Hace 11 años | Por albertiño12 a economia.elpais.com
Publicado hace 11 años por albertiño12 a economia.elpais.com

El gigante tecnológico Apple, la segunda empresa con mayores beneficios del mundo, declara pérdidas en España. Lo curioso es que contabiliza números rojos en un año en que batió récords de ventas en el mercado español. El resultado negativo tiene que ver, sobre todo, con el modo en que el grupo factura sus ventas para evitar pagar apenas impuestos, unas prácticas de ingeniería fiscal que le permiten pagar solo un 1,9% de impuestos por el beneficio que logra fuera de Estados Unidos y que los países desarrollados están intentando combatir.

Comentarios

D

#1 Personalmente, creo que les irían mejor unas collejas, los lapos se limpian, lol

mciutti

Soy usuario de ordenadores Apple desde hace un montón de años. Asumo que pago un sobreprecio por un producto que, si me centro en características técnicas podría conseguir mucho más barato; la usabilidad y el diseño me compensaban ese sobreprecio. Y digo compensaban porque hasta aquí hemos llegado. No pienso seguir siendo cliente de una compañía que se mueve en los límites de la legalidad con tal de no pagar impuestos en mi país. Lo siento pero (corrupción y mala gestión aparte, eso es otra historia) aquí necesitamos infraestructuras que se pagan con los impuestos de todos y Apple, que gana aquí mucho dinero no debería ser una excepción. Estaba estos días pensando en renovar mi iMac que anda ya un poco cascado. Pues bien, que le den a la manzana, mi próximo ordenador lo compraré por componentes separados y correrá con Linux.

#1: Yo no diría adorador pero sí soy, al menos de momento, usuario de Apple. Cuando quieras quedamos y me escupes y tal. A #2 le digo lo mismo.

D

Me sumo a lo que han dicho #3, #24 y #38: Lo hacen también Google, Yahoo!, Facebook, Amazon o eBay (lo pone en la noticia), pero la mala es Apple. Y luego la culpa la tienen los fanboy de Apple... roll

Lo mismo con lo del trabajo de menores y las condiciones laborales en las factorías chinas: la única mala es Apple (que es la única que realiza auditorías externas y tiene políticas activas para combatir el problema), pero si hablamos de Samsung, Motorola, etc, nadie dice nada, y todo es muy bonito.

En fin, que lo que muestran comentarios como #1 es que la gente se busca un figura notable para odiar, sean motivos fundados o no. Y que la objetividad, en algunos casos, brilla por su ausencia.

Dormid tranquilos, que el mundo es bueno.

D

#6 Tengo saliva de sobra para todo tipo de geeks adoradores.

i

#7 El problema es que con escupitajos a los compradores no vamos a hacer que Google ni Apple ni Microsoft ni ninguna multinacional pague en España.Pero oye, allá cada uno con sus métodos.

BiRDo

#58 Goto #10 y descubre por qué las multinacionales se benefician de la UE y una pyme no a través de la famosa técnica de la ballena. Es todo legal. Y en la UE los ciudadanos somos todos una panda de gilipollas.

D

#10 Pues más valdría que aquí bajasen los tipos impositivos como en Irlanda y no andar llorando porque hacen triquiñuelas para que hacienda no vea ni un clavel. Así las empresas se ahorrarían el paripe y aquí oleríamos mas pasta.

D

#10 Lo más chulo del asunto es que si yo monto una empresa en Baracaldo y otra en Fuengirola (o una en Berlín y la otra en Munich) no me vale el truco ese.

avpag

se debería boicotear a las empresas con compañías offshore (las filiales que hacen lo que explica #10). O en todo caso, si sois muy cool, o pensáis que realmente la manzana mordida ofrece mayor calidad, comprad de segunda mano si veis algo fiable (eso hice yo). Que compréis de 2º mano les fastidia(es como eso de dientes que les jode más ), aunque también les permite cobrarte más por lo nuevo.
Muchísimas empresas multinacionales "españolas", con beneficios astronómicos, también hace lo mismo, alguien con información debería publicar una lista meneable

juagar

#10 Con lo de vender a pérdidas me refiero precisamente a eso, a que la filial pierde pasta al no cubrir gastos con el margen que obtiene en la transacción de comprar al proveedor y vender al cliente. Realmente lo de vender a pérdidas entiendo que aplica respecto a los costes de fabricación para echar a la competencia (¿dumping?), este caso no creo que aplique pero vamos, es feo feo.

