Portada
mis comunidades
otras secciones
#39:
Yo no creo que no deban graduarse en una licenciatura, creo que alguien que no sabe escribir con un mínimo de corrección no debería acceder al sistema Superior de educación. Una cosa es olvidarse de una tilde de vez en cuando y otra poner aberraciones como las que se ven, sin ir más lejos, en meneame a veces. Es algo que se aprende en primaria, es un requisito imprescindible para que otras personas entiendan lo que quieres comunicar. Si no manejas esas normas básicas ¿cómo vas a escribir un artículo para una revista científica, o explicar un proyecto de modo que alguien más que tú pueda entenderlo?
#23:
#21: Una cosa es meter alguna que otra falta de ortografía y otra es no tener el más mínimo interés en escribir bien para que el lector pueda leer con comodidad lo que se escribe. Hay gente a la que da pereza leerla porque tienes que hacer más esfuerzo que con otras personas que escriben bien.
Las faltas de ortografía dificultan la lectura y la hacen más lenta. Un ejemplo clásico son las interrogaciones, que mucha gente "olvida" (o más bien no les da la gana ponerla, por pura vagancia) la interrogación de abrir. Esa interrogación ayuda a leer la pregunta sabiendo desde el primer momento que es una pregunta, y permite ahorrar al lector el repensar la frase de nuevo cuando se encuentra la interrogación de cierre. Otras faltas como los acentos pueden cambiar el significado de la frase (y obligar al lector a pensar más para entenderla). Y otras faltas parece que no tienen importancia (cambiar una B por una V), pero si la tienen, porque la vista lee más rápido una palabra si está bien escrita.
Las faltas de ortografía dificultan la lectura y la hacen más lenta. Un ejemplo clásico son las interrogaciones, que mucha gente "olvida" (o más bien no les da la gana ponerla, por pura vagancia) la interrogación de abrir. Esa interrogación ayuda a leer la pregunta sabiendo desde el primer momento que es una pregunta, y permite ahorrar al lector el repensar la frase de nuevo cuando se encuentra la interrogación de cierre. Otras faltas como los acentos pueden cambiar el significado de la frase (y obligar al lector a pensar más para entenderla). Y otras faltas parece que no tienen importancia (cambiar una B por una V), pero si la tienen, porque la vista lee más rápido una palabra si está bien escrita.
#5:
En el artículo enlazado, una profesora de Filología Hispánica, que recuerda "a una compañera de facultad que, hace 40 años, tuvo un cero por escribir disminutivo" dice (o al menos así lo recoge la periodista) “Yo, cuando era pequeña, todos los días hacía una redacción. Y es lo que deberían de hacer ahora...".
#28:
Las ciencias son comunicación, y las ciencias son corrección puntillosa, muy similar a la ortografía.
Si en un desarrollo matemático de varias páginas se te pasa un signo menos se te va el resultado al traste. Si programando te falla la "ortografía" o la "gramática", lo mismo. Quien aprende a escribir cuidadosamente lleva mucho camino adelantado para acostumbrarse a cerrar todos los paréntesis que abre y a no olvidarse de ningún factor 1/√2 al pasar a la siguiente ecuación.
Y si, cuando de verdad estás haciendo ciencia, no sabes escribir correctamente (en este caso normalmente en inglés) sigues haciendo el ridículo y sigue teniendo sus consecuencias muy reales: al dificultar la lectura, puede influir en el ánimo de un revisor para que te tire atrás un artículo que esté en el límite entre entrar o no en la revista de prestigio a la que aspiras.
Si en un desarrollo matemático de varias páginas se te pasa un signo menos se te va el resultado al traste. Si programando te falla la "ortografía" o la "gramática", lo mismo. Quien aprende a escribir cuidadosamente lleva mucho camino adelantado para acostumbrarse a cerrar todos los paréntesis que abre y a no olvidarse de ningún factor 1/√2 al pasar a la siguiente ecuación.
Y si, cuando de verdad estás haciendo ciencia, no sabes escribir correctamente (en este caso normalmente en inglés) sigues haciendo el ridículo y sigue teniendo sus consecuencias muy reales: al dificultar la lectura, puede influir en el ánimo de un revisor para que te tire atrás un artículo que esté en el límite entre entrar o no en la revista de prestigio a la que aspiras.
#35:
El problema no es solo de ortografía. También, o más, de prosodia. Es decir, la organización de la sintaxis: los puntos, las comas…
Esto es fundamental. Una mala ortografía dificulta la lectura y es lo más llamativo a simple vista, pero hay quienes se empeñan en escribir igual que hablan, sin organización ninguna, y esto directamente imposibilita entender el texto. O quienes intentan ir de cultos (de éstos he visto decenas en el ámbito universitario) y salen con un texto ortopédico, manejando expresiones y latinajos que no entienden y con comas repartidas aleatoriamente por ahí.
En mi opinión de persona que no tiene ni pajolera idea de educación, una de las mejores cosas que pueden hacer los padres por sus hijos es inculcarles de pequeños el hábito de lectura. Les ahorran aprenderse reglas de ortografía, y les dan las herramientas suficientes para que su escritura sea, al menos, fluida y natural (claro que para que los hijos lean, lo mejor es que los padres también lo hagan).
Esto es fundamental. Una mala ortografía dificulta la lectura y es lo más llamativo a simple vista, pero hay quienes se empeñan en escribir igual que hablan, sin organización ninguna, y esto directamente imposibilita entender el texto. O quienes intentan ir de cultos (de éstos he visto decenas en el ámbito universitario) y salen con un texto ortopédico, manejando expresiones y latinajos que no entienden y con comas repartidas aleatoriamente por ahí.
En mi opinión de persona que no tiene ni pajolera idea de educación, una de las mejores cosas que pueden hacer los padres por sus hijos es inculcarles de pequeños el hábito de lectura. Les ahorran aprenderse reglas de ortografía, y les dan las herramientas suficientes para que su escritura sea, al menos, fluida y natural (claro que para que los hijos lean, lo mejor es que los padres también lo hagan).
#84:
#27 Escribir mal no es un problema ligado a "ser de letras" o a "ser de ciencias", y lo digo tras haber cursado primero una ingeniería y luego una carrera de letras y haber visto gente de todo tipo escribiendo cosas para echarse a llorar (tanto alumnos como profesores). Cuando una persona escribe horrores ortográficos del estilo "habrir" o tiene problemas para diferenciar "haber/a ver" o "hay/ahí/ay" significa que o bien tiene problemas de aprendizaje (dislexia, ser extranjero, etc en cuyo caso no debería darse demasiada importancia a la ortografía y a la gramática por razones obvias) o bien algo anda realmente mal en su manera de pensar o de organizar/estructurar sus pensamientos sin tener una causa mayor que lo justifique. Una coma, un punto o una tilde olvidados son efectivamente signos de un mal día o de un despiste, pero escribir aberraciones como las antes mencionadas significa que esa persona tiene problemas con el lenguaje, no sabe expresarse (una idea brillante no sirve de nada si no sabes plasmarla en alguna parte ni transmitirla a nadie más), no sabe prestar la correcta atención al leer (a base de leer aprendes nuevas palabras y afianzas aquellas que ya conocías), no absorbe bien los conocimientos adquiridos (por el mismo motivo que la frase anterior), no es mínimamente pulcra y ordenada a la hora de estructurar sus razonamientos (el orden en ciencias es indispensable) o directamente no le da importancia o tiene problemas para discernir aquello que es correcto de aquello que es una patada al diccionario (el rigor es también indispensable para ciencias).
Así que sí, escribir mal ES UN PROBLEMA estés en ciencias o en letras. En el mejor de los casos, escribir mal es una falta grave de rigor y precisamente por ello cualquier alumno -sobretodo de ciencias- debería ser penalizado por ello.
Así que sí, escribir mal ES UN PROBLEMA estés en ciencias o en letras. En el mejor de los casos, escribir mal es una falta grave de rigor y precisamente por ello cualquier alumno -sobretodo de ciencias- debería ser penalizado por ello.
#33:
#9 En un examen de Biología no se puede bajar la nota por la ortografía. Es algo de sentido común y alguien que piense lo contrario no debería dedicarse a la enseñanza.
En un examen de biología, si el profesor no entiende que quiere decir "habrir" y no lo encuentra en el diccionario o en la documentación de la asignatura (no todos los terminos científicos aparecen en el diccionario), tiene una excusa perfecta para bajarle la nota.
Eso no quiere decir necesariamente que no vaya a graduarse, ya que cada pregunta suele evaluarse de forma independiente de la anterior.
En un examen de biología, si el profesor no entiende que quiere decir "habrir" y no lo encuentra en el diccionario o en la documentación de la asignatura (no todos los terminos científicos aparecen en el diccionario), tiene una excusa perfecta para bajarle la nota.
Eso no quiere decir necesariamente que no vaya a graduarse, ya que cada pregunta suele evaluarse de forma independiente de la anterior.
