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#2:
Más nombres propios:
-José María Calleja:
El relato que ha hecho el otro día en El Mundo es el de un cobarde, que colaboraba con la propia policía. 'Se me baja la venda de los ojos y yo le digo que se me está bajando la venda, que me la suban...' ¡Es un cobarde! Con el Dodotis todo el día puesto.
A este individuo locoide que ha tenido un amago de suicidio en el hospital... Este es de la cuadrilla de los coherentes poteadores que yo llamo. En el País Vasco hay un grupo de coherentes poteadores, que toman potes regularmente, o sea, por eso son coherentes. 'Oye, han matado a uno. Joé, qué plan, ¡otro pote! Oye, han encarcelado a este... oye, vamos a cenar.' Hay gente a la que encarcelan y gente a la que asesinan, pero ellos toman potes todo el rato.
El señor Martxelo Otamedi, que es un etarra en comisión de servicios, que ha hecho una denuncia de presuntas torturas siguiendo el manual de los etarras y que, desde luego, el relato que ha hecho el otro día en El Mundo es el de un cobarde, que colaboraba con la propia policía. 'Se me baja la venda de los ojos y yo le digo que se me está bajando la venda, que me la suban...' ¡Es un cobarde! Con el Dodotis todo el día puesto, y a este individuo le hacen la ola en una iglesia, le hacen la ola en la universidad y le dejan que explique el mensaje de una persona que apoya los asesinatos. A ver si se enteran los señores de las universidades que le están aceptando, este señor justifica los asesinatos de ETA. Lo hace regularmente en las tertulias de la Radio Pública Vasca.
-Luis del Olmo:
En Euskadi están desmantelando a estas horas el aparato de captación de la banda criminal ETA, el diario Egunkari. No sé si conocías este panfleto...
-Fernando Savater:
A muchos nos hubiera gustado que, puestos ya a sonrojarse sin sonrojo, los firmantes hubieran expresado vergüenza propia por no haber hecho pública una queja como la de ahora ante tantas manipulaciones educativas, tele programas infantiles, maniqueos, korrikas, kili-kilis o bertsos escandalosos (de los que, sin duda, algo sabe Joserra Garzia) que, a lo largo de los años, han ido cimentando la falsa asimilación entre euskera y nacionalismo radical
-Curri Valenzuela:
Cuando has dicho eso de que dice este etarra o lo que sea, o director de periódico, que le habían torturado obligándole a decir quinientas veces que España empezaba en Irun y terminaba en Algeciras, yo iba en el coche y he dicho yo en alto: 'mira, quinientas veces, no, pero una o dos que lo tuviera que decir, tampoco le pasaba nada', ja, ja, ja...
-Francisco Llera:
Es sobradamente conocido que la red terrorista y sus mallas subculturales tienen tocada buena parte de nuestro tejido institucional y social, por no hablar de nuestra textura moral, mientras que el nacionalismo gobernante se dedica, irresponsablemente, a obstaculizar sistemáticamente su desentrañamiento y a encabezar movidas como la presente (cierre de Egunkaria)
-Isabel San Sebastián:
Hay cómplices, presuntamente periodistas, como el señor Lapitz, subdirector de Deia, que se retrata con un ejemplar de Egunkaria en un acto absolutamente de respaldo terrorista, a un arma de la banda terrorista, como es ese presunto periódico.
-Edurne Uriarte:
Martxelo Otamendi, con un aspecto de haber regresado de unas vaciones en el Caribe, denunciaba torturas, siguiendo la orden de la dirección etarra conocida cualquiera que sepa lo mínimo sobre terrorismo, una orden que dice que todos los detenidos deben denunciar torturas.
-Luis Herrero:
Y me atrevo a decir una cosa más: me da igual dónde trabajen. Esta operación, en todo caso, es una buena noticia y como tal hay que saludarla.
-Fernando Ónega:
Seguro que Otamendi nos dará una gran lección profesional sobre cómo ser periodista y, además, participar en una banda armada
-José María Calleja:
El relato que ha hecho el otro día en El Mundo es el de un cobarde, que colaboraba con la propia policía. 'Se me baja la venda de los ojos y yo le digo que se me está bajando la venda, que me la suban...' ¡Es un cobarde! Con el Dodotis todo el día puesto.
A este individuo locoide que ha tenido un amago de suicidio en el hospital... Este es de la cuadrilla de los coherentes poteadores que yo llamo. En el País Vasco hay un grupo de coherentes poteadores, que toman potes regularmente, o sea, por eso son coherentes. 'Oye, han matado a uno. Joé, qué plan, ¡otro pote! Oye, han encarcelado a este... oye, vamos a cenar.' Hay gente a la que encarcelan y gente a la que asesinan, pero ellos toman potes todo el rato.
El señor Martxelo Otamedi, que es un etarra en comisión de servicios, que ha hecho una denuncia de presuntas torturas siguiendo el manual de los etarras y que, desde luego, el relato que ha hecho el otro día en El Mundo es el de un cobarde, que colaboraba con la propia policía. 'Se me baja la venda de los ojos y yo le digo que se me está bajando la venda, que me la suban...' ¡Es un cobarde! Con el Dodotis todo el día puesto, y a este individuo le hacen la ola en una iglesia, le hacen la ola en la universidad y le dejan que explique el mensaje de una persona que apoya los asesinatos. A ver si se enteran los señores de las universidades que le están aceptando, este señor justifica los asesinatos de ETA. Lo hace regularmente en las tertulias de la Radio Pública Vasca.
-Luis del Olmo:
En Euskadi están desmantelando a estas horas el aparato de captación de la banda criminal ETA, el diario Egunkari. No sé si conocías este panfleto...
-Fernando Savater:
A muchos nos hubiera gustado que, puestos ya a sonrojarse sin sonrojo, los firmantes hubieran expresado vergüenza propia por no haber hecho pública una queja como la de ahora ante tantas manipulaciones educativas, tele programas infantiles, maniqueos, korrikas, kili-kilis o bertsos escandalosos (de los que, sin duda, algo sabe Joserra Garzia) que, a lo largo de los años, han ido cimentando la falsa asimilación entre euskera y nacionalismo radical
-Curri Valenzuela:
Cuando has dicho eso de que dice este etarra o lo que sea, o director de periódico, que le habían torturado obligándole a decir quinientas veces que España empezaba en Irun y terminaba en Algeciras, yo iba en el coche y he dicho yo en alto: 'mira, quinientas veces, no, pero una o dos que lo tuviera que decir, tampoco le pasaba nada', ja, ja, ja...
-Francisco Llera:
Es sobradamente conocido que la red terrorista y sus mallas subculturales tienen tocada buena parte de nuestro tejido institucional y social, por no hablar de nuestra textura moral, mientras que el nacionalismo gobernante se dedica, irresponsablemente, a obstaculizar sistemáticamente su desentrañamiento y a encabezar movidas como la presente (cierre de Egunkaria)
-Isabel San Sebastián:
Hay cómplices, presuntamente periodistas, como el señor Lapitz, subdirector de Deia, que se retrata con un ejemplar de Egunkaria en un acto absolutamente de respaldo terrorista, a un arma de la banda terrorista, como es ese presunto periódico.
