Hace 11 años | Por MikeMontana a atlas-news.com
Publicado hace 11 años por MikeMontana a atlas-news.com

El portavoz del PSE del Ayto Rentería confiesa que tras muchos años se siente libre, su vida ha cambiado. Asegura que la relación con Bildu, que tiene la alcaldía tras casi 30 años gobernando los socialistas, es "normal". El portavoz del PP viene en moto, sólo, sin sus escoltas. Este simple gesto le hace feliz. La portavoz PNV reconoce que ahora le saluda por la calle "gente que antes no me saludaba". Rentería ha cambiado y sigue haciéndolo día a día, como muchos pueblos de Euskadi, acostumbrándose a una paz muy esperada.

Comentarios

D

#57 "Que veo que puede hacer ETA. Lo que tienen ahora es amigos y simpatizantes suyos (más cercanos o más lejanos a su ideología)"

Cuidado con lo que hablas, en un estado de derecho eso son calumnias penables.

Ideológicamente ser cercano a ETA ocupa más de la mitad de la población vasca.

Que no sus métodos.

D

#58

Hombre, yo soy independentista (una convicción absoluta) y no me definiría como "ideológicamente cercano a ETA" (otra convicción absoluta).

Lo que pasa es que el Reino de España, o mejor dicho, sus agentes políticos, necesitan extender ETA, y todos los independentistas son ETA. Lo que incluye amenudo a PNV en el discurso más delirante.

BU RU JA BE TZA! ;-D

D

#12 Insisto en que eso es una interpretación vuestra, ya que la noticia no dice "desde que Bildu entró en las instituciones" o "desde que Bildu se pudo presentar a las elecciones", dice "desde que Bildu está gobernando". Entiendo que si quisiera decir otra cosa lo diría.
¿Estás seguro que la candidatura de Sortu fue prohibida "de forma anticonstitucional"? ¿Qué dijo el TC al respecto?

D

#14 Vale, ya lo he leído. De tu comentario anterior solo había leído tu respuesta al mío.

editado:
: Espero que siempre te parezca tan vinculante y digna de ser acatada y respetada cualquier decisión del TC.

d

#15 bla, bla, bla.

D

#12 "Hubo unas elecciones en las que se ilegalizó un partido político y se hizo de forma inconstitucional, tal como sentenció el TC"

Lo que no es incompatible por nada de lo que he dicho.

"Así que sí puede estar influyendo el hecho que los ciudadanos se viesen privados, atentando contra sus derechos constitucionales, de poder elegir sus mandatarios libremente."

NOOOOOOOO. Ya lo he explicado, antes de que fuesen ilegalizados ya había mal ambiente.

Lo que realmente ha cambiado y mejorado el ambiente es que ahora no haya una basura fascista secuestrando y pegando tiros en la nuca. Y lo digo por hijos de puta independientemente de su ideología.

#16 "Vamos se ha de estar muy ciego para no ver que ETA existía por el apoyo popular y el apoyo popular existía por la no representación de la izquierda abertzale (representa un ~20%) y antes de eso por la lucha antifranquista."

Las juventudes del PP aplaudirían este discurso. Estás diciendo que como no había representación de la izquierda abertzale, ETA recibía apoyo. Es decir, que el apoyo de ETA salía de la izquierda abertzale.

Disculpa si opino, a diferencia de ti, que muy pocos abertzales apoyaban las acciones (secuestros y asesinatos) de ETA. El que estuviesemos en contra de la ley de partidos no significa que estuviésemos apoyásemos a ETA.

ETA no tenía apoyos, y cuando se dio cuenta de eso dejaron de matar.

RocK

#25 los últimos años no ha tenido apoyo, pero antes vamos si no lo tenía... Y era de gente de izquierda abertzale.

Y claro que salía de allí el apoyo, vamos, ETA era un grupo terrorista de izquierda abertzale, vamos no me querrás vender que los militantes de ETA salían de la Falange ¿no?

No digo que todos los abertzales lo apoyasen, solo era una minoría, sino no hubiese dejado las armas.

D

#27 "los últimos años no ha tenido apoyo, pero antes vamos si no lo tenía... Y era de gente de izquierda abertzale. "

Hacía mucho que el apoyo era minoritario. De hecho el gran cabreo con las ilegalizaciones es que ya entonces apenas había abertzales que apoyasen a ETA, y a los que lo hacían (publicamente) no les permitían militar en estas formaciones.

Ojo, no digo que los abertzales no reconociesen el origen antifranquista de ETA. Digo que casi todos creían ya para entonces que ETA debía dejar de atentar.

"Y claro que salía de allí el apoyo, vamos, ETA era un grupo terrorista de izquierda abertzale, vamos no me querrás vender que los militantes de ETA salían de la Falange ¿no?"

No, lo que te "vendo" es que muy pocos militantes de las formaciones ilegalizadas apoyaban ya entonces a ETA, y casi ninguno de manera pública, razón por la que era absurda dicha ley ¿o me vas a negar esto?

RocK

#32 si eso lee la ultima frase que no has analizado.

No digo que todos los abertzales lo apoyasen, solo era una minoría, sino no hubiese dejado las armas.