#135:
#24: Vale, pero el aula de refuerzo en primaria. Nadie debe salir de Bachillerato con el título y con faltas de ortografía, ¡y mucho menos de la facultad! Luego nos quejamos de que "la generación más preparada de la historia" no tiene empleo... Y lo mismo saben hacer ecuaciones, pero son incapaces de redactar un informe o una factura. Si regalas los títulos a gente que no sabe escribir su idioma, el título pierde valor, porque la primera impresión que das es que no ha habido una buena criba a la hora de concederlos. Y me da igual cuánto se sepa de biología, química o cálculo de estructuras: si no sabes manejar tu idioma, eres analfabeto funcional, das impresión de ser un inculto y TODAS las carreras universitarias valen menos por ello.
Pero vamos, lo grave no es lo que dice el artículo de las faltas... lo grave es que fallen en sintaxis, gramática y comprensión lectora. Si es así, ésta no es la generación más preparada de la historia, sino la generación con más títulos inútiles de la historia. ¿De qué sirve un título si metes faltas de ortografía en la carta de presentación? Pues sirve para que quien ha recibido el título, piense que la Universidad de X los da regalados. Y que nadie diga "es que en el trabajo lo que tienen que medir es..." En el colegio tu papi puede protestar, y en la facultad puede protestar el sindicato de estudiantes, pero en la vida real, un título que tenga un analfabeto funcional lo que le grita a las empresas es "esa facultad es una mierda sin nivel, y tengo titulados a malsalva, pero mal formados". Si se quiere que los títulos valgan algo, no se puede salir de una facultad pensando que "burro" se escribe con uve, o lo que es peor, pensando que da igual cómo escribas "porque se entiende". Eso de "hago lo que me da la gana hasta que pueda", llévatelo a un sitio con imagen de empresa o al extranjero, que te dará la risa.
Pero vamos, lo grave no es lo que dice el artículo de las faltas... lo grave es que fallen en sintaxis, gramática y comprensión lectora. Si es así, ésta no es la generación más preparada de la historia, sino la generación con más títulos inútiles de la historia. ¿De qué sirve un título si metes faltas de ortografía en la carta de presentación? Pues sirve para que quien ha recibido el título, piense que la Universidad de X los da regalados. Y que nadie diga "es que en el trabajo lo que tienen que medir es..." En el colegio tu papi puede protestar, y en la facultad puede protestar el sindicato de estudiantes, pero en la vida real, un título que tenga un analfabeto funcional lo que le grita a las empresas es "esa facultad es una mierda sin nivel, y tengo titulados a malsalva, pero mal formados". Si se quiere que los títulos valgan algo, no se puede salir de una facultad pensando que "burro" se escribe con uve, o lo que es peor, pensando que da igual cómo escribas "porque se entiende". Eso de "hago lo que me da la gana hasta que pueda", llévatelo a un sitio con imagen de empresa o al extranjero, que te dará la risa.
#153:
#107 Hombre, es que me estás considerando falta un tildado que hasta 2010 era perfectamente correcto. Ahí la RAE ha pecado de exceso de celo: ¿tendremos que corregir el tildado en todos los textos anteriores a 2010? ¿Cómo puede ser incorrecto ahora lo que era correcto entonces? Me parece absurdo.
No lo considero yo, lo considera la RAE, que guste o no es la institución que establece la norma ortográfica del español. Desde 1959 hasta 2010 esa tilde se limitaba a los casos de ambigüedad, otra cosa es que la mayoría de la gente la pusiera siempre. Desde 2010 ya no hay que ponerla ni siquiera cuando haya ambigüedad.
Las normas ortográficas cambian con el paso del tiempo, de ahí las sucesivas reformas que se han llevado a cabo desde la primera Orthographia española de la RAE en 1741 hasta la más reciente de 2010. Por eso, lo que antes era incorrecto ahora puede ser correcto y viceversa, por muy absurdo que te parezca. Antes era correcto escribir orthographia y ahora no lo es porque la norma cambió en su momento y ahora todos escribimos ortografía. No tienes más que hacer un repaso a las sucesivas ortografías que ha habido y verás que es así. Esto evidentemente no implica que "tengamos que corregir el tildado de los textos anteriores a 2010", de la misma manera que no tenemos que "corregir" el manuscrito del Libro del buen amor o la Constitución de 1812, sino simplemente escribir los textos que escribimos ahora conforme a las normas vigentes en este momento, que son las de 2010.
Creo que muchos acusáis injustamente a la RAE sin conocer realmente su funcionamiento interno. La Ortografía de 2010 supuso un trabajo de investigación inmenso, con un exhaustivo análisis del sistema fonético, prosódico y grafemático del español, y fue coordinada por uno de los mejores lingüistas del ámbito hispánico: Salvador Gutiérrez, Catedrático de Lingüística en la Universidad de León, que precisamente habla en el artículo. Te puedo asegurar que no responde a un exceso de celo. Creo que muchos pensáis que la RAE actúa por capricho según le viene en gana, cuando en la RAE los que hacen el trabajo serio son los lingüistas, filólogos, profesores universitarios y múltiples equipos de especialistas en colaboración con universidades de todo el mundo hispano; los ignorantes en lingüística como Pérez Reverte y otros no tienen ni idea de gramática, fonética o lexicografía, pero lamentablemente son los que la gente suele asociar con la RAE y transmitir esa idea de que las decisiones se toman por capricho o gusto personal y no en función de un análisis científico y riguroso.
#116 Es bastante pobre aludir a un comentario en Twitter como justificación de nada.
La RAE es la institución que establece la norma del español. Ese tuit es un tuit oficial de la RAE al respecto de una duda planteada por los hablantes sobre la tilde en "solo", de modo que desde un punto de vista normativo tiene plena validez. A ti te parecerá pobre, pero es lo que es. Esos tuits, respuestas y comentarios de la RAE en su web son elaborados por equipos especializados de lingüistas y filólogos que saben muy bien lo que hacen porque dedican su trabajo al análisis lingüístico del español. Si no te parece suficiente el tuit, no hay más que leer la Ortografía de 2010, donde está perfectamente explicado, o consultar la sección correspondiente en su página web.
Y la RAE da recomendaciones. No impone una dictadura lingüística.
Evidentemente, la RAE establece la norma y la norma es una recomendación, no una imposición. La RAE determina lo que es normativo y lo que no es normativo; luego son los hablantes los que deciden si siguen esas reglas o no, teniendo en cuenta que no seguirlas acarreará consecuencias en otros hablantes que sí las siguen. La RAE te dice "almóndigas no se considera un uso culto" y luego los hablantes deciden libremente si dicen albóndigas o almóndigas. La RAE te dice "avión se escribe con uve y tilde en la o" y luego los hablantes deciden si escriben avión, abión, avion o abion. La RAE te dice que solo no lleva tilde, y luego los hablantes deciden si escriben solo o sólo.
En esta noticia se habla precisamente del desconocimiento o no seguimiento de esa norma en un nivel lingüístico, el ortográfico, y sus consecuencias. Como queda demostrado en el artículo y en la mayoría de los comentarios, el desconocimiento o no seguimiento de la norma en el nivel ortográfico está muy mal visto: la gente critica a quienes cometen faltas de ortografía. En efecto, la norma es una recomendación, no una imposición, pero aquellos que no sigan esa recomendación serán criticados o juzgados negativamente por otros que sí la siguen. Yo no soy ningún defensor acérrimo de la corrección ortográfica (deduzco por tu comentario que tú tampoco), pero hay gente que sí lo es, hay personas que son defensoras plenas de la pureza ortográfica y al mismo tiempo cometen faltas, de manera que les recuerdo que es incoherente criticar algo que ellos mismos hacen y que lo más razonable es adoptar una postura menos extrema con respecto a la ortografía.
Por eso yo no critico a los que cometen faltas, de vez en cuando o sistemáticamente, siempre que sean coherentes con su postura, es decir, siempre que no critiquen a otros por cometerlas. Ahora bien, sí que me llama la atención la incoherencia de algunos: si critican a los que no respetan la norma, deberían respetarla ellos siempre, para no convertirse en aquellos a los que critican.
No lo considero yo, lo considera la RAE, que guste o no es la institución que establece la norma ortográfica del español. Desde 1959 hasta 2010 esa tilde se limitaba a los casos de ambigüedad, otra cosa es que la mayoría de la gente la pusiera siempre. Desde 2010 ya no hay que ponerla ni siquiera cuando haya ambigüedad.
Las normas ortográficas cambian con el paso del tiempo, de ahí las sucesivas reformas que se han llevado a cabo desde la primera Orthographia española de la RAE en 1741 hasta la más reciente de 2010. Por eso, lo que antes era incorrecto ahora puede ser correcto y viceversa, por muy absurdo que te parezca. Antes era correcto escribir orthographia y ahora no lo es porque la norma cambió en su momento y ahora todos escribimos ortografía. No tienes más que hacer un repaso a las sucesivas ortografías que ha habido y verás que es así. Esto evidentemente no implica que "tengamos que corregir el tildado de los textos anteriores a 2010", de la misma manera que no tenemos que "corregir" el manuscrito del Libro del buen amor o la Constitución de 1812, sino simplemente escribir los textos que escribimos ahora conforme a las normas vigentes en este momento, que son las de 2010.
