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#2:
Un párrafo que me ha resultado interesante:
"Lo que estamos viviendo con esta noticia es lo que hemos vivido miles de veces en las manifestaciones en España, por ejemplo: un millón de personas se manifiesta de manera pacífica, pero un grupo quema contenedores de basura y las portadas solo muestran el fuego.
Entender sus palabras como si fuese la voz del islam, lo único que hace es darle alas y poder a los radicales. Es importante conocer y difundir la noticia, pero de manera correcta: “Un ulema declara supuestamente que una joven merece ser lapidada por posar desnuda”. Todo lo demás, “Amina morirá lapidada”, “Amina condenada a muerte en Túnez” y demás titulares que estamos leyendo, no solo faltan a la verdad, sino que redundan en los estereotipos, alimentan la islamofobia y hacen que perdamos, en el barullo de los gritos y graznidos, las voces de los sectores más moderados e infinitamente más reflexivos. Debemos denunciar la manipulación de los medios de comunicación al servir como correa de transmisión para las expresiones racistas e islamófobas."
"Lo que estamos viviendo con esta noticia es lo que hemos vivido miles de veces en las manifestaciones en España, por ejemplo: un millón de personas se manifiesta de manera pacífica, pero un grupo quema contenedores de basura y las portadas solo muestran el fuego.
Entender sus palabras como si fuese la voz del islam, lo único que hace es darle alas y poder a los radicales. Es importante conocer y difundir la noticia, pero de manera correcta: “Un ulema declara supuestamente que una joven merece ser lapidada por posar desnuda”. Todo lo demás, “Amina morirá lapidada”, “Amina condenada a muerte en Túnez” y demás titulares que estamos leyendo, no solo faltan a la verdad, sino que redundan en los estereotipos, alimentan la islamofobia y hacen que perdamos, en el barullo de los gritos y graznidos, las voces de los sectores más moderados e infinitamente más reflexivos. Debemos denunciar la manipulación de los medios de comunicación al servir como correa de transmisión para las expresiones racistas e islamófobas."
#15:
#11 Que en Túnez gobierne un partido islamista no implica que esté de acuerdo con lo que dijo aquel ulema.
Te recuerdo, por cierto que en España gobierna un partido católico. Y en UK, uno anglicano. Y en Alemania, uno protestante. Y en Grecia, uno ortodoxo. Vamos, que en Europa hay gobiernos de todas las ramas del cristianismo que existen ¿qué clase de doble moral nos hace pensar que es (más) negativo que hayan gobiernos musulmanes en países mayoritariamente musulmanes? Por supuesto, yo preferiría uno laico. Pero también lo preferiría para mi país, y ahí tenemos al ministro del Interior, miembro del Opus.
Mira lo que dijo el susodicho Ministro del Interior español: El ministro del Interior cree que "la pervivencia de la especie no está garantizada" con el matrimonio homosexual
Por cierto, la noticia esa que enlazas dice que el presidente lleva un doble discurso dependiendo de a quien se dirija, que las elecciones las ganó mostrando su lado más moderado (lo que hace pensar que en Túnez hay mayoría moderada), pero que cuando da un discurso delante de gente más radical, radicaliza su discurso. Algo así como el PP en Badalona (¿Era en Badalona dónde el PP tenía un discurso casi fascista? No me acuerdo). Pero lo cierto es que, demagogia ante el electorado aparte, sus acciones dicen lo contrario: que se han moderado más de lo que había: En la última Asamblea de la ONU, se aprobó una nueva Resolución a favor de una moratoria en la aplicación de la pena de muerte. Esta resolución fue apoyada también por Túnez, que cambió su voto con respecto a resoluciones anteriores.
Te recuerdo, por cierto que en España gobierna un partido católico. Y en UK, uno anglicano. Y en Alemania, uno protestante. Y en Grecia, uno ortodoxo. Vamos, que en Europa hay gobiernos de todas las ramas del cristianismo que existen ¿qué clase de doble moral nos hace pensar que es (más) negativo que hayan gobiernos musulmanes en países mayoritariamente musulmanes? Por supuesto, yo preferiría uno laico. Pero también lo preferiría para mi país, y ahí tenemos al ministro del Interior, miembro del Opus.
