Portada
mis comunidades
otras secciones
#14:
#6 un vegano siempre se comparará con alguien del tipo americano gordo que come barbacoas y hamburguesas cada día.
Pero es gracioso cómo no te comparas con alguien que come furta, verduras, pescado, huevos, y carne en dietas normales mediterráneas.
Mis análiticas está muy bien, señor; y hoy me como una hambruguesa de carne picada con dos tomates y lechuga, y algo de queso.
Y mañana lentejas con chorizo; y pasado pescado.
Y más sano que eso no hay nada.
Pero es gracioso cómo no te comparas con alguien que come furta, verduras, pescado, huevos, y carne en dietas normales mediterráneas.
Mis análiticas está muy bien, señor; y hoy me como una hambruguesa de carne picada con dos tomates y lechuga, y algo de queso.
Y mañana lentejas con chorizo; y pasado pescado.
Y más sano que eso no hay nada.
#4:
Es muy importante que estas cosas se sepan, porque si intentas hacerte vegano los demás veganos no te las van a contar, las guías para hacerse vegano no van a centrarse en ello, y puedes arriesgar tu salud:
Ahora, un vegano recalcitrante dirá que las deficiencias nutricionales no son un problema, siempre y cuando tomes suplementos, pero el hecho es que SÍ ES un problema para muchos, porque los suplementos de ciertos nutrientes como el hierro y la vitamina B-12 simplemente no son utilizados por el cuerpo de la misma forma que los de una fuente animal. En realidad, Tasha habla exactamente sobre ese tema, si lo lees, y por qué los suplementos no funcionaban para ella, y refuta las acusaciones insultantes de otros veganos que "no siguió bien el veganismo".
Ahora, un vegano recalcitrante dirá que las deficiencias nutricionales no son un problema, siempre y cuando tomes suplementos, pero el hecho es que SÍ ES un problema para muchos, porque los suplementos de ciertos nutrientes como el hierro y la vitamina B-12 simplemente no son utilizados por el cuerpo de la misma forma que los de una fuente animal. En realidad, Tasha habla exactamente sobre ese tema, si lo lees, y por qué los suplementos no funcionaban para ella, y refuta las acusaciones insultantes de otros veganos que "no siguió bien el veganismo".
#19:
Esta chica comete un grave error en su artículo que ya cometió al seguir la ridícula dieta vegana estricta:
Mezclar ciencia y creencia.
Tengo al menos dos amigas que eran veganas que debieron dejarlo. Una sigue de ovolacteo. No todos los cuerpos son iguales, y el uso de suplementos... bueno yo creo que si necesitas suplementos no estás comiendo bien.
En cuanto a la OMS, no confundamos sus recomendaciones basadas en premisas científicas con la religión vegana.
Ahora bien, tras llegar a la conclusión de que el movimiento vegano es mayoritariamente sectario y más basado en la creencia y la moral que en el verdadero conocimiento científico, después de oirles defender atentados porque convenían a sus creencias, después de oirles insultar ferozmente y llamar negreros a vegetarianos ovolacteos que tenían sus puñeteras gallinas ecológicas sueltas y las dejaban morirse de viejas porque les "robaban" los huevos, puedo decir:
Idos a la mierda, panda de meapilas, Mataros de hambre y comed aire si quereis, pero dejad en paz a los demás. Ni sois tan virtuosos como pensáis, ni tenéis ni puta idea de como funciona la naturaleza, la ciencia y el mundo. Os carcomen el odio, el rencor y el fanatismo.
Mezclar ciencia y creencia.
Tengo al menos dos amigas que eran veganas que debieron dejarlo. Una sigue de ovolacteo. No todos los cuerpos son iguales, y el uso de suplementos... bueno yo creo que si necesitas suplementos no estás comiendo bien.
En cuanto a la OMS, no confundamos sus recomendaciones basadas en premisas científicas con la religión vegana.
Ahora bien, tras llegar a la conclusión de que el movimiento vegano es mayoritariamente sectario y más basado en la creencia y la moral que en el verdadero conocimiento científico, después de oirles defender atentados porque convenían a sus creencias, después de oirles insultar ferozmente y llamar negreros a vegetarianos ovolacteos que tenían sus puñeteras gallinas ecológicas sueltas y las dejaban morirse de viejas porque les "robaban" los huevos, puedo decir:
Idos a la mierda, panda de meapilas, Mataros de hambre y comed aire si quereis, pero dejad en paz a los demás. Ni sois tan virtuosos como pensáis, ni tenéis ni puta idea de como funciona la naturaleza, la ciencia y el mundo. Os carcomen el odio, el rencor y el fanatismo.
#5:
#4
no son utilizados por el cuerpo de la misma forma que los de una fuente animal
Es el fallo de toda alimentación no natural, que es imposible de crear.
Si mediante pastillas artificiales pudiéramos alimentarnos, no habría ningún problema.
Difícilmente podemos suplir la alimentación natural con pastillas y alternativas...
no son utilizados por el cuerpo de la misma forma que los de una fuente animal
Es el fallo de toda alimentación no natural, que es imposible de crear.
Si mediante pastillas artificiales pudiéramos alimentarnos, no habría ningún problema.
Difícilmente podemos suplir la alimentación natural con pastillas y alternativas...
#1:
es mejor no decirselo... 