Creo que muchos acusáis injustamente a la RAE sin conocer realmente su funcionamiento interno. La Ortografía de 2010 supuso un trabajo de investigación inmenso, con un exhaustivo análisis del sistema fonético, prosódico y grafemático del español, y fue coordinada por uno de los mejores lingüistas del ámbito hispánico: Salvador Gutiérrez, Catedrático de Lingüística en la Universidad de León, que precisamente habla en el artículo. Te puedo asegurar que no responde a un exceso de celo. Creo que muchos pensáis que la RAE actúa por capricho según le viene en gana, cuando en la RAE los que hacen el trabajo serio son los lingüistas, filólogos, profesores universitarios y múltiples equipos de especialistas en colaboración con universidades de todo el mundo hispano; los ignorantes en lingüística como Pérez Reverte y otros no tienen ni idea de gramática, fonética o lexicografía, pero lamentablemente son los que la gente suele asociar con la RAE y transmitir esa idea de que las decisiones se toman por capricho o gusto personal y no en función de un análisis científico y riguroso.
#116 Es bastante pobre aludir a un comentario en Twitter como justificación de nada.
La RAE es la institución que establece la norma del español. Ese tuit es un tuit oficial de la RAE al respecto de una duda planteada por los hablantes sobre la tilde en "solo", de modo que desde un punto de vista normativo tiene plena validez. A ti te parecerá pobre, pero es lo que es. Esos tuits, respuestas y comentarios de la RAE en su web son elaborados por equipos especializados de lingüistas y filólogos que saben muy bien lo que hacen porque dedican su trabajo al análisis lingüístico del español. Si no te parece suficiente el tuit, no hay más que leer la Ortografía de 2010, donde está perfectamente explicado, o consultar la sección correspondiente en su página web.
Y la RAE da recomendaciones. No impone una dictadura lingüística.
Evidentemente, la RAE establece la norma y la norma es una recomendación, no una imposición. La RAE determina lo que es normativo y lo que no es normativo; luego son los hablantes los que deciden si siguen esas reglas o no, teniendo en cuenta que no seguirlas acarreará consecuencias en otros hablantes que sí las siguen. La RAE te dice "almóndigas no se considera un uso culto" y luego los hablantes deciden libremente si dicen albóndigas o almóndigas. La RAE te dice "avión se escribe con uve y tilde en la o" y luego los hablantes deciden si escriben avión, abión, avion o abion. La RAE te dice que solo no lleva tilde, y luego los hablantes deciden si escriben solo o sólo.
En esta noticia se habla precisamente del desconocimiento o no seguimiento de esa norma en un nivel lingüístico, el ortográfico, y sus consecuencias. Como queda demostrado en el artículo y en la mayoría de los comentarios, el desconocimiento o no seguimiento de la norma en el nivel ortográfico está muy mal visto: la gente critica a quienes cometen faltas de ortografía. En efecto, la norma es una recomendación, no una imposición, pero aquellos que no sigan esa recomendación serán criticados o juzgados negativamente por otros que sí la siguen. Yo no soy ningún defensor acérrimo de la corrección ortográfica (deduzco por tu comentario que tú tampoco), pero hay gente que sí lo es, hay personas que son defensoras plenas de la pureza ortográfica y al mismo tiempo cometen faltas, de manera que les recuerdo que es incoherente criticar algo que ellos mismos hacen y que lo más razonable es adoptar una postura menos extrema con respecto a la ortografía.
Por eso yo no critico a los que cometen faltas, de vez en cuando o sistemáticamente, siempre que sean coherentes con su postura, es decir, siempre que no critiquen a otros por cometerlas. Ahora bien, sí que me llama la atención la incoherencia de algunos: si critican a los que no respetan la norma, deberían respetarla ellos siempre, para no convertirse en aquellos a los que critican.
#38:
Para los que se alteran por esto. Estamos hablando de comunicación. Si un idioma utiliza un código tienes que saberlo y ponerlo bien a ciertos niveles. En la universidad tienes que entender lo que escribes y por lo tanto saber expresarte, leer y entender es un paso fundamental. Un matemático tiene que saber expresarse correctamente en el idioma (incluso más idiomas) con corrección, y normalmente lo hacen.
La ortografía a nivel universitario es un síntoma de un problema mayor.
La ortografía a nivel universitario es un síntoma de un problema mayor.
#123:
Doy clase en FP (grado medio y superior), en todos mis exámenes a partir de la tercera falta de ortografía incluida se resta 0,15 puntos de la nota final sin límite. El otro día hablando con unos compañeros comentaba que algunos tras escribir su nombre y apellidos ya habían consumido 2 de los 3 fallos...
#136:
#101, #131 si quieres referirte a esta página web, es muy natural escribirlo por lo que sale en su dirección, y al ser sin tilde no veo tan mal escribir "meneame". De hecho yo las primeras veces que escribiendo por aquí iba a escribir dicho nombre me asaltaba la duda, sabía que como palabra era con tilde, pero como "nombre propio" no sabía si debía o no, y alguna vez lo he escrito sin tilde. Bueno, hasta que pensé... a ver la propia página qué hace. Y al ver que tanto en la cabecera como en el pie de página lleva tilde, pues eso, lo correcto es escribirlo con tilde.
P.d. Y hablando de ortografía y expresión en exámenes, hace poco le bajé nota a un alumno porque me hizo un ejercicio totalmente desordenado sin indicar nada de lo que estaba haciendo. Con un poco de trabajo conseguí entender sus pasos y ver que estaba bien, pero le quité algo de nota al ejercicio (un 25% o así) por hacerlo así sin explicar nada. Y luego en revisión se me quejó bastante. Y tentado me he visto más de una vez a quitar nota por faltas, aunque de momento no lo he hecho.
P.d. Y hablando de ortografía y expresión en exámenes, hace poco le bajé nota a un alumno porque me hizo un ejercicio totalmente desordenado sin indicar nada de lo que estaba haciendo. Con un poco de trabajo conseguí entender sus pasos y ver que estaba bien, pero le quité algo de nota al ejercicio (un 25% o así) por hacerlo así sin explicar nada. Y luego en revisión se me quejó bastante. Y tentado me he visto más de una vez a quitar nota por faltas, aunque de momento no lo he hecho.
#122:
#111 Los que opináis así disculpáis a los alumnos, pero ahora pensad el caos que podría ser que también a los profesores de ciencias se les disculpasen las faltas de ortografía, una gramática caótica y aleatoria, etc. ¿Seguro que los exámenes serían entendibles? En ciencias no puede haber lugar a interpretaciones, y la forma de que un enunciado no sea interpretable es conocer la lengua suficientemente bien para transmitir pensamientos sin ambigüedades; para tal fin, la ortografía, la gramática, la semántica y demás son fundamentales.
#110:
Por mi que suspendan al que haga faltas, o mejor aún, asignaturas de lengua en carreras técnicas, ningún problema. Pero entonces exijo asignaturas de ciencia y matemáticas básicas en las carreras de letras, y así nos ahorraremos periodistas haciendo el ridículo. ¿no?
El filtro se debe hacer en los años de educación obligatoria.
Por cierto, con respecto a los signos de interrogación, no acabo de entender el problema. O el hablante de castellano medio es idiota, o los del resto de lenguas que no lo utilizan son genios.
El filtro se debe hacer en los años de educación obligatoria.
Por cierto, con respecto a los signos de interrogación, no acabo de entender el problema. O el hablante de castellano medio es idiota, o los del resto de lenguas que no lo utilizan son genios.
#19:
#9: No compares la limpieza de los dientes con las faltas de ortografía.
De todas formas, hay que poner un límite, es decir, no puedes bajar la nota por unas pocas faltas, sino sólo cuando hay muchas y se "nota" que no existe el más mínimo interés por escribir bien. Y puede pareceros poco importante, pero algunas frases cambian mucho con ciertas faltas de ortografía.
#5: Creo que por ese detalle sólo es un poco exagerado (bastante).
#15: Si lo haces en C te lo aceptamos.
De todas formas, hay que poner un límite, es decir, no puedes bajar la nota por unas pocas faltas, sino sólo cuando hay muchas y se "nota" que no existe el más mínimo interés por escribir bien. Y puede pareceros poco importante, pero algunas frases cambian mucho con ciertas faltas de ortografía.
#5: Creo que por ese detalle sólo es un poco exagerado (bastante).
#15: Si lo haces en C te lo aceptamos.
Comentarios
Yo no creo que no deban graduarse en una licenciatura, creo que alguien que no sabe escribir con un mínimo de corrección no debería acceder al sistema Superior de educación. Una cosa es olvidarse de una tilde de vez en cuando y otra poner aberraciones como las que se ven, sin ir más lejos, en meneame a veces. Es algo que se aprende en primaria, es un requisito imprescindible para que otras personas entiendan lo que quieres comunicar. Si no manejas esas normas básicas ¿cómo vas a escribir un artículo para una revista científica, o explicar un proyecto de modo que alguien más que tú pueda entenderlo?
#9 Escribir una palabra 100 o 1000 veces me parece absolutamente exagerado. En mi colegio cuando escribíamos mal una palabra nos hacian copiarla 10 veces. Sólo 10 veces ya son más que suficientes para que se te grabe en la memoria la escritura correcta de cualquier palabra. Te lo digo por experiencia.