Mira lo que dijo el susodicho Ministro del Interior español: El ministro del Interior cree que "la pervivencia de la especie no está garantizada" con el matrimonio homosexual
Por cierto, la noticia esa que enlazas dice que el presidente lleva un doble discurso dependiendo de a quien se dirija, que las elecciones las ganó mostrando su lado más moderado (lo que hace pensar que en Túnez hay mayoría moderada), pero que cuando da un discurso delante de gente más radical, radicaliza su discurso. Algo así como el PP en Badalona (¿Era en Badalona dónde el PP tenía un discurso casi fascista? No me acuerdo). Pero lo cierto es que, demagogia ante el electorado aparte, sus acciones dicen lo contrario: que se han moderado más de lo que había: En la última Asamblea de la ONU, se aprobó una nueva Resolución a favor de una moratoria en la aplicación de la pena de muerte. Esta resolución fue apoyada también por Túnez, que cambió su voto con respecto a resoluciones anteriores.
#5:
Religión es represión, lo vendan como lo vendan.
#6:
#5 Eso es cierto, pero la cuestión es que unas religiones te las venden como modelos de bondad y caridad absolutas, explicando que la gente de esa religión que hace algo malo es por otros motivos, pero no por la religión, e incluso se toman como excepciones las graves faltas de los jerarcas; mientras que otras religiones te las venden como irremediablemente unidas al terrorismo, la opresión, la dictadura y la brutalidad.
Y, llámame raro, pero soy de los que tiende a pensar que ni una es tan bondadosa, ni la otra es tan terrible. Bueno, en realidad eso lo pienso de las religiones y de otras muchas cosas. No soy tan binario
Un saludo
P.d.: Espero que también estés de acuerdo que obligar a abandonar una religión también es represión.
Y, llámame raro, pero soy de los que tiende a pensar que ni una es tan bondadosa, ni la otra es tan terrible. Bueno, en realidad eso lo pienso de las religiones y de otras muchas cosas. No soy tan binario
Un saludo
P.d.: Espero que también estés de acuerdo que obligar a abandonar una religión también es represión.
#1:
Creo que puede ser un punto de vista interesante
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Un saludo
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Comentarios
Un párrafo que me ha resultado interesante:
"Lo que estamos viviendo con esta noticia es lo que hemos vivido miles de veces en las manifestaciones en España, por ejemplo: un millón de personas se manifiesta de manera pacífica, pero un grupo quema contenedores de basura y las portadas solo muestran el fuego.
Entender sus palabras como si fuese la voz del islam, lo único que hace es darle alas y poder a los radicales. Es importante conocer y difundir la noticia, pero de manera correcta: “Un ulema declara supuestamente que una joven merece ser lapidada por posar desnuda”. Todo lo demás, “Amina morirá lapidada”, “Amina condenada a muerte en Túnez” y demás titulares que estamos leyendo, no solo faltan a la verdad, sino que redundan en los estereotipos, alimentan la islamofobia y hacen que perdamos, en el barullo de los gritos y graznidos, las voces de los sectores más moderados e infinitamente más reflexivos. Debemos denunciar la manipulación de los medios de comunicación al servir como correa de transmisión para las expresiones racistas e islamófobas."
#2 "Debemos denunciar la manipulación de los medios de comunicación al servir como correa de transmisión para las expresiones racistas e islamófobas."
Esto en segundo termino, la principal razón es para tener más entradas a su web o venta de ejemplares. Al final todo se reduce a lo mismo sin importar a quien se lleven por delante, asco de periodismo.
#2
Lo que estamos viviendo con esta noticia es lo que hemos vivido miles de veces en las manifestaciones en España, por ejemplo: un millón de personas se manifiesta de manera pacífica, pero un grupo quema contenedores de basura y las portadas solo muestran el fuego.