( risa malvada)
( risa malvada)
Comentarios
Es muy importante que estas cosas se sepan, porque si intentas hacerte vegano los demás veganos no te las van a contar, las guías para hacerse vegano no van a centrarse en ello, y puedes arriesgar tu salud:
Ahora, un vegano recalcitrante dirá que las deficiencias nutricionales no son un problema, siempre y cuando tomes suplementos, pero el hecho es que SÍ ES un problema para muchos, porque los suplementos de ciertos nutrientes como el hierro y la vitamina B-12 simplemente no son utilizados por el cuerpo de la misma forma que los de una fuente animal. En realidad, Tasha habla exactamente sobre ese tema, si lo lees, y por qué los suplementos no funcionaban para ella, y refuta las acusaciones insultantes de otros veganos que "no siguió bien el veganismo".
#4
no son utilizados por el cuerpo de la misma forma que los de una fuente animal
Es el fallo de toda alimentación no natural, que es imposible de crear.
Si mediante pastillas artificiales pudiéramos alimentarnos, no habría ningún problema.
Difícilmente podemos suplir la alimentación natural con pastillas y alternativas...
Esta chica comete un grave error en su artículo que ya cometió al seguir la ridícula dieta vegana estricta:
Mezclar ciencia y creencia.
Tengo al menos dos amigas que eran veganas que debieron dejarlo. Una sigue de ovolacteo. No todos los cuerpos son iguales, y el uso de suplementos... bueno yo creo que si necesitas suplementos no estás comiendo bien.
En cuanto a la OMS, no confundamos sus recomendaciones basadas en premisas científicas con la religión vegana.
Ahora bien, tras llegar a la conclusión de que el movimiento vegano es mayoritariamente sectario y más basado en la creencia y la moral que en el verdadero conocimiento científico, después de oirles defender atentados porque convenían a sus creencias, después de oirles insultar ferozmente y llamar negreros a vegetarianos ovolacteos que tenían sus puñeteras gallinas ecológicas sueltas y las dejaban morirse de viejas porque les "robaban" los huevos, puedo decir:
Idos a la mierda, panda de meapilas, Mataros de hambre y comed aire si quereis, pero dejad en paz a los demás. Ni sois tan virtuosos como pensáis, ni tenéis ni puta idea de como funciona la naturaleza, la ciencia y el mundo. Os carcomen el odio, el rencor y el fanatismo.
es mejor no decirselo...
( risa malvada)
#10 tengo clarisimo lo neutral que puede ser una asociación de veganos sobre la dieta vegana...
#11 disculpa? Me parece a mi que la ADA (Asociación Americana de Dietética) no es una asociación vegana...si este es el nivel cultural del debate...mal empezamos...
http://www.elsevier.es/es/revistas/revista-espa%C3%B1ola-nutricion-humana-dietetica-283/postura-asociacion-americana-dietetica-dietas-vegetarianas-13149398-documento-postura-2010
#12 perdona, te habia entendido mal... Mea culpa...
Pero es que me cuesta tomarme en serio a gente que dice que comer carne es un asesinato...
#16 Pues tómate en serio a un bioquímico doctorado en metabolismo
#16 Hombre, depende de donde saques la carne...
http://muerdeskinas.wordpress.com/2011/08/30/canibal-detenido-en-rusia-se-habria-comido-hasta-a-12-personas/
Vaya novedad, el omnivorismo también puede destruir tu salud.
Es una pena que este articuló no este mejor desarrollado para dar ciertas lecciones sobre salud a algunos extremistas del absurdo y de la alimentación.
La ciencia de verdad está en Pubmed...
Un viejo artículo, que ahora copian y pegan en una web de perder grasa abdominal. Yo con cerca de 26 años de no comer alimentos y subproductos de origen animal. Sin deficiencias nutricionales, además mis 2 hijos hoy con 22 y 16 años se han alimentado de la misma manera, y nuestras analíticas perfectas. Nos suplementamos regularmente con B12 preferiblemente metilcobalamina. Por cierto la mayoría de B12 que se produce en el planeta no es sintética, se obtiene por fermentación bacteriana y se utiliza para suplementar piensos precocidos para alimentar los animales de explotación ganadera.
Si esto es lo mejor que se tiene contra el veganismo...
Con este tema muchos perdéis el sentido crítico, aceptáis, o queréis aceptar, un testimono de un blog que huele a magufada por todos lados, pero desechais las posturas oficiales de las organizaciones de nutricionistas de distintas partes del mundo.
Y la salud mental de quien rodea al vegano también.
yo leo rápido y aún así he tardado en leer el artículo, y eso que lo empecé a leer antes de tener el segundo meneo, sólo digo que me sorprende que haya gente que lea más rápido y tengan el dedo rápido para votar negativo o menear...
parece más una lucha de ideologías...
#27 pues nolees tan rápido entonces.
#38 no tengo que dar explicaciones pero también leo los comentarios y pienso lo que voy a decir, aparte de buscar referencias de lo que en ello se dice...
#17 Hola, ¿te refieres a la Sociedad Española de Nutrición? No hay ninguna asociación Española de nutrición...
¿nos pasas una referencia de esa sociedad que avale el veganismo estricto? Es más, ¿me pasas alguna referencia de pubmed para verificar lo que dices?
#35 no hay no...... Es como los duendes... Un mito...
http://http://www.seen.es/
http://www.sennutricion.org/es/
http://www.nutricion.org
El enlace de la ADA está arriba...
Qué costará pensar antes de escribir...
#37 Ya no sabes ni leer... no
Vamos que no sabes de lo que hablas ni un poquito. El primer enlace no lleva a ningún sitio ¿existirá la ADA famosa? El segundo enlace que mandas es de la sociedad española de nutrición, y no dicen nada de que el veganismo estricto esté avalado por ellos...
