Hace 11 años | Por torro a diariodemallorca.es
Publicado hace 11 años por torro a diariodemallorca.es

Un matrimonio de jubilados se ha quitado la vida en su vivienda de Cas Català, en el municipio mallorquín de Calvià, después de recibir el aviso de que iban a ser desahuciados del domicilio por impago, según han dejado escrito en una carta.

Comentarios

A

#3 El edificio no nos ha hecho nada. Son ellos quienes deberían estar ardiendo.

n

#3 Uno lee estas cosas y no entiende que en estos instantes el Congreso no esté ardiendo.

q

#3 Pero ¿cuántos van ya? En Tunez comenzó todo con una inmolación de un señor harto de la situación en la que estaba (no puedo cuantificar si lo que ocurrió después cambió mucho las cosas). Aquí ya vamos por varios suicidios y no pasa nada. Quizás nos sentiríamos menos miserables si fueramos conscientes de que no va a pasar nada y que nuestro instinto español de vasallaje hará que agachemos la cabeza y pongamos de nuevo el lomo.

Naito

#3 Lo que no se entiende es porque no en vez de suicidarse en casa, no lo hacen en la puerta del congreso... Es más, si yo me viese en la tesitura y tomase la decisión de suicidarme (que me extraña mucho), me llevaba conmigo un par de corruptos..

miguelpedregosa

#3 y de paso que alguien "competente" tome las riendas del Gobierno, alguien que pueda arreglar esto, que entre al Gobierno a punta de pistola da igual no?

-pasillo-

#3 Pues es que tú mismo te respondes, lees esta noticia y te metes a comentar en el menéame...

D

#14 Esa confianza en la ley es lo que nos pierde

Ann

#14 eso esta pensado para los casos en que alguien ayuda o anima al suicidio, no en casos donde uno haga algo que luego resulta en suicidio de otra persona, ya que no hay manera de saber hasta que punto una cosa llevo a la otra.

ESta cerquita, pero no es lo mismo. NO hay por donde cogerles ahi. Legalmente, claro.

jonolulu

#8 Me parece justo y necesario

Kabuche

#8 ¿Y por qué motivo en UPyD si puede saberse?

JohnBoy

#12 No nos equivoquemos, la dación en pago no habría evitado esto. De lo que se trata, fundamentalmente, es de parar los desahucios. A esta pareja de ancianos les viene a dar lo mismo tener una deuda que les persiga. El problema es que no debe haber más desahucios de primeras viviendas.

Porque me da la sensación de que parte del movimiento por la dación en pago lo que quiere es quitarse el pufo de encima.

Para todos los desahucios de primeras viviendas de gente en paro y en situación de precariedad, por supuesto. Que se legisle la responsabilidad bancaria por tasaciones fraudulentas y créditos temerarios, también. Regular el procedimiento de adjudicación bancaria y subastas para que no sea una mafia abusiva, por supuesto. Pero eso no significa pagarle la deuda a personas hechas y derechas, con uso de razón y capacidad para votar, que se metieron en esas operaciones.

Si hay estafa y mala praxis bancaria, como en el caso de las preferentes, que se denuncie, por supuesto. Pero la dación en pago retroactiva no me parece solución de nada.

c

#47 El pufo es que nos han puesto los bancos, tengamos hipoteca o no. Y no conozco a nadie que se haya comprado una casa que no podía pagar, sino que los políticos han generado esta crisis o tampoco la han visto venir, como las personas que buscaban un lugar para vivir.

Y que no se te olvide que los pisos los tasaban los propios bancos.

Y estoy hasta los huevos de cómplices ideológicos de estos canallas.

i

#47 La ILP propone la dación en pago y parar los desahucios además de alquiler social.

D

#47 La dación en pago es justa, parar los deshaucios no es justo para los que no nos hemos hipotecado y es además un suicidio. Una cosa no quita la otra ojo.

Quien le deshaucian que le ofrezcan una vivienda social temporal hasta que encuentre un trabajo, pero casas gratis ni hablar, porque esas casas luego las pagaremos el resto.

mopenso

#50 Gracias por explicarlo, enhorabuena y ¡ADELANTE!.

Espero que ningún desalmado venga ya con el argumento de que suicidarse es de cobardes. Entre todos hay que conseguir que éste sea el último suceso de éste tipo.

