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#3:
Pero eso ya hace años que viene pasando, cada nueva ley sobre el IRPF es más perjudicial para las clases medias. Clases que están desapareciendo, y así los pobres son cada vez más pobres y los ricos cada vez más ricos.
#5:
Visto lo visto deberían dejar sus siglas como PE, Partido Español. Aunque, claro, con el tema de las autonomías y las sensibilidades igual mejor dejarlo como Partido Estatal.
Lo malo es que Partido Estatal suena muy forzado, así que mejor un sencillo P (de Partido) que rima con ZP. O aún mejor, como hizo Prince: El-partido-anteriormente-conocido-como-PSOE
Lo malo es que Partido Estatal suena muy forzado, así que mejor un sencillo P (de Partido) que rima con ZP. O aún mejor, como hizo Prince: El-partido-anteriormente-conocido-como-PSOE
#8:
Hay que recordar que esta reforma económica estaba incluida en el programa electoral del Psoe. Ultimamente se oye mucho de los candidatos y sus payasadas en las elecciones (como en las catalanas) pero el contenido es cada vez menos informado en los medios. Y la gente tampoco intenta buscar más allá de la imagen que proyectan los partidos. Así que, ojo para las siguientes elecciones.
#28:
Según el texto: "1. Reducción de la tarifa: ... Este cambio supondrá una reducción de la carga fiscal, que será más acusada para las rentas altas y bajas y menos significativa para las medias."
Erm... según eso baja para todos la tarifa del IRPF. Lo que sí veo mal es que baje para las altas.
El aumento de la tributación al ahorro es para todos, por lo tanto los que tienen más dinero en el banco pagarán más. Además el texto dice que favorece a los pequeños accionistas, cuyos 1500 primeros euros no tributan, un gran accionista tiene mucho más y pagará, los pequeños no.
"favorece el endeudamiento de las empresas y penaliza las pensiones y el I+D de las empresas"
Favorece que los empresarios y directivos paguen más por los dividendos. Eso lo veo perfecto.
En cuanto a las pensiones se penaliza si se saca todo el dinero de golpe, esa es una técnica que usan los ricos, ponen grandes cantidades de dinero en el plan para deducir y luego lo sacan de golpe tras la jubilación. De esta manera se evita que los ricos utilicen este sistema, mientras la gente normal podrá sacar suficiente dinero sin que se les penalice.
En cuanto al I+D, pocas empresas españolas innovan, habría que ver si se está deduciendo por nada. No obstante leemos que: "7. Rebajas en el Impuesto ... Desde enero, las pymes se beneficiarán de un tipo impositivo del 25 por ciento y las grandes empresas del 32,5 por ciento, que bajará al 30 por ciento a partir del 1 de enero de 2008."
Me parece que esta noticia no se ajusta nada a la realidad de lo publicado por esa web.
Erm... según eso baja para todos la tarifa del IRPF. Lo que sí veo mal es que baje para las altas.
El aumento de la tributación al ahorro es para todos, por lo tanto los que tienen más dinero en el banco pagarán más. Además el texto dice que favorece a los pequeños accionistas, cuyos 1500 primeros euros no tributan, un gran accionista tiene mucho más y pagará, los pequeños no.
"favorece el endeudamiento de las empresas y penaliza las pensiones y el I+D de las empresas"
Favorece que los empresarios y directivos paguen más por los dividendos. Eso lo veo perfecto.
En cuanto a las pensiones se penaliza si se saca todo el dinero de golpe, esa es una técnica que usan los ricos, ponen grandes cantidades de dinero en el plan para deducir y luego lo sacan de golpe tras la jubilación. De esta manera se evita que los ricos utilicen este sistema, mientras la gente normal podrá sacar suficiente dinero sin que se les penalice.
En cuanto al I+D, pocas empresas españolas innovan, habría que ver si se está deduciendo por nada. No obstante leemos que: "7. Rebajas en el Impuesto ... Desde enero, las pymes se beneficiarán de un tipo impositivo del 25 por ciento y las grandes empresas del 32,5 por ciento, que bajará al 30 por ciento a partir del 1 de enero de 2008."
Me parece que esta noticia no se ajusta nada a la realidad de lo publicado por esa web.