-Edurne Uriarte:
Martxelo Otamendi, con un aspecto de haber regresado de unas vaciones en el Caribe, denunciaba torturas, siguiendo la orden de la dirección etarra conocida cualquiera que sepa lo mínimo sobre terrorismo, una orden que dice que todos los detenidos deben denunciar torturas.
-Luis Herrero:
Y me atrevo a decir una cosa más: me da igual dónde trabajen. Esta operación, en todo caso, es una buena noticia y como tal hay que saludarla.
-Fernando Ónega:
Seguro que Otamendi nos dará una gran lección profesional sobre cómo ser periodista y, además, participar en una banda armada
#4:
Y no olvidemos al "progresista" sector del artisteo español, que abucheó a Fermin Muguruza cuando denunció el cierre de Egunkaria al recibir un premio:
10 de abril de 2003: Silbidos de artistas a Muguruza por defender a "Egunkaria"
10 de abril de 2003: Silbidos de artistas a Muguruza por defender a "Egunkaria"
Publicado hace 14 años por
smateos
a
youtube.com
#1:
"Pero uno siente que tiene que decir ciertas cosas. Y las últimas que tengo que dejar por escrito hoy son sobre Xabier Alegria, que 10 años después de su detención sigue preso. Finalmente, Alegria no fue fuzgado por el caso Egunkaria (donde nunca trabajo ni ocupó cargo alguno) pero fue condenado por actividades políticas que la abominable sentencia del caso 18/98 definió como "terrorismo". Es necesario llamar a las cosas por su nombre y recordar que Alegria no fue condenado por actividades terroristas sino que es un preso político, un preso de conciencia, y no es el único en España, desgraciadamente, en el año 2013, diez años después de la operación contra Euskaldunon Egunkaria"
#16:
#12 Y tu eres un poco analfabeto.
Declaraciones de Fermín:
"Llevo años afirmando que estoy en contra de la violencia de ETA, pero parece que no se me hace caso, que no se me quiere creer. Sí, soy independentista y de izquierdas, pero eso no significa que esté a favor de la violencia, por eso creo que todo esto no es sino una persecución ideológica que pretende evitar que todas las vías políticas sean consideradas a la hora de buscar soluciones a un panorama político que parece interesar se encone cada día más"
Declaraciones de Fermín:
"Llevo años afirmando que estoy en contra de la violencia de ETA, pero parece que no se me hace caso, que no se me quiere creer. Sí, soy independentista y de izquierdas, pero eso no significa que esté a favor de la violencia, por eso creo que todo esto no es sino una persecución ideológica que pretende evitar que todas las vías políticas sean consideradas a la hora de buscar soluciones a un panorama político que parece interesar se encone cada día más"
#3:
Extraído de la sentencia (no de oscuros documentos etarras):
"Tampoco se ha acreditado ni directa ni indirectamente que el periódico Euskaldunon Egunkaria haya defendido los postulados de la banda terrorista, haya publicado un solo artículo a favor del terrorismo o de los terroristas ni que su línea editorial tuviese siquiera un sesgo político determinado, esto último, además, no sería delictivo. Por el contrario, incluso los miembros de la Guardia Civil que comparecieron como peritos reconocieron que no se había investigado si la línea del periódico era o no de apoyo a E.T.A., lo que hace incomprensible la imputación.
Primero se ha decidido cuál es la conclusión, de la que se predica, sin base, que es indiscutible, luego se buscan las señales, vestigios o indicios y, por último se rechaza cualquier sentido o explicación de estos que no apoye la conclusión."
"Tampoco se ha acreditado ni directa ni indirectamente que el periódico Euskaldunon Egunkaria haya defendido los postulados de la banda terrorista, haya publicado un solo artículo a favor del terrorismo o de los terroristas ni que su línea editorial tuviese siquiera un sesgo político determinado, esto último, además, no sería delictivo. Por el contrario, incluso los miembros de la Guardia Civil que comparecieron como peritos reconocieron que no se había investigado si la línea del periódico era o no de apoyo a E.T.A., lo que hace incomprensible la imputación.
Primero se ha decidido cuál es la conclusión, de la que se predica, sin base, que es indiscutible, luego se buscan las señales, vestigios o indicios y, por último se rechaza cualquier sentido o explicación de estos que no apoye la conclusión."
#6:
María Dolores de Cospedal denuncia a Otamendi porque este había denunciado, a su vez, torturas. Estrasburgo le da la razón a él, ella no ha parado de crecer políticamente desde entonces: una metáfora de la España actual.
#5:
Aparte de los nombres propios que cita Luistxo Fernandez en el artículo, me quedo con este párrafo, que comparto por completo:
"Para mi, fue el día en que claramente vi que España no es un estado viable para los vascos y que la independencia política de algún territorio vasco es imprescindible para la supervivencia de mi lengua, de mi cultura. No sé si era entonces abertzale o lo soy ahora, pero desde aquel día, hace 10 años, soy inequívocamente independentista."
"Para mi, fue el día en que claramente vi que España no es un estado viable para los vascos y que la independencia política de algún territorio vasco es imprescindible para la supervivencia de mi lengua, de mi cultura. No sé si era entonces abertzale o lo soy ahora, pero desde aquel día, hace 10 años, soy inequívocamente independentista."
#54:
Para mi, personalmente, fue el día en que claramente vi que España no es un estado viable para los vascos y que la independencia política de algún territorio vasco es imprescindible para la supervivencia de mi lengua, de mi cultura. No sé si era entonces abertzale o lo soy ahora, pero desde aquel día, hace 10 años, soy inequívocamente independentista.
Aquí ha definido perfectamente el porqué yo también soy independentista a pesar de no ser abertzale, nacionalista, patriota o como lo queráis llamar.
Aquí ha definido perfectamente el porqué yo también soy independentista a pesar de no ser abertzale, nacionalista, patriota o como lo queráis llamar.
#51:
#19 Sobre el significado del poema-letra de Xabier Montoia que citas, y las ironías que no se captan ni a la primera ni a la segunda ni a la tercera, creo que te ha informado perfectamente Kattalin en #25 #33
Te he puesto negativo por llamar proetarra a fecha de hoy, febrero del 2013, a alguien que ya en enero del 2007 dejó por ecritoy publicó y difundió ámpliamente lo siguiente:
"Quiero mostrar mi frontal rechazo al atentado de Madrid y pido a ETA que restablezca la tregua y al gobierno español que cese la represión"
Fermin Muguruza
Porque desde este espacio de la palabra, quiero mostrar mi frontal rechazo al atentado de ayer en Madrid. Mi rabia por la desaparición de los dos trabajadores ecuatorianos. Los viajeros siempre encontramos cualquier hueco para dormir un rato, por eso yo también estoy gritando desde los escombros...
"Hoy más que nunca, y como siempre en nombre sólo de mí mismo, pido en voz alta a ETA que restablezca la tregua permanente y a los gobiernos Español y Francés, cesen en la represión, deroguen las leyes que ilegalizan las ideas y cambien la política penitenciaria de exterminio, para encauzar de nuevo el proceso de paz y la oportunidad brindada a la palabra, sobre los cimientos firmes del respeto, comprometiéndome a trabajar en todas aquellas iniciativas ciudadanas dirigidas a blindarlo, convirtiéndolo en irreversible, pues sólo la sociedad civil y el movimiento popular harán posible que se respeten nuestras decisiones y nuestros derechos".
