las que estén mal pero nunca subordinar la acción a lo que haga o deje de hacer ETA.
[EDIT: #15 me olvidé referenciarte en #44 ]
#64 El problema de "cuerpo policial paramilitar hostil" es el mismo en la CAV y Navarra, por eso en mi comentario he incluido ambos territorios.
Sé que en la CAV ronda los 4000 guardias civiles acuartelados, y al leer el comentario de #15, he pensado que los otros 3000 estaban en Navarra, puede que haya pensado mal y no sea así exactamante. No he querido abultar nada, y seguro que la cosa no anda muy lejos de esa cifra.
#69 Te equivocas de nuevo, casi duplicando la cifra, por algún motivo: mira lo que comentaba en #44.
Lo de "control social" o "cuerpo policial paramilitar hostil" son acusaciones muy graves, no sé si eres consciente de lo que dices, o de lo que significa "paramilitar": ambas anularían los derechos humanos y democráticos de todos los ciudadanos en la CAV, que recoge la constitución. En este caso, es ETA la que buscaba el control social por la fuerza como paramilitares, usando métodos hostiles.
Es desmedida la ligereza de palabra con estas cosas tan graves, en contraposición con el cuidado exquisito que se exige al hablar de otras.
#14 Esta en todas no se puede leer un comentario sin que la respuesta sea usted.
#14 Igual me equivoco, pero no parece que se esté haciendo eso: quieren retirar de allí a la guardia civil, por algún motivo. Como hacen quizás también #1 #7 #8 #10 #11, supongo que es porque han concebido alguna vía alternativa que efectivamente preste un servicio más eficaz y eficiente para todos los ciudadanos, y no porque prime un afán de "esto lo hago mío porque también opera en el País Vasco y así debe ser, porque sí" (no quiero caer en agravios comparativos: algo equivalente sucede en prácticamente todos los demás lugares de España), como quizás diga #12. Si es por el primer punto, que muestren su plan para que los vascos y el resto de españoles lo evalúen y puedan descartar el segundo, como se debería hacer siempre con cualquier presupuesto, plan de actuación público o decisiones relevantes, para evitar cacicadas como las que estamos viendo estos días, por ejemplo. Igual estoy en un error y ya lo han hecho: lo digo en serio. ¿Es así?
Yo si quiero que se vaya la guardia civil es porque te tratan con un desprecio y una falta de respeto insoportable y encima lo hacen mientras te apuntan con una metralleta aunque haya niños delante.
Con los nacionales no me he cruzado nunca salvo al sacar el DNI y no he tenido problemas pero vamos que si no me los he cruzado es que poco pintan.
#30 De la Guardia Civil, se dirán muchas cosas, pero siempre he visto educación y respeto en sus actuaciones, no como los locales, que parecen bacalas casi todos con los que me he cruzado.
#39 Evidentemente, la función y los objetivos de la Guardia Civil fuera y dentro del País Vasco es muy diferente, y su comportamiento si te cruzas con ellos, también. En el País Vasco actuan como si fueras el enemigo.
#42 Nunca me los he encontrado cuando he estado por allí, no puedo opinar en primera persona.
#39 De la Guardia Civil, se dirán muchas cosas, pero siempre he visto educación y respeto en sus actuaciones, no como los locales, que parecen bacalas casi todos con los que me he cruzado.
Me juego mis genitales a que no te los has encontrado por Euskadi o si lo has hecho no eres vasco.
#30 ¿Que a veces la guardia civil trata a la gente sin demasiados miramientos y con una metralleta al cuello cuando hacen un control? De acuerdo, son descorteses y en ocasiones maleducados, y quizás no tendrían por qué. Pero se están jugando el pellejo en el País Vasco, literalmente: no es un control de velocidad ordinario, y su labor los expone mucho. Entendamos por qué tienden a tratarnos así mientras atienden una posible amenaza. Esta gente vive con miedo y tensión permanentes, cuando están de servicio y cuando no. Si ellos se fueran y los sustituyesen otros, muy probablemente acabaría ocurriendo lo mismo si ETA volviese a actuar y los incluyese entre sus objetivos prioritarios.