#4 #12 También CiU votará en contra de la ILP (aunque seguro que elogiará a la PAH, cómo no).

El colmo de los colmos:
http://es.wikipedia.org/wiki/Suicidios_por_desahucio_en_Espa%C3%B1a

marioquartz

#12 Pues no. La han apoyado y precisamente se ha presentado porque el PSOE ha aportado sus medios para ello.

Helen_05

#12 ya sé que a UPyD tampoco hay que votarle. Asi que con mi voto no conteis.

arn01d

#4 En TODOS los responsables. (Arriba, abajo, izquierda, derecha, centro, fondo, ... )

joffer

#4 Entre diputados y asesores no vas a tener mierda suficiente.

B

#38 Vote negativo por error, disculpa. Compensado en otro comentario.

jaz1

#150 me parece que es el mism0 sistema lo que no se ve no sucede lo hacen los usas con sus muertos de las ultimas guerras.

siempre los suicidios con crisis y sin ella se ocultan no es novedad, pero en estos momentos son transtornos influidos o producidos por un exagerado despamparo que tienen ciertos grupos de ciudadanos.

es obligacion de los medios de comunicacion en esos casos dar cuenta de ellos.
para que se pongan medios por parte de nuestros gobernantes y asi proteger a los siguentes casos que seguro segiran dandose de no hacerse

#30 con franco manteniamos una familia ahora mantenemos cientos y habia un futuro ahora no tenemos mas que pasado y no nos gusta

D

#30 He vivido, y padecido, lo mismo, y doy fe de que todo lo que dices es totalmente cierto.

#196 ¿Forma de vida más austera? veamos, mi padre, trabajando honradamente y echando horas extras como todo el mundo, se compró su casa, a plazos, dió estudios a sus dos hijos y en mi casa había lo que en todas, radio, TV (pagada a plazos) y con segunda cadena cuando apareció esta, frigorifico y lavadora (también pagados a plazos), se tomaba su mes de vacaciones que para él era sagrado y si nunca compró coche fué porque decía que para eso estaban los taxis. Quizás el problema no sea que antes fueran más austeros, que no digo que no haya muchos subnormales que prefieran pasar hambre antes que renunciar al "(coloque aquí su marca preferida de coche)" quizas el problema sea que antes un hombre trabajando honradamente se compraba casa, mantenía una familia, y si se ajustaba un poco tenía su cochecito para irse de veraneo, por favor, dime quien puede hacer eso mismo hoy en día.

En cuanto a la noticia, que tengan en su muerte, la paz que nuestros miserables gobiernos no fueron capaces de ofrecerles en vida D.E.P.

D

Me da una pena esto

Galero

#1 Pues a mí me pone de una mala hostia...

EspecimenMalo

EL PP ES UNA BANDA DE ANTIDEMOCRÁTICOS, HIJOS DE PUTA, CÍNICOS Y HOMICIDAS

arn01d

#20 TODOS los responsables. (Arriba, abajo, izquierda, derecha, centro, fondo, ... )

Jeau

La regeneración de España ya está aquí. Qué orgullo ser español...

D

#2 Pues si, muy orgulloso de serlo, porque una cosa no tiene que ver con la otra.

D

Y yo encuentro otro artículo aplicable al Partido Popular por hacer justo lo contrario de lo que prometió.

Artículo 248 del Código Penal español.

1. Cometen estafa los que, con ánimo de lucro, utilizaren engaño bastante para producir error en otro, induciéndolo a realizar un acto de disposición en perjuicio propio o ajeno.


El PP ha cometido estafa no a una persona, no a un pueblo, sino a toda una nación.

T

#46 ¿Solo al Partido Popular?
Esto viene de bastante lejos.

D

#115 Perdona, el #119 iba por #46

sieteymedio

Yo, cuando iba de camino al trabajo (en Barcelona) he visto un monton de carteles en las farolas (con el logo del ayuntamiento) informando sobre el telefono de la esperanza.

He tardado un poco en darme cuenta a que venia esta extraña campaña.

No espereis mayor ayuda de nuestros inútiles gobernantes.

felpeyu2

Tremendo.

torro

Tiene que ser muy desesperante, con más de sesenta años y verte en la calle y sin medios.

P

Y esta tarde que el Congreso le de un portazo a 1.400.000 firmas.... qué asco ya todo!