O en #16, también la otra frase que no has leido que te contesta a lo que me preguntas: Véase ANV o Sortu, ..., que los ilegalizaron sin tener ni idea, simplemente por su vinculación a la izquierda abertzale.

Igual te has pensado que decía (en #16) que el 25% apoyaba la violencia. No era mi intención que entendieras eso.

D

#33 "si eso lee la ultima frase que no has analizado."

Si la he analizado, pero no estoy en contra de ello. Solo he comentado aquello con lo que no estoy de acuerdo.

"O en #16, también la otra frase que no has leido que te contesta a lo que me preguntas: Véase ANV o Sortu, ..., que los ilegalizaron sin tener ni idea, simplemente por su vinculación a la izquierda abertzale. "

Si que la he leído, pero tampoco la discuto. Solo he respondido lo que te discuto.

Lo que te he discutido es:

"Vamos se ha de estar muy ciego para no ver que ETA existía por el apoyo popular y el apoyo popular existía por la no representación de la izquierda abertzale"

La no representación de la izquierda abertzale no dio apoyos a ETA por que quienes no apoyaban el asesinato antes no empezaron a apoyarlo por la ilegalización. Si acaso frenó la pérdida de apoyos, y lo que si pudo hacer fue aumentar las protestas y la lucha callejera. Pero la lucha callejera no es ETA.

RocK

#34 La no representación de la izquierda abertzale no dio apoyos a ETA por que quienes no apoyaban el asesinato antes no empezaron a apoyarlo por la ilegalización. Si acaso frenó la pérdida de apoyos, y lo que si pudo hacer fue aumentar las protestas y la lucha callejera. Pero la lucha callejera no es ETA.

Me estas dando la razón, la ilegalización de partidos con bastante apoyo favoreció la frenada en la perdida de los pocos simpatizantes que tenía ETA (es decir, sin las ilegalizaciones hubiese menguado antes el poco apoyo popular a ETA). Y justamente después digo que gran parte de los apoyos es por la lucha antifranquista.

D

#35 No, no te doy la razón. Tu dices: "el apoyo popular existía por la no representación de la izquierda abertzale" yo digo que el apoyo ya existía ANTES, en ningun caso "por", de la "no representación", no por esta. Y que como mucho, COMO MUCHO, perdió apoyos más despacio por ella.

RocK

#36 "existir por" no quiere decir "creado por". Me das la razón al decir que se mantuvo como consecuencia de la ilegalización, ya que continuaba existiendo por eso (tu misma dices que hubiese perdido apoyos mas rápido, es decir que eso condicionaba su existencia), si no lo entiendes explicándotelo así apaga y vámonos.

D

#39 ""existir por" no quiere decir "creado por""

Yo nunca he dicho nada de crear. Solo he hablado de existir, y no, no existía por eso.

"Me das la razón al decir que se mantuvo como consecuencia de la ilegalización"

Tampoco dije eso. Se hubiese mantenido igualmente sin la ilegalización. He dicho que como mucho, y es una posibilidad, no he dicho que sea así, se habría reducido más despacio por eso. Pero como ya he dicho, es un supuesto.

"ya que continuaba existiendo por eso"

No, no continuaba existiendo por eso. Y la prueba es que aún con ilegalización se ha seguido reduciendo.

"si no lo entiendes explicándotelo así apaga y vámonos."

Ni he dicho lo de "crear", ni he dicho que se "mantuviese como consecuencia de la ilegalización". Así que como comprenderás con esa explicación poco voy a entender.

RocK

#41 tu sigue analizando palabra por palabra y no comentarios enteros, estás llevando esta conversación a un absurdo... Si realmente no ves que tenemos una visión parecida de porque existe actualmente ETA es cosa tuya, yo en mis argumentos con los tuyos no veo mucha diferencia.

D

#42 "tu sigue analizando palabra por palabra y no comentarios enteros"

No analizo palabra por palabra, simplemente te corrijo lo que planteas que he dicho, y que no he dicho.

"Si realmente no ves que tenemos una visión parecida de porque existe actualmente ETA es cosa tuya"

ETA existe por el franquismo. Punto. La ley de partidos puede haber mantenido un poco sus apoyos. Es una posibilidad pero no una certeza. Pero sin ella también se hubiese llegado a este punto: ETA dejando de matar pero sin entregar las armas.

La ley de partidos ha sido un error, pero su influencia sobre ETA es prácticamente nula.

Si esto es lo que tu opinas, entonces estamos de acuerdo.

RocK

#44 claro que la mayor parte viene por el franquismo, pero yo creo que el gobierno español debería haber sido mas dado a dialogar, no a imponer censuras al entorno abertzale, censuras que a mi modo de ver han hecho que ETA dure (existiera) un poco mas (tampoco mucho, pero si algo mas) debido a que la gente apoyaba o mejor dicho, no criticaba (que no es mas que otra forma de apoyo) tanto como ahora.

D

#46 "pero yo creo que el gobierno español debería haber sido mas dado a dialogar, no a imponer censuras al entorno abertzale"

Aquí ya entramos en otra cuestión. A mi no me parece que se dialogase poco. Simplemente el diálogo no llegó a nada por que el gobierno no estaba dispuesto a ceder. No por falta de diálogo.