Pues para ser un grupo que quema contenedores, resulta que el partido islamista es el partido más votado de Tunez en este momento:
http://www.europapress.es/internacional/noticia-islamista-ennahda-gana-elecciones-asamblea-constituyente-tunez-20111028073031.html
De hecho, con el porcentaje de votos que tiene el partido islamista en Tunez, en España tendrian mayoria absoluta o andarian muy cerca.
Muy majetes estos con su comunicado de los pechos y las fatuas. El problema es que son ellos los que son cuatro gatos y no pintan nada en el Islam actual.
#10 Porque son la mayoria. Aqui tienes unas cuantas perlas del futuro gobierno tunecino:
http://internacional.elpais.com/internacional/2011/11/18/actualidad/1321643984_642332.html
#11 Que en Túnez gobierne un partido islamista no implica que esté de acuerdo con lo que dijo aquel ulema.
Te recuerdo, por cierto que en España gobierna un partido católico. Y en UK, uno anglicano. Y en Alemania, uno protestante. Y en Grecia, uno ortodoxo. Vamos, que en Europa hay gobiernos de todas las ramas del cristianismo que existen ¿qué clase de doble moral nos hace pensar que es (más) negativo que hayan gobiernos musulmanes en países mayoritariamente musulmanes? Por supuesto, yo preferiría uno laico. Pero también lo preferiría para mi país, y ahí tenemos al ministro del Interior, miembro del Opus.
Mira lo que dijo el susodicho Ministro del Interior español: El ministro del Interior cree que "la pervivencia de la especie no está garantizada" con el matrimonio homosexual
El ministro del Interior cree que "la pervive...
huffingtonpost.esPor cierto, la noticia esa que enlazas dice que el presidente lleva un doble discurso dependiendo de a quien se dirija, que las elecciones las ganó mostrando su lado más moderado (lo que hace pensar que en Túnez hay mayoría moderada), pero que cuando da un discurso delante de gente más radical, radicaliza su discurso. Algo así como el PP en Badalona (¿Era en Badalona dónde el PP tenía un discurso casi fascista? No me acuerdo). Pero lo cierto es que, demagogia ante el electorado aparte, sus acciones dicen lo contrario: que se han moderado más de lo que había: En la última Asamblea de la ONU, se aprobó una nueva Resolución a favor de una moratoria en la aplicación de la pena de muerte. Esta resolución fue apoyada también por Túnez, que cambió su voto con respecto a resoluciones anteriores.
#15
Que en Túnez gobierne un partido islamista no implica que esté de acuerdo con lo que dijo aquel ulema.
Por favor, al menos consulta una minima informacion antes de escribir. Todavia no gobiernan. Estan en proceso constituyente. Pero dado su apoyo electoral seran los proximos gobernantes.
¿qué clase de doble moral nos hace pensar que es (más) negativo que hayan gobiernos musulmanes en países mayoritariamente musulmanes?
¿Quiza el tipo de politicas que estan desarrollando los gobiernos musulmanes en paises como Arabia Saudi o Iran?
Mira lo que dijo el susodicho Ministro del Interior español: www.meneame.net/story/ministro-interior-cree-pervivencia-especie-no-es
Y eso te parece grave??? En paises como Iran se darian con un canto en los dientes por que ese fuera el tipo de cosas del que tuvieran que protestar.
Por cierto, la noticia esa que enlazas dice que el presidente lleva un doble discurso dependiendo de a quien se dirija, que las elecciones las ganó mostrando su lado más moderado (lo que hace pensar que en Túnez hay mayoría moderada)
O que no se quiere arriesgar a ser ilegalizado antes de llegar al poder.
Pero lo cierto es que, demagogia ante el electorado aparte, sus acciones dicen lo contrario: que se han moderado más de lo que había: En la última Asamblea de la ONU, se aprobó una nueva Resolución a favor de una moratoria en la aplicación de la pena de muerte.
Sus acciones dicen que sabe que va a llegar al poder dentro de poco y no quiere cometer fallos. Pero bueno, como tu no vives alli, que mas te da, verdad?