Claro, porque a Íñigo Cabacas le mató un GC o un CNP... Para los ciudadanos lo importante es que no nos maten, no que sea una policía "españolista" o "independentista", eso es casi lo de menos.
#12 Los airbags matan más vidas de las que salvan Lisa.
#12
Me recuerda a la clasica amenaza de la ertzantza (real) en la que te dicen lo de "Mejor dinoslo a nosotros porque si te dejamos a manos de la Guardia Civil será peor..."
¿Y en Nafarroa?, que aquí tenemos todas las policías por triplicao: forales,nacionales,pikoletos y municipales, y siempre les queda acudir al ejército.
Relacionada: España duplica la media europea en ratio de policias por cada 1000 habitantes
España duplica la media europea en ratio de polici...
freepol.es#2 El ejército ya lo tienen en las bardenas metiendo ruido... mejor no des ideas
7000 guardias civiles, acuartelados, alejados de la ciudadania, y con unas competencias caducas. Muchos como yo piensan que ese despliegue exagerado de recursos está como "control social" para el antes y el ahora, nada que ver con "servir al ciudadano", un cuerpo paramilitar de corte "político".
Además del largo historial de abusos generalizados que tienen en el País Vasco, que les hace tan poco populares entre la población.
Los 7000 (#28, #20) no están en la Comunidad Autónoma Vasca, sino que incluyen territorios aledaños. En la CAV son 4580 entre guardia civil y policía nacional, según la noticia que enlazas.
Sobre las competencias, en ese mismo diario publicaron* que:
En el último párrafo hablan de un estudio que no abarca el caso de la guardia civil o la policía nacional, así que entiendo que no se ha hecho, o muy probablemente se haría referencia a él. Mantengo las preguntas de mi comentario anterior, si esas competencias pretenden cubrirlas con la Ertzaintza o algún otro cuerpo propio específico.
Estoy viendo aquí** que la Ertzaintza es definida como en el artículo 17 del estatuto de Guernika. Supongo que el gobierno de la CAV entiende que eso implica la retirada de cualquier otro cuerpo policial. Es su interpretación, pero el gobierno nacional no parece pensar lo mismo: si insiste, el poder judicial deberá pronunciarse, supongo. Por otro lado, sí se muestra dispuesto a adaptar el número de efectivos a las circunstancias actuales o a las futuras -que ETA se disuelva y entregue las armas-:
*http://www.deia.com/2012/01/22/politica/euskadi/multiplicidad-policial-en-euskadi
**http://politica.elpais.com/politica/2012/02/21/actualidad/1329846226_753027.html
#44 Lo cierto es que desconozco las cifras exactas, pero cuando hablo de País vasco, me refiero a la CAV y Navarra, donde la cifra no andará lejos de los 7000 que he puesto. Respecto a los términos "Euskadi" o "País Vasco" siempre ha habido cierta ambigüedad.
#49 Euskadi es un nombre inventado por Sabino Arana, que ni siquiera sería correcto en Euskera, pues el sufijo -di se utiliza para nombres de arboledas.
En castellano es más correcto usar Pais Vasco, Vascongadas o incluso Vasconia. En Euskera, Euskal Herria.
#58 ¿ Y como se puede decir Chequia sin república delante? Es un rollo.
En realidad su antiguo nombre era Bohemia...creo.
#58 Todos los toponimos son inventados. Dependiendo quién use determinados términos, puede referirse a la CAV o a la CAV+Navarra, siempre ha habido cierta ambigüedad.
http://es.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%ADs_Vasco_%28desambiguaci%C3%B3n%29
#49 #63 Si es confuso, como dices, y querías referirte a lo que comentas, entiendo que hubiera sido conveniente especificar. Especialmente en una noticia donde se habla del gobierno de la CAV. Además, ni siquiera son 7000 los guardias civiles en todos esos territorios, sino la suma de guardias civiles y policía nacional. Podría entenderse que por algún motivo estabas sesgando cifras para abultarlas, y no creo que eso beneficie a tu comentario, en mi humilde opinión.
