Hace 11 años | Por faelomx a cgtinformatica.org
Publicado hace 11 años por faelomx a cgtinformatica.org

Hay personas que sostienen que los derechos sociales aparecieron así, de repente. Duendes verdecillos los fueron insertando en las leyes y las peores condiciones de esclavitud o miseria desaparecieron porque...bueno...porque 'vamos avanzando'. Y las cosas... 'mejoran'. A veces hasta se argumenta que tal o cual gobierno nos 'lo dio', magnánimamente; tras estas sesudas conclusiones la conversación se vuelve demasiado pesada y se zanja con un 'bueno, bueno, hablemos de otras cosas'.

Comentarios

jadcy2k

#14 es que no interesa que la gente se sienta identificada con los activistas.... Y parece que funciona!! Todavía hay muchos que hablan de INDIGNADOS en tercera persona.

D

#14 y comunistas, y a la clase obrera en general que luchó por un mundo más justo

D

#3: Hay quién opta por otro tipo de percusión.

#Disclaimer: este mensaje no incita a la violencia sino que es una referencia cultural a #V_for_vendetta.

skatronic

#4 O percutor...

enol79

#3 Sin olvidar la chocolatada antes de una dura jornada de batukadas.

Revolución 2.0

enol79

#46 ¿Y los que llevan su sofá a la plaza?. Genios

thorin

#47 Supongo que el que hizo ese cartel sale a darse de hostias con los antidisturbios en todas las protestas.
¿O solo hizo el photoshop desde su casa y es el típico estúpido que pide que la revolución sea sangrienta, pero que sean otros los que se manchen las manos por él?

Stryper88

#3 Insinuar que una manifestación es una batukada es como decir que en el futbol sólo se tiran corners. Es reduccionista y una falacia lógica.

PD: Hasta los más fieros y sanguinarios ejércitos cuentan con su música,¿por qué íbamos a ser nosotros distintos?

mciutti

#3 Recuerda: el hecho de poner la cara de troll junto a la frase idiota de turno no hace que dicha frase sea más inteligente.

p

#2 o por algún tratado internacional

forms

#2 el problema es que sólo lo leemos tu, yo y cuatro más

e

#2 La igualdad sí está por derecho natural (o divino, si quieres). Es la desigualdad lo que se instaura por legislación (injusta)

H

#94 Pues la verdad es que no puedo estar de acuerdo contigo. El mito del "buen salvaje" tuvo su momento de esplendor con Rousseau y Locke, pero ya no se lo cree casi nadie. Leyes que protejan al débil y a las minorías han necesitado siglos de "barbarie civilizatoria" (perdón por el oxímoron) hasta llegar a cuajar. El estado en naturaleza de los humanos viene determinado, en general, por escasez e inseguridad. Eso es lo que debería evitar la civilización pero, por desgracia, a eso es a lo que estamos volviendo.

D

¿Y? este país se ha convertido en una amalgama de padefos, pelotas y miserables, creo que el punto de no retorno se cruzó hace tiempo. Quedan dos opciones: la primera es emigrar y dejar aquí todo lo que alguna vez quisiste; la segunda convertirse en uno de los tres citados al principio. Yo voy camino de la primera.

#9 Ese es el camino, yo creo en las huelgas, lo que no entiendo es por qué casi nadie las sigue

blp

#9 Protesta o Chupa

kapitolkapitol

#9 es que aquí la gente no quiere hacer HUELGA con todas las letras, aquí se hace manifestaciones, pero la huelga es algo indefinido, bastante más duro y con bastante más orgullo

yo, aunque parezca contrario...estoy en contra de las manifestaciones y a favor de la huelga, pero la de verdad, no de la de 1 día para sacar a pasear la banderita del sindicato

p

#9 Dedicado a los pusilánimes que dicen que las huelgas no sirven para nada: vosotros sois lo que no servís para nada.

Lo que no sirve para nada son las huelgas de un día sin apenas follones. Yo soy un padenofo.

p

#43 no he conocido nunca un padefo que reniegue de las huelgas de un día y haga las indefinidas. Suelen ser unos cobardes que hoy buscan una justificación y mañana otra. Esquiroles de mierda, ya tú sabes.

p

#69 no he conocido nunca un padefo que reniegue de las huelgas de un día y haga las indefinidas.

Yo también hago las de un día pero veo que no sirven para nada. Y si lees bien me he definido como padenofo, es decir, que paso de huelgas que no traen follones porque sin follones las huelgas es como si no existieran. La realidad es así de triste.