Tampoco creo que el gobierno censurase a los aberzales (no me gusta llamarlo entorno abertzale por que parece que estuviésemos diciendo que es el entorno de ETA, creo que con lo de abertzales tan solo ya se define bien). Lo que se ha hecho es limitar sus actividades, algo más grave pero distinto. A lo que me refiero es que no creo que la opinión de los abertzales haya quedado oculta.

"censuras que a mi modo de ver han hecho que ETA dure (existiera) un poco mas (tampoco mucho, pero si algo mas) debido a que la gente apoyaba o mejor dicho, no criticaba (que no es mas que otra forma de apoyo) tanto como ahora."

Eso es posible, pero no seguro ni evidente y por tanto no puedo estar de acuerdo con lo que decías de "se ha de estar muy ciego para..."

Yo estoy en contra de la ley de partidos por inmoral, no por que ralentizase la desaparición de ETA, pues no estoy seguro de que se ralentizase o que por contra se acelerase.

D

#32 #33 creo que tu concepto de ETA "antifranquista" es erronea, ETA no nacio para combatir el franquismo si no para "liberar euskadi de españa" (al principio como movimiento cultural euskaldun), y por que con el pnv veia al PNV "anticuados y acomodados" y sin interes para una independencia real.

Y eso que ETA casi no tiene apoyos... no es posible medirlo, pero pese a los recibimientos ilegalizados se siguen contando por millares, no es que ETA perdiese los apoyos, si no que no se veia la lucha armada como un medio efectivo y es la organizacion (seguramente presionado por la IA) la que decidio dar el paso y ceder el turno a la politica y prescindir de la lucha armada.

Solo ver en que momentos se han dado las treguas mas duraderas... cuando los partidos "nacionalistas" remaban en el mismo sentido, pese a que el ppsoe vendia la moto de que ETA estaba derrotada, dando ultimos coletazo etc etc llevaban con el mismo discurso 30 años (y alguno hasta se lo creia).

D

#63

ETA es una expresión más de un conflicto que arrastramos desde que Euskal Herria fue desprovista progresivamente de su soberanía nacional, de su Estado de Navarra.

Desde entonces, resistencia militar a las pretensiones de asimilación españolas, luego las carlistadas del XIX para no ser provincias españolas, luego Euzko gudarostea, luego ETA...

No, el conflicto no es ETA ni comienza con Franco, ni con Primo de Rivera. El franquismo fue un agravante, el momoento de mayor subordinación política, social (y pr lo tanto cultural), pero ETA no nació contra el franquismo, sino para perseguir la independencia.

Esto no es apoyar a ETA, ni legitimar su actividad armada tras 1978 (la cual yo rechazo y considero que además de generar dolor, ha sido profundamente dañina con nuestras aspiraciones), esto es hablar claro. España arrastra un conflicto porque Navarra era una nación soberana, y al quitarle su soberanía dejó su comunidad cultural al descubierto: Euskal Herria.

D

#65 y no rechazas las actividad armada antes del 78?
ahi es donde pones tu limite, donde se podia usar la violencia como respuesta a la violencia del estado? vaya.

D

#67

No. No rechazo la violencia anterior a 1978, lo cual no significa que legitime todas las acciones realizadas antes de esa fecha.

Sin embargo sí rechazo la violencia desarrollada por ETA tras 1978. La diferencia es que ya teníamos las herramientas políticas para articular nuestro proyecto de reconstrucción de nuestro País. Como ahora. Y mira, sin la indeseable violencia de ETA la sociedad se va a volcar por la libertad.

La violencia sólo ha servido para:

Crear una espiral de violencia terrible, ETA ha hecho MUCHÍSIMO DAÑO.
Dividir Navarra en CAV y CFN.
Dividir fuerzas políticas soberanistas / independentistas.
Asociar nuestras legítimas aspiraciones a la violencia.
Construir una imagen negativa de nuestro País.

La existencia de la violencia de BVE, AAA, ATE, GAL, GCR tras 1978 no ha legitimado a ETA, sencillamente ha evidenciado el talante de la potencia dominadora a la que nos enfrentamos políticamente. La violencia del Estado no se hubiera sostenido sin ETA dado que ha tenido como objetivo también alimentar ETA y así poder justificar un proyecto político determinado y la presencia de GC y CNP en CAV y CFN.

D

#68 que ETA es la causante de la division de las fuerzas independentistas?? vamos que EA se escindio del PNV por ETA... estas loco? el problema es que al pnv le ha servido la excusa de ETA para no hace NADA, en vez de emprender su camino independiente, y el "todo es ETA o del entorno" de Gazon, les ha vendido muy bien en la ultima decada. Ese discurso que rechazaba pero simpre exigia a la IA que se escindiese de ETA (no se si se aclarara si es eta o no, por que no se les entiende el discurso) y ahora que se le acaban las excusas sigue SIN HACER NADA, por que hasta ahora le ha ido bien y no sabe que hacer. En realidad es complicado decantarse a un lado por que perderia apoyos por el otro, sobre todo en Bizkaia.

