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![Apartheid sexual en el University College de Londres [ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/1c/73/media_thumb_2x-link-1864489.jpeg?1417833704)
#1:
Traducción:
Lawrence Krauss me ha hablado de una reunión extraordinaria del University College de Londres ayer por la noche (9 de marzo), donde tuvo un debate con el portavoz musulmán. Hace unos días, había recibido un chivatazo de alguien que había solicitado información sobre las entradas. Se estableció contacto con los organizadores de hoy y se enteró de que "los asientos están de acuerdo con la fecha de compra y el género". ¿Género? ¿Asientos en un acto público organizado en la UCL por género?
Le señalé esto a Lawrence, con la sugerencia de que podría considerar retirarse de todo el asunto. De inmediato contactó con los organizadores, que le aseguraron que la audiencia no sería segregada por sexo, y Lawrence estuvo de acuerdo en continuar.
Cuando llegó a la reunión, descubrió que en realidad los asientos en el auditorio estaban segregados por sexo. Había una sección para hombres, sección de mujeres, y una sección de "parejas". Uno no puede evitar preguntarse si las parejas tenían que presentar certificado de matrimonio. Y, mientras se preguntaba esas cosas, ¿cuál habría sido la reacción de la audiencia si hubieran sido segregados, como en la Sudáfrica del apartheid, en una sección de negro, una sección blanca y una sección de "gente de color"?
Cuando Lawrence se dio cuenta de que había sido engañado, inmediatamente pidió el permiso de los organizadores para anunciar que - contrariamente a las instrucciones anteriores - la gente podía sentarse donde quisieran. Tres jóvenes, descrito por Lawrence como buenos y educados, se movieron y se trasladaron a la sección de mujeres en la parte posterior. "En la parte de atrás", por cierto, puede resonar con los que recuerdan a Rosa Parks en Alabama en 1955. Luego los guardias de seguridad trataron de expulsar a los tres jóvenes. Lawrence fue a averiguar por qué, y los guardias le dijeron que los tres eran una "amenaza". Amenaza a quienes, se pregunta uno.
Lawrence entonces cogió su maleta y se fue, explicando por qué lo hacía, y esta parte de los eventos de la noche fue filmada por Dana Sondergaard en un smartphone. Envió la película a Lawrence y ha dicho que yo puedo postearla también. Su testimonio visual del acontecimiento está en su página de Facebook, aquí: https://www.facebook.com/photo.php?v=10151324574843231
Después de Lawrence se fue, los organizadores, tal vez preocupados por la publicidad negativa, fueron tras él y lo convencieron de que volviera, aceptando que los tres jóvenes regresan a sus asientos en la "sección de mujeres". Por desgracia, en mi opinión, Lawrence acordó devolver. Fue un gesto digno de su parte, pero no puedo evitar desear que se hubiera negado, generando la máxima publicidad para este episodio vergonzoso. Sospecho que también él se arrepiente ahora de haber dado marcha atrás para ser educado, y haber vuelto. Lamento también que no se moviera más gente junto con los tres chicos, y es un poco una pena que ninguna mujer, imitando a Rosa Parks, se moviera a la sección de hombres.
No está claro si las autoridades de la UCL eran conscientes de que el apartheid sexual se practicaba en una de sus salas de conferencias, pero podemos esperar que una investigación completa se pondrá en marcha.
University College de Londres se celebra como un refugio del libre pensamiento ilustrado, la primera universidad en Inglaterra en tener una base secular, y la primera en admitir hombres y mujeres en igualdad de condiciones. Deben rodar cabezas.
¿No es hora de que la gente decente deje de ser temerosa de ser acusada de ser islamófoba, y apoye valores decentes y liberales?
Nótese que no se refiere a "liberal" en el sentido que nosotros padecemos aquí con nuestra derecha patria, que va de liberal por la vida.
Lawrence Krauss me ha hablado de una reunión extraordinaria del University College de Londres ayer por la noche (9 de marzo), donde tuvo un debate con el portavoz musulmán. Hace unos días, había recibido un chivatazo de alguien que había solicitado información sobre las entradas. Se estableció contacto con los organizadores de hoy y se enteró de que "los asientos están de acuerdo con la fecha de compra y el género". ¿Género? ¿Asientos en un acto público organizado en la UCL por género?
Le señalé esto a Lawrence, con la sugerencia de que podría considerar retirarse de todo el asunto. De inmediato contactó con los organizadores, que le aseguraron que la audiencia no sería segregada por sexo, y Lawrence estuvo de acuerdo en continuar.
Cuando llegó a la reunión, descubrió que en realidad los asientos en el auditorio estaban segregados por sexo. Había una sección para hombres, sección de mujeres, y una sección de "parejas". Uno no puede evitar preguntarse si las parejas tenían que presentar certificado de matrimonio. Y, mientras se preguntaba esas cosas, ¿cuál habría sido la reacción de la audiencia si hubieran sido segregados, como en la Sudáfrica del apartheid, en una sección de negro, una sección blanca y una sección de "gente de color"?
Cuando Lawrence se dio cuenta de que había sido engañado, inmediatamente pidió el permiso de los organizadores para anunciar que - contrariamente a las instrucciones anteriores - la gente podía sentarse donde quisieran. Tres jóvenes, descrito por Lawrence como buenos y educados, se movieron y se trasladaron a la sección de mujeres en la parte posterior. "En la parte de atrás", por cierto, puede resonar con los que recuerdan a Rosa Parks en Alabama en 1955. Luego los guardias de seguridad trataron de expulsar a los tres jóvenes. Lawrence fue a averiguar por qué, y los guardias le dijeron que los tres eran una "amenaza". Amenaza a quienes, se pregunta uno.