Lofega

Y luego tenemos que soportar que los politicos nos lloriqueen porque se les insulta por la calle...

D

#25 porque deberiamos reventarles la boca a cada uno de los que nos encontremos en la calle, asi llorarian con razon. No merecen menos

nofret

Nos gobiernan una panda de ladrones y asesinos. Qué rabia siento. Les maldigo una y otra vez, malditos sean los canallas que provocan tanto sufrimiento humano.

amstrad

#17 ¿Asesinaron nuestros gobernantes a estos dos ancianos? ¿O más bien han sido ellos mismos quienes han decicido "asesinarse"?

BernatDesclot

Pero que no se preocupen los deshauciados hombre!! Han aprobado una ley para poder ver los toros!! Pan y circo! Y lo importante, a tomar por culo!!

D

La vida de algunas personas no vale nada, y las de otras...me estoy acordando de Urdangarín, del marido de la Cospedal y del asesino de elefantes

u_1cualquiera

No deseo muertos, no deseo tiros, pero me temo que ésto acabará con pistoleros matando empresarios y/o políticos.

Sólo espero que ésto acabe cuando los políticos no puedan salir a la calle porque se les increpa e insulta, igual que a ciertos empresarios, banqueros, sindicalistas y miembros de patronal: que sientan vergüenza al salir a la calle

pero qué más puedo decir, es tan fácil para mí hablar y hablar aquí sentado ... y es tan difícil moverse cuando tienes una familia que cuidar, un trabajo que conservar y unas facturas que pagar ...

marioquartz

#39 Los muertos por suicidios NO han aumentado durante la crisis. Simplemente ahora salen por la tele.

D

#45 Aunque los suicidios hubieran aumentado.

Nada te obliga a suicidarte, salvo enfermedad mental o unos valores morales deplorables. Y los que lo justifican estan enfermos o coinciden con esos deplorables "valores" de "librepensador".

Decian: "A mi nadie tiene por que imponerme unos valores morales". ZAS! En toda la arrogancia.

s

#45 Esa afirmación requiere de algún tipo de estudio con un método muy concreto de análisis detrás: deberíamos saber cuánta gente se suicidaba antes y por qué motivos, y cuánta ahora y por qué motivos. Dispones de ese estudio? Es más, cuál es el método y técnica de análisis que se ha usado en su elaboración?

La realidad es que estos tipos se han suicidado al recibir la notificación de deshaucio y sus notas llevan a pensar que no lo hubieran hecho si no la hubieran recibido.

Por tanto, mientras el método de estudio no sea completamente diáfano y cristalino, daremos por válido que ahora se suicida gente por ser deshauciada; lo que convierte la situación en inducción al suicidio... un delito.

mopenso

#45 No seas maniqueo, no lo sabes, no tienes datos que lo apoyen. Estás suponiendo que si no hubiera crisis se hubieran suicidado igualmente. O si no, otros en su lugar. No estamos hablando del suicidio en España sinó de éstos casos previos a un desahucio en particular.

PAMPUM

#45 Negativo por afirmar algo sin dar ni el más mínimo dato.

D

Rajoy, tienes las manos manchadas de sangre con tu política.

f

Venga, todos a celebrar la puta copa de Europa.

Sois gilipollas.

sieteymedio

#22 No verás al principito hacerse una foto con los dos cadáveres...

Moreno81

Los comentarios están confundiendo el tiro...estáis culpando al PP...que no coño que no. Que son TODOS iguales. Hay que acabar con al casta política YA. Que lo que sobran son todos los políticos de este país, ese es el verdadero cáncer de España.

arn01d

#70 Algo parecido he intentado decir y he recibido negativos. Que emoción mi primeros negativos, pero no es momento de eso, R.I.P.

malfageme

#70 Te doy la razón en que todos son iguales, pero ahora mismo si he de culpar a alguien es al PP porque una gente, que gobierna un país con mayoría absoluta (aunque no lo sea para muchos de nosotros), y no es capaz de parar este desastre es que o bien son unos inútiles o bien son unos auténticos criminales porque con un pasividad premeditada están favoreciendo toda esta desgracia.

Ojalá en un futuro tengamos a toda esta gente juzgada por el tribunal de derechos humanos por omisión de socorro a una sociedad entera, eso sí que estaría bien, joer.