D

#9 Una huelga de un dia, en estos tiempos NO SIRVE DE NADA, ahora, muchos almacenes estan a rebosar, las huelgas, deben ser indefinidas.

D

#9 Lo que me parece verdaderamente pusilánime a estas alturas es pretender que con acampadas y con huelgas y manifestaciones se va a cambiar algo...

jadcy2k

#1 Exacto!!! ..y la GÜRTEL son solo "cuatro trajes"... y la "Reforma Laboral" es necesharia... y la "Gestión Privada" es más rentable...

e

#1 ¡Qué manía de mezclar demagógicamente a Iglesia, empresarios, Gobierno!
Los intereses de los poderosos no siempre son coincidentes.
¿Sabías que hasta mediados del siglo XIX, había más de 100 días festivos religiosos (por interés eclesiástico), en los que no se trabajaba (para desgracia de los patronos empresarios)?
¿Sabías que el Gobierno de España se dirigió al Papa de Roma para que eliminara festividades y pudiera aumentar la productividad de forma conveniente para el capitalismo?

D

#92 ¿Sabias que el papa lo aceptó? lol

p

#92 ¡Qué manía de mezclar demagógicamente a Iglesia, empresarios, Gobierno!
Los intereses de los poderosos no siempre son coincidentes.


Claro que no son coincidentes. El interés de la Iglesia es que la Iglesia sea más rica y poderosa, el de los empresarios es que sus empresas sean más ricas y poderosas y el de los gobiernos que las empresas en las que van a currar cuando se retiren sean más ricas y poderosas.

gontxa

#1 tu'tás drogao lol lol

RamonMercader

Los derechos nos los dio la mano invisible, en un rato que tenía libre de regular el mercado.

D

¿Trabajaqué? ¿obrecual? aquí no queda nada de eso, todos semos clase media.

D

Los franceses lucharon por 7 horas.

D

#61 y a mi me habría ejecutado por escribir "abría" . Paso a mi despacho a flagelarme .

pinkix

#61 Plas, plas, plas. El grave problema actual es que la educación es monopolio estatal, y en lugar de enseñar adoctrinan. Por tanto creemos que somos cultos, que lo sabemos todo, y es falso. En primer lugar desconocemos lo que es la dignidad, lo que es valorarnos como personas y no como cosas, y también creemos que somos más por acumular cosas en lugar de experiencias. Cuando espabilemos y despertemos estaremos en el buen camino. Mientras seremos marionetas en manos de los que mandan.

D

#66 #61 Suscribo plenamente. Si pudiera añadiría tal cual lo que escribís a #51.

cyberdemon

#61 Nos hemos vuelto muy perezosos, la gente llega a casa reventada y tiene su tele y su internet para distraerse con memeces. Se fomenta todo menos el cultivo intelectual, no hay forma de empoderarse así. Por suerte con las penurias económicas muchos abren un poco los ojos, aunque no demasiado todavía.

cyberdemon

#20 A los banqueros que con los señores alemanes, británicos, franceses, estadounidenses y de medio mundo metieron pasta en la burbuja ladrillera española y que ahora reclaman sus inversiones a pesar de haberles salido mal el negocio.
Los cipotecados que querían especular con pisos debieron ser parados por los profesionales de la banca, que en vez de eso les alentaban y daban facilidades, son vítcimas y a la vez culpables.
Los hipotecados por necesidad para su primera vivienda no son más que víctimas y están pagando unos precios irreales que deberían ser revisados a la baja.
Es mi opinión, conste.

D

#22 Ahhhhhh, ya, es que en España si no comprabas no tenias techo ... El alquiler daba yuyu.

Aqui gran parte de la culpa la tiene la parejita de mileuristas que se compraron un piso de 40 años y 60 m2 por 70 millones de las antiguas pesetas. Pero ahora pobrecitos, que les han estafado ... cagate lorito.

Aqui el unico que no tiene culpa es el que no esta hipotecado y le toca pagar los destrozos de la Banca por codiciosa y de los Cipotecados por capullos.

Y tambien es una opinion personal ... generalizada por encima de los pirineos.

cyberdemon

#31 Los precios del alquiler han estado y están en muchos sitios todavía por encima de lo que mucha gente paga al mes por la hipoteca, si no se incentivaba el alquiler no cabía esperar que pasase otra cosa, porque a la gente simplemente no le compensa.

#38 Pues si, también hubo mucha gente así, pero si no incentivas este tipo de inversiones la gente no se mete, la responsabilidad última era del banco, que era quien tasaba y ponía la pasta, y durante muchos años ha habido barra libre sin control.