Y el último enlace es de la Sociedad Española de Dietética y Ciencias de la Alimentación (S.E.D.C.A.) que es una Asociación sin ánimo lucrativo, formada por profesionales y personas interesadas en las Ciencias de la Alimentación y la Nutrición. (Vamos, una asociación sin nada de oficial ni científico)
¿Y esas referencias de pubmed? Todavía estoy esperando...
#67 Lo tuyo es preocupante........ A la par que simpático... No sé si me causas más gracia o pena.. Pero resultas entrañable...
En fin tápate bien esta noche o la mágica e inexistente ADA te llevará esta noche.....
#70 Gracias por no decir nada y seguir pensando que eres guay.
En fin, de troles estamos llenos por aquí.. No te digo lo que me causas porque es algo que no tengo porqué compartirlo contigo. Sin pruebas, sin Asociación y sin argumentos... ¿y tu te dices científico?
#80 Eppur si muove...
Mirad, que cada uno haga lo que le de la gana.
Yo como de todo, mis análisis están bien, por lo tanto...
Ande yo caliente y ríase la gente
#28 efectivamente, hay mucho fanático antivegano....cada uno que haga lo que quiera con su cuerpo...
¡¡Y tu hortografía!!
Yo no se con seguridad ni si será tan malo, ni tan bueno. Pero si creo que incluso por encima de la salud propia está la propia conciencia, y en este caso si ellos lo ven así, les admiro y les aplaudo (soy incapaz de renunciar al tocino), no seré yo quien les critique...
Cuidado que viene el ADA mala otra vez!!
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/12778049
La habéis visto ahora? Yo juraría haberla visto! Me estaré volviendo loco? Tengo el virus de la lechuga? O han entrado dos acéfalos en la habitación con muchas ganas de jugar?
#23 Los médicos que llevan a la tele y colaboran con los medios a veces son demenciales..... Lo mejor, escribe a la asociación española de nutrición y verás su respuesta, o busca papers en pubmed, es lo más fiable, por Internet todo el mundo sabe mucho... Ya sabes
#24 No hablo de la tele que sale cualquier parlamontones (para decir cualquier cosa...). Hablo de entrevistas en revistas de ciencia o medios generalistas.
#26 Búscame un ejemplo por favor.
#29 Por ejemplo, la posicion de Vitónica (que son bastante sensatos en general en nutrición y deporte)
http://www.vitonica.com/alimentos/el-veganismo-o-vegetarianismo-estricto
http://www.vitonica.com/dietas/los-flexitarianos-o-vegetarianos-flexibles
Si te ojeas el blog, veras que suelen recomendar platos muy vegetales con algún toque de carne o lácteos.
A mano no tengo más. En El Pais hace un par de años entrevistaron a un medico del CSIC y entre las preguntas estaban de nutrición y vino a recomendar mediterránea.
#31 Los blogs no son fuentes fiables para mí, en un debate serio necesito referencias bibliográficas y estudios como el que he puesto arriba
Respecto al del csic.. Tendría que leerlo para poder responderte, y rebatirle lo que pudiera haber dicho, mientras lo dicho, Pubmed.
#34 Obviamente es menos fiable de lejos esos blogs que la ONU . Tal y como te he dicho antes, son cosas leídas de en prensa general ...
Yo lo que leí iba en línea a : http://www.fao.org/spanish/newsroom/news/2003/14683-es.html no se si la FAO habrá cambiado de opinión en estos años.
#40 The single most important thing an individual can do for the environment is to adopt a vegetarian diet
Extraído de http://www.fao.org/docrep/010/a0701e/a0701e00.HTM
La FAO fomenta la dieta vegetariana pero desde el punto de vista de su impacto medioambiental.
#41 No lo veo en el link. Pero si vegetariano no es lo mismo que vegano.
#43 Es el link de elsevier. De todos modos
Well-planned vegan and other types of vegetarian diets are appropriate for all stages of the life-cycle including during pregnancy, lactation, infancy, childhood, and adolescence.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/12826028/
#45 Que sí. Pero yo te decía que la recomendada que había leído era mas parecida a la mediterránea antigua (ahora tambien se la llama china tradicional). No que no se dijera que la vegana no. El matiz es que ahí dicen que la vegana es compatible con una buena dieta y lo que yo te digo es que lo que suelo leer (que no soy experto, no lo pretendo) es que la recomendada es la mediterranea de nuestros abuelos.
No pongo en duda los links que pones , te insisto en que soy casi vegano (y tan feliz, no como la tipa del articulo), sólo digo lo leído en varios medios.
#40 The single most important thing an individual can do for the environment is to adopt a vegetarian diet
Extraído de http://www.fao.org/docrep/010/a0701e/a0701e00.HTM
La FAO fomenta la dieta vegetariana pero desde el punto de vista de su impacto medioambiental.
http://m.guardian.co.uk/environment/2010/jun/02/un-report-meat-free-diet
1. Yáñez E, Uauy R, Zacarías I, Barrera G. Long-term validation of 1 g of protein per kilogram body weight from a predominantly vegetable mixed diet to meet the requirements of young adult males. J Nutr. 1986 May;116(5):865-72.
2. Dietary Reference Intakes: Macronutrients. National Academy of Sciences. Institute of Medicine. Food and Nutrition Board. DRI table for carbohydrate, fiber, fat, fatty acids and protein.
3. Rand WM, Pellett PL, Young VR. Meta-analysis of nitrogen balance studies for estimating protein requirements in healthy adults. Am J Clin Nutr. 2003 Jan;77(1):109-27.