Comentarios
Pero eso ya hace años que viene pasando, cada nueva ley sobre el IRPF es más perjudicial para las clases medias. Clases que están desapareciendo, y así los pobres son cada vez más pobres y los ricos cada vez más ricos.
Visto lo visto deberían dejar sus siglas como PE, Partido Español. Aunque, claro, con el tema de las autonomías y las sensibilidades igual mejor dejarlo como Partido Estatal.
Lo malo es que Partido Estatal suena muy forzado, así que mejor un sencillo P (de Partido) que rima con ZP. O aún mejor, como hizo Prince: El-partido-anteriormente-conocido-como-PSOE
Espera... esta política fiscal dónde la he visto yo antes... ah, sí...
¡Vota PPSOE!
Si es que los del PSOE son unos radicales de extrema izquierda... oh wait!
Hay que recordar que esta reforma económica estaba incluida en el programa electoral del Psoe. Ultimamente se oye mucho de los candidatos y sus payasadas en las elecciones (como en las catalanas) pero el contenido es cada vez menos informado en los medios. Y la gente tampoco intenta buscar más allá de la imagen que proyectan los partidos. Así que, ojo para las siguientes elecciones.
Según el texto: "1. Reducción de la tarifa: ... Este cambio supondrá una reducción de la carga fiscal, que será más acusada para las rentas altas y bajas y menos significativa para las medias."
Erm... según eso baja para todos la tarifa del IRPF. Lo que sí veo mal es que baje para las altas.
El aumento de la tributación al ahorro es para todos, por lo tanto los que tienen más dinero en el banco pagarán más. Además el texto dice que favorece a los pequeños accionistas, cuyos 1500 primeros euros no tributan, un gran accionista tiene mucho más y pagará, los pequeños no.
"favorece el endeudamiento de las empresas y penaliza las pensiones y el I+D de las empresas"
Favorece que los empresarios y directivos paguen más por los dividendos. Eso lo veo perfecto.
En cuanto a las pensiones se penaliza si se saca todo el dinero de golpe, esa es una técnica que usan los ricos, ponen grandes cantidades de dinero en el plan para deducir y luego lo sacan de golpe tras la jubilación. De esta manera se evita que los ricos utilicen este sistema, mientras la gente normal podrá sacar suficiente dinero sin que se les penalice.
En cuanto al I+D, pocas empresas españolas innovan, habría que ver si se está deduciendo por nada. No obstante leemos que: "7. Rebajas en el Impuesto ... Desde enero, las pymes se beneficiarán de un tipo impositivo del 25 por ciento y las grandes empresas del 32,5 por ciento, que bajará al 30 por ciento a partir del 1 de enero de 2008."
Me parece que esta noticia no se ajusta nada a la realidad de lo publicado por esa web.
#8 Efectivamente: se trata de que esta democracia vaya madurando y se empiece a votar con la cabeza, no con un "lo que te pide el cuerpo".
Partido Pirata
Nos la metieron doblada...
Ni socialistas
Ni obreros
Ni españoles
Y viendo que en cada provincia van por libre, ni partido siquiera.
#5 Jaja, muy bueno. Ya se sabe, hombre blanco hablar con lengua de serpiente... y cuervo ingenuo no fumar la pipa de la paz con tú. ¡Por manitú! (si es que no aprendemos). http://www.musica.com/letras.asp?letra=928212
#19 define "ningún partido" ..dame una razon por cada partido (que son muchos) para no votarlo
Hay desde partidos que ofrecen democracia directa por internet, a anarquistas, uno cuyos concejales han jurado dejar sus escaños vacios si ganan alguno.. un partido pirata.. y muchos mas que seguro no conoce nadie y aun asi no se preocupara por conocer porqe le importa tres pepinos
¿Acaso me vais a decir que preferis una dictadura a una democracia? Si hasta podeis montaros vuestro propio partido y hacer lo que querais siempre que la mayoria estemos deacuerdo
Si todos votaramos en masa a algun grupo de partidos desconocidos se hechaban las manos a la cabeza todos los peces gordos estos.