Si tú como inversor ves un pufo no metes tu dinero ahí ¿en qué cojones pensaban los bancos al prestar dinero de forma tan irresponsable?

yende

#40 Hombre, eso de que la responsabilidad ultima es del banco... Cuando 2 se casan a 40 años es por que los dos quieren, yo lo dejaría en un 50%.

Y perdona el banco no se metió en ningún pufo. El banco presta dinero y reclama dinero + intereses. ¿en qué cojones pensaban los cipotecados al pedir dinero de forma tan irresponsable?

El problema es de la legislación, las leyes del juego, que como bien se sabe, la banca siempre gana. Y si el negocio funcionaba mal el problema es del que pide el dinero no del prestamista.

D

#40 No claro, te compensa mas pedirle al banco 240.000 euros de media y devolverle a los 35 años 480.000 euros (Eso si puedes pagarlos). Supongo que tambien compensara pagar 700 euros de IBI al año y hacer frente a derramas considerables porque te has comprado una casa de cuando los trenes funcionaban con carbon. Negociazo redondo.

Si la gente no se hubiese lanzado como pirañas a pagar cualquier precio por cualquier cosa, habria pasado lo que ocurre ahora, mucho casero se habria tenido que bajar del burro y los alquileres habrian sido asequibles hace 10 años. Pero como todo el mundo hacia el gilipollas, no habia margen para la rebaja.

Es decir, en resumidas cuentas los alquileres estaban altos porque la gente compraba, y la gente compraba porque los alquileres estaban altos, espiral peligrosa y ridicula. Pues ahora a digerir burbujon.

#42 No hombre, eran mas listos que tu porque la vivienda nunca baja y tu tirabas el dinero por vivir de alquiler, ellos listos, tu tonto. Ahora han patinado y les tienes que solucionar tu el problema, porque pobrecitos ...

cyberdemon

#44 #42 Ante el vicio de pedir esta la virtud de no dar
Los profesionales de la economía no son los curritos, son los inversores, los banqueros, la gran banca en general (todos economistas, licenciados en empresariales, etc). Ellos son los que con conocimiento de causa se prestaron al juego suicida.
Esto es como el abogado o el policía criminal, su conocimiento de las leyes que trasgreden es un agravante en su responsabilidad sobre los hechos.

#51 Cuando tienes a la gente currando como animales con jornadas partidas y simultaneando trabajos para poder comer y pagarse un techo no queda mucho tiempo para ilustrarse, cultivarse o entrar en política, es una forma de sostener el control sobre la población.
Lo del sistema educativo es efectivamente intencionado.

yende

#55 Si te soy sincero, estoy hasta las pelotas de que los responsables de mis actos sean siempre otros.

Si yo firmo estar de acuerdo con algo, como mínimo sabre lo que estoy firmando. Y no es complicado entender una hipoteca. No es como las preferentes.

yende

#71 como he dicho en #65 cada uno tiene que ser responsable de sus actos, ya sea un currito que se endeuda por algo impagable como un banquero.

El problema es que actualmente solo lo paga el currito, pero es lo que ha decidido el pueblo, si durante 30 años nos gobernó mierda.

Y repito he huido de España, que cada cual se pague sus deudas. No con mis impuestos

pinkix

#73 Tienes razón en parte, y esa parte es que cada palo aguante su vela. Sobre lo otro,tengo serias dudas. Si toda la gente formada se larga, aquí se quedarán los responsables de la situación de rositas, y poco podremos hacer para cambiarlo. Es legítimo, faltaría más, que quien desee se vaya, pero también lo es, los que quieran quedarse para cambiar esto. Es una tarea titánica, pero alguien tiene que hacerlo. No todos podemos dejar el barco a la deriva, decir que lo arregle otro y ya está. Algunos dicen que es muy fácil quedarse, otros que es muy fácil irse. Y no es así, cada decisión tiene pros y contras. Tu has elegido irte, vale. Otros quedarse, vale también. Eso sí, siendo conscientes de todo lo anterior.

Respecto al sistema "democrático" no es tal, y está montado con trampa. Y esa trampa hace que haya un bipartidismo, o si lo prefieres una partitocracia que impide evolucionar al país y a la sociedad. Claro, que conviene a una casta que todo siga igual. ¿Se puede cambiar desde fuera eso? No lo sé. ¿Se puede cambiar desde aquí? SI.

Repito, el sistema está montado para que nos gobierne mierda, o que si entra sin ser mierda, lo termine siendo, porque premia el caciquismo, el favoritismo, los enchufes, la corrupción. No hay que ser tonto para darse cuenta porqué cada gobierno que entra nuevo cambia el sistema escolar. Quieren "burros" y cuanto más burros mejor para ellos. Lo mismo que premiaron el ladrillo, o cuando hay un ciclo económico beneficioso se atribuyan los méritos, y cuando toque crisis, la culpa es siempre de otros.