D

#72

Sí, la violencia de ETA creó división, y la ausencia de esa violencia, ha permitido la reunión en la coalición EH Bildu, antes era impensable. Con la vilencia de ETA ahí hubiera sido imposible. Y la subida de votos que va a tener EH Bildu año a año, va a ser impresionante. Porque va a haber gente que sin haber sido jamás independentista o gente que no se identificaba en ningún partido pero que verá una opción de progreso e inependentista que finalmente la parezca interesante.

ETA sólo ha estorbado, ha hecho daño. Y por supuesto no ha sido la única fuente de violencia, jamas diría eso, pero ha sido la que ha salido de aquí, y la mayoría y diría que al totalidad de la sociedad navarra (vasca) está encantada con que ya no este.

Las cosas como son.

D

#74 durante la actividad de ETA tambien se reunieron para el acuerdo de Lizarra... (personalmente para mi ese fue en inicio de la tregua del 98).

No niego que la gente se alegre (yo incluido) de que la actividad de eta haya cesado (siempre es mejor limar asperezas), pero no se le puede hechar toda la culpa de lo mal que se ha gestionado euskadi. Ahi tambien tiene bastante culpa los politicos. La gente no se acerca a los partidos politicos por el rechazo que crean.

Las cosas no son "como son" son como las ves tu. cada uno tiene su propia opinion.

D

#77

Hay cosas objetivas, que no dependen de la percepción (del sujeto), que no son subjetivas, los datos lo demuestran. Por lo demás, no voy a entrar en ese debate, para mi lo importante es que ha cesado, y sobre todo, que habrá un relato con un mínimo común compartido sobre las violencias, desde hace un siglo, lo que incluye Guardia Civil, Falange, GAL, ETA... Y va a evidenciar que este País ha sufrido muchas violencias y que todo ha sido una enorme bola que se hacía cada vez más grande. Es decir, que ésta vez la escribimos nosotros los navarros (vascos), y entre TODOS, para que este TODA la verdad, no sólo una parte, porque sino sería mentira, como dice Iñaki Antigüedad y como dice Laura Mintegi, y tienen razón. Yo estoy contentísimo. Y la sociedad en general también.

Ahora pensemos en el futuro, en nuestras aspiraciones, y en las posibilidades. Y el entendimiento entre diferentes, porque tú y oyo somos diferente, y podríamos tomarnos una caña un día, ¿o qué? Hace unos años también, pero con más tensión. Las cosas mejoran, y eso es bueno. Y lo mejor de todo, es que la independencia, es posible y cercana.

D

#77 #70 #0 #1 #2

Sere politicamente incorrecto.

Aquí hay muchos hipocritas:

- unos descerebrados simpatizantes de Amanecer Dorado pegan a un inmigrante = todo amanecer Dorado es violento = todos sus votantes son violentos

- ETA realiza acciones 100 veces peor = no todo es ETA = hay que dialogar

Muchos piensan que hay que matar/pegar no solo a los de AD sino a todos sus votantes "el fascismo se aplasta"

Sin embargo verian un acto brutal que una victima de ETA le pegara una paliza a alguien de la izquierda abertzale que gritara 'gora ETA'

Y esto es un simple ejemplo ETA y AD no son comparables de momento el segundo es mas democratico

Y despues esta el egoismo extremo de la Izquierda Abertzale. ETA ha destrozado familias por toda España y se centran en pajas mentales sobre el papel de ETA (eta buena-eta mala -eta un agente politico mas)

Esa gente es imprescindible que se independicen gente tan egoista y nacionalista no se diferencia de nada a los de Amanecer Dorado

En Mallorca ETA mati a dos GC pero tambien atento contra sitios turisticos y la cafeteria NICA la cual no aviso de la bomba, suerte que cerraban los sabados

Bajo el turismo un 5%. La casa vasca en mallorca no condeno el atentado

Esos egoistas en cualquier pais civilizado hubieran recogido al dia siguiente su casa vasca con escoba (cenizas)

D

#88 ¿Y por qué tiene que condenar la casa vasca nada? ¿Imaginas tener que pedirle el mismo requisito a cada noruego que viene de vacaciones, pero con el caso de ultracristiano ese que se cargó a decenas de chavales?

Con suerte te mandan al cuerno.

D

#94 es un detalle que si va a otro pais/region representando en cierta forma a los vascos que este en contra de los asesinatos de sus compatriotas.

Los noruegos no dudarian ni dudaron unsegundo en condenarlo

D

#96 Sí, a todos los noruegos y alemanes les preguntan por lo mismo cada vez que sale un pirado pegando tiros. Es un sinvivir.

D

#97

No hay alemanes o noruegos matando y atentando contra otras nacionalidades y zonas turisticas

Si asi fuera se les pediria que lo condenaran sobre todo a las asociaciones de alemanes y noruegos.