Melirka

#6 Tu argumento no deja de ser el típico y tú más entre PP y PSOE, ¿qué pasa que si decides no comprar nada Apple es que obligatoriamente compras productos Google? Será que no hay alternativas...

D

#1 eres un hijo de puta,pero sin acritud eh

D

#21 Ya te han fidelizado, ya serás fanboy a muerte sin un ápice de espíritu crítico hacia esa marca y la defenderás contra viento y marea. Eso es precisamente lo que critico en #1, mi lapazo para ti :-P.

#38 Como bien te dice #56: ¿qué culpa tengo yo de lo que tú compres?

D

#60 Todo lo contrario. Les voy a devolver el Mac Mini. No sé a qué viene eso del lapazo ni de meter a todo el mundo en el mismo saco. Háztelo mirar tío.

D

#62 Háztelo mirar tú que has votado sistemáticamente a los comentarios que atacaban a Apple, eres fanboy de esa marca y ni te has dado cuenta

D

#67 He votado negativo aquellos comentarios que he visto con violencia del tipo "escupir", de llamar de forma despectiva a la gente por el simple hecho de tener una opinión (fanboy). Ese tipo de dictadura no me parece sana. Debes respetar las opiniones de la gente sin faltar el respeto de nadie. Si alguien quiere comprar un producto de Apple que lo compre, yo he comprado y lo voy a devolver, si según tú eso me convierte en fanboy pues tienes un problema. Y tienes otro problema por ver a la gente que compra productos de Apple como si fueran el enemigo.

k

#60 bueno, dejemos la saliva de lado
A lo que yo iba con mi pregunta original era a que al menos el IVA se queda en España.
Si tenemos caprichos, al menos ayudamos a recaudar al estado...
Es el lado bueno de los fanboys

D

#82 No exactamente, porque ese dinero que gastas en comprar apple lo podrias gastar en comprar 8 jamones.
Esos jamones pagarian por los beneficios que has generado a sus dueños y tu pagarias el IVA igualmente.
Por tanto, al comprar apple se le quita dinero al pais en general. Por un lado al estado al no pagar impestos por beneficios y por otro al resto de vendedores a los que no puedes comprar otros productos que si pagan impuestos ( porque tienes un dinero finito )
¿Ese es el lado bueno?
Con todo la culpa es del consumidor. Si mañana dice la marca X que paga impuestos aqui y los consumidores le compran a ese productor en vez de al que no paga impuestos se acaba la tonteria.

k

#85 Ya veo por donde vas. Tienes razón, pero una mierda, que al final es culpa del gobierno, no de los consumidores...

D

#38
eso de todas las empresas son iguales me suena a todos los políticos son iguales, o a todos los inserte aquí su generalización son inserte aquí su tópico

Lo cual sólo sirve para criminalizar las empresas que no son iguales y para justificar a las que sí lo son

RadL

#1 Por que el resto de compañías no hacen lo mismo... claro... Si Apple esta haciendo algo ilegal, que le metan un puro y punto.

D

#1 Y yo qué culpa tengo por usar productos de Apple, si para mi trabajo es lo mejor? Y he usado Windows y varias distribuciones de linux durante años, así que puedo opinar con bases.

Espero que por eso no me taches de adorador. Básicamente porque la empresa en sí me parece un producto de marketing en sí misma y su difundo fundador un ególatra endiosado repelente. Si eso es ser fanboy... lol

Nitros

#1 Si a ti te dan la opción (sin hacer nada ilegal) de pagar 100€ de impuestos o devolverte 100€. ¿Cual eliges? Pues Apple (y la gran mayoría de empresas e individuos) igual.

Hay varias razones para escupir a la cara a los geeks adoradores de Apple, pero esta no es una de ella.

ikipol

#1 ¿TU COMPAÑÍA DE MÓVIL CUÁL ES? PORQUE HACE LO MISMO SEGURO

¿TU BANCO CUÁL ES? PORQUE HACE LO MISMO


¿TE ESCUPO?