#39 Bueno, el problema de este país es que no hay muchos personajes populares que sirvan de buen ejemplo y modelo a seguir. Sin ir más lejos, conozco al menos un caso de una persona que escribe tan rematadamente mal que ni siquiera él mismo entiende su propia letra... y ha llegado a presidente del gobierno.
Si tanto os preocupan a algunos las faltas de ortografía, ¿por qué seguís poniendo tilde en solo y en los demostrativos?
#19 sino sólo cuando hay muchas [...] Creo que por ese detalle sólo es un poco exagerado
#35 O quienes intentan ir de cultos (de éstos he visto decenas en el ámbito universitario)
#65 Sólo 10 veces ya son más que suficientes
Esa tilde se considera falta de ortografía porque en ninguno de esos casos existe riesgo de ambigüedad:
Y aun habiendo riesgo de ambigüedad esa tilde se ha eliminado y no debe ponerse. Deberíais ser coherentes vosotros mismos con la norma ortográfica si tanto exigís su respeto a los demás.
En Finlandia en la universidad hay varias asignaturas comunes para todas las carreras y esas son finés académico e inglés académico, creo que estaría bien que aquí en España también se introdujeran esas asignaturas.
Más bien las asignaturas comunes serían:
- Finés escrito
- Discurso en finés (enfocado a presentaciones...)
- Inglés académico
- Sueco
Y todo esto con el adjetivo para la carrera que se curse.
Así que a mi me parecería bien que se hiciera en España, pero con el castellano y las lenguas cooficiales.
#68 Según la nueva normativa de la RAE solo no lleva tilde, así que son correctas. Y solo se pondría cuando lleva realmente a confusión.
#70 Pues a partir de pongamos 3 faltas, se quitan puntos.
#69 Según la nueva normativa de la RAE solo no lleva tilde, así que son correctas.
.Creo que no me has entendido bien. Los usos de solo y estos acentuados que he mencionado en #68 son faltas de ortografía porque no hay riesgo de ambigüedad. Si lo hubiera, la RAE prescribe que tampoco hay que poner tilde.
Y solo se pondría cuando lleva realmente a confusión.
No, en esos casos tampoco hay que poner tilde según la Ortografía de 2010: la recomendación general es no tildar esas palabras. No obstante, aunque se recomiende no ponerla tampoco en casos de ambigüedad, si se pone no se considera falta, pero siempre que haya riesgo de confusión. Si no lo hay, es falta:
#77 Ah vale, pensaba que los habías acentuado, por eso te decía eso. Sorry. No había leído los comentarios enlazados.
#77 Es bastante pobre aludir a un comentario en Twitter como justificación de nada.
Y la RAE da recomendaciones. No impone una dictadura lingüística.
Como señalan otros comentarios, a mí también me parece más preocupante la dificultad en general para escribir (signos de puntuación, separación en párrafos, uso del imperativo, etc.) que alguna falta ortográfica ocasional.
#68 "No estoy de acuerdo con lo que dices, así que criticaré tu ortografía" -- Ricardo Estalmán
#83 #87 Solo señalo los errores de ortografía de la gente en dos casos:
- Cuando la persona que comete faltas critica a otros, directa o implícitamente, por cometer faltas, con el objetivo de demostrarles la incoherencia de criticar lo que uno mismo hace.
- Cuando la persona que comete faltas sostiene que la ortografía/educación/escribir bien es inútil/absurdo/injusto, con el fin de demostrarle la importancia de la norma ortográfica en la configuración escrita de una lengua.
En los demás casos no critico las faltas de ortografía porque soy consciente de que toda falta de ortografía tiene una causa lógica, la mayoría de las veces fonética.
Entiendo (y me parece bien) que destaquéis la importancia de escribir sin faltas y respetar la ortografía, pero tened cuidado de no cometer vosotros mismos una falta porque entonces no seréis consecuentes. Es el problema que tiene la lingüística normativa y el purismo prescriptivista: que al final se acaba cayendo en aquello que se critica. El mismísimo Lázaro Carreter, purista por excelencia, empleaba muchas veces usos que él mismo había criticado y condenado en su Dardo en la Palabra.
#93 Hombre, es que me estás considerando falta un tildado que hasta 2010 era perfectamente correcto. Ahí la RAE ha pecado de exceso de celo: ¿tendremos que corregir el tildado en todos los textos anteriores a 2010? ¿Cómo puede ser incorrecto ahora lo que era correcto entonces? Me parece absurdo.
#68 #93 Pues según éste enlace eso es un consejo y no una norma:
La RAE reconoce su 'derrota' contra los acentos de 'sólo' y 'éste'
La RAE reconoce su 'derrota' contra los acentos de...
elmundo.es#93 "Entiendo (y me parece bien) que destaquéis la importancia de escribir sin faltas y respetar la ortografía, pero tened cuidado de no cometer vosotros mismos una falta porque entonces no seréis consecuentes."
¿Por qué? En mi caso entiendo y, aún más, agradezco que se me corrija si cometo algún error. Consecuentemente hago lo mismo con los demás, no por ser acusica, sino por intentar que todos nos expresemos mejor y, por ende, nos entedamos mejor.
Por cierto, me sumo a las críticas de problemas de redacción que se han comentado en este hilo: en algunos casos es más complicado entender algunos textos por su puntuación que por su ortografía.
P.S.: no hagáis mucho caso de lo que diga, hoy estoy de resaca
#68 Si tanto os preocupan a algunos las faltas de ortografía, ¿por qué seguís poniendo tilde en solo y en los demostrativos?
Pues porque a veces cometo faltas de ortografía, tal y como has señalado (y te estoy agradecida). Pero no veo ninguna incoherencia con lo que he dicho, ni "exijo tanto su cumplimiento a los demás", como tú dices. Supongo que si en un hilo de ortografía no hay alguien que señale las faltas de los demás, algo estamos haciendo mal (y aquí acaba mi intervención en el tema, que leer siempre lo mismo me aburre).
#65 Tu pu** madre, qué panzada de reír me has dado... Estaba yo tan tranquilo, pasando los ojos por encima de las respuestas, todas razonables y previsibles, y con tu última anécdota me has atrapado, me has hecho pensar y recordar y de ahí al dolor de tripa y lágrimas en los ojos ha sido un pispás.
Ale, positivo para ti.
#0 Y el que no sepa usar un ordenador e Internet tampoco... pero la vida es así de dura, no todo el mundo es bueno en ortografía, y no todo el mundo sabe usar un ordenador.
#39 La gente que es disléxica necesita dedicar mucho tiempo a repasar lo que ha escrito, y aún así siempre se escapa algo. Si una persona ha accedido al sistema universitario, es por que ha aprobado la asignatura de lengua castellana, y por tanto ha podido hacer varios exámenes con menos de 4 faltas leves de ortografía (en mi época tener 4 faltas era suspenso automático en todas las asignaturas de letras, ahora no lo sé).
Yo las he pasado putas para poder aprobar bachillerato precisamente por mi disléxia, sacaba exámenes de 7 que se transformaban en 5 o en 4 por el tema de las faltas ortográficas.
Yo siempre voy a tener el estigma de las faltas de ortografía sobre mi cabeza, y cada vez que me toca escribir un informe, sudo como un pollo para no meter la pata, pero este problema mio con la ortografía, no me limita para nada el ser bueno en otras áreas Científico Técnicas.
#66 No creo que esta profesora busque hundir a los disléxicos, se entiende que están en desventaja. Esta profesora se refiere a la gente que sin tener dislexia comete muchas faltas de ortografía. En España no sé cómo funciona, pero en Islandia se contempla este asunto y los disléxicos tienen normas especiales para cuando hacen exámenes (como p. ej. más tiempo) e incluso se hacen exámenes con un formato diferente de impresión para ellos.
#39 Totalmente de acuerdo contigo.
Cada vez que una persona, supuesta profesional de la enseñanza o comunicación, comete una falta de gramática u ortografía, tira por la borda su credibilidad y la del sistema del que salió. Es imperdonable que un periodista hable con dequeísmos, laísmos o se invente las tildes, y que un profesor de colegio o universidad diga "iros mirando esto para mañana", usando mal el imperativo (que sería "idos", de id vosotros)
Es tan deprimente como un médico de Salud Pública que entre charla y charla antitabaco, se sale a la terraza a fumarse un pitillo...
Y sí, hay quien se defiende con "y si es disléxico, qué", pero es que dudo mucho que haya tantos disléxicos en España como personas que se escudan en esa excusa barata.
En este país lo que falla es el fomento de la lectura de calidad.
#39 También es verdad que MNM no es el mejor sitio como ejemplo, ya que el tiempo de edición es corto y el lenguaje mecanografiado lleva a muchos errores por culpa de la mecánia de los dedos.
Yo he escrito alguna vez habrir, porque en mi cabeza quería escribir he abierto, y luego, he escrito abrir, pero ya tenía la h. Sé perfectamente y soy consciente de que es el fallo, pero hay que diferenciar entre los fallos y los errores de raíz.
Si escribiera habrir en lugar de abrir cada vez que uso dicha palabra, entonces, sí sería un problema. Lo otro no es más que una anécdota, una excusa que suele ser usada para obviar tu comentario y centrarse en que "Bua, si no saves escribir ni te leo".