Lawrence entonces cogió su maleta y se fue, explicando por qué lo hacía, y esta parte de los eventos de la noche fue filmada por Dana Sondergaard en un smartphone. Envió la película a Lawrence y ha dicho que yo puedo postearla también. Su testimonio visual del acontecimiento está en su página de Facebook, aquí: https://www.facebook.com/photo.php?v=10151324574843231
Después de Lawrence se fue, los organizadores, tal vez preocupados por la publicidad negativa, fueron tras él y lo convencieron de que volviera, aceptando que los tres jóvenes regresan a sus asientos en la "sección de mujeres". Por desgracia, en mi opinión, Lawrence acordó devolver. Fue un gesto digno de su parte, pero no puedo evitar desear que se hubiera negado, generando la máxima publicidad para este episodio vergonzoso. Sospecho que también él se arrepiente ahora de haber dado marcha atrás para ser educado, y haber vuelto. Lamento también que no se moviera más gente junto con los tres chicos, y es un poco una pena que ninguna mujer, imitando a Rosa Parks, se moviera a la sección de hombres.
No está claro si las autoridades de la UCL eran conscientes de que el apartheid sexual se practicaba en una de sus salas de conferencias, pero podemos esperar que una investigación completa se pondrá en marcha.
University College de Londres se celebra como un refugio del libre pensamiento ilustrado, la primera universidad en Inglaterra en tener una base secular, y la primera en admitir hombres y mujeres en igualdad de condiciones. Deben rodar cabezas.
¿No es hora de que la gente decente deje de ser temerosa de ser acusada de ser islamófoba, y apoye valores decentes y liberales?
Nótese que no se refiere a "liberal" en el sentido que nosotros padecemos aquí con nuestra derecha patria, que va de liberal por la vida.
#2:
En una ocasión quise hacer un curso para aprender Inglés. Había cursos de aprende Inglés + [otra cosa] Me sugirieron Inglés + informática pero me dio la impresión de que el nivel de informática iba a ser bastante bajo y me iba a aburrir de modo que decidí apuntarme a un curso más interesante. Algo que fuera un reto para mi. Inglés + cocina o Inglés + costura. Sin embargo los de administración me dijeron que no podía apuntarme, que a esos cursos solo se apuntaban mujeres. Yo les indiqué que no me importaba y ellos respondieron, pero a ellas sí. Cuando pasé por delante de la clase de costura de camino a mi aburrida clase de Inglés + Informática vi que todas las del curso de Inglés + costura eran musulmanas y tenían el burka puesto. Fue un momento de ¡Ahhhh! Ahora lo entiendo ¬_¬ acabé explicándole al profesor Inglés + Informática como adjuntar ficheros a un email El colegio en cuestión era este: http://www.waes.ac.uk/
#14:
Sobre el articulo, estas chorradas se acabaran el dia que los ateos y laicos nos posicionemos seriamente contra estos privilegiados. Se les permite discriminar por genero, se les permite ser homofobos, se les permite cientos de cosas con la excusa de que "Son sus creencias y hay que respetarlas"
Pues yo creo que esas creencias deben ser desterradas al hogar y al templo, donde siempre debieron estar. Vamos a respetarnos.
Pues yo creo que esas creencias deben ser desterradas al hogar y al templo, donde siempre debieron estar. Vamos a respetarnos.
#17:
#13 Lo de los aseos y duchas segregadas por sexos, en mi opinión, es una estupidez también. En base a qué se segregan? A que nadie se excite con el cuerpo del otro? Pues, oh sorpresa, yo soy hombre y me gustan los hombres y veo a tíos desnudos en las duchas del gimnasio. Me explicas qué diferencia hay entre que un hombre se pueda sentar con una mujer en una conferencia de universidad y no pueda entrar en cabinas diferentes en un baño. La segregación se basa en ser una persona civilizada. Se presume que, en nuestra sociedad, no te vas a masturbar si te sientas al lado de una persona que te atrae en una conferencia de universidad. Por qué se presume que si en duchas unisex sí va a ocurrir eso? Yo me ducho con tíos y no me pajeo mirándolos.
#14 Al partido político que ahora gobierna este país se le permite ser homófobo y no es musulmán. Se han posicionado una y otra vez, una y otra vez contra los derechos de los homosexuales de forma abierta. Por qué? Porque se permite. Sería un escándalo que así ocurriera en base al color de piel. Pero con esto se permite y ahí están. Gobernando este país. No defiendo el islamismo. Que soy ateo, gay y las religiones me producen sarpullido.
#14 Al partido político que ahora gobierna este país se le permite ser homófobo y no es musulmán. Se han posicionado una y otra vez, una y otra vez contra los derechos de los homosexuales de forma abierta. Por qué? Porque se permite. Sería un escándalo que así ocurriera en base al color de piel. Pero con esto se permite y ahí están. Gobernando este país. No defiendo el islamismo. Que soy ateo, gay y las religiones me producen sarpullido.
#45:
#40 Dos cosas:
Primero, CABINAS DIFERENTES, ya me dirás tú cómo se puede ver a alguien desnudo cuando hay una pared de pvc o de ladrillo de por medio. Lo que deberías pedir es que se hagan baños aparte para Superman, aunque, bueno, seguirá pudiendo ver en la distancia.
Segundo, lo que intenta decirte, si no me equivoco, es qu e la distinción de los baños es algo completamente arbitrario que ha inventado nuestra sociedad. El pudor y la vergüenza son legítimos, no diré yo que no, pero hay que entender que es algo inventado por nosotros.
En Japón, las mujeres son pudorosas a enseñar la nuca, por ejemplo. Aquí a enseñar las tetas. En oriente, si desnudas a una mujer y le dejas sólo una prenda, lo primero que se tapará será la cabeza, antes de que la nuca o las tetas. Son medidas completamente arbitrarias que ha creado cada sociedad, porque sí.
Pero además, tienen un origen bastante machista: La que era considerada la parte más "interesante" (nuca, pelo, tetas) se guardaba celosamente para único disfrute del marido.