4. Register UD, Inano M, Thurston CE, Vyhmeister IB, Dysinger PW, Blankenship JW, Horning MC. Nitrogen-balance studies in human subjects on various diets. Am J Clin Nutr. 1967 Jul;20(7):753-9.
5. Elango R, Humayun MA, Ball RO, Pencharz PB. Evidence that protein requirements have been significantly underestimated. Curr Opin Clin Nutr Metab Care. 2010 Jan;13(1):52-7. (Link)
6. Caso G, Scalfi L, Marra M, Covino A, Muscaritoli M, McNurlan MA, Garlick PJ, Contaldo F. Albumin synthesis is diminished in men consuming a predominantly vegetarian diet. J Nutr. 2000 Mar;130(3):528-33.
7. Gaffney-Stomberg E, Insogna KL, Rodriguez NR, Kerstetter JE. Increasing dietary protein requirements in elderly people for optimal muscle and bone health. J Am Geriatr Soc. 2009 Jun;57(6):1073-9.
8. Paddon-Jones D, Short KR, Campbell WW, Volpi E, Wolfe RR. Role of dietary protein in the sarcopenia of aging. Am J Clin Nutr. 2008 May;87(5):1562S-1566S.
9. Morais JA, Chevalier S, Gougeon R. Protein turnover and requirements in the healthy and frail elderly. J Nutr Health Aging. 2006 Jul-Aug;10(4):272-83.
10. Doyle MD, Morse LM, Gowan JS, Parsons MR. Observations on nitrogen and energy balance in young men consuming vegetarian diets. Am J Clin Nutr. 1965 Dec;17(6):367-76.
11. Haddad EH, Berk LS, Kettering JD, Hubbard RW, Peters WR. Dietary intake and biochemical, hematologic, and immune status of vegans compared with nonvegetarians. Am J Clin Nutr. 1999 Sep;70(3 Suppl):586S-593S.
12. Position of the American Dietetic Association, Dietitians of Canada, and the American College of Sports Medicine: Nutrition and Athletic Performance. J Am Diet Assoc. 2009;109:509-527.
13. Andrich DE, Filion ME, Woods M, Dwyer JT, Gorbach SL, Goldin BR, Adlercreutz H, Aubertin-Leheudre M. Relationship between essential amino acids and muscle mass, independent of habitual diets, in pre- and post-menopausal US women. Int J Food Sci Nutr. 2011 Nov;62(7):719-24. Epub 2011 May 16.
La alimentación 100% vegetariana equilibrada es saludable, esto es un hecho avalado por la ciencia de la nutrición y demostrado empíricamente por los miles de millones de vegetarianos que pululamos por el mundo. Ya han enlazado a las posturas oficiales de las asociaciones de nutricionistas, así que yo enlazaré estudios y artículos basados en estudios que demuestran los beneficios de una alimentación basada en vegetales (y hongos).
Los vegetarianos tienen un 12% menos de probabilidades de sufrir cáncer
http://www.nature.com/bjc/journal/v101/n1/full/6605098a.html
Dieta vegetariana vinculada a un menor riesgo de cataratas
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21430115
El vegetarianismo puede reducir hasta un tercio el riesgo de enfermedad cardiaca
http://www.europapress.es/salud/noticia-vegetarianismo-puede-reducir-tercio-riesgo-enfermedad-cardiaca-20130130180507.html
Los vegearianos viven más
http://www.welt.de/gesundheit/article1915664/Bewiesen-Vegetarier-leben-laenger.html
Los vegetarianos viven una media de casi ocho años más que la población general, que es similar a la diferencia entre fumadores y no fumadores.
http://www.huffingtonpost.com/kathy-freston/plant-based-diet_b_1981838.html
Nada como el vegetarianismo. Una de las voces más autorizadas para hablar de las consecuencias de las dietas carnívoras es Colin Campbell, autor de The China Study
http://www.lanacion.com.ar/1441054-nada-como-el-vegetarianismo
Vegetarianos tienen "menos cáncer"
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_7947000/7947258.stm
La Comida Vegetariana: Poderosa para la Salud
http://www.pcrm.org/health/diets/vegdiets/la-comida-vegetariana-poderosa-para-la-salud
Reducción del consumo de carne tiene múltiples beneficios para la salud mundial
http://archinte.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=414850
Alimentación vegetariana: Una solución para muchos problemas de salud
http://books.google.es/books?id=hv9OPiYJiD4C&pg=PA152&lpg=PA152&dq=American+National+Institute+of+Health,+in+a+study+of+50,000+vegetarians&source=bl&ots=z9eAjUATZc&sig=9jrJ5Y76kmMIBkPEacnmskhCbMk&hl=en&ei=KFXKSfKYLY3Ctwem2rGkAw&sa=X&oi=book_result&ct=result&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false
Si se sigue investigando se encuentra mucha más información que evidencia los beneficios de la alimentación vegetariana.