#58 Efectivamente, es un nombre inventado, popularizado y generalizado en todos los territorios y tendencias políticas vascas a partir de su invención en el s. XIX. Podríamos decir lo mismo sobre Occitania, por ejemplo. Curiosamente, hoy día en euskara es más habitual usar el término antiguo Euskal Herria.
Una cuestión completamente irrelevante.
Seguramente los Guardias Civiles también estén de acuerdo, ninguno de ellos quería venir aquí porque era peligroso y se juegan la vida y... ah que también se cobra una pasta por el plus de peligrosidad
#4
Hace tiempo que lo único que se juegan es un buen sueldo en un destino tan maravilloso como lo es Euskadi.
Los del PNV haciendo suyo lo de Alde hemendik!
Esto es un notición.
ALDE HEMENDIK !!
#8 Quizá el que te tendrías que ir eres tú, bocachancla.
Ta gora Espainia, aberri maitea ta zaborrik garbia.
#55 Zaborrik garbia? A ti dónde te han enseñado vasco, ¿en el cuartel?
#8 ¡EN TARO AD'UN!
#56 ¡En taro Tassadar!
#32 Puede ser que los ertzainas sean tan hijoputas como otro policias. Eso sí, hay una diferencia. A ellos les controla el Gobierno Vasco y a la Guardia Civil y Policia Nacional el Gobierno Español.
¿En qué afecta esto?
Pues por ponerte un ejemplo, que desde el 2005 pusieron cámaras que graban las 24 horas de una detención en todas las comisarias de la Ertzaintza. Una exigencia de Amnistía Internacional que el Gobierno español se lo pasa por los...
Desde octubre de 2005 se estableció en todas las Comisarías de la Ertzaintza un sistema de video grabación digital y automatizado que detecta y graba movimiento de personas las 24 horas del día de la estancia de los detenidos en los centros policiales sin posibilidad de opción de desconexión de las cámaras o de interrupción del Sistema.
Las cámaras están instaladas de tal manera que controlan y graban todas las áreas de circulación de los detenidos en la zona de calabozos (zona de entrada, de salida y pasillos de la zona de calabozos).
El equipo informático que controla el sistema de videograbación se encuentra ubicado en un habitáculo con acceso restringido al personal autorizado, y almacena las imágenes en su disco duro, realizándose además una copia de seguridad.
http://www.ertzaintza.net/wps/portal/ertzaintza/!ut/p/c5/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP0os3gXDydTo2AzN0tLE9dAdxNz7zALAwgAykeaxfv7eIaZBho7ujuahDp7-QQGOhnC5InQbYADOBLSHQ5yLaYKT4QKrPKGfuYo8vhcD5LH4z4_j_zcVP2C3NAIg0xPXQDheuLw/dl3/d3/L0lDUWtrQSEhL3dLb0JERU5nL1lDeGZ3QSEhL2Vz/
Desde su instalación, apenas ha habido denuncias de malos tratos o torturas en su detención... hasta que el PSE llegó el Gobierno. Entonces hubo varias detenciones de etarras que denunciaron malos tratos y torturas, y los vídeos se perdieron.
http://www.noticiasdealava.com/2010/06/29/politica/euskadi/ares-se-niega-a-remitir-al-ararteko-videos-de-interrogatorios-a-presuntos-etarras
#38 Yo he denunciado el trato a pie de calle, que es el que he visto, y no me parece digno de elogio ni que los que les vigilan lo estén arreglando, de hecho si se hacen mejoras es por las muchísimas denuncias que se puedan hacer a nivel internacional porque si no... Y me parece lógico que haya más quejas de este tipos en cuerpos que actúan con mñas brutalidad que otros.
#46 Vale, te tomo en serio por un segundo y digo que "eso de las herrikotabernas" no son "patrañas de fascistas forasteros". ¿Qué es exactamente "eso de las herrikotabernas", eso que es verdad verdadera? ¿Te matan si hablas demasiado alto? ¿Y eso pasa solo en las herrikotabernas o en todos los bares, lo de tener que hablar en murmullos?
#46 Opinones basadas en rumores, habladurías, chismes... Te recomiendo unas vacaciones en el País Vasco.