Yo entiendo que no se puede llegar mañana y decir "Prohibimos todo tipo de segregación. A partir de mañana, todos desnudos por la calle", pero si vamos a criticar cosa de otras culturas, como el velo (que no el burka, que son dos cosas completamene distintas, en mi opinión), primero tendremos que analiar muy mucho nuestra propia cultura para ver que, en realidad, caemos en lo mismo. Obviamente lo nuestro siempre nos parecerá más aceptable, pero más que nada, porque estamos acostumbrados.
Te recuerdo que en algunos estados de EEUU está prohibido dar el pecho en la calle. A mi me recuerda mucho a que está prohibido ir por la calle sin velo.
Hay quien quiere ver que en ese aspecto (la arbitrariedad de las normas de etiqueta) somos iguales al resto de culturas y hay quien no. En lo que sí diferimos es en la dureza o el castigo con los qu ese persigue a los "infractores", pero ese es otro tema.
Primero, CABINAS DIFERENTES, ya me dirás tú cómo se puede ver a alguien desnudo cuando hay una pared de pvc o de ladrillo de por medio. Lo que deberías pedir es que se hagan baños aparte para Superman, aunque, bueno, seguirá pudiendo ver en la distancia.
Segundo, lo que intenta decirte, si no me equivoco, es qu e la distinción de los baños es algo completamente arbitrario que ha inventado nuestra sociedad. El pudor y la vergüenza son legítimos, no diré yo que no, pero hay que entender que es algo inventado por nosotros.
En Japón, las mujeres son pudorosas a enseñar la nuca, por ejemplo. Aquí a enseñar las tetas. En oriente, si desnudas a una mujer y le dejas sólo una prenda, lo primero que se tapará será la cabeza, antes de que la nuca o las tetas. Son medidas completamente arbitrarias que ha creado cada sociedad, porque sí.
Pero además, tienen un origen bastante machista: La que era considerada la parte más "interesante" (nuca, pelo, tetas) se guardaba celosamente para único disfrute del marido.
Yo entiendo que no se puede llegar mañana y decir "Prohibimos todo tipo de segregación. A partir de mañana, todos desnudos por la calle", pero si vamos a criticar cosa de otras culturas, como el velo (que no el burka, que son dos cosas completamene distintas, en mi opinión), primero tendremos que analiar muy mucho nuestra propia cultura para ver que, en realidad, caemos en lo mismo. Obviamente lo nuestro siempre nos parecerá más aceptable, pero más que nada, porque estamos acostumbrados.
Te recuerdo que en algunos estados de EEUU está prohibido dar el pecho en la calle. A mi me recuerda mucho a que está prohibido ir por la calle sin velo.
Hay quien quiere ver que en ese aspecto (la arbitrariedad de las normas de etiqueta) somos iguales al resto de culturas y hay quien no. En lo que sí diferimos es en la dureza o el castigo con los qu ese persigue a los "infractores", pero ese es otro tema.
#5:
En un momento histórico de lucha de clases, se desarrolla subterráneamente una lucha de laicistas VS religiosos... No creo que sea casualidad, el poder económico se mueve entre las bambalinas de las religiones, unos y otros se asocian para no perder su cuota de poder. De hecho, están ganando.
Comentarios
Traducción:
Lawrence Krauss me ha hablado de una reunión extraordinaria del University College de Londres ayer por la noche (9 de marzo), donde tuvo un debate con el portavoz musulmán. Hace unos días, había recibido un chivatazo de alguien que había solicitado información sobre las entradas. Se estableció contacto con los organizadores de hoy y se enteró de que "los asientos están de acuerdo con la fecha de compra y el género". ¿Género? ¿Asientos en un acto público organizado en la UCL por género?
Le señalé esto a Lawrence, con la sugerencia de que podría considerar retirarse de todo el asunto. De inmediato contactó con los organizadores, que le aseguraron que la audiencia no sería segregada por sexo, y Lawrence estuvo de acuerdo en continuar.
Cuando llegó a la reunión, descubrió que en realidad los asientos en el auditorio estaban segregados por sexo. Había una sección para hombres, sección de mujeres, y una sección de "parejas". Uno no puede evitar preguntarse si las parejas tenían que presentar certificado de matrimonio. Y, mientras se preguntaba esas cosas, ¿cuál habría sido la reacción de la audiencia si hubieran sido segregados, como en la Sudáfrica del apartheid, en una sección de negro, una sección blanca y una sección de "gente de color"?
Cuando Lawrence se dio cuenta de que había sido engañado, inmediatamente pidió el permiso de los organizadores para anunciar que - contrariamente a las instrucciones anteriores - la gente podía sentarse donde quisieran. Tres jóvenes, descrito por Lawrence como buenos y educados, se movieron y se trasladaron a la sección de mujeres en la parte posterior. "En la parte de atrás", por cierto, puede resonar con los que recuerdan a Rosa Parks en Alabama en 1955. Luego los guardias de seguridad trataron de expulsar a los tres jóvenes. Lawrence fue a averiguar por qué, y los guardias le dijeron que los tres eran una "amenaza". Amenaza a quienes, se pregunta uno.
Lawrence entonces cogió su maleta y se fue, explicando por qué lo hacía, y esta parte de los eventos de la noche fue filmada por Dana Sondergaard en un smartphone. Envió la película a Lawrence y ha dicho que yo puedo postearla también. Su testimonio visual del acontecimiento está en su página de Facebook, aquí: https://www.facebook.com/photo.php?v=10151324574843231
Después de Lawrence se fue, los organizadores, tal vez preocupados por la publicidad negativa, fueron tras él y lo convencieron de que volviera, aceptando que los tres jóvenes regresan a sus asientos en la "sección de mujeres". Por desgracia, en mi opinión, Lawrence acordó devolver. Fue un gesto digno de su parte, pero no puedo evitar desear que se hubiera negado, generando la máxima publicidad para este episodio vergonzoso. Sospecho que también él se arrepiente ahora de haber dado marcha atrás para ser educado, y haber vuelto. Lamento también que no se moviera más gente junto con los tres chicos, y es un poco una pena que ninguna mujer, imitando a Rosa Parks, se moviera a la sección de hombres.