Esta última frase, con la (creo que) evidente falta de ortrografía fue la respuesta exacta a un comentario mio bastante extenso en el que escribí algo con una falta (creo que fue un elicoptero o algo así, vamos, un typo) y que me marcó para siempre, por lo irónico de la situación.
Es simplemente que en el mundo de los comentarios escritos hay que distinguir lo que es un problema de lo que es un typo.
#100 Además habría que añadir que esas anécdotas tienen trampa, seguramente cualquier profesor recordará al alumno que escribió habrir, pero no recordará a los otros 40 que le escribieron una redacción aceptable por lo menos en cuanto a ortografía, ni se acordará que seguramente ese alumno, quizás meses después, también presentó una redacción aceptable.
Al menos en lo que a mi respecta, muchas veces sí he escrito alguna burrada y reconozco que no fue precisamente por un typo, pero tampoco es lo habitual. Algunas veces por prisas, efectivamente por falta de atención, y alguna más por escribir algo, editarlo, y reescribirlo de nuevo dejando alguna palabra que ya no debería quedar de lo primero que escribí.
#39 Yo creo que la gente que escribe "menéame" sin tilde no debería tener derecho a comentar aquí.
En el artículo enlazado, una profesora de Filología Hispánica, que recuerda "a una compañera de facultad que, hace 40 años, tuvo un cero por escribir disminutivo" dice (o al menos así lo recoge la periodista) “Yo, cuando era pequeña, todos los días hacía una redacción. Y es lo que deberían de hacer ahora...".
#5 Explica la negrita porque no lo pillo. Gracias
#10 http://lema.rae.es/dpd/?key=deber
#10 La forma correcta es "deberían haber".
Gracias, #14.
#105 Te copio aquí lo que enlazó #14:
deber. 1. Es regular; no son correctas las formas sincopadas del futuro y del condicional simple o pospretérito, debrá, debría, etc., normales en el español clásico, pero sentidas hoy como vulgares.
2. Funciona como auxiliar en perífrasis de infinitivo que denotan obligación y suposición o probabilidad:
a) deber + infinitivo. Denota obligación: «Debo cumplir con mi misión» (Mendoza Satanás [Col. 2002]). Con este sentido, la norma culta rechaza hoy el uso de la preposición de ante el infinitivo: «Debería de haber más sitios donde aparcar sin tener que pagar por ello» (Mundo [Esp.] 3.4.94).
b) deber de + infinitivo. Denota probabilidad o suposición: «No se oye nada de ruido en la casa. Los viejos deben de haber salido» (Mañas Kronen [Esp. 1994]). No obstante, con este sentido, la lengua culta admite también el uso sin preposición: «Marianita, su hija, debe tener unos veinte años» (VLlosa Fiesta [Perú 2000]).
En el contexto del artículo del envío, se usa "debe de" para hablar de una obligación, no de una probabilidad. Son las palabras de una profesora de Filología, una profesional de la Lengua, y no en un contexto cualquiera sino en un artículo que plantea incluso "es preferible que haya una norma común, si fuera posible de Estado", aunque esto no lo dice la mencionada profesora, con lo cual no me vale el argumento de que en algunas regiones este uso esté aceptado.
Por otra parte es posible que sea una mala transcripción de la periodista, pero en todo caso, es incorrecto.
Aunque en este caso yo tenga razón y tú no, no me importa demasiado este error, es algo menor. Buscaré no obstante esas perífrasis.
Gracias, #113
#10 Deber de significa probabilidad.
#20 #10 En realidad es "suposición".
"Deber" expresa obligación; "deber de", suposición (sea probable o no).
#85 Me corrijo: como bien apunta #71, "deber de" denota suposición, no probabilidad.
#10 Lo correcto es "...deberían hacer...". Lo contrario es dequeísmo. Eso lo sé asta llo, o k ase.
#19 Yo suspendí mi único examen de física en el instituto entre otras cosas por esto, porque cambia completamente el sentido de la frase y la que yo puse no tenía sentido sin la obligación.
De acuerdo, no es el fallo que es habrir, pero teniendo en cuenta el contexto (proesora de hispánicas que critica el mal uso del lenguaje) me parece un poco.. en fin.
Es un mal endémico que padecemos muchos (entre los que, por desgracia, me incluyo) que no es solo la ortografía, sino la sintaxis, por ejemplo.
#10 Deber de+ inifinitivo: Posiblidad, conjetura, consejo.
Deber +infinitivo: Obligación.
Debes ser como dices=/= Debe de ser como dices.
#9: No compares la limpieza de los dientes con las faltas de ortografía.
De todas formas, hay que poner un límite, es decir, no puedes bajar la nota por unas pocas faltas, sino sólo cuando hay muchas y se "nota" que no existe el más mínimo interés por escribir bien. Y puede pareceros poco importante, pero algunas frases cambian mucho con ciertas faltas de ortografía.
#5: Creo que por ese detalle sólo es un poco exagerado (bastante).
#15: Si lo haces en C te lo aceptamos.
#19 "No compares la limpieza de los dientes con las faltas de ortografía." ¿Por qué no? E incluso la postura de la espalda, puestos a evaluar cosas que no vienen a cuento... Y ojo, una cosa es una falta más o menos agresiva con la salud ocular, y otra que el texto no se entienda.
"Si lo haces en C te lo aceptamos." Bueno, es mi lenguaje favorito Pero para un simple script es más rápido Python, basta con una simple línea y listo. Además, el típico bucle for de C para eso ya está muy visto.
#21: Una cosa es meter alguna que otra falta de ortografía y otra es no tener el más mínimo interés en escribir bien para que el lector pueda leer con comodidad lo que se escribe. Hay gente a la que da pereza leerla porque tienes que hacer más esfuerzo que con otras personas que escriben bien.
Las faltas de ortografía dificultan la lectura y la hacen más lenta. Un ejemplo clásico son las interrogaciones, que mucha gente "olvida" (o más bien no les da la gana ponerla, por pura vagancia) la interrogación de abrir. Esa interrogación ayuda a leer la pregunta sabiendo desde el primer momento que es una pregunta, y permite ahorrar al lector el repensar la frase de nuevo cuando se encuentra la interrogación de cierre. Otras faltas como los acentos pueden cambiar el significado de la frase (y obligar al lector a pensar más para entenderla). Y otras faltas parece que no tienen importancia (cambiar una B por una V), pero si la tienen, porque la vista lee más rápido una palabra si está bien escrita.
#23 No te digo que no, pero un examen de Matemáticas en mi opinión está para evaluar los conocimientos de Matemáticas, no la capacidad de redacción. En todo caso se debería evaluar aparte, es decir, en caso de tener faltas de ortografía, mandar al alumno a un aula de refuerzo en esa materia hasta que escriba bien, o algo así.
#24: Retenerle la nota hasta que no haga cuatro o cinco cuadernillos Rubio.
A algún profesor le vendrían bien los de caligrafía, sobretodo aplicados a la pizarra.
#24 Tu pides que profesores y padres piensen y se lo curren. No, hombre, no. Suspendamos de mates a alguien por problemas de lengüa española y ya está. Seguro que así mantiene el gusto por las mates y le aparece el gusto por la ortografía.
#26 ¿¿"lengüa"??
#26 Habría que quitarte esa diéresis de la lengua con unas tenazas al rojo.
#24 Nunca hice un examen de matemáticas en mi vida donde tuviera que escribir nada en castellano. No tiene sentido. Pero en otras asignaturas donde la redacción influya, sí.
#24 ¿por qué te crees que hay problemas del tipo "un tren va a"? Si se trata sólo de evaluar conocimientos de matemáticas, que te den los cálculos que hay que hacer y listo, ¿no?
Es importantísimo comunicarse de forma correcta, de hecho es algo susceptible de costar mucho dinero. Si no, que se los digan a los de la NASA y el error millonario de confundir unidades de medida...
#24: Vale, pero el aula de refuerzo en primaria. Nadie debe salir de Bachillerato con el título y con faltas de ortografía, ¡y mucho menos de la facultad! Luego nos quejamos de que "la generación más preparada de la historia" no tiene empleo... Y lo mismo saben hacer ecuaciones, pero son incapaces de redactar un informe o una factura. Si regalas los títulos a gente que no sabe escribir su idioma, el título pierde valor, porque la primera impresión que das es que no ha habido una buena criba a la hora de concederlos. Y me da igual cuánto se sepa de biología, química o cálculo de estructuras: si no sabes manejar tu idioma, eres analfabeto funcional, das impresión de ser un inculto y TODAS las carreras universitarias valen menos por ello.
Pero vamos, lo grave no es lo que dice el artículo de las faltas... lo grave es que fallen en sintaxis, gramática y comprensión lectora. Si es así, ésta no es la generación más preparada de la historia, sino la generación con más títulos inútiles de la historia. ¿De qué sirve un título si metes faltas de ortografía en la carta de presentación? Pues sirve para que quien ha recibido el título, piense que la Universidad de X los da regalados. Y que nadie diga "es que en el trabajo lo que tienen que medir es..." En el colegio tu papi puede protestar, y en la facultad puede protestar el sindicato de estudiantes, pero en la vida real, un título que tenga un analfabeto funcional lo que le grita a las empresas es "esa facultad es una mierda sin nivel, y tengo titulados a malsalva, pero mal formados". Si se quiere que los títulos valgan algo, no se puede salir de una facultad pensando que "burro" se escribe con uve, o lo que es peor, pensando que da igual cómo escribas "porque se entiende". Eso de "hago lo que me da la gana hasta que pueda", llévatelo a un sitio con imagen de empresa o al extranjero, que te dará la risa.