Y seria repugnante que dijeran "no vamos a opinar de politica". Los de la casa vasca en Mallorca no son ETA, son ratas y debian haber recogido las cenizas de su basura-casa

D

#100 "Los de la casa vasca en Mallorca no son ETA, son ratas y debian haber recogido las cenizas de su basura-casa"

Esa gente no hecho NADA en su puta vida, se les tacha de asesinos por exigirles condenar algo que ni siquiera han tenido parte, así, con dos cojones, como si hubieran formado parte del comando; y encima, ¿hablas de quemarles el local?

No me extraña que aquí se os coja asco, joder.

Me recuerdas a estos: http://blogs.lainformacion.com/twitter-blog/files/2011/07/Masaenfurecida1.jpg

D

#96 #105 Pues segun parece, NO lo hicieron:

http://www.noruega.es/?querystring=condena

f

#94 Ten por seguro que cualquier Noruego no tendría ningún reparo en condenar un asesinato.

Algo que no pueden decir muchos otros en el Pais Vasco.

pastafarian

#88 "La casa Vasca no condeno el atentado"

WTF!

Mi gato tampoco lo condenó.

Makar

#88 Creo que confundes "políticamente incorrecto" con "directamente gilipollas".

RocK

#63 díselo a Carrero Blanco y compañía. ETA como bien dices no lo movía el antifranquismo sino la independencia y el socialismo, pero actuaba contra la dictadura franquista porque se interponía en sus aspiraciones y les dieron fuertes golpes (los mas fuertes) y fue cuando adquirieron el mayor apoyo.

Así que si que puede encuadrarse perfectamente en el maco de resistencia antifranquista.

sorrillo

#98 Y sí, se ilegalizó un partido político de manera ilegal, pero

No hay peros que valgan. Estamos hablando de uno de los derechos fundamentales de las personas. No puedes prohibir partidos políticos a placer y afirmar que España sea una democracia, eso es propio de una dictadura, donde los mandatarios sí deciden que partidos pueden presentarse y cuales no.

Los que cometieron el delito de ilegalizar a un partido político de forma inconstitucional deberían estar en la cárcel.

No hay peros que valgan.

Te imaginas que yo dijese una barbaridad del tipo ... "Y sí, ETA asesinó a muchas personas, pero ..."

No, no hay peros que valgan.

RocK

#11 #10 vamos que no, solo por ser de ideología abertzale ya se les ponía mas el ojo. Véase ANV o Sortu, con este ultimo se ve mucho mejor, que los ilegalizaron sin tener ni idea, simplemente por su vinculación a la izquierda abertzale.

Vamos se ha de estar muy ciego para no ver que ETA existía por el apoyo popular y el apoyo popular existía por la no representación de la izquierda abertzale (representa un ~20%) y antes de eso por la lucha antifranquista. (#10 ETA fue una de las organizaciones de resistencia mas activas durante el final de la dictadura de Franco y empezada la transición, por eso contó con tanto apoyo).

D

#16 Ya, ya, pero eso es lo que tú dices, que no digo que sea cierto o no. Lo que digo es que la noticia no dice eso y que leyendo la noticia es fácil entender que lo que dice es que la única manera de que haya paz en Rentería es que gobierne Bildu.

Supongo que estaremos de acuerdo en que la ETA de los 60 no tiene nada que ver con la del siglo XXI, ¿verdad?

RocK

#17 si, literalmente se entiende lo que dices, pero yo no creo que fuese esa la intención del que redactó la noticia (por eso he explicado lo de #8 y #16), para contextualizar un poco.

Y claro, que no es la misma la ETA de ahora que la ETA durante la dictadura y transición.

D

#19 Te aseguro que no es por polemizar pero, si quería decir otra cosa no entiendo porqué no la dijo en vez de decir (escribir) este artículo.

D

#22 En eso tienes razón. Lo que me molesta es que hay algunos meneantes que si lo que dice la noticia les gusta, la dan por cierta sin dobleces. En cambio, si no les gusta lo que dice empiezan a decir que el autor no quería decir eso, que el medio no es fiable, etc.

No lo digo por ti, sino por alguno que siempre, siempre hace lo mismo.

MarkelNaiz

#20 Si hubieras escrito tú mejor el artículo. ¿Porqué no lo hiciste?

D

#8 Bueno, la noticia dice "desde que Bildu está gobernando", no desde que legalizaron ciertos partidos.

D

#89 exacto!!! la relacion causa efecto no es que gobierne bildu, es que eta ha cesado su actividad terrorista; cualquier otra interpretacion es de estupidos mentales.

D

Madre de dios, eso antes debía ser un infierno.

Rodin

Se llama normalización. ¿Tanto cuesta entenderlo?

vjp

Pues yo dentro de un marco límite veo bien que cualquier partido se presente.

De momento Bildu parece respetar ese marco y envidia sana me da la política que están aplicando, todo esto dicho desde una persona que es contraria a la segregación de España.

Y una muy buena noticia es que ETA dejara de matar gente y vea que puede llegar a hacer más cosas mediante el diálogo y la cordura.

D

Que detalle tienen con eso de no descerrajarnos un tiro desde que mandan ellos.

M

Sería bueno recordar de un total de 21 concejales:
Bildu 8 concejales
PSE 7 concejales
PNV 3 concejales
PP 2 concejales
EB-B 1 concejal

eltiofilo

De hecho es triste decir que ahora mismo el mayor obstaculo para la normalización de la situación en esas tierras, es la actitud de algunas víctimas.