Te he puesto negativo por llamar proetarra a fecha de hoy, febrero del 2013, a alguien que ya en enero del 2007 dejó por ecritoy publicó y difundió ámpliamente lo siguiente:
"Quiero mostrar mi frontal rechazo al atentado de Madrid y pido a ETA que restablezca la tregua y al gobierno español que cese la represión"
Fermin Muguruza
Porque desde este espacio de la palabra, quiero mostrar mi frontal rechazo al atentado de ayer en Madrid. Mi rabia por la desaparición de los dos trabajadores ecuatorianos. Los viajeros siempre encontramos cualquier hueco para dormir un rato, por eso yo también estoy gritando desde los escombros...
"Hoy más que nunca, y como siempre en nombre sólo de mí mismo, pido en voz alta a ETA que restablezca la tregua permanente y a los gobiernos Español y Francés, cesen en la represión, deroguen las leyes que ilegalizan las ideas y cambien la política penitenciaria de exterminio, para encauzar de nuevo el proceso de paz y la oportunidad brindada a la palabra, sobre los cimientos firmes del respeto, comprometiéndome a trabajar en todas aquellas iniciativas ciudadanas dirigidas a blindarlo, convirtiéndolo en irreversible, pues sólo la sociedad civil y el movimiento popular harán posible que se respeten nuestras decisiones y nuestros derechos".
#7:
Fueron días de infamia, difamación, humillación, impotencia, manipulación...
#5 Me siento totalmente identificado con ese párrafo, tube la sensación de que España es un país caótico, de que puede pasar cualquier cosa.
Como vasco estas ha expensas del capricho de jueces, políticos, Guardia civiles...
Lo mas hiriente fue que los periodistas Españoles apoyaron el cierre y haciendo chistes y celebrando con champán(herrera, olmo).
Mañana se le ocurre a algún político, juez,GC cerrar/detener ha Bernardo Atxaga, Euskaltzaindia,Azoka de Durango, ikastolas... no pasaría nada.
Y todo esto no es por odio hacia los vascos (un poco si) es para entretener a los Españoles, es para tapar la corrupción de PPSOE.
Uno de Albacete no tiene ni puta idea de que coño es Egunkaria (ni puta falta que hace), le dicen que son terroristas se hace una campaña mediatica de la caverna y apoya el cierre.
El de Albacete piensa que los del PPSOE hacen algo y les vota, mientras tanto a escondidas PPSOE privatizan, roban, enchufan, corrompen a placer.
Lo que mas me jode del sistema judicial,político, Español es que en el país vasco hay un montón de detenidos sin sentido, a la mínima te encierran y luego esta Barcenas haciendo peinetas.
#5 Me siento totalmente identificado con ese párrafo, tube la sensación de que España es un país caótico, de que puede pasar cualquier cosa.
Como vasco estas ha expensas del capricho de jueces, políticos, Guardia civiles...
Lo mas hiriente fue que los periodistas Españoles apoyaron el cierre y haciendo chistes y celebrando con champán(herrera, olmo).
Mañana se le ocurre a algún político, juez,GC cerrar/detener ha Bernardo Atxaga, Euskaltzaindia,Azoka de Durango, ikastolas... no pasaría nada.
Y todo esto no es por odio hacia los vascos (un poco si) es para entretener a los Españoles, es para tapar la corrupción de PPSOE.
Uno de Albacete no tiene ni puta idea de que coño es Egunkaria (ni puta falta que hace), le dicen que son terroristas se hace una campaña mediatica de la caverna y apoya el cierre.
El de Albacete piensa que los del PPSOE hacen algo y les vota, mientras tanto a escondidas PPSOE privatizan, roban, enchufan, corrompen a placer.
Lo que mas me jode del sistema judicial,político, Español es que en el país vasco hay un montón de detenidos sin sentido, a la mínima te encierran y luego esta Barcenas haciendo peinetas.
#10:
Cerrar un periódico sin pruebas sólidas, sin indicios de delito y sin que haya ningún condenado 10 años más tarde es un atentado contra la libertad de expresión.
Ilegalizar un partido sin que ninguno de sus miembros hubiera jamás sido condenado por ningún delito relacionado con el terrorismo es un atentado contra el sistema democrático.
Ningún responsable de aquello ha sido cesado, dimitido o procesado por ninguno de esos dos atentados.
This is Spain.
Ilegalizar un partido sin que ninguno de sus miembros hubiera jamás sido condenado por ningún delito relacionado con el terrorismo es un atentado contra el sistema democrático.
Ningún responsable de aquello ha sido cesado, dimitido o procesado por ninguno de esos dos atentados.
This is Spain.
Comentarios
Más nombres propios:
-José María Calleja:
El relato que ha hecho el otro día en El Mundo es el de un cobarde, que colaboraba con la propia policía. 'Se me baja la venda de los ojos y yo le digo que se me está bajando la venda, que me la suban...' ¡Es un cobarde! Con el Dodotis todo el día puesto.
A este individuo locoide que ha tenido un amago de suicidio en el hospital... Este es de la cuadrilla de los coherentes poteadores que yo llamo. En el País Vasco hay un grupo de coherentes poteadores, que toman potes regularmente, o sea, por eso son coherentes. 'Oye, han matado a uno. Joé, qué plan, ¡otro pote! Oye, han encarcelado a este... oye, vamos a cenar.' Hay gente a la que encarcelan y gente a la que asesinan, pero ellos toman potes todo el rato.
El señor Martxelo Otamedi, que es un etarra en comisión de servicios, que ha hecho una denuncia de presuntas torturas siguiendo el manual de los etarras y que, desde luego, el relato que ha hecho el otro día en El Mundo es el de un cobarde, que colaboraba con la propia policía. 'Se me baja la venda de los ojos y yo le digo que se me está bajando la venda, que me la suban...' ¡Es un cobarde! Con el Dodotis todo el día puesto, y a este individuo le hacen la ola en una iglesia, le hacen la ola en la universidad y le dejan que explique el mensaje de una persona que apoya los asesinatos. A ver si se enteran los señores de las universidades que le están aceptando, este señor justifica los asesinatos de ETA. Lo hace regularmente en las tertulias de la Radio Pública Vasca.
-Luis del Olmo:
En Euskadi están desmantelando a estas horas el aparato de captación de la banda criminal ETA, el diario Egunkari. No sé si conocías este panfleto...
-Fernando Savater:
A muchos nos hubiera gustado que, puestos ya a sonrojarse sin sonrojo, los firmantes hubieran expresado vergüenza propia por no haber hecho pública una queja como la de ahora ante tantas manipulaciones educativas, tele programas infantiles, maniqueos, korrikas, kili-kilis o bertsos escandalosos (de los que, sin duda, algo sabe Joserra Garzia) que, a lo largo de los años, han ido cimentando la falsa asimilación entre euskera y nacionalismo radical
-Curri Valenzuela:
Cuando has dicho eso de que dice este etarra o lo que sea, o director de periódico, que le habían torturado obligándole a decir quinientas veces que España empezaba en Irun y terminaba en Algeciras, yo iba en el coche y he dicho yo en alto: 'mira, quinientas veces, no, pero una o dos que lo tuviera que decir, tampoco le pasaba nada', ja, ja, ja...