Se me ocurren muchos adjetivos recogidos en el diccionario de la RAE que definen perfectamente a estos individuos que nos tocan siempre en los gobiernos, y que pese a que sus madre spoco tienen de malo, salvo el haberles dado la educación que no aprovechan, simplemente voy a poner uno, para que la gente se conciencie de lo que hacer en las próximas elecciones...
P-O-L-I-T-I-C-O-S
!! VOTA EN BLANCO Y QUE LES DEN POR EL CULO A TOOOODOS !!
#2 Tú bromeas, pero aún hay alguno que se lo cree:
ciutadans-plantea-presentarse-municipales-madrid-otras-partes-espana#comment-9
¡Que vienen los rojos, que vienen los rojos!
#23 bueno.. seguramente no es totalmente anarkista, pero es lo mas parecido, me referia a Ciudadanos en blanco
http://es.wikipedia.org/wiki/Ciudadanos_en_Blanco
Y de democracia participativa conocía también un partido (Partido Democracia Directa Activa) aunque ahora no puedo entrar a su página... no sé si el server se habrá caido o si se habrá disuelto (una prueba más de que los españoles somos pura ovejita)
hay una tendencia clara y universal hacia la desaparición de la clase media tal y como la conocemos hasta ahora. Lo único que nos salva hasta cierto punto es que el sistema necesita consumidores estupidos para sobrevivir.
Varios síntomas son por ejemplo la degeneración absoluta del sistema educativo
La penalización de cualquier tipo de ahorro y la promoción del endeudamiento como metodo de control de la sociedad, ya sean hipotecas, tarjetas de crédito, créditos al consumo, ventas a plazo etc...
La precariedad laboral y la bajada de salarios.
La estupidizacion de los medios (el tomate, el GH, el futbol...)
Yo siempre he oído estas dos supuestas gilipolleces:
1ª "Un obrero nunca puede votar a la derecha".
2ª "A la izquierda nunca le ha interesado que los obreros prosperen. Si no, el obrero se creé de clase media y vota al centro-derecha".
Espero que esta segunda gilipollez no se convierta en realidad. De momento noto que el sueldo no me llega.
#37 Yo no analicé nada, efectivamente, simplemente me puse a leer la explicación que da en cada punto el propio texto: "Este cambio supondrá una reducción de la carga fiscal, que será más acusada para las rentas altas y bajas y menos significativa para las medias." - Aquí dice bajada para todos y además hay una bajada más acusada para las rentas bajas, y como ya dije, me reitero que estoy en contra de que lo hagan con las altas.
En esa página pone: "La tributación de los dividendos igual que los intereses favorecerá el endeudamiento de las empresas, que deducirán sus intereses al 30 por ciento, mientras los recibidos por sus socios se gravarán al 18." - Resumiendo, los empresarios y sus amiguetes RICOS verán reducidos sus beneficios, pero no sus empleados porque los empleados no se reparten los dividendos.
- Planes de pensiones: la deducción se reduce (no dice si mucho u poco) pero se amplía en seguros y lo que es más importante: la evasión de impuestos por planes de pensiones se erradica.
- El I+D se promocionará con la partida extra de dinero que se ha dado en los presupuestos del estado, y esto requiere resultados visibles, las deducciones no lo requerían y un empresario podía deducir una cantidad de dinero nada despreciable simplemente alegando un gasto en I+D.
- En cuanto a la reducción de impuestos a las empresas... recapitulemos, la medida (anterior) sobre penalizar los dividendos favorece el endeudamiento... y esta no lo favorece... la otra medida es mala... ¡¡y esta también es mala!! ¿En qué quedamos? Esta medida favorece la creación de PYMES y reduce el gasto de éstas, eso siempre es bueno y favorece la competitividad. Si eso crea o no más empleo no depende del gobierno sino de los empresarios.
Yo estoy con Ferk. Hay que votar pero no a los grandes partidos, a ver si así reaccionan y nos acercamos más a una verdadera democracia. Un sistema en el que nuestros representantes políticos estén mucho más controlados y por tanto se ocupen de escuchar a los ciudadanos y las cosas que les interesan.
#23 y #25 no es lo mismo un "anarka" que un "anarquista"... hay una sutil diferencia entre un gilipollas con pintas de guarro y con una litrona en la mano a un intelectual revolucionario y con ideales.