NapalMe

Cuando manda quien quiere el pueblo, este está contento, normal.

jm22381

Esto me recuerda a lo de vivir una situación de extraordinaria placidez...

D

Yo soy tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan independentista, que si EAJ PNV y EH Bildu apostaran igualmente por la independencia, me daría igual votar A que B, y de hecho ojalá se presentaran juntos en CAV y CFN, sería imparable. Y me daría igual porque hasta que no tengamos un Estado soberano, el escenario socio político siempre estará distorsionado en un enfrentamiento entre quienes defendemos la libertad, y entre quienes defienden la subordinación. Hasta entonces, y esto no va a gustar a todos los que lo lean: hasta entonces hablar de izquierda, centro y derecha, es agua de borrajas. No tendremos un equilibrio político propio hasta que seamos soberanos, y será muy progresista, mientras tanto, se frotan las manos con nuestra división mientras ellos han gobernado juntos en CAV y CFN (pP PSOE, UPN PSOE).

D

#66 pero para el PNV "nunca es el momento", hasta el ultimo dia de campaña todo son palabras, consigue el poder y el primer discurso... "ahora no es el momento", asi nos va. (me dan pena los votante de toda la vida, y los jovenes militantes que quieren y no les dejan). Pero ellos veran.
(no hace tanto tambien gobernaba el psoe con el pnv... si es que esas alianzas.... como cantaba Gozategi... Tripartito tripartito... miliki eta fofito....)

D

#69

Yo ya he entendido la estrategia de EAJ PNV, que sí es independentista, no por sus estatutos (que lo son), no porque su presidente así se haya declarado públicamente (que también), no porque su electorado lo sea (que lo es mayormente), no porque le hayan recibido tras la victoria electoral con gritos de independencia (que también), sino porque su estrategia es real, y ahora mismo están articulando un mecanismo para prescindir de GC y CNP en la CAV, para que Ertzaintza y Udaltzaingoa sean los cuerpos policiales propios, sin injerencias, son pequeños pasos, y llegado el momento, ellos apoyarán la referenda.

Yo sí confio en ellos, como también confío en EH Bildu. Pero lo que quisiera es una apuesta común, una unión de fuerzas soberanistas por la democracia de nuestro País, para ir juntos a Europa y ser libres.

Pero tenemos que ir poco a poco si queremos volver a Europa libres pero juntos (CAV - CFN) como País. Primero tenemos que recuperar la cohesión, que se calme el escenario social, que se asuma la continuidad y la cohesión , y luego, ejercer el derecho de autodeterminación: referenda.

Yo creo que las posibilidades son realmente altas. De verdad. Habrá República Navarra de Países Vascos. Euskal Herria será libre. Y a corto plazo Hegoalde será sujeto con capacidad de decisión, y de verdad, qué fiesta el día en que CAV y CFN sean un sujeto único, una Navarra con salida al mar, un Hego Euskal Herria cohesionado, voy a flotar ese día... Ains.. lol

D

#71 y por que ahora? antes no creia que la Ertzantza era una policia completa? (por que los berrozi no piensan lo mismo... bueno dudo hasta que piensen nada, por lo que leo en foropolicias.com).
Que el pnv ha gobernado durante muchas legislaturas y no acaba de llegar, es mas, hasta ahora no exigia la concesion de carceles por que le resultaba incomoda (ahora son los "abogados de los presos" los que siempre han estado a su lado, no te jode).
Jode Zuhaitz, rapido olvidas la historia reciente de Euskadi (ya veo que en carlismo eres ilustrado, en ese tema yo voy corto), pero no se puede olvidar los ultimos 30 años de pnv.

D

#73

Porque ahora no está ETA. Yo sí lo entiendo. Hay que ser cautos. Y como decía Patxi Zabaleta, una independencia fruto de la violencia (además de no materializable) hubiera sido un País ingobernable. Yo no quiero eso, yo quiero construir mi País de otro modo. Con herramientas políticas y democráticas, que los ciudadanos se expresen, y cuando digan sí mayoritario (50%+1 es mayoría), entonces, con o sin consentimiento de España, declararemos que somos una República Navarra soberana, que Euskal Herria vuelve como Estado libre a Europa. Así, desde la democracia, y nadie lo quiere de otra forma: NADIE.

¿Sabes qué pasa a los navarros (vascos) de Alta Navarra (para mi tú eres un navarro (vascos) de la costa), pues que EAJ PNV comparado a UPN... En fin. No hay color, ¿verdad? Pues eso, y tenemos más fácil ver lo positivo, ya que aquí en UPN de positivo: nada de nada. UPN tiene tirria a PNV porque es capaz de llegar a asumir su posición, llegado el momento. No les tragan.

D

#76 Te cambio a Urkullu por Barcina, ¿vale? Además, con dietas y todo incluido, es una ganga, ¿aceptas?