#77 Seguimos... El consumo de carne relacionado al cáncer, ha sido recogido en mas de 100 estudios epidemiológicos efectuados en muchos paises
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2121650/?tool=pubmed
La alimentación vegana podría tratar la diabetes
http://www.cbsnews.com/stories/2006/07/26/health/webmd/main1837927.shtml
Los vegetarianos tienen una menor mortalidad por enfermedad isquémica del corazón (29%) e incidencia de cáncer en general (18%) que los no vegetarianos.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22677895
La evidencia epidemiológica sugiere que las dietas ricas en vegetales y pobres en carne, vegetarianas o veganas, reducen el riesgo de tromboembolismo venoso.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2925348
Ingesta de leche entera, asociada con el cáncer de próstata
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23256145
El riesgo de enfermedad coronaria se reduce un 32% entre los vegetarianos
http://ajcn.nutrition.org/content/early/2013/01/30/ajcn.112.044073
Carne roja y carne procesada y riesgo de enfermedad coronaria y diabetes tipo 2
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23001745
El aumento del consumo de vegetales, cereales integrales y fibra soluble e insoluble está asociado con una mejora del metabolismo de la glucosa en pacientes diabéticos e individuos normales. La mejora en la sensibilidad ante la insulina y la homeostasis (equilibro) de la glucosa fue más evidentes en participantes vegetarianos en comparación con las dietas habituales.
http://www.bioportfolio.com/resources/pmarticle/50099/Efficacy-Of-Diets-Containing-High-Amounts-Of-Fiber-In-The-Management-Of.html
La producción elevada de ácido metabólico asociado con una dieta alta en proteínas animales puede llevar a fractura ósea crónica y disolución del hueso.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?Db=pubmed&Cmd=Search&Term=%22Abelow+BJ%22[Author]&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVAbstractPlus
Relación entre el consumo de huevos y el cáncer de cólon y recto
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8061589?dopt=Abstract
Un gran consumo de hierro hemo (el que se encuentra en productos de origen animal) podría ser perdjudicial
http://ajcn.nutrition.org/content/81/4/787.full?maxtoshow=&HITS=10&hits=10&RESULTFORMAT=&fulltext=cancer+iron&andorexactfulltext=and&searchid=1&FIRSTINDEX=0&sortspec=relevance&resourcetype=HWCIT#FN2
Nuestros hallazgos sugieren que un elevado consumo de hierro está asociado con un muy elevado riesgo de cálculos biliares entre hombres.
http://ajcn.nutrition.org/content/85/2/518.abstract
Relación entre el consumo de productos animales y el aumento de la tasa de pérdida de masa ósea y el riesgo de fractura en mujeres posmenopáusicas.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11124760
Relación entre el consumo de carne y el aumento de las probabilidades de enfermedad mental. Hubo una tendencia hacia el retraso en la aparición de la demencia en los vegetarianos en ambos estudios secundarios.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=8327020&ordinalpos=10&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum
Hay estudios a patadas que relacionan el consumo de productos de origen animal con enfermedades, y la reducción de éstes junto al aumento de los productos vegetales, con la mejora y prevención de estas enfermedades.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/21393109
There was no difference in hemoglobin among the diet groups. The serum ferritin and hematocrit levels of vegetarians did not differ from that of non- vegetarian students with a high intake of animal source food but low intake of vitamin C, and the levels were lower than that of non-vegetarian Catholic nuns with a modest consumption of animal source food and a high intake of vitamin C. The serum vitamin B-12 levels of all subjects except one vegetarian and the serum folate levels of all subjects except one non-vegetarian student fell within a normal range.
Es de una población Koreana, lo puse por reciente, pero en pubmed puedes ver papers y estudios de cualquier población
- Qué hay que hacer para identificar a un vegano?
- Nada, ya se encargará él de decir que lo es.
Ya sin coña, hubo un enorme avance evolutivo cuando los homínidos añadieron la carne a la dieta. Es innegable que la carne es positiva. Lo negativo son los excesos, pero de todo. La mayoría de las cosas en exceso tienen efecto negativo en la salud
#33 no es cierto, fue la doble copia de amilasa salival la que se considera como principal factor evolutivo en el ser humano.
http://www.nature.com/ng/journal/v39/n10/abs/ng2123.html
Por cierto lee el paper y en informe de la ADA.
#36 sabía que al final caerías en tu dogma.
Tanto la carne como la amilasa puden haber influido. No son excluyentes. La ocultación del estro y el sexo recreativo, también. El ahorro de energía en bipedismo, también.
¿principal motor evolutivo un solo mecanismo? ¿uno además que se seleccionó sobre todo tras el descubrimiento deM la agricultura?
Nagufo
#46 He reproducido lo que dice nature, no son palabras mías, dicen que es el principal factor, lo cual obviamente indica que hay más.... Si crees que como bioquímico no sé que la evolución es multifactorial y no dirigida mal vamos..
Lo que digo es que pensar que el consumo de carne hizo inteligente al hombre es de garrulos....
Si no tienes argumentos no inventes.. Por cierto vaya offtopic, entiendo que sobre la dieta vegana saludable ya no tienes dudas...
#47 No tengo dudas de que puede serlo. Y tampoco de que no todos los cuerpos son iguales, y especialmente algunas mujeres deben tener cuidado con las dietas veganas estrictas, porque hay que estar muy pendiente en todo momento de ellas. Mientras que una ovolácteo prácticamente garantiza el rendimiento óptimo de salud, ahorrando problemas de excesos de la dieta "standard " y riesgos de carencias de la vegana. Y además, de que la normal puede ser tan sana como la vegana, bien aplicada.
No dudo de lo que le pasó a esta mujer como cierto, aunque no sabe explicarlo por falta de conocimientos, es perfectamente posible, ni de las amenazas recibidas, porque tb las he visto.
#46 Vaya vaya... bueno, todos sabemos que en Nature cada uno cuenta la feria como le fue en ella. Sabiendo que se trata de un gen multicopia que está ligado en número de copias a las sociedades más agricultoras y que más almidón consumen... realmente sigues soteniéndolo como principal? O ves más probable un exceso de optimismo de sus defensores? Venga tío. La verdad.