D

#90 Nos vamos a quedar sin lapos pero es lo que hay que hacer

O

A la lluvia de lapos a #1 eso tiene nombre?...., por ejemplo mear a una persona es lluvia dorada y lluvia de lapos???? Paz hermanos.....

D

#1 Qué tendrá eso que ver... A los que hay que escupir a la cara es a los políticos que permiten esto y a sus votantes.

pawer13

#69 Si caemos en una tentación, ¿la culpa es del que nos tienta o nuestra?

Hanxxs

#99 No estamos hablando de una simple tentación, estamos hablando de un delito de cohecho:

"El particular que ofreciere o entregare dádiva o retribución de cualquier otra clase a una autoridad, funcionario público o persona que participe en el ejercicio de la función pública para que realice un acto contrario a los deberes inherentes a su cargo o un acto propio de su cargo, para que no realice o retrase el que debiera practicar, o en consideración a su cargo o función, será castigado en sus respectivos casos, con las mismas penas de prisión y multa que la autoridad, funcionario o persona corrompida."

Variable

#69 Por supuesto, pero esto no parece ser el caso. Google, Apple y Amazon a priori son empresas honestas (hasta que se demuestre lo contrario), que han encontrado un resquicio para maximizar beneficios.

Otra cosa es que les hemos pillado y deberiamos intentar que no pase, pero ahora la cosa está en el tejado de la UE

C

#31 Quizás sea cierto, pero a los políticos solo los podemos castigar cada 4 años, mientras que a las empresas las podemos castigar con cada compra que hacemos.
Nosotros también tenemos que aprovechar las armas que tenemos.

p

#31 Lamentablemente, tienes toda la razón...

E

#12 y las empresas con EBIT menor del 8% las cerramos, cojonudo ...

(vamos, que no todos tienen el mismo margen y el tipo unico es ruinoso para algunos sectores y ridículo para monopolios, opigopolios y Apple)

thelematico

El problema es el del regulador, las compañías hacen lo lógico y que haría cualquier persona: elegir lo más barato y conveniente.

D

esto no deberia ser ilegal?

n

La manzana está podrida

k

Tengo una pregunta para entendidos en economía:
Si cuando compro un producto apple (tengo un macbook air), se me cobra el IVA... ¿por qué se dice siempre que tributa en Irlanda y demás "ingenierías fiscales" para no pagar impuestos en nuestro país?
¿Ese IVA que yo he pagado, donde acaba?

Gresteh

#28 En españa, lo que no acaba en españa es el beneficio generado por el telefono a calcular entre el precio de venta y el precio de fábrica.

k

#30 bueno bueno, joder, entonces deberíais celebrar que la gente pague fortunas por sus iphones jajajajaj A precio más alto, más ingresos de IVA. Todos contentos!!
Apple es la salvación de Rajoy!! (jajajajajaj este cabrón sería capaz de hacer quebrar hasta a apple)

O

#28 escribo desde el movil con dedos de morcilla muajjaja

M

#28 El IVA lo paga el consumidor no la empresa.

Aqui se habla sobre los impuestos sobre los beneficios que obtiene la empresa con esa venta.

Gresteh

Bueno, de todas formas el resultado neto es que españa sale ganando con la venta de productos de apple, cosa que no ocurre con Google por ejemplo. Sale ganando debido a que está cobrando el iva de los productos, por lo que una parte de los ingresos se queda en españa, lo que no se queda en españa es el beneficio de los productos, pero eso es dificil de controlar ya que para saber cuanto se lleva de beneficio aqui hay que determinar el precio en origen del producto y tambien hay que determinar que es el origen ¿es a precio de fábrica en china? ¿a precio de fábrica + costes de desarrollo + publicidad? ¿a todo lo anterior mas transporte a europa? El problema es que no podemos controar facilmente cuanto cuesta y que beneficio se lleva por teléfono.