-Francisco Llera:
Es sobradamente conocido que la red terrorista y sus mallas subculturales tienen tocada buena parte de nuestro tejido institucional y social, por no hablar de nuestra textura moral, mientras que el nacionalismo gobernante se dedica, irresponsablemente, a obstaculizar sistemáticamente su desentrañamiento y a encabezar movidas como la presente (cierre de Egunkaria)
-Isabel San Sebastián:
Hay cómplices, presuntamente periodistas, como el señor Lapitz, subdirector de Deia, que se retrata con un ejemplar de Egunkaria en un acto absolutamente de respaldo terrorista, a un arma de la banda terrorista, como es ese presunto periódico.
-Edurne Uriarte:
Martxelo Otamendi, con un aspecto de haber regresado de unas vaciones en el Caribe, denunciaba torturas, siguiendo la orden de la dirección etarra conocida cualquiera que sepa lo mínimo sobre terrorismo, una orden que dice que todos los detenidos deben denunciar torturas.
-Luis Herrero:
Y me atrevo a decir una cosa más: me da igual dónde trabajen. Esta operación, en todo caso, es una buena noticia y como tal hay que saludarla.
-Fernando Ónega:
Seguro que Otamendi nos dará una gran lección profesional sobre cómo ser periodista y, además, participar en una banda armada
#2 No se les caerá la cara de vergüenza no...
#2 Un buen ejemplo del periodismo que hemos sufrido y sufrimos en este país. Pero ahora las reglas han cambiado,
la gentemucha gente ya no se traga toda esa mierda.#73 ¿Vergüenza? No saben lo que es.
Y no olvidemos al "progresista" sector del artisteo español, que abucheó a Fermin Muguruza cuando denunció el cierre de Egunkaria al recibir un premio:
10 de abril de 2003: Silbidos de artistas a Muguruza por defender a "Egunkaria"
10 de abril de 2003: Silbidos de artistas a Muguru...
youtube.com#4 Hombre, no negarás que Fermin Muguruza era ... como decirlo ... un poco Pro Etarra.
#12 Y tu eres un poco analfabeto.
Declaraciones de Fermín:
"Llevo años afirmando que estoy en contra de la violencia de ETA, pero parece que no se me hace caso, que no se me quiere creer. Sí, soy independentista y de izquierdas, pero eso no significa que esté a favor de la violencia, por eso creo que todo esto no es sino una persecución ideológica que pretende evitar que todas las vías políticas sean consideradas a la hora de buscar soluciones a un panorama político que parece interesar se encone cada día más"
#16 Jajajaj, claro hombre Negu Gorriak jamás ha tenido canciones pro etarras ni han hecho enaltecimiento de la violencia ...
#18 ¿Pro etarras? ¿Cuales? Sobre la violencia, no más alla que La Polla Records o Rage Against the Machine.
"Pistolaren mintzoa (Que hablen las pistolas) entre otras muchas ... "
El habla de la pistola
Has traducido mal, como los gañanes del juicio a Egunkaria.
#17 ¿En serio? no queda muy bien hacer declaraciones como la que cita #16 despues de hacer canciones como Pistolaren mintzoa (Que hablen las pistolas) entre otras muchas ...
ilhun deja los negativos, que tú sabes de sobra que es verdad ... no pasa por reconocerlo, la gente cambia.
Nadie dudaba de que eran pro etarras cuando estaba activo el grupo ... básicamente fue su seña de identidad.
#20 Ok Pistolaren mintzoa = El lenguaje de las pistolas ... que para el caso viene a ser lo mismo.
#19 Solo que esa canción no es de ellos.
#22 Solo que esa canción no es de ellos.
#24 La canción es de M-ak. Negu Gorriak solo la versionó.
#26 No me alegro, pero reconozco la eficacia del acoso al entorno de Abertzale para poner fin a ETA ... gracias a un cambio en el propio entorno Abertzale (como ellos mismos han dicho en muchas ocasiones).
#25 Hitzak soberan daude pistolak mintzoa bitez ¿significa eso?
#28 #29 Ok, ¿qué diferencia hay si la cantan en sus discos/directos?
#31 ¿sabes Euskera? ¿Alguna vez hiciste un comentario de texto en el instituto? Si a ambas preguntas respondieras afirmativamente me dejarías a cuadros.
#33 No se Euskera uso la traducción de las letras que hacen en la propia web de Negu Gorriak ... http://www.negugorriak.net/archivos/letras/borreroak/pistola.htm
ilhun Tú sabes Euskera ... sácanos de dudas con esa traducción. (aunque viendo el positivo que le has dado en #25 ... )
No se si ellos las tienen mal traducidas ... pero lo traducen como: LAS PALABRAS ESTAN DE SOBRA QUE HABLEN LAS PISTOLAS
A años luz de tu: todas las palabras lloran porque hablan las pistolas
Te devuelvo la pregunta ... ¿Sabes Euskera?
#45 Lee la metáfora completa en la canción.
#46 Chico, la metáfora de la canción contextualizada en los años en que se hizo es que la democrácia no va a servir para la independencia de Euskalerria ... que hablen las pistolas.
Pd: Negu Gorriak y Kortatu siempre me han gustado como grupos y he ido a conciertos suyos ...
#50 Sí, los vascos como tú sois de una raza superior.
#56 Pd: Negu Gorriak y Kortatu siempre me han gustado como grupos y he ido a conciertos suyos ...
¡¡¡Proetarra!!! ¡¡¡Al paredón!!!
#56 Joder, entonces Slayer son nazis por tener una cancion como Angel of Death, ¿no? Y eso que uno de los integrantes es sudamericano...
No sé, a mi en el colegio me enseñaron cosas como retórica y demás.
#58 No se si Slayer son nazis ... no los sigo, tampoco se si van en apoyo de concentraciones nazis ...
No entiendo que problema hay en reconocer que los grupos antes eran pro etarras, la mayoría de los grupos vascos de la época lo eran y sus seguidores también lo eramos.
#63 ¿Qué traducción? la que hace el propio grupo?
#66 Dificil ser seguidor sin entender la letra...
#68 Cierto, todos los que van a conciertos van porque entienden a la perfección sus letras ... lo mismo para Ramstein, Slayer o Napalm Death.
#69 No se que es eso.
#72 Claro hombre, y si voy con la novia a ver a un concierto suyo tipo La Oreja de Van Gogh todo lo que diga me lo tengo que tomar literalmente.
#66 He dicho entender, leyendo la traducción no te vas a enterar del sentido completo.
#56 eso lo dices tu, no yo. Como siempre, dando pataletas y sin poder afrontar la verdad.
#45
CONDENADO POR LA PALABRA
JUZGADO POR LA PALABRA
PALABRA A PALABRA CASTIGADO
PALABRA A PALABRA CASTRADO
TODOS LOS DICCIONARIOS DEL MUNDO ESTAN LLORANDO.
LOS VERBOS ESTAN PARALIZADOS POR EL TERROR.
LAS PALABRAS ESTAN DE SOBRA
QUE HABLEN LAS PISTOLAS
Oooh,... Marlaskaaa, ¿Dónde estás?