#49 Veo que ni has leído el paper, ni lees las referencias, ni entiendes bien el castellano... Seré comprensivo contigo..... En el cole no te fue bien no?
#49 Por cierto por si realmente te interesa el tema
Aiello, L.C. and P. Wheeler (1995) The expensive tissue hypothesis: the brain and the digestive system in human and primate evolution. Current Anthropology, 36, 199-221.
Arsuaga, J. L. & Martínez, I. (1999 ) La especie elegida. Madrid: Temas de hoy.
Arsuaga, J. L. (2002) Los aborígenes. La alimentación en la evolución humana. Barcelona: R.B.A.
Calvin, W. H. (1994) Aparición de la inteligencia. Investigación y Ciencia, 219, 79-85
Leonard, W. R. (2002) Food for thought. Dietary change was a driving force in human evolution. Scientific American, 287, 106-112.
Martin, R. D. (2000) Capacidad cerebral y evolución humana. En Los orígenes de la humanidad, Investigación y Ciencia, Temas 19, 54-61.
Oppenheimer, S. (2004) Los senderos del Edén. Orígenes y evolución de la especie humana. Barcelona:
#54 no me has contestado.
El tema de la amilasa lo conozco bien, y gracias por los enlaces, sí estoy muy interesado en la evolución humana. Como biologo y profesional de la seguridad alimentaria, el tema de la nutrición tampoco me es ajeno y me resulta de interés.
Ahora veamos. El individuo promedio tiene entre cuatro y seis copias del gen de la amilasa. Normalmente la distribución poblacional está distribuida conforme a su mayor consumo, y se considera que su evolución está ligada a la de la agricultura.
Vamos, no exactamente lo mismo pero en la línea de lo que pasa con la capacidad de consumir y metabolizar lácteos o alcohol.
Por otra parte, si bien el ser humano no necesita una gran cantidad de proteínas para vivir, no existen sociedades recolectoras completamente vegetarianas; mientras que sí las hay completamente carnívoras. Si bien pueblos cazadores como el Khûn! o las tribus de la Papuasia comen mucho almidón de raices, obteniendo calorías redondean SIEMPRE sus proteínas de baja calidad con carne. En algunos pueblos, humana porque no hay otra, pese al efecto deletéreo sobre el canibalismo como práctica habitual que tiene la transmisión de enfermedades.
Explícame entonces lo del almidón como PRINCIPAL factor. Dime en que me equivoco, en vez de llamarme gilipollas. ¿o es que arriba... tirabas para tu campo, como muchos de los que publican en Nature ?
#56 Pues en esos papers tienes respuesta a todas tus dudas.
Y entonces llegamos a la conclusión de que decir que la carne hizo al hombre inteligente es una tontería, y que en la evolución humana participaron muchos factores.
Nadie ha puesto esto en duda y está bien que la idea quede clara.
Por cierto yo soy más de Nucleic Acid Research más que de Nature. Aunque como el índice de impacto de Nature, ninguna.
#57 Yo no tengo ninguna duda, amigo. tengo una idea muy clara de las implicaciones. Bueno, me alegra tu respuesta, es lo más parecido a una aceptación que te voy a arrancar así que...
#71 Ya te digo, que el hecho de que una dieta superplaneada vegetariana sea saludable sólo significa que es viable y carece de los efectos adversos del consumo excesivo de carne. Los objetos de comparación hay que definirlos bien.
Por ejemplo, habría que ver si es mejor la abstención total que la inclusión de pequeñas cantidades de carne. Y cuál es el aumento de riesgo por comer carne.
Por cierto, la ADA, en el abstract de tu enlace, incluye las dietas ovolactovegetarianas. Eso cambia bastante con respecto al veganismo estricto al que me refiero y al que el enlace hace referencia.
Si no hay diferencias es mucho más sencillo seguir a la naturaleza y comer algo de carne.
Y si es este este enlace a que te refieres:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/21393109/
Las vegetarianas toman productos lácteos. Aparte de lo más o menos representativo de tomar la dieta de tres días como referencia, porque que yo sepa la gente no come igual en distintas épocas del año.
Y sí parece haber diferencias en algunos nutrientes en sangre, aunque no se sepa bien cómo afecta. Hay diferencias de hecho entre vegetarianos (a los que tus enlaces se refieren) y veganos. En muchos casos incluso más que entre vegetarianos y omnívoros.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19500961
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16087975
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16988496
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7852684
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21613354
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10479236
Otro interesante
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16441942
Health effects of vegetarian and vegan diets.
Cohort studies of vegetarians have shown a moderate reduction in mortality from IHD but little difference in other major causes of death or all-cause mortality in comparison with health-conscious non-vegetarians from the same population. Studies of cancer have not shown clear differences in cancer rates between vegetarians and non-vegetarians. More data are needed, particularly on the health of vegans and on the possible impacts on health of low intakes of long-chain n-3 fatty acids and vitamin B(12). Overall, the data suggest that the health of Western vegetarians is good and similar to that of comparable non-vegetarians.
#75 Mira el mensaje
El informe habla de dietas veganas también y dice bien planificada no superplanificada, que suena a complicado. Para que un omnivoro no tenga carencias también debe seguir una dieta planificada.. Estos no es una característica de la dieta vegana, sino una obviedad para cualquier tipo de alimentación o esta bien planificada y equilibrada o no será correcta.