#23 Esa interrogación ayuda a leer la pregunta sabiendo desde el primer momento que es una pregunta, y permite ahorrar al lector el repensar la frase de nuevo cuando se encuentra la interrogación de cierre. Otras faltas como los acentos pueden cambiar el significado de la frase (y obligar al lector a pensar más para entenderla).
Ahí está la clave. Siempre pienso que los que no se molestan en puntuar o acentuar bien deben estar acostumbrados a tratar con textos muy simplones, porque el que falte o sobre una coma o una tilde puede hacer que malinterpretes el sentido de un frase y te obliga a releerla o al menos a repensarla. Esto, en un texto legal o científico o en un manual de instrucciones es un claro inconveniente, así que no comprendo la manía de quitarle importancia a la puntuación o la ortografía, a menos que estemos hablando de estudiantes cuya máxima aspiración sea cavar zanjas o servir copas (y por supuesto que no piensen jamás firmar un contrato como una hipoteca, etc.).
#60 Puede que me equivoque y, aunque tiene sentido así escrita, a tu frase los que no se molestan en puntuar o acentuar bien deben estar acostumbrados a tratar con textos muy simplones le falta un de (deber de, probabilidad; deber, obligación).
#23 Y luego están los que escriben rápido sin tomarse un momento para prestar atención a cosas como la concordancia, el tiempo verbal, el no abusar de verbos comodín o buscar la palabra con el significado preciso. Véase un ejemplo:
Una cosa es cometer alguna que otra falta de ortografía y otra es no tener el más mínimo interés en escribir bien para que el lector pueda leer con comodidad lo
que se escribeescrito. Hay gentea laque da pereza leerla porque tienes que hacer más esfuerzo que con otras personas que escriben bien.Las faltas de ortografía dificultan la lectura y la hacen más lenta. Un ejemplo clásico
son las interrogaciones, que mucha gente "olvida" (o más bien no les da la gana ponerla, por pura vagancia) la interrogación de abrir.son los signos de interrogación de apertura, que mucha gente "olvida" (o más bien no les da la gana ponerlos, por pura vagancia).Esa interrogaciónEse signo de interrogación ayuda aleerinterpretar lapreguntafrase sabiendo desde el primer momento que es una pregunta, y permite ahorrar al lector el repensar la frase de nuevo cuando se encuentra la interrogación de cierre.Otras faltas como los acentos pueden cambiar el significado de la frase,
(y obligarobligando al lector a pensar más para entenderla).Yotrasfaltasparece que no tienen importancia (cambiar una B por una V), pero si la tienen, porque la vista lee más rápido una palabra si está bien escrita.#99: Muchas cosas que criticas no son faltas de ortografía, quizás algunos cambios que propones aumenten la precisión del texto o faciliten su lectura, pero como yo lo puse está en general bien escrito. ¿Que diferencia hay entre una interrogación "de abrir" y una "de apertura"? Significa lo mismo, quizás la segunda se lea mejor, pero la primera tampoco dificulta la lectura.
Vete corrigiendo estos mensajes también:
fotografo-captura-sol-detalle-desde-patio-casa/00026
Fotógrafo captura el sol con detalle desde el pati...
petapixel.comvisto-esta-misma-tarde-calle-preciados-madrid/00011
Visto esta misma tarde en la Calle Preciados de Ma...
facebook.com#99 En el castellano original los signos de interrogación de apertura solo se ponen en las preguntas largas. La obligación de ponerlo siempre es bastante reciente; dicen las malas lenguas que para molestar a los catalanes. Personalmente tampoco le veo mucha utilidad práctica. Por encima de los formalismos, la lengua es una estructura viva, que evoluciona.
#23 De hecho los gallegos todos nuestros problemas de indecisión lo tenemos porque el signo de interrogación inicial no es obligatorio, entonces... pues eso, no sabemos si preguntamos o no, y cuando nos enteramos, ya es demasiado tarde.
Si en gallego he encontrado siempre la forma de hacer preguntas sin el interrogante inicial, dudo mucho que no lo lograse en español, que acentúa las partículas interrogativas cuando actúan como tal.
#19 No soy muy tiquismiquis pero el desliz de la profesora tiene un fulgor de justicia poética irresistible.
#5 La expresión es correcta. "Deber de hacer" y "deber hacer" no significan lo mismo, por lo menos en Castilla. Repásate las perífrasis verbales del castellano.
Lo triste es la gente que te ha votado positivo. Qué país...
#5 Siempre que escucho comentarios así, pienso que si hiciera los 5 minutos de ejercicios de cuello, los otros 5 minutos para la espalada, etc, etc, correr 1 kilometro al día, comer un kiwi, una pera, una manzana, practicar a enfocar distancias diferentes, etc, etc, hacer una redacción al día, y todo eso que se recomienda hacer diariamente según que programa veas o qué artículo leas, no viviría mejor, porque simplemente no me quedaría tiempo por pasarme el día haciendo chorradas.
Personalmente no creo que por no hacer lo mismo termines escribiendo habrir.
Las ciencias son comunicación, y las ciencias son corrección puntillosa, muy similar a la ortografía.
Si en un desarrollo matemático de varias páginas se te pasa un signo menos se te va el resultado al traste. Si programando te falla la "ortografía" o la "gramática", lo mismo. Quien aprende a escribir cuidadosamente lleva mucho camino adelantado para acostumbrarse a cerrar todos los paréntesis que abre y a no olvidarse de ningún factor 1/√2 al pasar a la siguiente ecuación.
Y si, cuando de verdad estás haciendo ciencia, no sabes escribir correctamente (en este caso normalmente en inglés) sigues haciendo el ridículo y sigue teniendo sus consecuencias muy reales: al dificultar la lectura, puede influir en el ánimo de un revisor para que te tire atrás un artículo que esté en el límite entre entrar o no en la revista de prestigio a la que aspiras.
Ola k ase?
#1 habrirte la kabesa
#18 Pues nu se si me kabe en la kabesa
El problema no es solo de ortografía. También, o más, de prosodia. Es decir, la organización de la sintaxis: los puntos, las comas…
Esto es fundamental. Una mala ortografía dificulta la lectura y es lo más llamativo a simple vista, pero hay quienes se empeñan en escribir igual que hablan, sin organización ninguna, y esto directamente imposibilita entender el texto. O quienes intentan ir de cultos (de éstos he visto decenas en el ámbito universitario) y salen con un texto ortopédico, manejando expresiones y latinajos que no entienden y con comas repartidas aleatoriamente por ahí.
En mi opinión de persona que no tiene ni pajolera idea de educación, una de las mejores cosas que pueden hacer los padres por sus hijos es inculcarles de pequeños el hábito de lectura. Les ahorran aprenderse reglas de ortografía, y les dan las herramientas suficientes para que su escritura sea, al menos, fluida y natural (claro que para que los hijos lean, lo mejor es que los padres también lo hagan).
Para los que se alteran por esto. Estamos hablando de comunicación. Si un idioma utiliza un código tienes que saberlo y ponerlo bien a ciertos niveles. En la universidad tienes que entender lo que escribes y por lo tanto saber expresarte, leer y entender es un paso fundamental. Un matemático tiene que saber expresarse correctamente en el idioma (incluso más idiomas) con corrección, y normalmente lo hacen.
La ortografía a nivel universitario es un síntoma de un problema mayor.
Queda mes y medio para Habrir.
Me entristece mucho la encendida defensa de la ignorancia que se lee en estos comentarios.
Es evidente que es un alumno que NO HA JUGADO A AVENTURAS CONVERSACIONALES, porque no habría pasado de la primera pantalla.
-habrir puerta
no te entiendo.
-habrir puerta con yabe
no te entiendo
-lol ola k ase
no te entiendo
... y así ad infinitum
#56 Cuidado con eso, que había una aventura de Zipi y Zape en la que había que escribir "orquilla", así, sin hache
.
#95 O has hecho muy pocos exámenes de matemáticas (y de nivel muy básico), o no los has hecho bien, lo siento. En un examen de matemáticas hay que explicar por qué se hace cada cosa, si sueltas un mogollón de fórmulas queda totalmente deslavazado y es difícil de seguir. Y muchas veces es necesario hacer referencias explícitas a teoremas, no vale pasar de una expresión a otra sin explicar por qué. Y eso por no hablar de las preguntas que, de hecho, se responden con un par de párrafos, sin que intervengan apenas fórmulas.
Lo que ha pasado es que el nivel para entrar a la universidad es bajísimo, y no solo en lengua, sino también en matemáticas por ejemplo, muchas veces los que entramos en una ingeniería nos pegamos una hostia inmensa el primer o el segundo año del que cuesta recuperarnos, o incluso ni podemos y tenemos que dejar la carrera, y pasarnos a otra.