D

#78 pnv independentista de estrategia.. que estrategia es esa? el pacto de ajuriaenea? el de nafarroa bai sin la IA, el tripartido???
El euskera es CULTURA, nadie en su sano juicio deja morir la cultura, ademas que perderia la credibilidad de sus bases.
Y solo defiende las competencia QUE LE INTERESAN.
Benga, por hoy lo dejo, que es tarde.
Agur.

D

#76 lo que decia zabaleta creo que lo pensaba todo el mundo (ETA incluida, el discurso de la independencia por las armas es de los años 70 cuando surgian las "revoluciones romantias" por toda europa).
Soy navarro por parte de padre y pese a no controlar de primera mano la situacion de navarra por centrarme mas en la cav no pudo ver a pnv como algo "mejor" eso seria como ver a PSN como "algo mejor" que UPN... bueno asi os la metieron cuando Nafarroa Bai... al final el constitucionalismo SIEMPRE va de la mano, por mucho que vayan llorando cada dos por tres y dicendo que sera "la ultima vez".

D

#66 ¿Progresista? ¿Por qué? ¿Acaso no ha sacado de siempre el PNV buena parte de los votos? Y el PNV de progresista tiene poco (si lo comparas con los cavernícolas del PP la cosa cambia). Igual si se independizara la CAV te llevabas un chasco en las siguientes elecciones.

D

EAJ PNV no es comparable a UPN.

EAJ PNV es independentista, desde sus estatutos, su presidente, su electorado, su estrategia.
EAJ PNV ha blindado la educación en euskara.
EAJ PNV defiende las competencias de verdad.
EAJ PNV apoyó el matrimonio y adopción para parejas del mismo sexo.
EAJ PNV invierte en bienestar social más que PSOE.
EAJ PNV apoya la libre unión de CAV y CFN en un sujeto único.

UPN es regionalista español, quiere Navarra como una provincia española.
UPN quiere Alta Navarra separada de la Navarra marítima (Vascongadas) en CFN y CAV, bien separadas.
UPN es el brazo político del opus dei.
UPN es homófobo y machista.
UPN roba, legalmente, y veremos (en breve) que ilegalmente también.


No, no son iguales.

Geroa Bai y PNV no tienen nada que ver con UPN / pP. De hecho PSOE y UPN pP sí que son el mismo programa aquí, por eso se unen.

Geroa Bai, PNV y EH Bildu deberían unirse, como se unieron PSOE y pP, PSOE y UPN.

Por lo demás, me canso, tengo mucho sueño, y me voy a ir a la cam apensando el fiestión que me pegaré el día que salga sí a la reunificación de los territorios forales, a toda Navarra surpirenaica, a Hegoalde... Ese día voy a cantar y bailar como un loco!!! Así que me iré pensando en ese día a dormir, un abrazo! besarkada bat, agurr!

D

#81 no digo que sean iguales, digo que con la linea politica que llevan son igual de malos pues solo les interesa el poder, la poltrona y llenarse los bolsillos, a ver cuando dan ejemplo de bajarse el sueldo como cuando lo pedian en le parlamento los diputados de bildu y pnv siempre votaba que no, al final bildu tenia que destinar parte de sus sueldos a ongs por sen consecuente con su ideologia de que los politicos cobran demasiado. (cuando se toca el bolsillo se ve si estan por dinero o por ideales, por que de hambre no se van a morir).
Orain bai, "ondoloin".

b

Lo que pasa es que por mucho que los medios de fuera de Euskadi quieran vender lo contrario, el ambiente político y social aquí es muy diferente a lo que era en los 80 y 90. La cosa ha mejorado muchísimo en estos años, en detrimento para el gobierno central que tenía siempre la baza del "terrorismo" a su favor.

l

Esperemos que cuando no gobierne Bildu, no vuelvan a ponerse a matar a gente no nacionalista vasca.

D

#60

Dicen, cuenta, se rumorea, que Carlos Garaikoetxea y Patxi Zabaleta se reunen con Laura Mintegi para organizar un comando armado.

Además es por todos sabido que el primer presidente en democracia de la CAV tras 1978 era redactor principal de la revista (rosa) Zutabe, siendo Oskar Matute el jefe de distribución.

Por cierto, ¿qué tal una versión de Amaral? Sin ti no soy nada, dedicada a ETA a muchos os vendría que ni pintado.

l

#61 Venga ya, como si no existiese la posibilidad de que, si no gobiernan los afines a ETA, éstos últimos vuelvan a ponerse a pegar tiritos y poner bombitas. "Valientes" fascistas.

#64 Almenos digo algo, no como tú que simplemente te burlas. Igual te crees que soy nuevo. Me se todas las cantinelas y adoctrinamientos mangoneantes del nazionalismo que hay en el botxo, que para eso he vivido años allí. Menudo lavado de cerebro os meten esos que se hacen pasar por luchadores y libertadores antisistema y luego son unos capitalistuchos fascistoides pro-estado euskaldun en el que todo el mundo deberá ir cortado por el mismo patrón.
Que necesidad de manada y de sentiros identificados con un grupo en el que no hay libre albedrío. Que pena.

#70 Tanto no sabría decirte.

#85 Yo también soy de esa opinión.

D

#60 con ese nick, no sueltas mas que perlas.

D

#60 Acaso dudas de que en cuanto ETA pierda votos, se pondra a matar como siempre?