Por otro lado si tienes claro que las dietas veganas y vegetarianas son viables y saludables todo está bien.
Un abrazo.
#62 ja ja ja ja ahí has estado fino.
Pero la gente leerá lo que escribe....
However, there was no evidence for a causal role of vegetarian diet in the etiology of mental disorders.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/
No dice que la dieta vegetariana tenga carencias que provoquen enfermedades mentales, sino que estadisticamente existe una relación de esta población con depresión y ansiedad y esto es bastante entendible ser vegetariano en determinados entornos es duro y genera ansiedad por problemas de adaptación y suele ser gente muy preocupada por el bienestar animal, y en esta sociedad como para no estar deprimidos los que queremos a los animales viendo cómo se les trata...
Bajar al perro mejora la salud cardíaca..... No pasear lo mejora, da igual que lleves o no al perro (norma básica de causalidad en los estudios científicos, una relación no implica una causalidad)
#58 #60 o bien los tarados tienden a hacerse veganos a posteriori, al ser más fácil que prueben otras cosas que les libren de su problema, o caen en sectas vegetarian por su debilidad... eso tambien provocaria la correlación... y a mí la hipótesis me gusta más...
es la misma que tengo para la correlación enfermedades transmitidas por mascotas-enfermedades mentales 
Ya sabes, la vieja de los gatos sube la media...
#60 Yo tampoco he dicho que sea la causa, ya lo he leído antes de ponerlo. Aunque lo de que el desarrollo de enfermedades mentales sigue a la adopción de una dieta vegetariana (en el resumen lo pone) da que pensar... tal vez es gente propensa que empieza en esto y se le sueltan los demonios, o bueno, no todo el mundo sigue una dieta vegetariana saludable, también hay gente pasada de rosca.
En el segundo enlace habla de grupos de riesgo, no parece que todo el mundo tolere bien la dieta vegetariana estricta. Como dice: "restrictive and monotonous vegetarian diets may result in nutrient deficiencies with deleterious effects on health". Un vegano desnutrido podría desarrollar enfermedad mental, ¿por qué no?
cc #62
#65 la desnutrición provoca todo tipo de problemas seas vegetariano o no, hay vegetarianos que comen mal, y omnivoros que comen mal, la cuestión es que un vegetariano que come bien está bien alimentado, y su dieta aporta beneficios y un omnivoro bien nutrido se perjudica de los problemas inherentes al consumo de carne, por eso es recomendable la dieta vegetariana.
#66 Habría que ver cuál es el riesgo de desnutrición en una dieta vegetariana y una omnívora planeadas, ya digo que comparar a un vegetariano modélico con un gordo de McDonalds es mear fuera del tiesto.
Yo creo que, al margen de que si el consumo de carne aumenta tus probabilidades de cáncer de un 10-7 a un 3x10-7 y todo eso, un vegetariano siempre está más al borde de la desnutrición, y por ello hay que hacer mil malabarismos para hacer el vegetarianismo radical algo viable.
Una dieta que requiere de comer muchísima cantidad (muchos vegetales son francamente poco nutritivos, por eso las vacas tienen que comer sin parar), muchísima variedad, y que luego pivota en torno a unas pocas cosas como desesperada fuente de proteínas, o incluso tira de suplementos, está haciendo patente que, además de ser poco natural, está al borde de la carencia. Pide a gritos un poco de leche o huevos. O un pedacito de carroña si no se quiere matar a ningún bicho.
Aparte, se mencionana grupos de población vulnerables a deficiencias alimentarias con dietas vegetarianas, lo que ya de pronto es un problema. En cambio no he visto a nadie cuyo cuerpo rechace un poquito de pescado de vez en cuando.
Ya lo dice el segundo enlace que puse, la dieta vegetariana con un poquito de productos animales es tan buena para la salud como una vegetariana. Y seguro que necesita de muchos menos malabarismos.
#69 La respuesta la tienes en los papers que puse, en los que se demuestra que no bay diferencias en el estado nutricional de la población omnivora y la vegetariana.
Se te debieron de saltar los mensajes anteriores en los que lo puse.
usar harina de maca en mis batidos
¿No es eso de la MACA de lo que bromean en musclecoop? ¡Venga, a coro!
Interesante:
http://web.archive.org/web/20120229021314/http://voraciouseats.com/2012/01/25/protein-tips-reincorporating-animal-products-into-your-diet/
Siempre hay nutricionistas por todos lados......
Todos saben más que la asociaciones española y americana de nutrición que avalan la dieta vegana no solo como viable sino como saludable...
Normalmente la gente que critica la dieta vegana suelen tener unas analíticas preocupantes.. Es muy simpático.
#6 sí... Claro...
#7 Qué no tienes claro?
#6 un vegano siempre se comparará con alguien del tipo americano gordo que come barbacoas y hamburguesas cada día.
Pero es gracioso cómo no te comparas con alguien que come furta, verduras, pescado, huevos, y carne en dietas normales mediterráneas.
Mis análiticas está muy bien, señor; y hoy me como una hambruguesa de carne picada con dos tomates y lechuga, y algo de queso.
Y mañana lentejas con chorizo; y pasado pescado.
Y más sano que eso no hay nada.
#14 El tofu, el tofu es más sano y la soja estrogenada para que te salgan tetitas también.
#15 #58 Vale la pena recordar que casi en su totalidad la producción de soja y otros cereales incluso van destinados para la alimentación de explotaciones ganaderas (carne-leche), una producción que arrasa montes, selvas, que sobre-utiliza recursos de agua, refrigeración y combustibles para poner un kilo de estos productos en la mesa de una familia. Misma familia que podría alimentarse mas económicamente y por muchísimos mas meses con el agua y cereales que se han necesitado para alimentar esos animales.