#51 Dejale, es capáz de venir con antibalas y guardaespaldas. Ya se sabe que en Euskadi si eres español y entras a un bar la gente te pega y agrede... De hecho si te encuentran acento que no sea vasco te espian y mandan a la eta a que te persiga... en fin.
Yo cuando alguien empieza diciendo "un amigo mio que estuvo en Euskadi me ha dicho..." ya me espero cualquier soplapoyéz.
#65 Hombre, si es un bar de hernani y grita un viva españa, quizas le den unas ostias.
#68 jaja eso a la gente no le gustaría, pero más que pegarle supongo que lo tomarían por un borracho gastando una broma
De hecho los carnavales pasados vi a unos cuantos disfrazados de guardias civiles gritando eso precisamente. La gente se descojonaba. Otra cosa sería que fuera con amiguitos rapados provocando bulla, entonces la cosa si se pondría fea, pero aquí y en algunos sitios de españa también. Y depende el horario, no es lo mismo ir a un bar lleno de borrachos a la una de la mañana que a uno donde está la gente tomandose el café por la mañana.
#73 Yo aun recuerdo lo del mago/comico suicida (Gustavo Biosca), entrando en una herriko taberna, y soltado un "con esta baraja española", le miraron con una cara que flipas, los videos estan en la red.
Bueno, aqui, en una manifa fascista
En california, no hay guardia civiiiil!
#24 En NY sí
http://elpais.com/diario/2008/06/20/espana/1213912824_850215.html
La GC no tiene que desaparecer del Pais Vasco, tiene que desaparecer de toda España al menos como cuerpo militar. Nadie quiere un cuerpo militar en las calles de su pais.
Transferir sus agentes a diferentes nuevas divisiones de la policía nacional para "Trafico" y demás, jubilar a la mierda franquista o hija de... que todavía anda por el cuerpo y dar un cambio radical.
Ha shido ETA!
Y a mi que esto de las policias autonomicas vs. policias no autonomicas me parece una soberana soplapollez. O policias nacionales al estilo frances y fuera autonomismos, o policias autonomicas y un cuerpo federal/nacional al estilo FBI. Pero basta ya de usar a los cuerpos de seguridad como arma politica.
Desde un punto de vista economico y logico (al menos asi me lo parece), creo que es mejor integrar a las policias en un solo cuerpo nacional y otros locales (municipales). Y para aquellos que protestan por que su idioma materno no es el castellano, pues que los policias que sepan otros idiomas de España tengan mas puntos para quedarse en determinadas areas. Hasta que punto tiene sentido multiplicar recursos, procedimientos y academias?
Mi opinion, que doy por hecho no gustara en meneame y me lloveran negativos.
X.
¡¡Que se replieguen también de Albacete!!
#25 Y Murcia¡¡¡¡
Al PNV más le valdria hacer como en Cataluña. Menos tonterías y decidirse ya por si quieren o no la independencia. Y si la quieren, que lo digan. Y si no, también. Pero ya ha pasado el tiempo de irse peleando por tonterías.
Por mi parte, lo tenco claro: Independència per Catalunya, ja!
Yo kiero la indepedencia de mi barrio!
Policia NACIONAL española de Euskadi(España)
Me he reído un rato con la noticia. Para mí lo de ETA es un cuento del régimen para tener aterrorizados a los súbditos del reino de Caspalandia y para justificar un recorte progresivo de libertades a lo largo de todos estos años de cuento. Un ole por la propuesta del gobierno vasco: patada en los testículos de vuelta al facherío ultranacionalista de los sobres.
#27 pregúntale a los familiares y amigos de los 827 familiares de los asesinados por ETA si es un cuento lo que están viviendo.
Si hoy en día ETA está como está, es por el trabajo de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, que los han ido deteniendo, asediando y atosigando a sus nuevos asesinos hasta dejarlos como están, ahora siguen así por el trabajo continuado, su trabajo y labor es encomiable, os guste o no, hoy ETA no es una preocupación de los españoles de a pie, por la dedicación de esos que hoy despreciáis.