#15 En España los partidos mayoritarios no han llevado nunca el "catolico" en su nombre. El partido en el gobierno en Túnez llevaba "islamista" en su nombre hasta que tubieron que quitarlo para que los legalizaran.
#23 El PP es democristiano.
http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Popular (mira a la derecha, donde pone ideología política)
Por si no te fías de la Wikipedia te enlazo sus propios estatutos, en el apartado de ideología se declaran cristianos (entre otras muchas cosas):
Sí, el PP se autoconsidera como partido cristiano.
Y el PP Europeo también: http://www.eppgroup.eu/home/es/default.asp?lg1=es En el mismo título ya lo aclaran por si hay algún votante despistado "Grupo del Partido Popular Europeo (Demócrata-Cristianos)" El paréntesis es suyo.
Un saludo
P.d.: Y es el grupo más numeroso en el Parlamento Europeo
P.d.2: En España hay partidos que llevan la palabra "cristiano" en el mismo nombre del partido y son legales.
#25 Me jode, pero me la pela. Los cristianos ya no lapidan.
Sobre el artículo, siempre he dicho que el único islam que respetaré será el que diga que una mujer puede ser buena musulmana aunque no lleve velo o shador, o sea el más moderado.
Pero a veces de verdad me planteó si existe ese islam, o si es sólo un vehículo que utiliza el islam radical para sobrevivir allí donde no puede imponerse. Allí donde es fuerte tiende a ser totalitario.
#2
Yo he denunciado la noticia como sensacionalista por su titular.
Pero eso de la voz minoritaria del islam, pues no me da la gana comprarlo, sencillamente.
Puede que los que deseen lapidar abiertamente sean una minoría. Pero el resto de la mayoría silenciosa, les legitima con su silencio, como siempre. Eso cuando no intenta justificarlos en plan "es que van provocando".
#24 Yo lo comparo con ETA y el País Vasco. Unos por razones ideológicas, otros por razones religiosas (que son una ideología, después de todo), pero similar.
Evidentemente la mayoría de los ciudadanos vascos estaban en contra del terrorismo ¿La mayoría silenciosa les estaban legitimando a la minoría que sí lo apoyaba?
#26 Si.
#26
Pues hubo una época en que había una parte importante de la sociedad vasca que, sin ser terrorista en sí misma, sí que comprendería o apoyaría de algún modo el terrorismo.
Lo que está claro es que ahora no habríamos llegado a donde hemos llegado si no se hubiera producido un vuelco en ese tema.
Esto es lo de siempre, el tema de las supuestas mayorías y minorías de fanáticos.
Con el catolicismo pasa igual en España. ¿Quienes hacen mas ruido, se manifiestan mas, etc? Los fanáticos. ¿Y que hacen los moderados (o no practicantes) aparte de opinar lo malos que son los otros y tal? ¿procuran deslegitimarlos de verdad, hacerse ver?
Aunque bueno, realmente es que en ese caso los que se manifiestan son los únicos que son católicos. El resto de la cosa cultural no pasa.
Pero en el islam todavía no sucede lo mismo. No se pasa de manifestarse por desinterés o desidia.
Total, que por mucho que hablemos de minorías y tal, cuando la mayoría simplemente te deja hacer, pasa lo que pasa. Dejarte hacer en el mejor de los casos, ya digo. En el peor, apoyo silencioso o cuanto menos un intento de medio justificar.
Dicho esto, yo no es que piense que el islam es especialmente mas atrasado y peor que el cristianismo, y que tenemos que ponernos a dar palmas y aplaudir ante los intentos de recristianización que piden algunos para frenar al islam. No, el islam y el cristianismo deberían irse juntos por el retrete de la historia.
Y para la noticia en general:
Desaparecida la activista tunecina de FEMEN que mostró sus pechos en internet
Desaparecida la activista tunecina de FEMEN que mo...
huffingtonpost.es#29 Dentro de lo que cabe, que salgan comunicados como este es un avance. Quizás si se les diera más voz a los moderados y menos a los radicales estos perderían presencia. Siempre quedarían zumbados, está claro, igual que hay de cualquier otra cosa. Pero la diferencia sería entre ser la mayoría/estar en el poder, como en Arabia Saudí o Irán, o acercarse a un modelo laico.