#51 Oh, que el negativo es porque no has captado el tiempo verbal en mi frase de #12 Fermin Muguruza era ... como decirlo ... un poco Pro Etarra. (hoy en día ya se que no queda nadie que sea pro ETARRA, pero hablábamos de un vídeo de 2003 ... 5 años antes de esas declaraciones que citas).
Tampoco veo que hayas dicho nada sobre la traducción que hacen de la letra en la propia página del grupo que cito en #45
No me sirve tu explicación ...
#62 Es que la traducción que has hecho es parcial por lo tanto ambigua.
#19 Sobre el significado del poema-letra de Xabier Montoia que citas, y las ironías que no se captan ni a la primera ni a la segunda ni a la tercera, creo que te ha informado perfectamente Kattalin en #25 #33
Te he puesto negativo por llamar proetarra a fecha de hoy, febrero del 2013, a alguien que ya en enero del 2007 dejó por ecritoy publicó y difundió ámpliamente lo siguiente:
"Quiero mostrar mi frontal rechazo al atentado de Madrid y pido a ETA que restablezca la tregua y al gobierno español que cese la represión"
Fermin Muguruza
Porque desde este espacio de la palabra, quiero mostrar mi frontal rechazo al atentado de ayer en Madrid. Mi rabia por la desaparición de los dos trabajadores ecuatorianos. Los viajeros siempre encontramos cualquier hueco para dormir un rato, por eso yo también estoy gritando desde los escombros...
"Hoy más que nunca, y como siempre en nombre sólo de mí mismo, pido en voz alta a ETA que restablezca la tregua permanente y a los gobiernos Español y Francés, cesen en la represión, deroguen las leyes que ilegalizan las ideas y cambien la política penitenciaria de exterminio, para encauzar de nuevo el proceso de paz y la oportunidad brindada a la palabra, sobre los cimientos firmes del respeto, comprometiéndome a trabajar en todas aquellas iniciativas ciudadanas dirigidas a blindarlo, convirtiéndolo en irreversible, pues sólo la sociedad civil y el movimiento popular harán posible que se respeten nuestras decisiones y nuestros derechos".
#24 Es un cover de M-ak, grupo al que también han versionado los Betagarri.
#19 todas las palabras lloran porque hablan las pistolas... CLARAMENTE PROETARRA. Que lo manden a Intxaurrondo!
#40 Debes de ser esos históricos del PNV aranista del siglo XIX donde Bizkaia era la esencia del vasquismo y Euzkadi la panacea frente a la Euskal Herria vasconavarra.
#19 "Ok, ¿qué diferencia hay si la cantan en sus discos/directos?" La misma que si un grupo de metal español versiona a Metallica, Slayer o Pantera con canciones no del todo correctas.
Sobre todo Angel of Death , Battery o Whiplash. O "A Bullet in your head" de RATM. Pero claro, estas son en inglés y como suenan "inofensivas", pues hala.
#42 No, que va, me identifico más con Bilbao, aquella Villa liberal que se enfrentó a los de " por Dios, por la patria y el Rey (Carlistas eran). Ley Vieja! ( osea Antigüo Régimen, curas y aduanas), y que venían de los pueblos, manipulados por clérigos fanàticos y jautxos o señoritos reaccionarios.
#47 En las Carlistadas (como siempre) los españoles se las arreglaron para dividir un pueblo en dos, dándole por un lado una cierta independencia (carlismo) y por otro lado cierto grado de sofisticación (isabelismo).
El hecho es de que al Carlismo lo apoyó la población campesina, los artesanos y el clero conservador y al Isabelismo la clase alta, los intelectuales, el alto clero, los funcionarios, la oficialidad del ejército y la nobleza de alta alcurnia.
Si por algo se dejó manipular este pueblo llano fue por las promesas de cierta independencia.
#52 Claro, claro, no fue una guerra civil, sino una guerra contra Euskadi. siempre el mismo cuento, siempre la misma historia...
Me abuuuurro!
ahí te quedas, con tus batallitas del medievo
#59 No he dicho eso en ningún momento, no fue una guerra contra "euskadi". Fue una guerra en la mayoría desarrollada en eh sur. Fue una guerra de intereses extranjeros y distantes (el trono del Reino de España) los cuales auspiciaron a las gentes de aquí a luchar prometiéndoles independencia. Y el pueblo se movió por la independencia, lucho por la independencia y murió por la independencia. Y la instauración de la Constitución Española tuvo lugar.
Las Carlistadas fueron un sinsentido.
Hablando de batallas del medievo, no te vendría mal estudiar un poco (de historia en este caso).
#61 El pueblo lucho por la independencia, en el siglo XIX. mentira hombre!
#64 Lo más cercano a ello: los fueros, los cuales se pueden resumir en:
- Pase foral: si la corona española incumple una ley foral, se reserva el derecho a desobedecerle.
- Aduanas "en el interior"
- Exención fiscal.
- Exención del servicio militar obligatorio.
- Instituciones propias (JJGG, diputaciones, Corte General Navarra).
#47 Pues tienes más pinta de ser del bando franquista,
#82 Tu padre, palurdo
#83 yo me acuerdo, y no le creí, me pareció que estaba dramatizando como estrategia. Y lo sigo pensando.
#88 Es normal que pienses eso, mucho habláis, tú y la escoria como tú, de quienes jaleaban los asesinatos, pero tú, basura, hacías y haces algo mucho peor: ninguneas las torturas. Al menos quienes apoyaban a ETA lo hacían abiertamente, mientras que los de tu ralea, basura, encima pretendéis ser los buenos de la película. Violencia es la vuestra, asquerosos, pero ya os tocará llorar cuando sean vuestros familiares los que sean arrancados de sus casas para disfrutar de cinco días, con sus noches, de trato exquisito.
#89 Vaya, que sensible eres con las injusticias!, si le tocan a "los tuyos". La diferencia es que para mí los derechos y garantías del individuo ciudadano no son negociables. Lo de este personaje simplemente no me lo creo.
Y "basura" es lo que te han metido en la cabeza, frikiolo
#88 Eres basura
#12 negativazo por acusación grave e infundada.
#12
Y tu, porque no decirlo (parodiando a Iker Gimenez del Txoko del miedo de Vaya Semanita), ignorante.
#4 Ya me acuerdo. Fué fortísimo incluso para el españoleo fascista.
"Pero uno siente que tiene que decir ciertas cosas. Y las últimas que tengo que dejar por escrito hoy son sobre Xabier Alegria, que 10 años después de su detención sigue preso. Finalmente, Alegria no fue fuzgado por el caso Egunkaria (donde nunca trabajo ni ocupó cargo alguno) pero fue condenado por actividades políticas que la abominable sentencia del caso 18/98 definió como "terrorismo". Es necesario llamar a las cosas por su nombre y recordar que Alegria no fue condenado por actividades terroristas sino que es un preso político, un preso de conciencia, y no es el único en España, desgraciadamente, en el año 2013, diez años después de la operación contra Euskaldunon Egunkaria"
María Dolores de Cospedal denuncia a Otamendi porque este había denunciado, a su vez, torturas. Estrasburgo le da la razón a él, ella no ha parado de crecer políticamente desde entonces: una metáfora de la España actual.