Yo veo más urgente hacer cambios en la ertzaintza para acabar con sus abusos, porque yo protesto por las actuaciones de la policía nacional, pero no son nada comparados con las policías autonómicas...
#22 El problema más que en el propio cuerpo policial está más arriba, y es que todas las policias del estado gozan de absoluta IMPUNIDAD, y todos los policias saben que disfrutan de esa cobertura.
#26 Todas tendrán impunidad, pero unas la aprovechan mejor que otros. Las actuaciones de la policía nacional me dan vergüenza y asco como ciudadano, pero parecían juegos de niños en comparación con las que he visto en otros cuerpos cuando he tenido la oportunidad de seguirlos.
De Aragón también se podrían marchar...
#11 No creo que tenga que recordar que Aragón es el único territorio en el que todavía opera un grupo de terrorismo organizado:
Los vascos, pasito a pasito... 1º Treviño Es Araba.
Luego ésto. Ojalá que lo logren.
Son más pragmáticos que el mesianismo de Mas.
Ya...ya... desde el 26:20
http://www.rtve.es/m/alacarta/videos/informe-semanal/informe-semanal-02-02-13/1681544/?media=tve
El primer cuerpo creo que debería desaparecer en toda España (un cuerpo militar de este estilo, hoy en día, no tiene sentido alguno). Sobre la Policía Nacional, creo su disolución es inviable. Como todos sabemos, sigue habiendo una banda terrorista que sigue cometiendo actos delictivos. Y dudo seriamente que el Gobierno baje la presencia de estos cuerpos en Euskadi mientras siga habiendo pistoleros. Sobre lo de Navarra, que lo pida el Gobierno Navarro.
Tu eres trasvasista y yo no, ¿dónde está el problema?. Ya sé que no me has votado n. era una reflexión para #.33
y deberían desplegarlos en el congreso. Pero no para proteger, sino para detener.
Por mi como si quieren pintarlos de rojo, de azul o de mora. Es cuestión de colores.
#7 No es lo mismo una policía al servicio del PNV que el ejército español...
Hombre, si sobran muchos que les den otros destinos, pero los de aduanas de ahí no se mueven.
Supongo que para que puedan mangonear a sus anchas con la txaraina.
Es mucho mejor que te de hostias alguien de tu pueblo o un familiar...
Mas de 7000 son muchos. Habrá que reciclarlos.
#28 como carne picada.
Esto es importantisssssimo...
#50 Tal vez para ti no, pero para muchos vascos sí que es un tema importante.
Supongo que tu no tienes que aguantar los controles de la Guardia Civil con atascos, pinchos en la carretera, metralletas que te apuntan, preguntas con tono acusador, revisión del coche desmontándolo todo y todo ello sin atreverte a decir nada porque sino tienes para horas.
Qué exagerado, dirá alguno. Pues esto ocurre día sí y día también, sobretodo en ciertas zonas de Gipuzkoa (Bidasoa-Donostialdea) y Navarra (Sakana). Siempre ha ocurrido, y antes era mucho más exagerado. Pero es que ahora, en esta situación, resulta más injustificable si cabe.
#71 "Su" agua, toma esa. Ese pantano es propiedad única y exclusivamente del Ayuntamiento de Bilbao.
#74 ¿y de dónde se llena? ¿de qué río?
#76 ¿Y de dónde se llena el río? ¿De qué lluvia?
Vaya telita... A ver si ahora si te compras una casa en el país de al lado te van a querer cobrar el agua que te llueve sobre las tejas... Qué pasada.
#71 Ah, por cierto, que me había olvidado. Yo no te he votado negativo, no sé de dónde te lo sacas.
#76 El Ayuntamiento de Bilbao es propietario de ese embalse y miles de burgaleses vinieron a trabajar a Bilbao y muchos siguen viviendo en la ciudad. ¿Cuál es el problema? Si no existe una adhesión firme a las "verdades" de la mayoría ¿hay que levantar muros y cortar el agua como hace Israel a los palestinos?
Los comentarios ventajistas, hechos desde el odio, suelen estar faltos de lucidez e inteligencia. Te recomiendo que pienses lo que escribes.
De Catalunya también se podrían marchar...