#32
Que la prensa siempre resalta los hechos graves y tal y cual, las barbaridades de los fanáticos y eso, está claro.
Pero vamos, si el dia de mañana se organizara una manifestación de musulmanes rechazando estas cosas, yo creo que se notaría.
Creo que ya empezamos a ver algo así, de hecho, aunque sea poco.
#35 Pues ahí está la cosa, en hacer que se vea más. Que los moderados sepan que son más de los que suponen. Está claro que el laicismo tardará más en venir, pero el primer paso es que los extremistas dejen de tener el poder que tienen.
Religión es represión, lo vendan como lo vendan.
#5 Eso es cierto, pero la cuestión es que unas religiones te las venden como modelos de bondad y caridad absolutas, explicando que la gente de esa religión que hace algo malo es por otros motivos, pero no por la religión, e incluso se toman como excepciones las graves faltas de los jerarcas; mientras que otras religiones te las venden como irremediablemente unidas al terrorismo, la opresión, la dictadura y la brutalidad.
Y, llámame raro, pero soy de los que tiende a pensar que ni una es tan bondadosa, ni la otra es tan terrible. Bueno, en realidad eso lo pienso de las religiones y de otras muchas cosas. No soy tan binario
Un saludo
P.d.: Espero que también estés de acuerdo que obligar a abandonar una religión también es represión.
#20 Vaya, y yo que pensaba que para ser un asesino había que asesinar. ¡Qué de cosas aprende uno en menéame!
Para todo lo demás: goto #6
#22 Claro, el nazi que preparaba la ropa de los detenidos en campos de concentración. O el que preparaba la comida de los soldados no era un asesino no... De la misma manera, hay proetarras que no han matado nunca técnicamente hablando. Pero respaldan lo que sus amigos etarras hacen.
Los musulmanes / islamistas matan, torturan y reprimen en nombre de la religión, no tienes más que encender la tele para ver que los sitios donde no deja de morir gente son sitios donde hay mayoría o gobiernos musulmanes / islamistas, atentados, guerras, dictadores y demás mierdas.
Si, la religión se usa como pretexto para matar, torturar y reprimir a las personas. Aquel/aquella que repalda la religión, está respaldando todo esto. Si no lo quieres ver... Es tu problema.
#28 Ahá... Es decir, que si tienes una ideología, o unas creencias, en cuyo nombre han asesinado, hecho guerras, han habido dictaduras, automáticamente tú ya estás respaldando dichos comportamientos, y te conviertes en eso mismo
¿Lo he entendido bien?
Pues teniendo en cuenta que eres un nacionalista español, podríamos decir que estás al mismo nivel que cualquier musulmán
Porque "atentados, guerras, dictadores y demás mierdas" en nombre de la idea de España han habido bastantes
#30 Nacionalista Español ? Presentame a tu camello majo
No te convertirás en un asesino en sentido literal. Quizá si en algo igual de malo. Pues muchos musulmanes matan de forma sistemática en nombre de la religión. La teoría es muy bonita, una visión romántica de un mundo perfecto que no existe. Pero en la práctica la religión solo es un pretexto para hacer cosas malas. Léase violar a niños, no poder comer lo que te de la gana, no poder follar cuanto quieras o desvestirte donde te de la puta gana, latigazos como castigo, ablaciones, lapidaciones, torturas varias, gobiernos que utilizan esa misma religión para imponer sus putas normas dictatoriales. Uy si, los musulmanes son lo más.
Creo que puede ser un punto de vista interesante
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jornada.unam.mxUn saludo
Pues la historia no termina ahí:
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huffingtonpost.es"La joven podría incurrir en una pena de seis meses a dos años de cárcel y una multa de 100 a 1000 dinares por “atentado al pudor”, tal y como contempla el artículo 226 de la ley penal tunecina."
.