Por que te crees que guardan las armas?


Son la misma mafia que han sido siempre. Ahora el negocio les va bien porque han conseguido tomar el control del dinero publico en muchos lugares. De perder las elecciones y cerrarseles las puertas a ese dinero, volveran a coger las armas para abrir la otra via de ingresos que les ha funcionado durante decadas.

D

#60 Yo soy de la opinión que Nacionalista debería escribirse Nazionalista.

Or3

En mi pueblo de Soria igual tendría que venir Bildu a gobernar para que medio pueblo se hable con el otro medio.

Y de paso mejorar las relaciones con los pueblos vecinos, que siempre nos hemos llevado mal.

diskover

Por un lado, me alegro que haya normalización. Hacer vida normal y corriente.

Por otro lado, me espanto de hasta que punto hay fascistas abertzales con la cabeza tan lavada que incluso te rehuían el saludo y ahora no... ¿por que? ¿que explicación tiene? ¿que su partido ha cambiado de política y por eso ahora ya pueden saludar? ::facepalm::

Capitan_Centollo

#50 Yo supongo que sería más bien por miedo a que se pusiesen en el punto de mira de los violentos por que los hubiesen visto saludando a alguien que estaba "marcado". Pero vamos, es una suposición mía.

geralt_

La noticia me parece sensacionalista, principalmente por el titular, ya que parece que fuera mérito de Bildu que todo funcione. La noticia quizás tenga que ver más con un cambio de conciencia de la gente que con que Bildu esté o haya llegado al poder.
Por otro lado, me da la sensación de que si en esta noticia se cambiara Bildu por PP o PSOE, no llevaría ni dos votos posiblemente, pero es lo que queréis leer y por eso se vota positivamente.

r

La verdad que es triste que tengan que gobernar para que la gente se comporte como personas... Entonces si pierden las siguientes elecciones volveran las intimidaciones..

dragonut

Yo vivo en Errenteria y no ha cambiado nada, todo sigue igual, los políticos sólo piensan en sus intereses.

Oregassj

¡Con loh terrorihtah!

De verdad, dejad de hablar de ETA que ni se merecen que hablen de ellos. Bildu está legitimada y si tenéis que quejaros idos a las puertas del Supremo o del Constitucional. Y parece que no lo están haciendo mal. Incluso sus miembros dimiten cuando la cagan, no como en el PPSOEIUUPYDCIU.

k

La situación no ha cambiado desde que Bildu gobierna o no gobierna en pueblos sino desde que Zutik Euskal Herria entra en vigor como nueva línea estratégica.

a

me alegro por la normalidad. Mi pequeña aportacion es que si en ese pueblo son independentistas o nacionalistas, la democracia esta para darle voz al pueblo y no para darle la opinion que el resto de la gente digan que deben tener. Viva la democracia.........aunque no nos guste lo que voten en segun que momentos, pero es un derecho. Nuestro unico derecho

L

Adio pizzo

Quimper

Normal si antes no te dejaban participar pues pinchamos el balón, mientras a una gente no la hablaban a otros les encarcelaban. Rentería es un pueblo con carácter de lucha histórico con todo lo bueno y malo que conlleva. De todas maneras Rentería ahora Errenteria hace muchísimo tiempo que dejo de ser la antigua ciudad sin ley de los años 80, pero eso no quita que pierda su espíritu rebelde.

D

pobre, incluso siendo una clara mayoria de inmigrantes españoles currelas en Renteria, no le votan. Claro que te saludan, porque das pena

D

Bildu == TERRORISTAS
PP == TERRORISTAS
PSOE == TERRORISTAS
CIU == TERRORISTAS
IU == TERRORISTAS

pffff ya no me se más lol

O quizá si pero no he dormido aún...

D

Vamos, que les han dejado comer de la tarta y han pensado que mejor el proyecto de las siete provinciak puede esperar...

Ahí sí que les han dado en el punto g.

d

.. si mandan los míos todo esta en orden y hasta saludo a la gente. Si no mandan los mios sacamos las armas.

D

ETA ha conseguido lo que quería: entrar en las instituciones. Ya no necesitan matar, han ganado

Quimper

#24 He votado a Bildu y he ganado ¿Algún problema?

D

#45 Ni política, ni armas, la puta cárcel es único sitio en el que tienen que estar. Ahora mismo han ganado, han chantajeado a la sociedad y se han salido con la suya gracias a ZP.

D

Hombre este tipo de paz no se yo... como ahora gobiernan los míos ya no os mato por la calle. Se parece mucho a una rendición ¿no?

D

#2 Sabes perfectamente lo que quiero decir. No trates de darle la vuelta.

D

Si eso lo hace feliz me parece bien por el. Lo que yo veo es que ahora eres feliz por estar con ellos que antes te acojonaban con una pistola. SI eres feliz por que dejaron de apuntarte yo no lo soy ya que impusieron lo de con terrorismo si estas conmigo estas bién. O sea eres feliz pero no eres libre.

#1 no se por que te votan tanto negativo, que le vamos a hace,r meneame va por modas ahora son todos votantes de bildu.

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