No está claro si las autoridades de la UCL eran conscientes de que el apartheid sexual se practicaba en una de sus salas de conferencias, pero podemos esperar que una investigación completa se pondrá en marcha.
University College de Londres se celebra como un refugio del libre pensamiento ilustrado, la primera universidad en Inglaterra en tener una base secular, y la primera en admitir hombres y mujeres en igualdad de condiciones. Deben rodar cabezas.
¿No es hora de que la gente decente deje de ser temerosa de ser acusada de ser islamófoba, y apoye valores decentes y liberales?
Nótese que no se refiere a "liberal" en el sentido que nosotros padecemos aquí con nuestra derecha patria, que va de liberal por la vida.
#1 #2 Iba a criticar a UK pero mejor me callo porque en España tenemos residencias universitarias que segregan por sexo.
#7 Si, y nuestros aseos publicos no suelen ser unisex, de esto a la ablación hay un paso.
(Mode ironic off)
#13 en España se practican (ilegalmente eso si), me refiero a las ablaciones y otro tanto tribunales islámicos.
Menos bromas.
#16 ¿Bromas? No me rio, de hecho, no me hace ni ****** gracia.
Y porque es un asunto serio, me carga ver como mucha gente, se niega a condenar el fusilamiento sistematico de determinados valores por parte de un grupo, solo porque otros grupos mas cercanos le pisan el pie de vez en cuando a esos mismos valores.
#13 Lo de los aseos y duchas segregadas por sexos, en mi opinión, es una estupidez también. En base a qué se segregan? A que nadie se excite con el cuerpo del otro? Pues, oh sorpresa, yo soy hombre y me gustan los hombres y veo a tíos desnudos en las duchas del gimnasio. Me explicas qué diferencia hay entre que un hombre se pueda sentar con una mujer en una conferencia de universidad y no pueda entrar en cabinas diferentes en un baño. La segregación se basa en ser una persona civilizada. Se presume que, en nuestra sociedad, no te vas a masturbar si te sientas al lado de una persona que te atrae en una conferencia de universidad. Por qué se presume que si en duchas unisex sí va a ocurrir eso? Yo me ducho con tíos y no me pajeo mirándolos.
#14 Al partido político que ahora gobierna este país se le permite ser homófobo y no es musulmán. Se han posicionado una y otra vez, una y otra vez contra los derechos de los homosexuales de forma abierta. Por qué? Porque se permite. Sería un escándalo que así ocurriera en base al color de piel. Pero con esto se permite y ahí están. Gobernando este país. No defiendo el islamismo. Que soy ateo, gay y las religiones me producen sarpullido.
#17 Te lo explico ahora mismo. Es una diferencia de escala. Segregar en aseos, duchas y dormitorios es una escala pequeña.
Hacerlo en aseos, duchas, dormitorios, conferencias, ascensores, autobuses, en la discoteca, en el cine, en el espacio de trabajo, en sitios grandes, en sitios pequeños, en exteriores, en interiores, etc es una escala grande.
#19 Eso es que me estás dando la razón, no?
#20 ¿La razon? Crei que te estaba replicando.
Vamos a aclararnos ¿tu afirmas que, como aun no hemos alcanzado la excelencia en la aplicacion de ciertos valores, no tenemos base para criticar a unos individuos que mantienen esos mismos valores en un pozo negro y profundo?
Si tu respuesta es si no te estoy dando la razon.
#21 No, eso lo has afirmado tú. Lee de nuevo mi respuesta y dime en qué momento justifico a esta gente.
#22 Perdon, me parecio que intentabas tirar balones fuera de su campo. Sera porque tampoco los criticas.
#23 Esto qué es? O estás conmigo o estás contra mí? Tenía que haber dejado mi postura clara antes de poder hacer una reflexión? Madura.
#25 Maldicion no se abrir privados. Esto se esta eternizando. En fin!
Si haces una reflexion y no dejas tu postura clara, es normal que pueda malinterpretarse esa reflexion. Te he pedido perdon por ello, maduramemte, y no te he dado ningun motivo para que te pongas asi.
Bueno si quieres seguir charlando, y sabes abrir un privado, por favor abrelo. Estamos acaparando el hilo.
#26 Es necesario tenernos como amigos para poder enviar privados. Te he mandado la solicitud de amistad.
#27 ¿Y para discutir con un enemigo?
#46 Si juegas al rugby deberías ligar bien jaja #45 A eso me refería. A que es una cuestión más cultural que otra cosa. En Francia hay baños mixtos en algunas discotecas.
#40 (también para #31) Sí sí, si estamos de acuerdo en eso. Se puede tener pudor por que te vean desnudo y es comprensible. Me refiero a eso, a que el tema diferenciación por sexo no tiene mucho sentido aunque sea cultural y respetable. A mí, por ejemplo en las duchas del gimnasio, me daría pudor que me viera desnudo un amigo homosexual pero no una chica o un chico cualquiera.
#33 El mismo procedimiento
Me quedo con la última frase: "Isn’t it really about time we decent, nice, liberal people stopped being so pusillanimously terrified of being thought “Islamophobic” and stood up for decent, nice, liberal values?"
O paramos a los musulmanes, o ellos no van a dejar de tratar de imponer su barbarie en occidente. Que se amolden a nuestras costumbres o se larguen a otros países de salvajes o a la cárcel si son autóctonos, pero hay que pararlos como sea. Aunque ya sea tarde para personas como Theo Van Gogh, todavía se pueden evitar muchas desgracias.
#17 Cállate que todavía hacen aseos separados para gays y heteros en los gimnasios, que este gobierno no se anda con sutilezas y siempre hacen un boquete dónde deben cerrar una grieta...
#7
Residencias y colegios, a los que además se destina dinero público mientras pertenecen a una secta como el Opus.