La única alternativa sería poner un tipo único impositivo para todos los paises europeos de tal forma que no sea interesante hacer ese truco, pero eso cuenta con una oposición muy grande en europa y unos peligros también muy grandes ya que es ceder parte de la soberanía de un país a europa y quedarse con menos mecanismos para favorecer la recuperación económica.

thirdman
D

Sinceramente, no entiendo por que tanta quejita...
Seguramente esta gente no le interese dejar un solo Euro en España, normal son una empresa, y si hacen las cosas como las Ley los deja Española y Europea, pues toca joderse, estamos hablando de un país donde PP parece que cobra en B, donde el Psoe tienes un historial emocionante, y también donde estamos obligados al bipartidismo, donde se elijen a la gente a dedo por una ley electoral.

No creo que Apple haga las cosas ilegalmente si no con las reglas de juego, es mas yo creo que hasta nos hizo un favor en abrir tiendas aquí... en España al menos genero puesto de trabajos,antes ni eso tenia y vendía igual!
Zara también tiene un sistema igualito para la web online, y esa si q es una empresa Española creo...
Pero que pasa si Zara hace país para algunos, fácil deja de ser competitiva...

Es un poco doble moral, sinceramente y mas un diario que tuvo unos lindos problemas con su plantilla usando una ley que para mi es inmoral como las EREs, pero como es Legal el Pais las uso, osea el muerto se queja del degollado!!!!

Si señor llegaremos lejos así, "lejisimossssss"!

juagar

Es vergonzoso. No sé si es legal vender servicios a pérdidas, tal vez algún experto nos lo pueda decir, lo que me parece es que como poco, no es nada ético. Tendríamos que hacerles boicot de forma similar a como hicieron a starbucks:
http://vozpopuli.com/internacional/18340-triunfa-la-presion-ciudadana-sobre-starbucks-que-accede-a-pagar-mas-impuestos-en-uk

Aunque creo que este tipo de acciones no se nos dan muy bien por aquí.

S

#9 Es legal, por lo que habría que cambiar la forma de tributar. No intentar cobrarles el 20% de sus beneficios, sino un porcentaje del precio de sus productos, como el IVA. (Aunque si es Apple bien podría ser el 20% del precio de venta al publico.)

T

#9 ¿Apple vender servicios a perdidas? ¿Es que la gente piensa que los iPods están hechos con Stevejobsium o algo?
Venden con un margen brutal de beneficios. Deberías ver cuanto te clavan por 4Gigas de ram o un disco duro que no llegue ni a un tera.

D

Pues si declara pérdidas mejor que no venda en España y que dejen paso a otras empresas que tengan un mínimo de ética profesional.

joni_melavo

pobrecillo apple,que le den una subvencion o algo...

FranJ91

Apple se ha adaptado rápido al Spanish Dream lol

D

Yo me compré un Mac Mini el año pasado y me terminaron enviando 3. Me devolvieron 100 euros por las molestias y me regalaron un adaptador y dos teclados extendidos. Con esta noticia todo empieza a tener más sentido .

Vicent_Sanchis

Señoras y señores os presento el iTimo

¿Y por qué no nos convertimos en otra Irlanda?

n

#20 Todas las empresas tecnológicas que tienen sede en Irlanda hacen lo mismo. Microsoft, Apple, Amazon, Google, Yahoo, etc. No hacen nada ilegal porque no se puede imponer la doble imposición (y desde luego, más ético que los que se quejan aquí y luego pagan en B al profesional de turno cuando es posible para ahorrarse un poco en la factura)

elzahr

Aquí se plasma el éxito de las políticas fiscales europeas.

A

Obviamente si ami me dan la facilidad de pagar menos impuestos porque existen sitios como Irlanda pues me acojo a eso, mientras sea legal no estoy haciendo nada malo, el problema viene cuando los ineptos que tenemos gobernando el pais prefieren bajarse los pantalones a hacer algo respecto a esto y cuando desde la UE no se hace nada para impedir que existan esos paraisos fiscales que perjudican al resto de socios de la union

Caramierder

#14 Querrás decir relacionada... a no ser que consideres que es el mismo texto pese a haberse hecho un año después...

k

#83 Es la misma noticia redactada de nuevo un año después.

Sisebuto

Huy pobrecitos, qué pena me dan.... NO

dragonut

Seguro que les sale la declaración a devolver...oh wait, yes!

t

Boicot a Apple!