¿Los españoles tiene culpa de tener los políticos actuales? En parte sí, porque dejaron que les colasen un gol con la "transacción democrática", que es una fase más del caciquismo franquista, con sus sindicatos verticales (ccoougt), su partido orgánico (ppsoe), su iglesia poderosa, sus empresarios todopoderosos (santander, bbva, telefónica, etc.) y etc. etc. Se puede ver o no ver, se puede vivir en la ignorancia, pero es lo que hay.

No podemos delegar nuestra responsabilidad en nadie, de la misma forma que no podemos dejar que nuestra vida la maneje a su antojo otra persona. Cada uno es libre de tomar las decisiones que le parezcan, irse, quedarse, quedarse para hacer algo, quedarse para vegetar, irse para escurrir el bulto, irse para mejorar su vida, etc. La vida es sumamente compleja de por sí.

yende

#83 Cierto, yo ya estoy cansado de remar contra corriente. Necesitaba una temporada de desconexion total.

D

#83 Amén. La culpa de lo que nos pasa es mayoritariamente del pueblo por permitir un sistema político que se puede definir como una dictadura elegida. En la que una persona, ahora Mariano Rajoy, controla todos los poderes del estado y se cochanba con la mitad del Ibex.

Gracias a dios el pueblo está dejando atrás la era de los paños calientes, el ir tirando, el que hay de lo mio... entramos en la era de las Consecuencias.

Autarca

#73 Responsabilidad, esa es la cuestión. Lo que pasa en España es nuestros políticos ganan un buen dinero y tienen muchos privilegios porque tienen mucha responsabilidad, a la hora de la verdad no son responsables de nada.

Y no puedo despedirme sin contarte un chiste ya contado por aquí, pero que viene a cuento.

Entra un Baquero a una cafetería y se ve a un cura con aspecto de estar terriblemente deprimido y fatigado. El banquero se acerca y le pregunta.
- Que le ocurre señor cura?
-Esto es un desastre hijo mio-responde el cura-Los casos de pederastia están arruinando la imagen de la iglesia, no salimos de uno y cae otro. Es terrible!
-Mire, quiere usted que yo le solucione ese problema?
-Podrias hijo?
-Mire, lo que tienen ustedes que hacer es iniciar una campaña para dejar claro que el sistema funciona perfectamente, que todo eso no son más que casos aislados culpa de determinados individuos, pero el sistema funciona.
-Y tu crees que eso funcionará?
-Claro! Mirenos a nosotros hemos provocado la mayor crisis de las últimas décadas y aún hay quien le hecha la culpa al desgraciado del vecino por endeudarse demasiado. Deme una semana y le hecharan la culpa a los niños por ir provocando.

D

#40 Para los bancos no ha sido tanto pufo, de una forma u otra van a recuperar el dinero prestado y en el caso de los que han ido realmente mal, se les rescata, los directivos salen con pasta para aburrir y la entidad no se disuelve, como mucho cambia de manos ¿dónde ves tú el pufo para los bancos?

Probablemente sabían que los que viniesen detrás arrearían con el problema, tienes razón en lo de que un inversor sensato no haría eso, pero creo que aquí no había riesgo para los bancos en ningún caso.

mopenso

#87 Gracias, a mi ya me da pereza contestar el argumento de los curritos especuladores. Siempre he pensado que se trata de amargados que se morían de rabia durante la burbuja por no poder salir de casa de sus padres mientras el tonto de la clase, metido a circunstancial encofrador, se llevaba el audi y la chica. Ahora se cobran su venganza (mal de muchos...) y se llaman listos a sí mismos. Desde casa de sus padres, claro, y con unos años más de amargura.

pinkix

#87 La mayoría de la culpa es de esos que citas, pero ojo, si hubo curritos especuladores. Si hubo curritos que compraron varios pisos, para luego revenderlos y ganar dinero. Aún a costa de participar del negocio de la especulación. Y muchos que pasaron de albañiles a gestionar empresas relacionadas con el ladrillo. Los hubo, no neguemos la evidencia. Y si hubo quienes se embarcaron en un tren de vida que no podían sostener. Y no todos los Audi's, Mercedes y demás coches de gama alta los llevaban ricachones. Muchos eran de curritos.

Ni todo es blanco ni todo es negro.