#24
Mas que costumbres habla de valores. Lo de amoldarse a las costumbres no es demasiado correcto. Porque tampoco es que sea demasiado tradicional que en occidente haya igualdad entre los 2 sexos.
#24 #64
Lo de largarse a otros paises, es probablemente la peor solución posible, o sea, que no es ninguna solución. Queremos eliminar estos comportamientos, no llenar paises extranjeros de tarados de estos (que ya estarán sobrados).
No, lo mejor no es expulsarlos directamente por no cumplir nuestras supuestas "tradiciones" (y si tradición es aquello que se mantiene y repite en el tiempo, me temo que tenemos mas que ver con estos tarados que discriminan por sexo que con la sociedada avanzada e igualitaria. En occidente hemos vivido mas tiempo discriminando por sexos que de la otra forma).
Lo mejor es obligarles a cumplir las leyes. Y si entonces se quieren ir, son libres. Y si no quieren cumplirlas, ya se dictan las medidas oportunas.
#17 Hombre, la verdad es que lo de los baños y vestuarios... yo es que no entiendo por qué tienen que ser compartidos. Nunca me han gustado las duchas y vestuarios conjuntos. Seré extremadamente vergonzosa, pero me parece de muy mal gusto, incluso siendo del mismo sexo.
Eso sí, si son baños o vestuarios individuales, por supuesto que es una estupidez. De hecho, cuando los hombres se quejan de la suciedad de los baños, siempre les invito a que entren en el de mujeres (y que se porten limpiamente, no vaya a ser que alguna que venga detrás se queje de que los hombres entran a ensuciar y ya tengan excusa ).
#3 "Todos sitios judías cocidas"
#17 "Me explicas qué diferencia hay entre que un hombre se pueda sentar con una mujer en una conferencia de universidad y no pueda entrar en cabinas diferentes en un baño." Igual no todo el mundo nos sentimos tan cómodos como tú en esa situación. Que una cosa es que te obliguen de manera arbitraria sentarte en unos lugares designados y otra que no te guste que te miren las personas (del sexo contario, o no ) mientras estás desnudo.
#40 Dos cosas:
Primero, CABINAS DIFERENTES, ya me dirás tú cómo se puede ver a alguien desnudo cuando hay una pared de pvc o de ladrillo de por medio. Lo que deberías pedir es que se hagan baños aparte para Superman, aunque, bueno, seguirá pudiendo ver en la distancia.
Segundo, lo que intenta decirte, si no me equivoco, es qu e la distinción de los baños es algo completamente arbitrario que ha inventado nuestra sociedad. El pudor y la vergüenza son legítimos, no diré yo que no, pero hay que entender que es algo inventado por nosotros.
En Japón, las mujeres son pudorosas a enseñar la nuca, por ejemplo. Aquí a enseñar las tetas. En oriente, si desnudas a una mujer y le dejas sólo una prenda, lo primero que se tapará será la cabeza, antes de que la nuca o las tetas. Son medidas completamente arbitrarias que ha creado cada sociedad, porque sí.
Pero además, tienen un origen bastante machista: La que era considerada la parte más "interesante" (nuca, pelo, tetas) se guardaba celosamente para único disfrute del marido.
Yo entiendo que no se puede llegar mañana y decir "Prohibimos todo tipo de segregación. A partir de mañana, todos desnudos por la calle", pero si vamos a criticar cosa de otras culturas, como el velo (que no el burka, que son dos cosas completamene distintas, en mi opinión), primero tendremos que analiar muy mucho nuestra propia cultura para ver que, en realidad, caemos en lo mismo. Obviamente lo nuestro siempre nos parecerá más aceptable, pero más que nada, porque estamos acostumbrados.
Te recuerdo que en algunos estados de EEUU está prohibido dar el pecho en la calle. A mi me recuerda mucho a que está prohibido ir por la calle sin velo.
Hay quien quiere ver que en ese aspecto (la arbitrariedad de las normas de etiqueta) somos iguales al resto de culturas y hay quien no. En lo que sí diferimos es en la dureza o el castigo con los qu ese persigue a los "infractores", pero ese es otro tema.
#45 Ya me perdonarás, pero eso que dices de Japón no es cierto. Una japonesa lo primero que se tapará son las tetas y el chirri, igual que aquí. No sé de donde sacas que allí les da pudor enseñar la nuca en lugar de las tetas.
Y desde luego que la distinción por baños es arbitraria. Como no follar en público, no cagar en la calle o no tirarse pedos. Todas las normas de convivencia nos las inventamos, obviamente, como cualquier otra ley.
#47 Yo no he dicho que en su caso sea lo que más pudor les da, pero he dicho que les da muchísimo pudor. Y eso, te puedo asegurar, que es cierto.
Y por cierto, lo de las tetas y el chirri, como dices, viene, precisamente, desde el primer contacto con los ingleses, durante el milenio pasado. Como puedes apreciar en las pinturas anteriores, las tetas para las japonesas no tenían mayor misterio. Igual que no lo tenían para las aborígenes africanas hasta la llegada de los colonos europeos. Fue algo traido de Inglaterra.
Si cagar en la calle y los baños mixtos te parecen lo mismo... No sé si de verdad lo piensas o es que eres un demagogo, pero bueno, allá tú.
De los creadores de los baños separados se justifican porque no se puede cagar en la calle, llegará "Los baños separados se justifican porque no podemos cometer asesinato impunemente". Sinceramente, no sé si has leido tu comentario con un poco de perspectiva antes de ponerlo, pero queda ridículo, sin ofender.
Eso sí, te citaré este comentario cada vez que te vea criticar algo de otra cultura.
#48 No, no me parece lo mismo. Ni una cosa "justifica" la otra (¿Hace falta una justificación?). Pero cagar en la calle es totalmente natural, el pudor que te pueda dar es inventado. Igual que follar donde te pille el calentón, natural también. Los baños separados no tienen más justificación en que, por norma general, la gente los prefiere.