¿La solución? Pues subir el nivel, la selectividad de ahora no sirve de nada, ni el bachillerato, todo el bachillerato se basa en aprobar la selectividad como sea, no se basa en adquirir los conocimientos necesarios para la universidad o para la FP.
#49 Tal y como está el sistema, es una chorrada eso que propones (siempre, desde el respeto de una conversación). Recordemos que hay una pasarela desde FP superior hasta universidad, esquivando selectividad (y con convalidaciones). ¿De qué sirve subir el nivel de selectividad si los que entran desde FP se la saltan? En ingeniería informática se da el caso de que entran a la carrera sin saber derivar, y saber derivar es esencial en la mitad de las asignaturas de primero.
Yo apostaría por una solución distinta: una selectividad más orientada hacia la carrera que se vaya a estudiar y, sobre todo, que sirva de embudo para todos los que quieran entrar, y no que solo lo hagamos unos cuantos y luego los de FP se libren, los que tengan veinticinco la hagan más facilita, etcétera.
#49 No es que el bachillerato esté orientado a aprobar la selectividad. Es que los alumnos es en lo único que están interesados. Ya puedes intentar ofrecer otras cosas en clase que lo que se salga de "lo que entra en el examen" es totalmente inútil. (Soy profesor de bachillerato, física y química para más señas).
En cuanto a las faltas de ortografía, un abuso de ellas debería ser penalizado en todas las asignaturas. Tampoco me gusta el sistema de que por cada falta quitar 0,2 (o lo que sea) puesto que una o dos son un desliz aceptable.
Pero lo más importante son los problemas de expresión y el uso de palabras de forma aleatoria. Las frases carecen de sentido y si les cuentas algo es por la interpretación que haces de la respuesta. Aunque a veces me planteo que si a la primera lectura no lo entiendo bien será puntuado con un 0.
España es un país de chonis que no tiene solución, y la ortografía es la correspondiente a esta realidad. Los profesores deberían ser los últimos en lamentarse, pues ellos, con su LOGSE, buenismo pedagógico y método de «aprendizaje significativo» han sido —con la generación de padres más irresponsable de la historia, los nacidos alrededor de la década de 1960— los que han provocado esto. Desde hace un par de décadas la regla sagrada en la educación es no poner contenidos de un cierto valor a los alumnos, ni exigirles nada, porque si no se van a traumatizar. Regalarles el aprobado por compasión y apartarles la alta cultura de la vista, porque no es (al parecer) «divertida», y los contenidos tienen que ser «estimulantes», blablabla. Lo cual además de una irresponsabilidad es una falta de respeto, pues implica suponer que los alumnos son subnormales. En consecuencia con esta presuposición, los alumnos acaban siendo lo que se supone de ellos: subnormales.
#50 Excelente comentario, tristemente es verdad.
Yo a mi sobrina le veo los deberes que tiene que traer de la ESO y bueno..... solo falta que ponga, une los puntitos para encontrar la respuesta.
#31 Ahí le has dao bakalao, ese es el kid de la kuestión.
#58 Lo siento, pero el "technology" te lo has inventado, era "Knight Industries Two Thousand" (http://es.wikipedia.org/wiki/Knight_Rider)
#32
kidquidEn él último examen de comprensión escrita de francés que hice, el texto que decía estar escrito en 2011 decía que en el 2008 se había celebrado el 125 aniversario de una asociación.
La pregunta era cuantos años cumplía la asociación.
Pues hubo compañeros que respondieron mal porque no se dieron cuenta de que tenían que restar y sumar.
Es decir tuvieron menos nota por no saber matemáticas.
No me parece descabellado que un desconocimiento profundo en una materia básica pueda perjudicar la nota.
Si una respuesta no está escrita en castellano, porque las faltan dañan la vista, no me parece mal que la den por mala o parcialmente mala.
En mi curro hay una chica, con carrera, que pone "haber" en lugar de "a ver" CADA PUTO DÍA.
El que ha escrito el titular, por tanto, no debería graduarse
Tonto el que lo lea
pues tienen razon porq es con V, oñooo
Totalmente de hacuerdo.
Claro. Obligar a los alumnos a escribir redacciones diarias seguro que tiene tanto exito como obligarles a leer. Y es que ahora tenemos a toda una generación de jovenes españoles que no se pueden despegar de sus libros.
#12 De sus libros o más bien de sus PCs ?
#34 Si te trata de leer... Que más da?
Marso, Habrir y Mallo se haserca la primabera.
Osea, haber si lo entiendo. Va a ver que escribir vien.
#41 "va ha a ver que escribir vien." No es lo mismo cometer faltas que comerse letras.
Un apunte que no sé si se ha comentado.
Personalmente, creo que si escribo decentemente ees por haber leído de pequeño muuchos libros, y por seguir haciéndolo. Sin embargo, en los últimos años, entre leer mucho en internet a gente cometiendo fallos por doquier y leer mensajes tipo whatsapp donde la gente se come la mitad de las letras y acentos.....me empiezan a surgir serias dudas ortográficas que no había tenido en mi vida.
Si la gente lee cada vez menos, y está cada vez más colgada de whatsapps y de internet...pues complicado.
Solución? Correctores ortográficos a punta pala en ordenadores y móviles, eso es lo que creo.
PD: Aunque a algunos universitarios que he visto, a su prosa no la salva nadie, madreee que forma de expresarse
Me voy a comprar cederrrons y deuvedeses, que no tengo.
#46 Cederrón/cederrones. Cuya definición remite a CD-ROM: http://lema.rae.es/drae/?val=cederr%C3%B3n
Ni deuvede ni deuvedé figuran en el diccionario (http://lema.rae.es/drae/?val=deuved%C3%A9), aunque sí DVD (http://lema.rae.es/drae/?val=DVD).
#76 En cualquier caso la manera correcta es cederron y su plural cederrones... no se como se te ha pasado...
Voy a mirar en los blueyines que lleve ayer a ver si tengo alguna moneda en sus bolsillos.
Otra palabra gloriosa es 'ordenador' por 'computador'... ordenador...ese que ordena....que?
Abril?... Cerral
En una asignatura de Demografía (Licenciatura de Historia) me faltaban unos apuntes y se los pedí a una compañera. Del notable no baja en ninguna asignatura, por lo que le presuponía una buena ortografía. Pues bien, al cuarto "vasilo" que leí (en realidad, bacilo) tuve que cambiar de apuntes
Biba io i my kavayo.
Y mientras Wert le da las gracias a "El País" por distraer.
Pues los médicos todos a la puta calle. No hay quién les entienda lo que escriben así que nadie sabe si hay faltas de ortografía
Se ponen pejigueros con según qué y luego permiten que gente que ha estado entre rejas,por ejemplo, Mario Conde, se presente a unas elecciones. Si somos tan pulcros y meticulosos seámoslo con todo joder.
Yo tengo una ortografía decente, pero tengo problemas con las comas.
Por algún motivo, a veces pongo demasiadas...
“Es como si en la escuela de ingenieros se preguntasen si hay que ser exigentes en la construcción de puentes o si se debe levantar un poco la mano, aunque algunos viaductos se caigan a la primera ventolera”. Pues qué quieres que te diga...
#58 ala venga a escribirlo 100 veces
Aplícate el cuento y escribe: hala. De las dos comas que te has comido hablamos otro día.
Una buena expresion ayuda a pensar de manera logica.
No me parece justo rebajar la nota de un examen de matemáticas por faltas de ortografía. Es mezclar la evaluación de conocimientos diferentes.
Lo que sí haría sería dejar en suspenso la nota de matemáticas hasta que el susodicho demuestre escribir correctamente. Cuando se compruebe que sabe escribir, se le pone la nota correspondiente.
#86 Pero ¿acaso la gente escribe textos en sus exámenes de matemáticas?
Haber, no exajereis, nuestro nivel de huniversitarios no es tan malo. Que hecho yo para parecer garrulo, si escribo de coña. También bailo de coña en la disco y me maquillo de coña, salgo de fiesta con mis amigos y vemos ghandia shour.
“Por ejemplo, está muy de moda no poner las sangrías después del punto y aparte." no hay más que leer el artículo
Lo beo lojico
Los textos hay que revisarlos bien, sobre todo porque da mucha rabia cuando le das a enviar y después te das cuenta que hay algo mal escroto
Habrirl? Cerrarl
La ortografía y la presentación en general que me temo que el no entiende ni su propia letra no es solo Rajoy.
No ai maior labado cerebral ke el probocado por un lenguage, paresen conkistadores obligando a escribir como les sale de la poia.
España es un país de letras, así nos va. Por la misma razón que esgrime, alguien que estudie una carrera de letras no debería de aprobar si no supiese integrar una función. Qué asquito de país.
#74 La ortografía equivale a saber sumar y dominar la integración de funciones a un buen conocimiento de latín y griego.
Bajar la nota en ciencias por una falta de ortografía... claro que sí, y que tal si les preguntamos a los de letras sobre ciencias, no sé, tal vez nos evitemos casos como el de la señora que cree que los órganos llevan parte del alma del donante.