Extraído de la sentencia (no de oscuros documentos etarras):
"Tampoco se ha acreditado ni directa ni indirectamente que el periódico Euskaldunon Egunkaria haya defendido los postulados de la banda terrorista, haya publicado un solo artículo a favor del terrorismo o de los terroristas ni que su línea editorial tuviese siquiera un sesgo político determinado, esto último, además, no sería delictivo. Por el contrario, incluso los miembros de la Guardia Civil que comparecieron como peritos reconocieron que no se había investigado si la línea del periódico era o no de apoyo a E.T.A., lo que hace incomprensible la imputación.
Primero se ha decidido cuál es la conclusión, de la que se predica, sin base, que es indiscutible, luego se buscan las señales, vestigios o indicios y, por último se rechaza cualquier sentido o explicación de estos que no apoye la conclusión."
Aparte de los nombres propios que cita Luistxo Fernandez en el artículo, me quedo con este párrafo, que comparto por completo:
"Para mi, fue el día en que claramente vi que España no es un estado viable para los vascos y que la independencia política de algún territorio vasco es imprescindible para la supervivencia de mi lengua, de mi cultura. No sé si era entonces abertzale o lo soy ahora, pero desde aquel día, hace 10 años, soy inequívocamente independentista."
Fueron días de infamia, difamación, humillación, impotencia, manipulación...
#5 Me siento totalmente identificado con ese párrafo, tube la sensación de que España es un país caótico, de que puede pasar cualquier cosa.
Como vasco estas ha expensas del capricho de jueces, políticos, Guardia civiles...
Lo mas hiriente fue que los periodistas Españoles apoyaron el cierre y haciendo chistes y celebrando con champán(herrera, olmo).
Mañana se le ocurre a algún político, juez,GC cerrar/detener ha Bernardo Atxaga, Euskaltzaindia,Azoka de Durango, ikastolas... no pasaría nada.
Y todo esto no es por odio hacia los vascos (un poco si) es para entretener a los Españoles, es para tapar la corrupción de PPSOE.
Uno de Albacete no tiene ni puta idea de que coño es Egunkaria (ni puta falta que hace), le dicen que son terroristas se hace una campaña mediatica de la caverna y apoya el cierre.
El de Albacete piensa que los del PPSOE hacen algo y les vota, mientras tanto a escondidas PPSOE privatizan, roban, enchufan, corrompen a placer.
Lo que mas me jode del sistema judicial,político, Español es que en el país vasco hay un montón de detenidos sin sentido, a la mínima te encierran y luego esta Barcenas haciendo peinetas.
#7 pocos periodistas hay en España y sí muchos mercenarios. Ayer señalaba el tratamiento que hacían en el diario progre de Escolar de la huelga de periodistas en Grecia Tan transparente como una letrina de gasolinera (Escolar)/c22#c-22
Sólo hay espacio para los lameculos que mantienen a la gente entretenida con los más mínimos detalles del escándalo de turno, cocinado por los dueños de sus grupos mediáticos, que sacrifican algún alfil para distraer la atención sobre ellos mismos. Mercenarios del poder a su servicio.
Todo aquel que no les sirva pleitesía será relegado al olvido y si se pone pesado ya le montarán una operación primavera bien vendida que la borregada aplaudirá.
Cerrar un periódico sin pruebas sólidas, sin indicios de delito y sin que haya ningún condenado 10 años más tarde es un atentado contra la libertad de expresión.
Ilegalizar un partido sin que ninguno de sus miembros hubiera jamás sido condenado por ningún delito relacionado con el terrorismo es un atentado contra el sistema democrático.
Ningún responsable de aquello ha sido cesado, dimitido o procesado por ninguno de esos dos atentados.
This is Spain.
#10 This is Spain.
Sí ... y ya ves lo eficaz que ha sido toda esa política de persecución contra ETA y su entorno.
#11 Y estos son los habitantes que justifican suspender el estado de derecho para conseguir ciertos fines. Que creen justificable que el poder legislativo, judicial y ejecutivo pueden saltarse cuando quieran las leyes.
Y que luego se escandalizan con las corrupciones, con el compadreo, con la impunidad de nuestros políticos.
País.
#14 Y estos son los habitantes que justifican suspender el estado de derecho para conseguir ciertos fines. Que creen justificable que el poder legislativo, judicial y ejecutivo pueden saltarse cuando quieran las leyes.
Si es para que dejen de matar civiles y el método resulta efectivo ... se ve que tú preferías que las cosas siguiesen como en los 80 con atentados cada semana ... eso sí, con el estado de derecho inmaculado como un bebé.
#11 Te estas alegrando de que les hayan jodido la vida a personas que nunca tuvieron nada que ver con ETA? Y no me vengas con que si las victimas de ETA y tal. Estoy hablando de personas, repito, que nunca tuvieron nada que ver con ETA.
Porque una cosa es trolear, hamijo, y otra muy diferente es ser un hijo de puta.
Para mi, personalmente, fue el día en que claramente vi que España no es un estado viable para los vascos y que la independencia política de algún territorio vasco es imprescindible para la supervivencia de mi lengua, de mi cultura. No sé si era entonces abertzale o lo soy ahora, pero desde aquel día, hace 10 años, soy inequívocamente independentista.
Aquí ha definido perfectamente el porqué yo también soy independentista a pesar de no ser abertzale, nacionalista, patriota o como lo queráis llamar.
#54 a mi me pasa igual y el inmobilismo del estado español a la hora de resolver el conflicto y de reconocer su responsabilidad, me reafirma más.
Por no hablar de que continuamente se asocie a cualquier persona o movimiento de izquierda independentista con un grupo terrorista. Y creo que el poema que se cita lo define muy bien, con el reino de españa, la palabra está condenada. La disidencia es calificada directamente con terrorismo y seguidamente dicen que con los terroristas no se habla. Así que la única solución posible es caminar hacia la independencia, el federalismo en este reino de placidez franquista no es posible.
#79 reconociendo, nadie ha sido juzgado ni mucho menos condenado por esas torturas
#80 No le pidas peras al olmo, que la justicia es una puta mierda en este país ... sobretodo para las victimas.
#40 Por cierto, vivo en Lapurdi. Como siempre, gracias por tus grandes aportaciones en forma de argumentos.
#43 Saludos a los de "Ipurdi"
, otro giputxi exiliado de la vivienda?
#37 O leas un par de libros de historia, cateto.
#38
Vete a tomar por culo a Hernani!
Lo suyo es que la justicia europea actuara de oficio y le metiera un paquete a las autoridades españolas que se quedasen tiesas. Que a los afectados por este despropósito fueran bien recompensados y que los cobardes que se esconden en Madrid paguen por sus fechorías.