Como nota curiosa, tacharme de demagogo y colocar esta frase "De los creadores de los baños separados se justifican porque no se puede cagar en la calle, llegará "Los baños separados se justifican porque no podemos cometer asesinato impunemente"" es de traca.
#50 Pensé que lo decías de broma o por meter un poco de demagogia, pero parece que lo dices de verdad.
Bueno, veamos. Analicemos la historia europea. Durante la Edad Media, cagar en la calle no estaba prohibido en tanto en cuanto la gente tiraba sus excrementos por la ventana al grito de "agua va", así que estos permanecían ahí. Gracias a que la suciedad campaba a sus anchas, Europa sufrió de las mayores plagas de enfermedades de su historia. Las autoridades tuvieron que tomar medidas cuando la medicina avanzó lo suficiente para descubrir que muchas de esas enfermedades eran debidas a los excrementos de la calle, en los que se criaban infinidad de bichos que propagaban otra infinidad de enfermedades. La construcción de alcantarillados en las ciudades y los decretos DE SALUD PÚBLICA, redujeron la mortalidad en Europa debido a las plagas en casi un 80%( cómo en todo, los historiadores difieren, así que yo pongo la que creo que es la media). El hecho de que no se pueda cagar en la calle tiene que ver con la salud pública, no con el pudor ni la moralidad. Otra cosa es que, tras tantos años de prohibición, el resorte mental de hacer algo
Los baños separados viene del hecho de que desde los tiempos romanos, los baños y termas han sido un lugar de negociación y de tertulia para hombres. Estaba muy mal visto que las mujeres intervinieran en estos temas porque no les eran propios. De modo que los hombres tenían sus baños, donde no ser molestados y las mujeres el suyo donde, bueno, iban a limpiarse y a hablar de cosas de mujeres.
Con la evolución, de los hogares y las ciudades los baños y las letrinas pasaron a formar parte de la misma habitación y los baños públicos, como se entendían en tiempos de los romanos pasaron a ser otra cosa y con otra función.
Sin embargo las letrinas públicas, o lo que llamamos baño, por la evolución desde los baños romanos, han llegado a lo que son ahora.
Es decir, la segregación empezó porque las mujeres no debían intervenir en conversaciones de hombres y por pura inercia en la evolución se ha llegado a dodne se ha llegado, gracias al "formól" que supuso la completa criminalización del desnudo que el cristianismo más tardio estableció en su normativa moral.
Te repito, cuando pasen unos días, y se te quite la cabezonería que nos entra a todos por tener razón, te darás cuenta de que la comparación que has hecho es extremadamente desafortunada y te sentirás ridículo. No te preocupes, a mi también me ha pasado a veces.
No todas las normas sociales tienen un origen arbitrario. Por ejemplo, la de no matar, si no que se basan en soluciones a problemas históricos (o a veces son los problemas en si mismos). Y otras sí son completamente arbitrarias.
P.S: Como respuesta a la nota curiosa, he puesto esa frase a posta, precisamente para hacer demagogia al mismo nivel que la estabas haciendo tú. Más que nada para ver si te dabas cuenta de que era demagogia o es que es algo endémico. Pero bueno, por lo visto todavía tienes cura.
P.S: Si te soy sincero, yo prefiero los baños separados, pero por otra razón: En el baño de hombres nunca hay cola.
#52 Creo que más bien me arrepentiré de utilizar la ironía en lugar de ser directo. Intentaba señalar que pocas de nuestras conductas sociales tienen algo de natural. Y las termas serían lo que serían, y el cristianismo haría lo hiciese, pero lo que no quiere la gente en general es que le puedan pillar con lo pantalones bajados.
#53 "Creo que más bien me arrepentiré de utilizar la ironía en lugar de ser directo. Intentaba señalar que pocas de nuestras conductas sociales tienen algo de natural. Y las termas serían lo que serían, y el cristianismo haría lo hiciese, pero lo que no quiere la gente en general es que le puedan pillar con lo pantalones bajados. "
Ah, entonces me he confundido. Tú defiendes los baños unitarios, es decir, los del típico bar donde sólo hay un retrete y no como esos de los centros comerciales donde hay 10 baños de pared y diez cabinas.
Jomio, haber empezado por ahí. Pensé que estabamos hablando de otra cosa.
#54 Pero, ¿como los voy a defender yo? Me traes loco
"Con los pantalones bajados" es un intento de hacer una broma con el juego de palabras. Dije que me arrepentiría de no ser directo y veo que no me equivocaba
#55 Ah, es que, como me traes unos argumentos tan raros, pensé que simplemente te había malentendido.
Veo que te quejas de que yo no pillo la ironía, que es cierto, pero tu tampoco te quedas corto
P.S: Para dejarlo claro, que nos estamos haciendo un lio. Sabía perfectamente que no defendías eso. Mi comentario era un intento de ver si te dabas cuenta de que con los pantalones bajados te puede pillar un hombre, una mujer, homosexual o heterosexual. Si a eso te refieres con pantalones bajados, deberiamos, entonces hacer cuatro baños, para los "cuatro tipos de adultos" que hay, de modo que nadie se sintiera con los pantalones bajados nunca.
#56 Claro que te puede pillar cualquiera. A la mayoría de la gente no le importa mientras sea gente de su mismo género, nadie se suele parar a pensar si el que está meando al lado es gay. También hay muchas personas a las que les incomoda que haya gente mirando. En cualquier caso, no "debemos" hacer nada. Las cosas están como quiere la gente, y en un futuro puede que haya esos cuatro baños o el baño unisex porque lo quiera igual la gente. Y seguramente aún entonces se seguirá la riguroso protocolo para elegir el urinario de pared que utilizar.