Moreno81

#85 Está claro que más culpa tiene el PP que tiene potestad y poder para hacer algo y no lo hace, pero eso no quita que otros partidos políticos harían lo mismo.

Para mi son TODOS iguales, no distingo unos de otros, son todos unos ladrones y unos mafiosos.

malfageme

#99 Vamos, eso ni se duda. Si una ILP parecida a la que hoy votan (lo podría poner con B y sería lo mismo) llega a presentarse hace 3 años el resultado sería el mismo. Son culpables tanto unos como otros, y cada vez es más complicado distinguirlos. La esperanza es que cada vez más gente se está dando cuenta de ello.

D

Toda una vida trabajando para suicidarte en la vejez

matanegativistas

Cada minuto una cerilla mas cerca del congreso!!

E

"Tranquilos, murieron sin mancillar el himno", dijo Cospedal al conocer la noticia.

Soriano77
mailto

¿Hasta cuándo?

asensio

Mientras los HIJOS DE PUTA jugando al puto apalabrados o haciendo barcos de papel en el congreso. Me cago en su puta vida.

D

He votado positivo porque no soy amigo de los bancos Pero ¿cómo puede una pareja de jubilados dejar de pagar la hipoteca? ¿Perdieron la jubilación? Es que no se entiende.
La dación en pago a esta gente tampoco creo que le solucionara nada, ¿qué podían quitarles? Eran personas mayores a las que no les podrían haber quitado el salario mínimo, en ese caso daba igual ser un cadaver financiero.

Supongo que se suicidaron más por el qué dirá la gente al haber perdido la casa, que por otra cosa

d

#91 A mí también se me hace muy raro, ya que dada su edad deberían haber tenido la hipoteca más que pagada, teniendo en cuenta que en su momento no se contrataban las barbaridades de hipotecas a 40 años que se otorgaron en estos últimos años... A falta de información oficial sobre su situación concreta, lo único que se me ocurre es que avalasen con su propia vivienda alguna hipoteca de un hijo o hija...

D

#91 Yo creo que podría ser por poner su casa de aval a algún familiar. Si no no le encuentro otro motivo. Y si es por eso no es culpa del gobierno. Es de la persona a la que avalaron por no pagar y de ellos mismos por confiar que pagaría. De todas formas yo en su lugar no me suicidaría a no ser que tuviesen una depresión y más problemas. Si me vienen a quitar la casa espero con un cuchillo en la mano. Antes de suicidarme hago que me den techo, comida, videoclub, internet y gimnasio en la carcel.

Tarod

Recomendación, no os suicideis ante los desahucios. Fúsil y a por el responsable.
Realmente triste la noticia la verdad.

depptales

#49 Positivo y no seas antiguo. jeringuilla con aire y arreando.

A

¿Hasta cuando lo vamos a permitir? Me cago en la putísima madre de todos estos políticos de mierda que dicen representarnos. ¡¡¡Hay que empezar a cortar cabezas ya!!! Y presionarles para que no puedan ni salir a la calle. Lo dicho, políticos, ¡Me cago en vuestra puta madre, hijos de perra!
El viernes uno en Córdoba, esta mañana otro en el pais vasco y ahora esta pareja. Esto no se puede permitir.

Miguel_Martinez_1

y que digan que no son CRIMINALES; siento vergüenza de la mayoría de mis políticos; acabaremos como en Egipto es decir mal

D

Si yo monto una emrpesa y me quedo con deudas que no puedo pagar ¿si me niego a pagar lo aceptaríais?

g

#79 No nos queda más remedio que aceptarlo porque la ley así lo dice: Si un empresario tiene deudas no le pasa nada ni pierde nada, se hace cargo el FROB y ya (es decir, tú y el resto de contribuyentes). El único que pierde es el que trabaja para él, que se queda sin cobrar y sin poder arrancar el paro ni buscarse otro curro hasta que al FROB se decida a pagar algo (pueden pasar muchos meses). A mí no me parece bien, y a tí?

D

Mientras tanto el parlamento español muy preocupado por el tema de los Toros.... La clase política es simplemente asquerosa.

Sólamente me falta oir a algún político que estos jubilados vivieron por encima de sus posibilidades...

j

Descansen en paz.

m

Esto... ¿cuánto tardará en taponarse la válvula de esta olla llamada España?.

javidely

hasta cuándo vamos a continuar asi?? quieren la guerra. ORGANIZACIÓN Y LUCHA!