"El pasado 20 de febrero de 2003, cuando vi a Joan Mari Torrealdai en la pantalla, inclinado, obligado por un torpe brazo y con la cabeza tapada, me entraron ganas de rezar, a pesar de no saber cómo se reza; pensé, y sentí, que esa imagen estaba fuera del ámbito cotidiano y que no se podía responder sólo con un grito de enfado o con un comentario político. Ecce homo: un hombre que ha trabajado toda la vida a favor de la cultura vasca, la mayoría de las veces alegre, sonriente ("¿Cómo puede ser fraile un hombre como tú?" le gritó Oteiza una vez, cuando Oteiza, en Arantzazu, estaba también loco de contento), ese hombre era conducido como un criminal. Malcom Lowry mete una frase, no aquí ni allí, sin venir a cuento, en su libro más famoso: «Y ahora me viene a la cabeza una cosa triste: Oscar Wilde esposado en la estación Victoria, esperando al tren que le condujera a la prisión de Reading, mientras la gente pasa y dice: 'Mira, ese que está ahí es Oscar Wilde'».
Era algo que no creíamos posible, ni Atxaga ni tantos otros. Para mi, personalmente, fue el día en que claramente vi que España no es un estado viable para los vascos y que la independencia política de algún territorio vasco es imprescindible para la supervivencia de mi lengua, de mi cultura. No sé si era entonces abertzale o lo soy ahora, pero desde aquel día, hace 10 años, soy inequívocamente independentista."
#9 Oh ...
"vi que España no es un estado viable para los vascos y que la independencia política de algún territorio vasco es imprescindible para la supervivencia de mi lengua, de mi cultura."
Que grande, los tiene cuadrados. Parece que lo de tener una banda armada que pone bombas y pega tiros en la nuca dentro de su propio territorio Vasco además con su propio partido político ... no le suponía ningún problema.
#13
A mi me darían miedo ambas cosas. Que unos energúmenos me puedan poner bombas por una supuesta causa que ellos defienden o que "agentes del orden" con ideas igual de radicales que un terrorista me pueda sacar de casa, incomunicar, moler a palos, torturarme psicologicamente con el beneplácito de mandatarios de misma ideologia ( y de una nación que apoya estas tácticas en silencio)
#76 Hombre, unos están muertos y a los otros se les acabó dando una sentencia absolutoria y reconociendo las torturas ...
El blog de "Sime", ese que menciona, es jodidamente desgarrador :'-(
Esto es spanishtan, donde esta clase de casos se pasan de puntillas.
Estas cosas que hasta ahora solo se escuchaban en círculos muy pequeños llegando a portada en menéame es muy significativo.
Pedir que toda la nación española vote en un proceso de autodeterminación es como pedir a Burkina Faso que vote en Eurovisión.
#32 Y el Reino de Leon cumplio mil anos hace poco y que? Vivimos en el presente y esos reinos se uniero todos, en uno, que es el actual reino de espana, y que conste que no soy monarquico.
#27 Que es eso de un pueblo? Quien es pueblo? el que tiene RH? el que nacio alli? el que vivio? es objetivo o es subjetivo?
Yo solo conozco quien es ciudadano o nacional de un pais, por su pasaporte. Salvo en las colonias donde se reconocio el derecho a la libre determinacion. Pero colonias en Espana?? Te has equivocado de pelicula.
Si mis afirmaciones son discutibles, y tienes argumentos, podemos discutirlo todo.
#30 Toda Espana no votaria en un proceso de autodeterminacion, ya que no es una colonia ni esta colonizado, aun. Votarian otra cosa, la configuracion del Estado. Si monarquia si republica, si federal o confederal o unitario. Y votarian todos los ciudadanos, ya que a todos les incumbe su Estado.
#71
- "Se unieron" --> "los unieron"
- La gente de estas tierras
- Más allá de nacionalidades, existen culturas y pueblos.
- Espero que no me puedas afirmar sin sonrojarte que el Reino de España anexionó al Reino de Navarra pacíficamente. Cerca de 35000 personas murieron solamente en la batalla de Noain.
#77 Si los unieron, por la fuerza. Pero tu como crees que funcionaba el mundo hasta las revoluciones de la libertad?
Los paises no se construian a besos, aunque a veces los matrimonios influian mucho.
Y si un reino pierde la batalla y el otro la gana, en que mundo vives?
#78 Repugnancia no es la palabra. Yo diria que el nacionalismo me da asco, menuda historia que tiene.....
#87 Apuntaba a que se anexionó a través de la fuerza (como bien dices) porque en un comentario anterior afirmabas que EH no era una colonia española. Según vuestra sacrosanta RAE, EH se ajustaría a varias de las siguientes definiciones:
1. f. Conjunto de personas procedentes de un territorio que van a otro para establecerse en él.
2. f. Territorio o lugar donde se establecen estas personas. [movimiento de población franquismo]
3. f. Territorio fuera de la nación que lo hizo suyo, y ordinariamente regido por leyes especiales.
4. f. Territorio dominado y administrado por una potencia extranjera.
5. f. Conjunto de los naturales de un país, región o provincia que habitan en otro territorio. Colonia asturiana en Madrid.
6. f. Grupo de viviendas semejantes o construidas con una idea urbanística de conjunto.
7. f. Residencia veraniega para vacaciones infantiles, generalmente en el campo o en la playa. Ha mandado a sus hijos a una colonia de verano.
8. f. Grupo de animales de una misma especie que conviven en un territorio limitado. Colonia de garzas.
9. f. Animal que por proliferación vegetativa, en general por gemación, forma un cuerpo único de numerosos zooides unidos entre sí.
10. f. Hond. y Méx. En una ciudad, barrio (‖ cada una de las zonas en que se divide).
#92 La historia no la podemos cambiar, no es un hecho de voluntad como la nacion.
#90 El reino de Castilla anexiono otros reinos y se unio con otros. Pero las provincias vascongadas siempre fueron parte del reino de Castilla. Recuerdo a ese gran marino que era Juan Sebastian Elcano, que firmaba como Castellano de Vizcaya. Asi que no te confundas.
Y con las definiciones de la RAE me parto, cual te mola mas la de colonnia sometida por potencia extranjera?? o territorio de fuera de la nacion?? #desmontandomentirasnacionalistas
#77 Más bien murieron unos 5300... y aquello más que una batalla fue una puta masacre, 30.000 vs 8.000/10.000, en el ejercito castellano murió un 1% mientras que el Navarro superó el 50% de bajas.
#93 Cierto, ya me parecía una cifra un poco grande, aunque creía haberla leído así. Aún así, en el comentario en el cuál he dado este dato quería trasladar que el RN no fue simplemente "anexionada" (como escuetamente aparece en los libros de texto) sino que conquistada a sangre y fuego. Prueba de ello es no solo la batalla de Noain, sino las muchas otras que tuvieron lugar, en general, todas ellas masacres.
#71 Y por que os repugna que algunos queramos independizarnos?
#78 Porque así ya no podrán expoliar nuestra economía. Y además después de todas las colonias que han perdido, serían las últimas que les quedan.
#32 El Reino de navarra NO era euskalherria, era un reino fundado por la nobleza vascona, pero durante gran parte de su existencia no contó con los territorios vascos que por cierto fueron los principales artífices de la conquista Navarra por parte de Castilla ya que la mayor parte de los soldados eran de los territorios del país vasco. El termino y la identidad de EuskalHerria es muy muy muy posterior y basado en las ideas románticas de ciertos sectores del País Vasco. Los reyes de navarra se habrían reido bastante con ese concepto y con la idea de esa identidad.
#71 El Reino de Navarra fué fundado en el 824, fue considerado como Reino, con incluso aduanas con el resto de españa hasta 1841, así que aguanto bastante como reino, aunque desde 1512 fuese parte de la corona de españa (que no del reino de españa).