#57 "gente de su mismo
género," Sexo*. Como ya dije antes, dejémos el género para las tiendas de ropa.Y bueno, yo no vengo aquí a cambiar el mundo. No estoy haciend una campaña activa para hacer todos los baños unisex, ni para criminalizar a los que opinan diferente. Sólo pido a la gente que cuando hable de otras culturas se den cuenta que nosotros hacemos exáctametne lo mismo, aunque lo tengamos tan asumido que ni nos demos cuenta de lo asumido que lo tenemos o que siquiera notemos que hay algo hemos asumido.
Como nota curiosa te diré que en Sierra Nevada las colas en el baño de señoras son kilométricas, ya que te puedes imaginar que quitarte la chaqueta, el forro polar, los tirantes, bajarte los pantalones, bajarte los bajopantalones, bajarte las bragas, limpiar el retrete y mear, pues lleva considerablemente más tiempo que mear a secas.
Así que, a pesar de que los baños no son unisex, como los llamas, muchas mujeres entran directamente al baño de hombres, que solemos usar los baños de pared más que los retretes. Desde hace un año o así, de hecho, casi hay más mujeres en el baño de hombres que hombres y nadie ha protestado nunca, ni hay malas miradas ni nada. Es cuestión de que la gente se ha acostumbrado.
No es el único sitio donde he visto esa "osmosis" de sexos, pero si es un caso que veo muy amenudo (o veía, cuando estaba en España).
#58 "Sexo", cierto es. Y desde luego que otras culturas hacen cosas totalmente diferentes, es algo que nunca ha estado en duda. Y también yo he visto eso que comentas, sobre todo en baretos: unas entran con más descaro que otras, pero pasa. No es para escandalizarse ni para volverse loco, pero personalmente no me agrada que lo hagan cuando estoy yo meando. Y el caso contrario digamos que está tan bien visto (visto la conversación, sólo espero que esto no resulte interpretarse como un comentario sexista).
#48 Y a todo esto, lo que de el pudor por las tetas lo trajeron los ingleses, tampoco es cierto. También lo puedes comprobar con las grabados shunga
#17 Eso me decía una amiga mía que jugaba al rugby. La mitad de sus compañeras eran lesbianas y, vaya, si te gustan las mujeres y estás duchandote con las mismas desnudas, durante el partido las has manoseado (porque otra cosa no, pero en el rugby manoseamos que da gusto a nuestros compañeros),etc, etc...
Pues eso, mi amiga no entiende porqué la gente segrega por sexos, cuando en su situación actual es como jugar con hombres. No es que a ella le importe, pero es verdad que, como a ella, a mi me ha pasado lo de pensar que es una tontería lo de los vestuarios separados, cuando homosexuales hay en todas partes.
El que tema que alguien le mire lascivamente, que yo lo entiendo, debería usar las cabinas privadas, en cuyo caso daría igual que el vestuario fuera mixto no, porque las cabinas son, eso, privadas.
A mi personalmente no me molesta, pero bueno, igual es porque soy feo y sé que nadie se fijará en mí. Pero incluso aunque fuera guapo, no me molesta. De hecho, cuando voy a la playa, voy a la playa nudista, no a la textil, porque me parece ridículo ponerme una censor bar en los cataplines. Es como un smoking para el agua. Y me siento ridículo, como un mono de feria.
#7 Sería mejor decir, "mejor me callo por que en España tenemos gente que va a residencias universitarias que segregan por sexo".
Debemos centrarnos más en la clave para que esos centros se mantengan, que son las personas.
¿Si las cerramos aún cuando hay gente dispuesta a ir, no estamos yendo contra personas que elijen libremente esos centros?
Necesitamos centrarnos en la educación para que la gente vacíe y haga inviable esos colegios/residencias/institutos privados.
#7 Ya cuesta demasiado estudiar en los colegios mayores como para meter chicas dentro. locos!
#1 Yo podrían sexo. Estoy harto de que se traduzca el false friend de gender como género. En castellano, lo que tenemos las personas es sexo y lo que tiene género es una empresa textil o los sustantivos.
Por lo demás, gracias por la traducción.
En una ocasión quise hacer un curso para aprender Inglés. Había cursos de aprende Inglés + [otra cosa] Me sugirieron Inglés + informática pero me dio la impresión de que el nivel de informática iba a ser bastante bajo y me iba a aburrir de modo que decidí apuntarme a un curso más interesante. Algo que fuera un reto para mi. Inglés + cocina o Inglés + costura. Sin embargo los de administración me dijeron que no podía apuntarme, que a esos cursos solo se apuntaban mujeres. Yo les indiqué que no me importaba y ellos respondieron, pero a ellas sí. Cuando pasé por delante de la clase de costura de camino a mi aburrida clase de Inglés + Informática vi que todas las del curso de Inglés + costura eran musulmanas y tenían el burka puesto. Fue un momento de ¡Ahhhh! Ahora lo entiendo ¬_¬ acabé explicándole al profesor Inglés + Informática como adjuntar ficheros a un email El colegio en cuestión era este: http://www.waes.ac.uk/
#9 Ahora lo entiendo. Son las mujeres las que están apartadas de los hombres, no los hombres de las mujeres. Igual el que debería hacerse una revisión de esquemas "patriarcales" eres tú. A mi me parece exáctamente igual de indignante para los hombres que para las mujeres.
Es más, en el caso concreto de la noticia, considero que, además, los ofendidos fueron los hombres, tres, que se sentaron en la zona de mujeres . Ninguna mujer se movió. No entiendo a que viene la mención del día de la mujer TRABAJADORA, cuando, por otro lado, ninguna mujer estaba trabajando o ejerciendo sus funciones como trabajadora en ese momento.
Por otro lado, según cuenta #2, son las propias mujeres las que se sienten ofendidas o molestas cuando un hombre entra en su territorio. Más bien en UK en estas situaciones los "blancos" son a veces los hombres y a veces las mujeres y los otros los "negros".
Lo dicho, que directamente asignes ser el "negro" del apartheid a las mujeres debería hacerte plantear los resortes que tienes ocultos, quizás por la influencia del entorno recibida.