¡Ah!, bueno, poca cosa
No entiendo cómo alguien puede ser condenado a muerte o a recibir x latigazos por enseñar el pecho. No veo el delito por ningún lado ni entiendo a quién puede hacer daño.
#7 No ves el delito. En Túnez tampoco lo ven. De eso se trata, que un estudioso del islam (ni si quiera es un imam) ha dicho una burrada. Lo cierto es que la legislación de Túnez no prevé penas como la flagelación o lapidación. Mucho menos para casos como éste. Lo cual no quita, de todas maneras, que el caso es una barbaridad, nadie debería recibir amenazas de muerte por enseñar las tetas (ni por nada, dicho sea de paso).
Un saludo
En todos lados hay de todo, pero ¿porqué les cuesta tanto desembarazarse de los islamistas radicales?
En nada que pueden ¡tetas fuera!
Interesentisimo articulo #0. Gracias por el enlace.
Genial articulo. Gracias por el aporte.
#31 Vamos, que lo de matar a los apóstatas depende de lo hijo de puta que sea el imán de turno.
Jajaja y van y después del tocho les parece normal esto “Un ulema declara supuestamente que una joven merece ser lapidada por posar desnuda”, pero panda de desgraciadas no contamineis nuestro maltrecho mundo para que volvamos 2000 años atrás.... Bastante tenemos con las agonizantes normas y reformas constitucionales que los nobles y aristócratas europeos y locales nos quieren imponer sufriendo esta edad media que nos esta tocando malvivir....
Para mi la única diferencia entre la religión musulmana y la cristina es que la cristiana tiene mas muertes encima a lo largo de la historia, ambas han sido y son utilizadas para que aceptemos las guerras, ahora por suerte cada vez menos.
Claro, todos sabemos que el islam siempre aboga por la tolerancia, el respeto a las creencias de uno mismo y la libertad por encima de todo. Maldita prensa que solo nos traslada las noticias negativas cuando en realidad resulta que...
Y la visión que se hace de forma racista e islamofoba es intolerable. Todos sabemos que no todos los arabes son musulmanes. Es una opción religiosa elegida libremente que ... Oh, Espera. No.
#13 Cómo que no? En qué países árabes has estado tú? Yo he estado en Túnez y en Egipto y hay mas iglesias allí que mezquitas aquí. Así que me parece que tienen más diversidad religiosa que nosotros.
#13 Aporto datos para corroborar lo que dice #16
En Egipto el ~25% de la población es cristiana.
http://es.wikipedia.org/wiki/Egipto#Religi.C3.B3n
En España sólo el 2,1% de la población es de religiones no católicas http://es.wikipedia.org/wiki/Espa%C3%B1a#Religi.C3.B3n
#19 Coño, por error buscando eso en Wikipedia llegué aquí:
http://es.wikipedia.org/wiki/Apostas%C3%ADa_en_el_islam
"El propio Corán no prescribe castigo terrenal alguno para la apostasía; las autoridades islámicas difieren en cuanto al castigo, que va desde la pena de muerte (sobre la base de una interpretación de ciertas hadiz) a la ausencia de castigo en tanto «no trabajen contra la sociedad o nación musulmana»."
Oye.. que sí. Total tolerancia. Si señor.
#16 Cierto que hay más diversidad religiosa si, pero vamos que mezquitas en España no es que haya pocas, es que muchas están en lonjas y no se ven. En Vitoria por ejemplo, ya te digo que hay 8...
y no podemos hacer nada! por cobardes y por ineptos!
Esta Red de musulmanas es más falsa que falsa. No admite ni comentarios para debatir lo que dicen o para pedirles más información. La última noticia es que Amina ha sido ingresada por su familia en un psiquiátrico. Me imagino que el siguiente paso será escribir un artículo en Red Musulmanas. No hay trigo limpio en esta historia, y si bien es verdad que no hay pena de muerte en Túnez, también es verdad que el machismo es típico de esta religión.
Cada uno en su casa que profese la secta que quiera, pero las moralinas comunitarias que las dejen para sus familias
Ahora ya solo tienen que dejar de ser musulmanas (asesinas)