Vattenfall

Y a los empleados les estan haciendo ajustes!!!

sauron34_1

Solo falta una noticia de baterías milagrosas y ya tenemos la semana completa. Y estamos a Martes!

Ramanutha

El que quiera comprarse un Iphone, que lo compre, y el que quiera comprarse un Imac también, con la diferencia de que el Iphone es una estafa y el Imac tiene una buena relación calidad precio.


Si no nos preocupamos por comprar cosas que estén fabricadas en China, no veo por qué a los que se compren un producto de Apple les va a preocupar esta noticia.

Vicent_Sanchis

#25 Porque son: "Made in China, designed in California"

D

#25 El iMac buena realación calidad precio?! ¡Si es un portátil de sobremesa! Es carísimo, si lo cambias no aprovechas la pantalla y su hardware suele ser mediocre... Pagas por el diseño, salvo que quieras gastarte 1000€ sólo por el diseño no merecen la pena.

Oregassj

Señor, gracias a nuestra imaginativa contabilidad sólo pagamos a hacienda tres dólares al año.

Pagan

lo que permite el gobierno... que poca verguenza

D

Nos roban en nuestras narices, y algunos les dansu dinero!

Vichejo

Me importa poco como sea el nombre de la empresa, a una multinacional no se le puede permitir esto

D

Por recordar cosas: ni los políticos ni los ciudadanos irlandeses tienen la menor intención de aumentar sus impuestos corporativos, porque suponen un montón de inversión extranjera y puestos de trabajo.

D

¿Es que no piensan en Bárcenas, Pujol o Ana Mato? Necesitan su dinero para mantener su tren de vida. Qué insolidarios estos de Apple.

miguelpedregosa

Pero vosotros si podéis pagar 3 en lugar de 5 bien que lo hacéis. Sólo hay que ver como han triunfado los bazares chinos en nuestro país

D

Como decia uno, los ricos no evaden impuestos sino que tienen una planificacion fiscal. Quien permite que esa planificacion se lleve a cabo es el que realmente nos roba (la UE) .


#44 Los bazares chinos no son mas baratos porque evadan impuestos

O

Como dice #50 los ricos no evaden impuesto lo que tienen son descuentos o mejoras fiscales que se yo dona rdiero a ong para que desrave o cinvertir en I+d o comprar una vivienda etc etc. Pongo ejemplos no digo que sean esos mismos

S

De todas formas, es una titular llamativo, pero al final se trata de ingeniería fiscal pura y dura y también un hecho que parece que no se tiene en cuenta: Apple ha abierto 8 tiendas este año, con lo que esos gastos supongo que los tienen.

En cualquier caso, como en otros temas en España, las guarradas permitidas a las compañías para que no paguen impuestos es acojonante. Y luego te equivocas tú y no veas como te crujen

efra

la ey estan hachas para los grandes, eso lo tengo claro, aqui no veo a Montoro ragandose las vestiduras

D

Hay ataque contra Apple hay meneo.

D

Dinero que se va de España porque se diseñan fuera, se fabrican fuera, se venden aquí y se pagan impuestos como, se vendiesen fuera...

HORMAX

He trabajado en otras multinacionales americanas y era lo mismo. Es algo habitual en estas empresas. La cuestión radica en donde sitúas el "profit center".

Según que años la empresa daba beneficios o pérdidas en España, algo que no tenia nada que ver con los resultados reales.

A

Eso es asi casi con cualquiera, Dell hace lo mismo, las fabricas de ensamblado estan en Irlanda y aunque compres en dell.es el cacharro viene de Irlanda, asi que lo hacen todas, no solo apple

D

Esto por desgracia no solo pasa en España, prácticamente en todos los países de la UE (excepto Irlanda) han tenido escándalos públicos con empresas con contabilidades "imaginativas". En cambio en la UE lo que mas preocupa es cobrar los intereses de los países rescatados...

O

Co#28 ellos en irlanda tienen una filial que es la que le vende los productos a un precio x y la filial de españa la vende a p.v.p. tu uando compras estas pagando el iva y ellos lo van a declarar lo que pasa que tienen descuentos fiscales alegando que compran el producto a un precio elevado y entonces tienen poco margen de ganancia al tener poco margen de ganancia es ahi donde el estado dice hay pobrecitos que ganan poco vamos a hacer unos descuetos fiscales. Asi se benefician de las ventajas en España y de los pocos impuestos en Irlanda.