No voy a decir que me parezca mal la conquista, es producto de su época y ocurrió tal como ocurrió... en cualquier caso viendo la historia creo que fue lo mejor... no me veo como gabacho la verdad si Castilla no hubiese conquistado Navarra ahora el territorio Navarro sería parte de Francia, disfrutaría de muchísima menos autonomía y probablemente sería más pobre que ahora.
#92 Es evidente que el término "Euskal Herria" es muchísimo más posterior que el Reino de Navarra, pero el uno se asienta en el otro.
Además de tener los ámbitos geográficos prácticamente idénticos (dependiendo el año de expansión/contracción del RN), la cultura, lengua e identidad también lo son.
Personalmente, me parece igual de mal la conquista por parte de los españoles que la posible conquista por parte de los franceses si la anterior no se hubiese dado. De cara al bienestar económico, sería seguramente prácticamente la misma, ya que la economía vasca de hoy en día se asienta sobre la industrialización vasca, la cuál tuvo lugar por la minería y la consiguiente siderurgia de bizkaia, la cuál tuvo lugar por la inversión de capital inglesa. La mano de obra barata hubiese fluido igual igual desde aquella España en depresión.
#94 La Vasca sí, la Navarra no, de no haberse producido la conquista el territorio actual de Navarra (y no el del país vasco) sería Francés. El desarrollo económico del País vasco y de Navarra son diferentes, Navarra fue eminentemente rural hasta los 60 cuando se estableció Authi, la fábrica que más tarde acabaría siendo propiedad de SEAT y luego de Volkswagen.
#96 Si, la Nafarroa rural (con industria puntual reciente) seguramente seguiría siendo igual que la de ahora.
#97 Pero sin la industria, al menos sin una industria tan importante como la que tiene, el tema es simple, no se puede saber lo que hubiese ocurrido, pero probablemente las cosas serían muy diferentes y probablemente no para bien... aunque quien sabe tal vez en vez de SEAT y luevo VW hubiese sido Renault la que montase una fábrica ahí y económicamente la zona sería similar... con la salvedad de que Francia es un estado centralista y eso significa que una Navarra francesa sería un departamento francés más sin las ventajas de autogobierno que tiene actualmente Navarra que proporcionan ciertas ventajas(aunque no tantas como ciertos sectores del centralismo español graznan).
PD:
Vale ya de desvariar... este tema realmente debería ser sobre las salvajadas que se hizo a los de Egunkaria en el nombre de la lucha contra el terrorismo y el atropello a la libertad de expresión y a la legalidad que cometío el gobierno de la época con la ayuda de ciertos sectores de la guardia civil.
#98 No, pero estábamos hablando de sucesos históricos y lo estaba pasando bien. Antes de que intervinieras, los toma y daca se parecían más a los de una relación profesor-alumno ortodoxa.
#99 Ya, ya, yo también... pero creo que esta discusión sería más relevante en un meneo sobre la conquista de Navarra, la historia de la unificación de España o algo similar que en un meneo sobre uno de los aspectos mas bochornosos de la lucha contra el terrorismo en España tras los GAL y la ilegalización de Batasuna(si crees que van a darles el dinero a los etarras vigila para que no lo hagan pero no dejes a un sector de la población sin representación política, eso no es democrático)
#92 " El termino y la identidad de EuskalHerria es muy muy muy posterior y basado en las ideas románticas de ciertos sectores del País Vasco."
Estoo, de la alta edad media/renacimiento al nacionalismo romántico del XIX hay un trecho gordo.
Identidad sociocultural != nacionalismo
https://es.wikipedia.org/wiki/Euskal_Herria
La gente se sentía vasca por que era como se comportaba con sus semejantes, no por una idea patriota.
Y las declaraciones de periodistas y tertulianos españoles en su momento ante el cierre de Egunkaria:
Mirad las declaraciones de Martxelo Otamendi emocionado a la salida de la prisión relatando la tortura.Uno de los documentos más terribles de la historia reciente española:
Recomiendo fijarse a partir del minuto 2:24,con la voz entrecortada.
#35 Con pequeñas diferencias geográficas, pero sí.
#36 Tenía entendido que Álava y Guipúzcoa no formaron parte del Reino de Navarra (a pesar de la afinidad cultural e idiomática), sino que estuvieron más en la órbita castellana, pero la verdad es que mis conocimientos no son muy profundos en este tema
#49 Araba no se exactamente (sospecho que el este formaría parte del Reino de Navarra) pero Gipuzkoa si formó parte del Reino. Aún así, depende mucho de en qué tiempo histórico lo mires, ya que sufrió proceso de dilatación durante toda su historia.
Lo que les jode a estos fascistas es que los vascos, siempre hemos sido y seremos más competentes, más trabajadores, más productivos y más emprendedores que los españoles de turno. Así lo hemos demostrado, así lo estamos demostrando y así será. Quien le joda lo que digo, la verdad solo hay una. Y también decir que los fascistas corruptos mencionados en el artículo, les duele y más que ninguna otra cosa es que el euskera, como lengua, haya sobrevivido desde hace ya 10000 años, según científicos antropólogos especializados. Y esto es lo que hay, les gusté o no.
Nacionalistas espanoles y nacionalistas vascos son la misma mierda.
Las naciones jamas son proyectos subjetivos de vida en comun, como decia Ortega.
Las naciones son hechos, que da la historia. Es como tus padres no los eliges ni puedes votar ser hijo de ellos o no.
Otra cosa es que la nacion decida la escision de uno de sus territorios. Pero tendria que ser con el consentimiento de la mayoria de sus ciudadanos.
Asi que si lo de los nacionalistas catalanes es un escandalo, por querer imitar al nacionalismo espanol que fue tan danino en la historia. Lo del nacionlismo vasco es aun pero, porque con su chiringuito fiscal, propio de la edad media o antes, sus empresas se llevan los tributos de actividades en todo el territorio a su cortijo, o en este caso a su caserio. Esto es un escandalo y por eso el PNV prefiere no separarse, bueno de momento, jeje
Tenemos que mandar al nacionalismo al cubo de la basura de la historia, junto con el nacionalismo aleman, italiano y demas bazofia.
#23 Dejando de lado tus demás afirmaciones cuanto menos discutibles...
Otra cosa es que la nacion decida la escision de uno de sus territorios. Pero tendria que ser con el consentimiento de la mayoria de sus ciudadanos.
Otro que no ha entendido lo que es el derecho a la libre AUTOdeterminación de los pueblos. Nosotros decidimos nuestro futuro, gracias por vuestro interés en decidir por nosotros.
#23 Por cierto, el Reino de Navarra (Euskal Herria) es bastante más antiguo que el Reino de España. Unos 500 años.
#32 ¿El Reino de Navarra es (era) Euskal Herria?
#35 No. Salvó que te metas en los sueños calientes de un nacionalista giputxi
#32, y el asturiano anterior a todos salvo quizás Al-Andalus. Y qué?
#39 Nada, era un apunte a un comentario anterior. Geográficamente, el Reino de Asturias dista mucho del Reino de España que hoy en día conocemos, siendo este último un amasijo de Reinos forjados a base de fuego y sangre.