D

Saben perfectamente que nadie se moja por los demás en este país, sino ya estarían todos ardiendo

NoBTetsujin

Esto no puede continuar así, es hora de ponerse serio. Voy a crear una petición en Change.org para remediarlo.

D

#48 lo que hay que hacer es exigir medidas judiciales contra el PP por todo lo que está pasando e ir ya a por todas porque nos están matando poco a poco.

petetepo

En el crack del 29 los suicidios eran llevados a cabo por los banqueros, la economomía resurgió y estos banqueros cambiaron las legislaciones para provocar el suicidio de los ciudados en lugar del suyo ante una nueva crísis económica,mientras tanto en estos momentos el PP esta vetando el millón y medio de firmas contra los deshaucios.

marioquartz

#78 Y dale. Solo hubo tres, 3, TRES suicidios ni uno mas y ni uno menos.

D

#93 ¿Tienes alguna prueba?
Espero que no contestes, querrá decir que te han banneado.

D

Desde luego es una lástima que un par de ancianos se suiciden, joder, seguramente después de una vida entera de sacrificio. No hay derecho a esto. Que descansen en paz.

ssalcedo

Mucha pena, pero tambien miedo de que algun dia no pueda pagar la hipoteca y me quede en la calle, habiendo estado tantos y tantos años pagando.

s

Hijos de puta miserables los banqueros españoles y nuestra clase política. Que pena de país, esto no es de ideologías, son especuladores sin corazón contra las personas. Espero acaben en la cárcel pronto todos los hijos de puta que nos están llevando a esta situación.

D

El PP pasa de todo esto.
El PSOE causó 3,5 millones de parados y ahora también pasa de todo ésto.
Los que creéis que el PSOE es la solución dais bastante pena, casi tanta como los que piensan que el PP va a hacer algo.

D

#90 Gracias por el negativo. Confirma mis sospechas

marioquartz

@isola009
Aunque te moleste la realidad:
"Hoy el@PSOE ha dejado su cupo para poder devatir y votar en el Congreso la #ILP.EL@PSOE intervendra para explicar su voto a favor de #ILP."

D

#82 ¿ devatir ?

Madredelamorhermosoydelapocalipsisnow...

marioquartz

#87 Se han equivocado al escribir una letra... ooohh

wooldoor

#82 PSOE en el gobierno =/= PSOE en la oposición. Sois muy pocos los que no os lo creéis.

matanegativistas

http://albertmedran.com/bloc_cast/2011/03/10/los-politicos-psicopatas/ Lectura recomendada que explica la calaña que nos gobierna

D

#71 sólo son estafadores de los ahorros ajenos, corruptores de la clase política, lavadores de dinero del tráfico de droga y armas, evasores de divisas a través de sus filiales en paraísos fiscales e inductores al suicidio de cada vez más gente.

No sé si criminales es la palabra... sólo te puedo decir que delito en inglés se dice "crime"...

D

#71 #98 ah! Y morosos. Ahora resulta que no tienen para pagar el agua y la comunidad de los pisos que embargan.

Basura de gente...

s

¿Hasta cuándo va a durar esto?
No son los políticos. Es el sistema lo que no funciona.

D

#71 Crimen.
2. m. Acción indebida o reprensible.

http://lema.rae.es/drae/srv/search?id=UZZkwFMLZDXX2W47iFDa

Aplicando la ley de Forrest Gump encuentro muchas razones para llamar criminales a la gente que haces referencia.

marioquartz

#83 Pues eso, no son criminales.

D

#88 ¿Cómo no van a serlo si cometen esas acciones?

D

Ojala se suicidaran los que se tendrian que suicidar, para que esta pesadilla acabe

subzero

#65 Sigo diciendo lo mismo: sin una fuente contrastable, no se puede dar credibilidad a los datos.

MarcosBL

Y aquí no pasa nada, nos comemos la tostada...

CTprovincia

¿Qué se les pasará por la cabeza a los diputados que han votado en contra de la ILP? ¿Y a los que eligieron a esos diputados?

No solo es el drama humano. Es que es injusto y vergonzoso: todavía no he visto a ningún banquero en la carcel por la preferentes, impagos en las comunidades, hipotecas basura, etc.

Esto es la Marca España señores.