Cipayos.
"Generalizando, en el idioma español, el término se utiliza de forma despreciativa para referirse a un secuaz a sueldo."
Vaya, veo que están saliendo a relucir los acuerdos del PNV con los etarras: disolución (aunque eso está por ver) a cambio de control político y subvenciones públicas. Por cierto, que hace poco me estaba contando un amigo que ha estado trabajando por allí unos meses lo sorprendente que era la atmósfera de las tabernas de allí: muy silenciosas y la gente hablando entre ellos en murmullos. Al preguntar el porqué, la respuesta de sus compañeros era siempre la misma: "hay que tener cuidado que no se sabe quién puede estar escuchando". Y no, no se referían a posibles polis fascistas de paisano precisamente...
Pues no neguemos que ETA ha venido muy bien, yo diría que requetebien a los nacionalistas durante décadas para conseguir tratos de privilegio con respecto al resto del Estado, con transferencias, "vacaciones fiscales" y un trato impositivo en general muy favorable.
Les queda efectivamente el control total de las fuerzas policiales/armadas y a por ello van.
No sé a vosotros, pero a mi su estrategia me parece muy evidente... y seguramente si nos pusiéramos a revisar las cuentas nos llevaríamos más de una sorpresa también.
#41 Tu amigo, si es que existe, es un poco tonto.
Por otra parte, si tan indignante te parece lo de las transferencias, el cupo y todo eso, ¿cómo es que no apoyas el repliegue de la Guardia Civil, servicio pagado por el Estado con el dinero de todos los españoles y no por las haciendas vascas?
#43 Gracias, le daré recuerdos tuyos y que cuando vuelva por allí que anime a hablar a voces a la gente, que eso de las herrikotabernas y los atentados contra gente que no piensa como ellos son patrañas de fascistas forasteros... anda que...
Por cierto, que hace poco me estaba contando un amigo que ha estado trabajando por allí unos meses lo sorprendente que era la atmósfera de las tabernas de allí: muy silenciosas y la gente hablando entre ellos en murmullos. Al preguntar el porqué, la respuesta de sus compañeros era siempre la misma: "hay que tener cuidado que no se sabe quién puede estar escuchando". Y no, no se referían a posibles polis fascistas de paisano precisamente...
Y te quedas tan ancho, #41.
Entre tú y el del embalse me habéis hecho pasar un buen rato. Mila esker!
#41 joder, pues yo soy de donosti y tengo varios colegas PPero y no tienen ningun problema. hablan sin problemas y no somos de hablar bajito que se diga
#41 Pues no neguemos que ETA ha venido muy bien, yo diría que requetebien a los nacionalistas durante décadas para conseguir tratos de privilegio con respecto al resto del Estado, con transferencias, "vacaciones fiscales" y un trato impositivo en general muy favorable.
Uff, andate con cuidado, que eso puede rozar el delito de apología del terrorismo...
¿Replegamos primero el agua que desde Burgos (embalse de Ordante) da de beber a Bilbao?
#13 podemos cortar el Tajo en la misma frontera con Portugal.¿Qué se creen estos portugeses que pueden beber nuestro agua gratis??
#19 el Tajo en España y Portugal es la misma cuenca, no es lo mismo con es trasvase desde Burgos es distinta cuenca.
#13 ¿Estás insinuando que como piden que se saque de Euskadi a la GC y al CNP a cambio tenían que negarle a la ciudad de Bilbao el uso de ese pantano o algo así? ¿Te das cuenta de lo que dices? ¿Tú cómo crees que puede sentar eso si ahora te lee una persona desde Bilbao? Te extrañarás luego si esa persona te dice que quiere independizarse de tu Estado, ¿verdad?
#23 Que cosas tienes... #13 Simplemente es un "no nacionalista" español como dios manda.
#23 #33 Yo no insinúo nada, simplemente yo acepto que se cuestione la presencia de la Guardia Civil etc. y me cuestiono y espero que se me respete mi opinión ("intolerante que lee lo que no le gusta: vota negativo") que a un burgalés de la cuenca del Ebro le cojan su agua y gratis se la lleven a otra cuenca...