Pero, salvando eso, la mayor responsabilidad es esperar que nos solucionen los problemas. Y va ser que no, los políticos están para defender sus privilegios. Idem de idem los sindicalistas profesionales.

enol79

#31 Los hipotecados que no pagan son pocos, no son el problema de los bancos. Los morosos son las constructoras y las grandes empresas.

D

#41 Pues flipa con el panorama que se os esta liando en España. Como bien dices la tasa de morosidad es del 3-4% (Ahora no recuerdo el dato exacto). Asi que las plataformas de los sodomizados por las cipotecas lo que van a conseguir es:

1) Dacion en Pago -> Contrataras una hipoteca + seguro de impago a la Americana (Hipoteca x2)
2) Su problema no sera resuelto porque la dacion en pago no se aplicara de manera retroactiva (Lo cual es logico)

Van a encarecer que te cagas el acceso al credito en España, eso hara que o tienes el dinerito ahorrado o no vas a comprar una mierda porque la hipoteca va a ser de escandalo -> Precios de las viviendas ajustados a los ahorros reales del personal o to cristo a vivir de Alquiler porque el ladrillo lo va a comprar a precio rebajado cualquier inversor que quiera convertirse en casero.

Pero todavia hay palmeros gritando lo de "Ada Colau" for president ... y de vicepresidenta Ana Rosa Quintana y ministro de ciencia y tecnologia Friker Jimenez.

De verdad que lo de España empieza a parecerse a un mal capitulo de Benny Hill, menos mal que al igual que #38 lo veo desde lejos partiendome el culo.

Autarca

#31 #38 Debe de haber pueblos enteros donde la gente se dedicó a especular a pequeña escala. Yo desde luego no conozco a nadie, como mucho conozco gente que se precipitó a comprar para garantizar a sus hijos una residencia, pero ya esta. Y hacían bien porque...

Las pensiones en España no dan para pagar un alquiler y comer.

Pero si os hace más ilusión culpar al vecino del quinto que a quien tenía el poder para legislar y parar todo aquello, allá vosotros. Yo ya estoy arto de discutir obviedades.

Sobre el artículo. No niego ni mucho menos el poder de las huelgas, pero os recuerdo que hay también una idea muy capitalista que dice que cuanto más tiempo libre tenga la gente más consume y el dinero más se mueve.

pinkix

#31 #38 No podemos generalizar, hubo personas que hicieron las cosas mal, de arriba y de abajo. Que un currito se dedique a especular con pisos tiene su delito, que un banquero o un político inciten a eso tiene más delito. Lo que está claro es quienes pagan los platos rotos. Y no son los banqueros ni los políticos. Porque jugar al monopoly con dinero ajeno es muy fácil, pero apechugar con los resultados no. La diferencia es bien clara, si un currito se mete a promotor inmobiliario es probable que lo pierda todo, si es un gran banquero, lo único que sucede es que "pierde de ganar x millones de euros" pero su nivel de vida sigue garantizado. Y además luego dirá que los culpables fueron los curritos por "vivir por encima de sus posibilidades". La diferencia es clara. ¿No?

#56 No funciona así, lo que quiere el sistema capitalista es que trabajes mucho, barato y consumas mucho. Para consumir mucho, no necesitas tanto tiempo, lo que si necesitas tiempo es para disfrutar de lo comprado, pero ese tema... ya les da igual.

jotasan

#31 Amen hermano. Mas razon que un Santo. Vale ya de echar la culpa a otros paises o, en su defecto, a 'otros' lease bancos empresarios politicos..
Aqui todos estamos pringados y los espanyolitos que se creyeron dioses como el que mas.

yende

#22 Hombre victimas ahora, cuando su zulito no hacia mas que subir eran auténticos triunfadores. Y los que decíamos que comprar era tirar el dinero, que esto no podía seguir subiendo, etc... se te descojonaban por hacerles ver tu punto de vista. Es más se indignaban cuando decías que no entrabas en su timo piramidal. Seria el subconsciente que veía que sin nuevos timados se evaporaba su inversión.

Y ahora me quieren hacer pagar a mi su despilfarro, pues no, por ahí no paso, he emigrado.

yende

#51 El ultimo párrafo debería ir en Negrita. Un pueblo sabio es difícil de timar, de ahí las miles de reformas educativas sin sentido que han realizado tanto las gaviotas como las rosas.

D

#51 Y si no sabes, preguntas ... que comprarte una casa de 240.000 euros y pagarle el doble al banco al cabo de 35 años, y no gastarte 300 euros en que alguien revise el contrato es del genero gilipollas tirando al border lineismo.