PD: #55 y ni siquiera te levantas del sofá (parabá, pa pa pa pa)

k

El miedo va a cambiar de bando...tarde o temprano, lo pagarán caro

D

Esto es absolutamente injusto.

D

No falla, hablar mal del PSOE en meneame es como hablar mal de Castro en Cuba
Escribir así es de ser un analfabeto redomado, un zote, un iletrado, un ignorante, un pelahabas.

T

Mas muertos para la conciencia del PP del PSOE y de sus votantes sobre todo de los que le s voten en un futuro....
Este gobierno carga ya con mas muertos en su conciencia que cualquier banda terrorista.......

D

Luego les llaman criminales y se enfadan, jo!!

marioquartz

#67 Por que no lo son.

D

Soy español, a qué quieres que te BANG!

LoboFeroz_ES

#72 Muy buenas! Me gustaría hablar contigo en privado si es posible, ¿me agregas para poderte enviar un privi? Saludos!

MegaLLort

viva el PP viva el PSOE, viva la corrupcion , Urdangarin for president

marioquartz

Antes de la crisis y cuando nadie se quejaba había unos 2300 suicidios anuales por temas económicos.
Y si, tambien se suicidaban en ese numero cuando el paro era del 7 y pico por ciento.
Y no, no han aumentado.

D

#27 De tu comentario se desprende que dado que el suicido por temas económicos es de una cuota fija, mejor alcanzarla lo antes posible repartiendo cianuro y cicuta entre los candidatos. Una vez que tengamos la tasa de suicidios anual, podemos dedicarnos a investigar las causas del resto, poner solución y salir de la crisis.¿?

marioquartz

#51 Pues NO. No he dicho eso, ni pienso eso. Ni nada por el estilo. Simplemente que la crisis NO es la responsable unica.
El negativo es por mentir.

anor

#27

Sí, tengo la impresion de que los suicidios se estan utilizando como arma para atacar al PP. Ojala que a esta sociedad inhumana le hubieran preocupado los miles de suicidios que se cometen anualmente en España desde hace decadas, porque si hubiera sido así, hace tiempo se hubieran tomado medidas para evitarlo y el numero de ellos hubiera descendido de forma muy considerable.

mopenso

#27 #59 Bueno, parece que la población, así en general, tiene la osadía de suicidarse o seguir con vida sin seguir los patrones establecidos en las sagradas estadísticas. Así que, si hay una crisis, solo se le pueden achacar al fenómeno los suicidios que sobrepasen el nº medio de los últimos ¿5 años? ¿10 años?, el resto sería "suicidio estructural". Lo que se aprende en éstas páginas.
Sin conocer los detalles de la noticia, que el banco no se haga cargo de la pérdida de valor del immueble y no acepte la dación en pago es un tema más bien judicial y no económico. A no ser que se vuelva a comparar la compra de una vivienda habitual en plena burbuja con invertirlo todo en Bolsa y perderlo.
Finalmente, nadie utiliza los suicidios como arma de nada excepto el PP contra sí mismo.

P.D. Ningún dato (a parte de noticias interesadas, según el origen) apoya la teoría de que "No, no han aumentado" el nº de suicidios paralelemente a la ejecución de hipotecas. Ni que hayan aumentado ni que se hayan quedado igual. Habrá que esperar unos años. Mentir así con ésta noticia tiene tela...

D

#27 Yo conozco a gente que se quejaba ya entonces. Y el número de suicidios a día de hoy no lo sé, pero en 2008 ya estaba incrementando, y la situación ahora es bastante peor http://www.elmundo.es/elmundosalud/2011/07/07/neurociencia/1310062312.html

subzero

#27 ¿Y en qué datos te basas, teniendo en cuenta que ni el INE conoce exactamente el número de suicidios reales ni sus causas?

marioquartz

#64 Leí hace tiempo que eran unos 9 al dia hace años. Y que eran un 30%
9*365*0.3=9855

Pues parece que me equivoque al hacer la cuenta

uno_d_tantos

#65 Has echado mal la cuenta, el 30% de tres mil y pico no son 9000.

D

#27 estos abuelos han dejado una nota explicando que se marchan del mundo por lo del desahucio, es decir, está directamente relacionado aunque en sí pudiera haber otras causas de fondo.

deepster

#27 Y no, no han aumentado.

Negativo porque no tienes datos actuales y te los inventas.

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