Sobre el articulo, estas chorradas se acabaran el dia que los ateos y laicos nos posicionemos seriamente contra estos privilegiados. Se les permite discriminar por genero, se les permite ser homofobos, se les permite cientos de cosas con la excusa de que "Son sus creencias y hay que respetarlas"
Pues yo creo que esas creencias deben ser desterradas al hogar y al templo, donde siempre debieron estar. Vamos a respetarnos.
Pero no olvidéis que celebrar el día de la mujer trabajadora no tiene ningún sentido.
#9 Esto es igual de ofensivo para hombres que para mujeres.
#10 Exactamente.
En un momento histórico de lucha de clases, se desarrolla subterráneamente una lucha de laicistas VS religiosos... No creo que sea casualidad, el poder económico se mueve entre las bambalinas de las religiones, unos y otros se asocian para no perder su cuota de poder. De hecho, están ganando.
#5 Ya, a mí también me parece muy sospechoso. En los 10.000 años de historia escrita no tenemos constancia de una sola controversia religiosa y justo ahora, precisamente hoy, a penas horas después del fallecimiento del Comandante Chávez, una organización musulmana se interesa por segregar a hombres y mujeres en un debate universitario y a un laicista liberal le resulta incómodo y lo publica en su blog. ¿No resulta obvio que todo está conectado?
everywhere baked beans
No se trata de que como los cristianos tienen privilegios hay que igualar los de los musulmanes, se trata de quitarles los privilegios a los cristianos y no darles ninguno a los musulmanes y si no están de acuerdo que coman expulsiones, cárcel y rechazo social.
¡Cuánto daño ha hecho esta izquierda española tan buenista!
Te llamaban islamófobo, racista o xenófobo por criticar a los musulmanes, o la inmigración sin control, machista si no comulgas con la discriminación ¿positiva?...
¡Menos mal que esto va cambiando!
En sus paises tenemos que hacer lo que ellos quieren y en los nuestros también, cuando queramos darnos cuenta el mundo entero será musulman por una mal entendida democracia y libertad.
Lo más gracioso es que la mayoría de esos musulmanes venidos de otras tierras son ciudadanos británicos y, por lo tanto, europeos.
Luego alguno se echará las manos a la cabeza cuando la olla a presión estalle.
Últimamente el Reino Unido no levanta cabeza con el tema de la inmigración masiva, la pasada semana una británica (preciosa por cierto) fue asesinada por un inmigrante británico a plena luz del día, sin motivo alguno. Desde hace un año los británicos son minoría en Londres. Por ello los británicos quieren salirse de la UE para poder recuperar su independencia otra vez, ahí radica el éxito de partidos como el UKIP.
#39 UK ni siquiera tiene Schengen. Tienen control de fronteras.
#62 Humm, lo he mirado y así parece, pero hace poco leí en el the guardian el miedo que ha suscitado el fin de la moratoria de entrada a los rumanos y búlgaros, que debe terminar en un mes y ha creado mucho miedo y temor a una nueva ola de inmigración masiva. Posters para desmotivar la llegada de inmigrantes a Reino Unido [ENG]
Posters para desmotivar la llegada de inmigrantes ...
guardian.co.uk#63 A ver, el tema es que creo que aunque tienen fronteras, tienen que ser laxos con los ciudadanos europeos. Vamos, no conozco ya todos los detalles pero tú puedes entrar en UK con tu carné de identidad nada más. Cuando deberías entrar con un pasaporte, en teoría.
De todos modos, imagina que el tema rumano y búlgaro en una Europa sin fronteras les afecta indirectamente puesto que habrá más ciudadanos de esa nacionalidad en las fronteras con Francia intentando entrar a UK de forma ilegal.
Es el camino que nos espera en pocos años.
¿Género? ¿Asientos en un acto público organizado en la UCL por género?
Las cosas tienen género, las personas tenemos sexo (unos más que otros).
¿Y ninguna organización o grupo feminista no se ha pronunciado al repecto?
Ya cuando he visto que venía de la web del payaso de Richard Dawkins, me esperaba lo peor. Soy ateo y este señor me parece un capullo. Seguramente porque no creo en el sacrosanto libre mercad, que es la libertad de explotación y saqueo.
Siempre intenta dicotomizar el mundo entre ateos y creyentes, como si la guerra fuera entre esos dos bandos... Para ello se inventa bulos, insulta a la gente a ver si responden y quedan como fanáticos, etc.
Soy ateo y mi bando lo conforman monjas como Teresa Forcades, musulmanes como lo fue Malcolm x y cada niño palestino que tira piedras a los tanques israelíes. Richard Dawkins está en el bando de enfrente, con los usureros, los explotadores, etc.
#41 ¡Ah! ¿Qué para estar de acuerdo con alguien tienes que estarlo con todo lo que dice o hace?
Por cierto: ad hominem.
A comer Jamón se ha dicho
Fucking muslims!
Dear Muslima
Stop whining, will you. Yes, yes, I know you had your genitals mutilated with a razor blade, and... yawn... don't tell me yet again, I know you aren't allowed to drive a car, and you can't leave the house without a male relative, and your husband is allowed to beat you, and you'll be stoned to death if you commit adultery. But stop whining, will you. Think of the suffering your poor British brothers have to put up with.
Only this week I heard of one, he calls himself Lawrence Krauss, and do you know what happened to him? The conference he was giving had culturally-appropriate seating. I am not exaggerating. It really did. Of course everyone was able to attend, and of course nobody was inconvenienced, but even so...
And you, Muslima, think you have misogyny to complain about! For goodness sake grow up, or at least grow a thicker skin.
Richard
#Never_forgive_never_forget
#4 Supongo que los que te funden a negativos no han entendido la intención de tu mensaje.
#60 Me lo pregunto, me lo pregunto
Fui testigo del "Dear Muslima" en vivo y en directo. Aún estoy resentida con Richard Dawkins.