Pobrecita señora maria que no sabia leer y firmo lo de las preferentes con la huella dactilar ... (Amanece que no es poco se queda corto)

Lo de España funciona asi ... "No me digas como tengo que gastar mi dinero..." -> "Cojones !!! Haber legislado para que no gastase mal mi dinero"

D

En pocos días se recogen 50000 pesetas entre los trabajadores de Barcelona para la caja de resistencia. http://es.wikipedia.org/wiki/Libert%C3%A9,_%C3%A9galit%C3%A9,_fraternit%C3%A9

D

#20 Tal vez no lo hayas pensado, pero en realidad, son un solo grupo, dado que los banqueros son precisamente los mayores hipotecados de España. Ellos tienen de hecho cientos de miles de viviendas que no pueden pagar, y que en la actual situación de crisis, tampoco pueden vender. La injusticia resulta del hecho de que siendo un mismo colectivo, los banqueros consiguen que el estado les facilite dinero para ir pagando sus viviendas mientras les busca comprador, y han conseguido que el estado cargue directamente, a través de la SAREB, con aquellos inmuebles de peores caracteristicas, y por tanto más dificiles de vender, comprandoselos a ellos con el dinero de todos. Sin embargo, para esos particulares hipotecados, solo hay buenas palabras, y ninguna ayuda, si no es la que les prestan otros ciudadanos mas sensibles con esa notoria injusticia.

D

#62 Como era aquello ? Si le debes 100.000 euros al banco tienes un problema, si le debes 20 millones el problema lo tiene el banco lol

Claro que lo he pensado, la unica diferencia es que si una familia se declara en quiebra es su puto problema, si un banco peta, los depositantes se quedan sin un pavo, entonces tiene que ir el estado con el FGD a tapar el bujero, y como no hay pasta para tapar tantos bujeros, pues sale mas rentable rescatar a un banco que hacer frente al pedo de todo el sistema financiero. Vamos, lo que viene siendo un mal menor.

mopenso

#62 Solo añadir que la gran mayoría de estos inmuebles-basura no provienen precisamente de la ejecución de hipotecas de curritos.
#64 Otra vez lo de siempre. Para el Estado es más barato cubrir los depósitos que recapitalizar las pérdidas de los activos "tóxicos". Precisamente, la operación de reunificar bancos y cajas en entidades y monstruosas es que estas cuentas no estén tan claras para infundir miedo y mostrar la recapitalización como única opción. Con entidades más pequeñas la recapitalización era ilógica a todas luces, pero claro, hubiéramos arruinado a la entidad y, lo que es más importante para los que tomaron las decisiones, a sus acreedores.

D

¡"Duendecillos verdes"! ¡Los mismos que votaron al PePé en las últimas generales! lol

D

Ahora se aplauden los recortes, siempre que no nos toquen el bolsillo, como cuando el gobierno quita la paga extra a los funcionarios o putea a otros colectivos "privilegiados".

Tiy

Espero que no consintamos que la lucha de aquellos trabajadores acabe siendo una causa perdida

D

Ya está, los catalanes estos tocando siempre las pelotas. "La culpa la tiene Madrit", victimistas de la deriva nacionalista y tal...

...

Ah no, que no era este hilo donde tocaba poner a parir los catalanes en los comentarios, como pasa en todas las noticias que hablan de Cataluña. Vaya, qué lástima, pues mejor pasar por alto el tema y a ver si hay más suerte en el siguiente.

JefeBromden

Gracias

A

Cualquier beneficio para el obrero siempre conlleva lucha, ningun empresario o gobierno va a ceder parcelas de poder sin luchar, las 8 horas, las jornadas reducidas..etc, si el banco te dice a algo, "venga si se paga en comodos plazos", desconfia, informate, mira lo que vas a pagar, yo negocie las condiciones de la hipoteca con el banco y no tengo clausulas sueldo y pago euribor + 0,75, además hice el calculo para poder mantenernos mi novia y mis dos peques holgadamente pero sin lujos. La gente que firmo porque el banco les decia "venga si los pisos no bajan nunca" que quereis que os diga, no se informaron ni ganas que habia, pero eso si, ahora piden ayuda, se tenian que haber ayudado ellos mismos estudiando, informandose de como funciona el sistema hipotecario en este pais, no seguir a pies juntillas lo que dice una parte interesada en el negocio. Eso no quita que los mayores especuladores sean los bancos y los ricos y que tengan mucho mas peso en el problema que los simples curritos

D

"¿trabajas 8 horas?"
El que tiene trabajo, curra 10 horas como mínimo.
Y una gran parte, no lo tiene.
¿En qué mundo vives?

miguelpedregosa

#23 habla por ti, yo trabajo 8 horas al día, no 10 ni 12

kovaliov

#23 Querrás decir que trabaja diez horas el que tiene trabajo y es un chupapollas.

usr

#23 Yo trabajo 8 horas. En la empresa que estoy ahora sin ningún problema, en la anterior con muchos problemas y malas miradas, pero antes y ahora siempre 8 horas.
Quien haga horas extra sin cobrar que se busque sus justificaciones, pero que no use la de "todos lo hacen" porque ese 'todos' me mete en un saco donde mi siento ofendido e insultado.
No, no todos somos padefos.

p

#23 no, eso es un error. El que trabaja y es un cagao trabaja 10, 12 , 14 o 16 horas diarias gratis. O 20, total.