Para la industria alimenticia humana se utiliza un porcentaje menos de 2 dígitos de soja de la que se cultiva mundialmente, y generalmente es soja modificada geneticamente y abrasiva con selvas y medio ambiente. Como por ejemplo bricks de soja en supermercado saturados además de azúcar refinado.
En mi caso particular esporadicamente consumo soja de agricultura ecológica en su forma de Tempeh o una buena Tamari Shoyu. Pero me decanto principalmente por la bondades en aminoácidos de otros nobles granos como pueden ser el azuki, la quinoa, el amaranto, el mijo y últimamente el teff.
#14 Si y la Asociación Española de Nutrición, y la Asociación Catalana, y la ONU, y el colegio de médicos...todos respaldan la dieta vegana...
Pero lo de siempre la gente que sabe mucho.....
#17 Vegana estricta creo que nadie la avala ... lo que se recomienda es una dieta tipo vegana con mucha proporción de proteina vegetal frente animal, con pocos azucares, los que sean refinados, bajas en grasas... es decir la contraria la occidental tipo USA y más parecida a la mediterránea nuestra (la de nuestros abuelos, con las tipos de verduras y legumbres para entendernos)
#21 busca en pubmed, de todos modos ya he puesto unas cuantas que la avalan. Y claro, lee los informes, jejeje.
#22 Yo cuando he leído algun articulo en prensa de algún planel de médicos o investigadores, la idea que transmitían es que es una dieta sufiente pero mejor si no es estricta. Oye, lo que yo he leido en prensa sin ser experto, ni pretenderlo.
Por cierto, casi soy vegano y de "tirillas" tengo poco... Lo de esta señora en el gimnasio me sorprende.
A mi me llama la atención la obsesión de los vegetarianos con la soja. Vale que puede ser muy buena por contener muchas proteínas, pero si tan preocupado se está por la naturaleza, es uno de los principales responsables de la deforestación de la selva amazónica.
#6 Normalmente la gente que critica la dieta vegana suelen tener unas analíticas preocupantes.. Es muy simpático.
Eso, a parte de ser pobviamente incierto, es un recurso dialéctico poco honesto.
Efectivamente, las dietas vegetarianas pueden tener beneficios, pero no son absolutamente mejores que las que no lo son.
Tampoco es de recibo comparar un vegetariano estricto con acceso a mucha variedad, cantidad de alimentos, análisis y suplementos con un pobre obeso del Bronx que sólo come hamburguesas.
Por aportar la otra visión, también pongo unos enlaces:
Vegetarian diet and mental disorders: results from a representative community survey.
CONCLUSIONS: Vegetarian diet is associated with an elevated risk of mental disorders. However, there was no evidence for a causal role of vegetarian diet in the etiology of mental disorders.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22676203
Vegetarian diets, low-meat diets and health: a review.
RESULTS: Both vegetarian diets and prudent diets allowing small amounts of red meat are associated with reduced risk of diseases, particularly CHD and type 2 diabetes. There is limited evidence of an association between vegetarian diets and cancer prevention.
CONCLUSIONS: The health benefits of vegetarian diets are not unique. Prudent plant-based dietary patterns which also allow small intakes of red meat, fish and dairy products have demonstrated significant improvements in health status as well. (...) While vegetarian diets have not shown any adverse effects on health, restrictive and monotonous vegetarian diets may result in nutrient deficiencies with deleterious effects on health. For this reason, appropriate advice is important to ensure a vegetarian diet is nutritionally adequate especially for vulnerable groups.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22717188
Voto sensacionalista porque el título no cuadra, ya que lo importante del artículo son los aspectos cuasi religiosos de los veganos, y porque no me gustaría ver un conato de teletienda en la portada de menéame.
El artículo original sí es interesante, aunque antiguo, y señala los males de la moda vegana que son, desgraciadamente, muchísimos. Me quedo sobre todo con una frase que resume la filosofía de estos tipos: "Quería desesperadamente que fuera correcto, para que mi ética superase a mi fisiología."
En lugar de modificar dupliqué, perdón.
Si alguno tiene alguna duda concreta y real sobre metabolismo y nutrición estaré encantado de explicársela.
#25 hey! yo tengo una duda. Mi vecina, que es médico jubilada, me dijo un día que hay elementos esenciales que no se pueden tomar de los vegetales. Le pregunté que cuales, y me dijo unos tres, de los cuales me acuerdo solo del TRIPTOFANO. Y claro, le dije que a nivel de proteína podemos tener todas, y me dijo que sí, pero que no la otra función de reparar membranas celulares (creo que no me quedé muy bien con la copla). La cosa es que estaba mi madre delante y ahora siempre me repite lo mismo. ¿Qué piensas al respecto?
#82 Pues opino que menos mal que se jubiló porque un medico que piensa que las proteínas vegetales no tienen el aminoácido triptofano es un peligro para la población....
http://nutritiondata.self.com/foods-012079000000000000000-w.html?maxCount=52
El veganismo es una imbecilidad. Surge de la creencia moderna y errónea de que todos los animales son conscientes de sí mismos y en consecuencia sienten y padecen como las personas. Otra consecuencia de semejante invento sin aval científico alguno es la oposición a las corridas de toros. Pero los peores son los que están en contra de las corridas de toros y luego no tienen incoveniente en hincharse a comer ternera.