#27 Escribir mal no es un problema ligado a "ser de letras" o a "ser de ciencias", y lo digo tras haber cursado primero una ingeniería y luego una carrera de letras y haber visto gente de todo tipo escribiendo cosas para echarse a llorar (tanto alumnos como profesores). Cuando una persona escribe horrores ortográficos del estilo "habrir" o tiene problemas para diferenciar "haber/a ver" o "hay/ahí/ay" significa que o bien tiene problemas de aprendizaje (dislexia, ser extranjero, etc en cuyo caso no debería darse demasiada importancia a la ortografía y a la gramática por razones obvias) o bien algo anda realmente mal en su manera de pensar o de organizar/estructurar sus pensamientos sin tener una causa mayor que lo justifique. Una coma, un punto o una tilde olvidados son efectivamente signos de un mal día o de un despiste, pero escribir aberraciones como las antes mencionadas significa que esa persona tiene problemas con el lenguaje, no sabe expresarse (una idea brillante no sirve de nada si no sabes plasmarla en alguna parte ni transmitirla a nadie más), no sabe prestar la correcta atención al leer (a base de leer aprendes nuevas palabras y afianzas aquellas que ya conocías), no absorbe bien los conocimientos adquiridos (por el mismo motivo que la frase anterior), no es mínimamente pulcra y ordenada a la hora de estructurar sus razonamientos (el orden en ciencias es indispensable) o directamente no le da importancia o tiene problemas para discernir aquello que es correcto de aquello que es una patada al diccionario (el rigor es también indispensable para ciencias).
Así que sí, escribir mal ES UN PROBLEMA estés en ciencias o en letras. En el mejor de los casos, escribir mal es una falta grave de rigor y precisamente por ello cualquier alumno -sobretodo de ciencias- debería ser penalizado por ello.
Mi mensaje #27 ha sido votado negativo por toda la masa de licenciados en periodismo y demás pseudolicenciaturas. Leed algo de ciencia que lo demás no es cultura.
Como no sabeis leer os explico que lo que se dice, o sugiere, es no dar el título a quien escriba HABRIR, desde luego es doloroso a la vista, pero no dar el título??? En fin, yo la fase de corrector ya la pasé, cuando veía una falta en un periódico, porque los diplomados (lo siento no mereceis el título de licenciados) en periodismo las cometen a raudales, iba y lo corregía muy orgulloso.
Luego me he dado cuenta de que muchas veces es por desidia, por no tener tiempo, por un mal sueldo, que no lo repasan para corregirlo.
En fin, sabreis mucho de ortografía pero de comprensión lectora CERO, y así va el país.
Veo además que nadie menciona, yo sí lo hice, a la señora que cree que el alma va en los órganos del donante, pero cobra un sueldo de todos nosotros en la televisión. Imbéciles, que parece que os fijais en gilipolleces pero no en lo grave.
#84 dislexia, ser extranjero, etc en cuyo caso no debería darse demasiada importancia a la ortografía y a la gramática por razones obvias
gracias por darme la razón.
#84 Es una lástima que termines tu comentario con un fallo tan gordo (para mí) como escribir la locución adverbial 'sobre todo' como una sola palabra.
#84 Sobretodo es una prenda de vestir larga y con mangas; para referirse a algo remarcándolo con una connotación de especial o principal se utiliza sobre todo, siempre separado, ya que es una locución adverbial.
"menos aún en las carreras de ciencias". Vamos, no me j*das. Obviamente en un examen de ingeniería no vas a bajar puntos por eso. Iluminado...
veamos, estos cracks, niegan la posibilidad de evaluarse a:
-alumnos extranjeros que han llegado hace poco el pais
-dislexicos
-gentes muy aptas en matematica-fisica... pero no para la ortografia
-alguien que ha tenido un mal dia
-...
Esto es suele pasar muy a menudo en las universidades, se pone a un subnormal fracasado que necesita sentirse alguien decidiendo quien es apto bajo un sistema sacado de su manga y que no viene a cuento.
Felicidades inutiles, los alumnos no se si deberian graduarse, pero vosotros deberiais estar lejos de la enseñanza
En un examen de Biología no se puede bajar la nota por la ortografía. Es algo de sentido común y alguien que piense lo contrario no debería dedicarse a la enseñanza. ¿Qué será lo próximo, suspender por tener los dientes sucios o el pupitre desordenado? Cada cosa para lo que está. Si se considera la ortografía un tema importante debería evaluarse aparte.
Fueron los foros los que me hicieron preocuparme por la ortografía y ahí está el kid, no puedes lograr que alguien aprenda algo si no lo ve útil.
#4 Creo que la gente muy apta en matemáticas-física puede escribir bien. Y de hecho dudo que escriban mal, al menos con cierta edad, ya que para ser muy apto en eso también hay que leer mucho.
Yo de pequeño era un auténtico negado para la ortografía, nunca me bajaron la nota por eso, pero sí que me mandaban enormes listados de palabras a escribir 100-1000 veces sin otro resultado que mi odio por el profesor de los huevos y por la ortografía, además no servían de nada, incluso llegué a escribir "vervo" 1000 veces
#9 "kid" -> "quid". Hala, a copiarlo otras 1.000 veces
kid: n (child)chico n
quid: (Del lat. quid, qué cosa).
1. m. Esencia, punto más importante o porqué de una cosa. EL quid.
#11
Gracias por la corrección. La verdad lo releo y me da al ojo pero bueno, es lo que tiene escribir rápido para que no termine el escueto tiempo de edición que tenemos en Menéame.
#11 De todas formas me pregunto si colaría a día de hoy un 'print "quid\n" * 1000' en Python
Estoy de acuerdo. Nadie debería poder graduarse sin saber utilizar los correctores ortográficos o las calculadoras.
#15 Por lo menos demuestras que sabes programar, así que estas aprobado.
#9 En un examen de Biología no se puede bajar la nota por la ortografía. Es algo de sentido común y alguien que piense lo contrario no debería dedicarse a la enseñanza.
En un examen de biología, si el profesor no entiende que quiere decir "habrir" y no lo encuentra en el diccionario o en la documentación de la asignatura (no todos los terminos científicos aparecen en el diccionario), tiene una excusa perfecta para bajarle la nota.
Eso no quiere decir necesariamente que no vaya a graduarse, ya que cada pregunta suele evaluarse de forma independiente de la anterior.
#9 karate kid
Pero hoygan me duhele los hojos.
#45 Ibas bien, pero ese "kid" ha desmontado toda tu credibilidad. Se escribe "quid", ala venga a escribirlo 100 veces.
Y deja de mirar Knight Rider, aquello era KITT ( knight industries technology ).
#45
He puesto karate kid por lo de la película.
Ya sé que se escribe quid, no sé cómo sacas la conclusión contraria, en fin...
#4 Siento que hayas tenido un mal día ya que has cometido tantas faltas.
#4 Totalmente de akuerdo. Lo ke ay ke acer es regularizar la gramátika para escribir igual ke pronunciamos. Mi tiempo bale oro y no kiero perderlo en jilipoyezes de si es ache muda o be en bez de ube. Tengo kosas más importantes ke acer como estudiar inglés, matemáticas, informática, alemán, kontabilidad, y por supuesto gimnasia (la salud es lo primero, la pleistozénika ortografía, lo último). Además también kiero tiempo libre para mí, no para acer féliz a los enamorados de las aches mudas o de las ubes que ya no lo són, porke se combiertieron en bes desde ace más de un siglo.
(Si abeis entendido lo ke akabo de escribir me estáis dando la razón por mucho ke os empeñeis en llebar la kontraria)
#96 Insensato!!! Que has escrito gimnasia con g!!! Y encima estás poniendo tildes!!!
#67 vaya,eres el claro ejemplo de lo que digo en #4.
Bien, tus amigos han suspendido periodismo por faltas. Y? Independientemente de que me parezca bien o mal, que puñetas tiene que ver periodismo con bachiller?
Te imaginas alguien que dice que quien comete un error al hacer un logaritmo no deberia graduarse en bachiller? Y no se, alguien que dice que quien usa un verbo mal en ingles no debe graduarse, o tal vez, quien cometa un calculo mal en fisica
#96 cierto, incluso podrias dedicarle mas tiempo a saber lo que es una falacia, que lo veo mas primordial, ya que vendria incluso antes de empezar a escribir la chorrada que as soltado
#4 #3 por cierto, los iluminados que me votan negativo, que sepais que habriais impedido graduarse a:
Einstein, Newton, Thomas Edison, Picasso, , Vincent VanGogh, Mozart, Leonardo Da Vinci...
Sois unos cracks, asi va el pais, anclado en la policorrictud franquista. Como no va a estar España en el tercer mundo, si su mentalidad sigue anclada en los 50?
pero, eh, que algun crack de meneame dice que para ser matematico es imprescindible saber ortografia perfectamente
FELICIDADES A LOS SUBNORMALES
Ale, ahora podeis votar negativo con razon
que se puede esperar de un alumno que tiene a estos gilipollas de evaluadores?
#3 Supongo que es un troleo barato y del malo. Pero he de decir que he visto cosas que vosotros no creeríais: he visto cómo algunos de mis compañeros suspendían un examen en quinto de periodismo por faltas de ortografía. Así que cuanto antes se luche contra eso... ya sea en ciencias o en primaria mejor.
Y aún así creo que entre que ya los mensajes pueden ser kilométricos y el messenger ya no existe la gente escribe un poquito mejor.