Oregassj

#23 Yo trabajo 8 horas. Ni una más, ni una menos.

skatronic

#23 Yo nunca trabajo ni 8 horas. Me chulean con las condiciones y el sueldo, yo les chuleo con la cantidad de trabajo.

D

Como no, la CNT, creo que sea el unico sindicato de verdad

D

y ahora, décadas después retrocedemos en derechos de la mano de gobierno y patronos

D

No sabia nada de la canadiense, y eso siendo español, pero yo me pregunto, se enseñará este episodio histórico en los libros de texto catalanes? Porque cualquier guerra contra el reino de castillo, alzamiento, o declaración del estado catalán seguro que se lo saben al dedillo, pero me da a mi que a la oligarquía catalana no le interesa que estos hechos históricos se sepan no vaya a ser que los obreros catalanes se despisten, mejor que sigan a la senyera como borregos.
Por cierto, los 8h laborales se consiguió donde y en EEUU, y de ahí al resto del mundo (8h para trabajar, 8h para tiempo libre y 8 para dormir), y lo increíble es que en EEUU el 1 de Mayo no es día festivo! Ni tampoco en el Reino Unido.

jadcy2k

#59 gran aporte. No lo conocía: Positivazo al canto. Así da gusto menéame.

D

Lo curioso es que ahora la mayoría de los trabajadores no quieren reducción de la jornada puesto que cobrarían menos y no podrían pagar sus deudas. Mucha gente tiene dos trabajos.

D

#29 (Mierda, has editado y no hablas de camareros lol Bueno, lo dejo igual)

Ridículo hasta que se unieran todos y decidieran plantarse. No habría bar ni restaurante que aguantara muchos días sin camareros.

El trabajador, por muy prescindible que se sienta, es la base de una empresa y como tal la que la sustenta.
Lo único que falta es organización y solidaridad, porque si, por seguir con el ejemplo de los camareros, van a la huelga los de un bar y al día siguiente el dueño quiere contratar a otros y éstos no se niegan... poco hacemos.

O

Bueno nosotros curramos 35h/semanales. Todo por luchar por un convenio digno. Mi padre que trabaja conmigo siempre me dice haz horas extras paa ganar mas dinero. Yo siemprr digo no hago ni una hora extra. Ahora se me viene a la memoria el discurso del prrsidente de uruguay Pepe Mujica en la cumbre de Brasil

h

Nadie puede negar que durante el franquismo se hicieron grandes avances en temas de seguridad social y laborales.

b

España, ese paraiso de derechos sociales y laborales, gracias a todos/as.

DD00D0D

¿Quién trabaja 8 horas?. Qué afortunados. Como ingeniero en la construcción he trabajado 60 horas a la semana durante 9 años de mi vida. Y ahora intentando sobrevivir con otros trabajos no consigo bajar de 60. Y ya sabéis la respuesta.... "Esto es lo que hay".

Milkhouse

#28 ......y?

DD00D0D

#37 Desgraciadamente para mí (y para mis compañeros de profesión) no había otra opción. O trabajas esas horas y además currando a tope, nada de presentismo porque si al día siguiente hya que poner una viga y falta algun calculo o lo que sea hay que hacerlo y punto o te vas a la calle en ese mismo momento. Por otra parte, en realidad me alegro de que haya personas a las cuales sí que se les respetan sus derechos y tienen carreras laborales que lo permiten. En mi caso, al haber trabajado en la ingeniería civil muchas veces también pesa más la opinión pública que cualquier otro aspecto y cuando estás en una obra la gente quiere que la carretera, el tranvía o lo que sea esté construida en el menor tiempo posible y eso solo es posible cuando los currantes estamos ahí 60 horas a la semana. Por otra parte, cuando negocias el sueldo ya cuentas con que vas a trabajar 60 horas y negocias sobre eso ya que en España a los ingenieros de la construcción por lo general no se les pagan las horas extras, a los paletas y demás sí pero a los ingenieros no (costumbres raras). También me gustaría aclarar que si trabajo esas horas no es porque me guste que yo estoy muy bien andando por el campo que es lo que me gusta, si trabajo esas horas es porque me obligan en el sentido de que si no hago todo lo que me mandan me voy a la calle y tenía el problema de que la carga de trabajo era brutal. El razonamiento de los jefes es el siguiente: Aquí como si no vienes, pero las cosas tienen que estar hechas. Y luego una sola persona tiene que diseñar, construir, calcular y comprobar toda la obra.