D

Tendrían que hacerle una revisión de los precios de transferencia pero ya. Obviamente están llevándose la tributación a Irlanda comprando más caro de lo que toca.

p

apuntar para la próxima revolución que hay que bombardear los paraísos fiscales donde oculta la pasta la gentuza

Sidku

Perdida pero de la vergüenza!

D

Que bien vendria un poquito de intervencionismo.
Prohibicion de vender nada de Apple en España.
A la segunda o tercera prohibicion de una gran empresa se les quitan las tonterias a las demas.

j

Yo creo que deberíamos crear una petición para que el gobierno cree un nuevo plan pive pero para los móviles...

D

Esto es grave, ni que fuéramos un paraíso fiscal en donde todo es válido y nadie va a la cárcel...

j

Pos Ala, a hacer boicot a Apple .... , oh wait? tendríamos que hacer boicot a todo dios, pq aquí todo dios roba, mejor compramos cosas alemanas no? ...antes alemanas que catalanas claro.
Idiotización de este país, a ver cuando dejamos de robar y mirar lo que roba el prójimo y nos ponemos al lío y a liquidar a quien nos roba de verdad, que es nuestro gobierno.

reithor

Un punto más a favor de la fiscalidad única en la Unión Europea.

KomidaParaZebras

Pero no éramos los españoles los más piratas del mundo? Nunca os olvidéis que hijos de puta hay en todos los sitios, pero hijos de puta que por circunstancias históricas, políticas y económicas diferentes parece que sean mejores... pero no. El mundo está de mierda hasta las cejas. La honradez es un lujo y no la norma en cuanto una empresa sale a bolsa.

ehgarai

Pues cuantos miles de millones han de tener de beneficio para no declarar perdidas.O es una estrategia de trileros para llorar a hacienda y que no les den un buen repaso a sus cuentas.

c

En la foto del artículo, ¿no parece que la manzana está en el exterior mientras que el hombre que supone que está limpianzo la manzana está dentro?

j

#75 No esta limpiando la manzana, esta limpiando el cristal desde dentro.

m

La fiscalidad es un mundo de pros y contras. En cierto sentido es ventajoso que Apple y otras tantas empresas puedan realizar este tipo de operaciones fiscales. Sin ir mas lejos, establecerse en España y generar empleo.

Es solo cuestión de medir lo que se pierde y lo que se gana.

a

#97 Una empresa que tiene perdidas millonarias todos los años puede cerrar cuando quiera, echar a sus trabajadores a coste minimo, y/o pagarles una mierda. Interesa este tipo de empleos ?

p

si vienen con esas.... aki en españa no venden ni un producto...

ann_pe

#100 ¿Lo dices de coña, no? Contando solo lo que compra la administración pública de dispositivos Apple y de licencias de software Microsoft se nos va una buena cantidad de pasta, pero lo seguiremos haciendo por el bien de Irlanda y Luxemburgo (espero que por lo menos tengan muchos trabajadores allí)

gelatti

Es el año de Linux en el escritorio!!!

excesivo

Esto no se puede consentir, ¡rescate YA!

titali

Esto no sólo lo hace Apple sino incluso muchas empresas españolas que facturan sus exportaciones que salen desde España en Irlanda.
Lo que hay que intentar es que la UE no permita este tipo de prácticas.

mre13185

Otra razón más para no comprar nada de la manzanita.

La única razón que tengo a favor es que el Photoshop va de lujo en un Mac y los gráficos son superiores a cualquier otro, pero creo que eso lo podré suplir perfectamente en cualquier Linux

nicobellic

#22 "los gráficos son superiores a cualquier otro" .Eso que dices no tiene base ninguna

D

#22 Con Linux no, por que el Photoshop no va, pero cualquier PC con Windows y una buena pantalla funciona igual.

D

#22 "los gráficos son superiores a cualquier otro," .

Claro, por eso OSX tenía una implementación de OpenGL obsoleta, hasta hace muy poco.

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