D

Como economista no es del todo cierto. Al menos no podríamos permitírnoslo como sociedad, cuando pudimos es obvio que con las condiciones adecuadas se dará pronto.

D

#18 Pero a quien te refieres ? a los Banqueros o a los Cipotecados ? Porque tu descripcion cuadra con las dos especies de fauna Iberica.

s

#7 usemos la lógica económica que hizo pasar de las aprox 16 horas a las 8

aumento la productividad y las condiciones mejoraron, ademas al tener mas tiempo libre y unos ingresos algo superiores aumento el consumo con el consecuente aumento de la circulación de dinero...

imaginen ahora la reducción de la jornada laboral a 25 horas semanales, se forzase a los empresarios a contratar mas y reducir sus beneficios a cambio de una reduccion de los costes laborales y ayudas puntuales.

adelantar la edad de jubilacion y prejubilacion a los 60 años.

por otro lado hay que dar ayudas al emprendimiento y reducir la complejidad y el coste del autonomo y de las pymes, en españa faltan empresas que compitan realmente, no hay competicion, hay compadreo.

eliminar todas las ayudas a la ceoe,partidos politicos iglesia y a los sindicatos, destinando todo ese dinero a la creación de nuevas empresas e i+d.

por otro lado aumentar las multas y la persecución al defraudador y a los caza subvenciones, que son una causa de la crisis que vivimos, una multa por el 90% del patrimonio familiar podria ser lo correcto si se demuestra que el sujeto hace levantamiento de bienes usando cuentas de familiares como propias o de empresas i/o asociaciones de estos.

por supuesto la prohibicion tacita a quien haya defraudado al estado ya sea defraudando a hacienda o apropiandose de dinero publico de entrar en cargos de responsabilidad del estado o en empresas.

seria una buena respuesta a los ataques que ha sufrido la ciudadania en general en forma de recortes,son buenas ideas ¿no creeis?

D

#76
Si retrocedemos unos años podemos comprender como ha afectado al mercado laboral la entrada de la mujer al trabajo y la inmigracion masiva.
Si bien estos dos aspectos vienen muy bien a la economia de las grandes empresas, van en contra de los trabajadores por eso de que hay el doble de trabajadores que antes( creando competencia entre ellos y tirando los salarios por los suelos).
Con el aumento de trabajadores deberían haber disminuido las horas laborales para compensar, disminuir la edad de jubilacion etc. Teniendo en cuenta que están haciendo lo contrario no queda mas remedio que un aumento continuo del paro.

avalancha971

Gracias a nada, porque trabajamos más de 8 horas.

D

#25 Eso si trabajamos... muchos no pueden ni decir eso.

pinkix

#26 Es una cadena, para que unos trabajen montones de horas otros tienen que estar en paro. Si los primeros trabajasen 8 horas o menos, habría trabajo para muchos de los parados. Pero... no, prefieren eso, porque les garantiza una amenaza real para los que trabajan, y un ejército de reserva de parados. Está todo muy bien estudiado. El paro es consustancial al sistema capitalista.

D

#67 No te digo que no, sólo digo que hoy en día hay mucha gente que no trabaja esas ocho horas porque no pueden.

Y está claro que si el gobierno se centrase, no digo ya en bajar la jornada como hicieron en Francia en su momento, sino sólo en obligar a que se cumplan las jornadas laborales a rajatabla, o la economía se terminaría de ir a la mierda por las empresas que se sostienen a base de horas extras de sus trabajadores, o se forzaría la contratación de más trabajadores para poder continuar con la producción al mismo nivel.

El problema es que aquí lo de currar ocho horas y punto, se ve como algo fuera de la normal, cuando debería ser lo contrario.

enol79

#25 Se trabajan 8 horas, el resto son horas extras que se cobran a parte. Otra cosa es que haya mamporreros que trabajen gratis

rojo_separatista

#27, algo que debería estar prohibido siempre que haya un índice de paro superior al 0.1%.

p

#25 si trabajas más de 8 horas es porque eres un lamer y no te levantas de tu sitio y te largas.

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