#26 Pues yo he visto a muchos pringaos que no tienen donde caerse muertos votando al PP... así de triste como te lo cuento.
Yo votaré nulo. Lo de votar en blanco, con la ley Dont sirve de más bien poco...
#21 ¿Existe algún partido anarkista? ¿Qué me he perdido?
lo digo por vosotros y tb lo digo por mi...
dejemos de quejarnos de la politica y los politicos, y comencemos nuestra propia andadura...democracia participativa YA...presupuestos participativos YA
eso de que la democracia representativa es la unica salida para la ordenación de paises grandes es una falacia del poder para quedarse con el
hay ejemplos en marcha..asi ke menos quejarse y mas moverse
pd:
es evidente que algunos me direis doscientas mil cosas en contra de este modelo...pos fale, sigamos en esta coyuntura de mierda pues
#12 Por lo que a mí respecta, el gobierno no tiene que incentivar el ahorro; que ahorre la gente si quiere...
Además si yo fuera Solbes, podríamos discutir si lo que queremos es incentivar el ahorro o el consumo (que es lo que se ha estado haciendo últimamente).
(En ésto la reforma es coherente y muy liberal: fuera deducciones=incentivos)
Creo que el que quiere tener un plan de pensiones privado además del público es porque quiere un extra, igual que el que quiere sanidad privada, y me parece justo que se lo pague de su bolsillo sin meternos a los demás en el ajo.
Me parece positivo porque yo defiendo que la política fiscal redistribuya la riqueza y esto hace todo lo contrario. No hace mucho leí en el periódico que los que suscriben los planes de pensiones son las clases altas en proporción mayoritaria -al contrario de lo que se dice habitualmente-, ergo en este caso me parece acertado decir que esta medida concreta no peca de "penalizar a las clases medias".
Por cierto, lo de que el sistema de pensiones tiene el futuro muy negro yo personalmente nunca me lo he creido. Me gustaría recordar que en los últimos años han venido 4 millones de nuevos españoles que no suelen ser precisamente de edad pensionista.
PD: Lo de las clases medias... hace tiempo que sospecho que un modelo de sociedad con una ámplia clase baja homogénea y mínimamente satisfecha es hacia lo que apuntan y lo que resulta cómodo a nuestros gobernantes.
#9 Lo he dicho demasiadas veces en demasaidos sitios y me cuesta ya explicarlo.. pero el voto en blanco, de igual valor electoral a los votos nulos y las abstenciones, es totalmente INUTIL como forma de protesta.
Si no os gusta el tema no voteis ni al PP ni al PSOE ni a IU ni a ningun politico que conozcais, pero eso sí, votad.
Despreciar la politica es despreciar a todo el pueblo.. asi vamos... que los que votan son mayoria amigüitos o del PP o del PSOE, y la gente "inteligente" se dejan llevar por ellos comportandose como ovejas y pasando del tema sin alzar sus voces en las urnas. Votar en blanco es callar como cobardes.
#9 Tienes mucha razón; de todos modos, y hablo de memoria, pero me parece que en el programa electoral del PSOE se hablaba de introducir la progresividad en la tributación del ahorro, y aquí sólo veo que ha subido el tipo al 18%.
Por cierto, por señalar cosas que me parecen positivas: los planes de pensiones privados dejarán de estar incentivados por el estado.
Lo de las deducciones por I+D... creo que han sido un fracaso, a lo mejor habría que probar otras cosas.
¿Entonces cómo vamos a mostrar nuestro desacuerdo con la política en general de nuestro país si pensamos que ningún partido se merece nuestro voto?
#41 ¿Dónde se puede contrastar esa información?
¿De qué os quejáis? Si sois todos ricos...
cada vez más España se está pareciendo a un país del 3er mundo (o como se les quiera llamar...)
#32 Los votos en blanco tienen exactamente el mismo valor que los nulos. Se excluyen de los votos validos emitidos. (http://es.wikipedia.org/wiki/Voto_en_blanco)
Se lleva la cuenta en las urnas de los votos blancos, pero eso no significa que sirvan para el reparto de escaños, también se suele contar el numero de votos nulos y no por eso son más validos.
No se qué se esperaba la gente... los dos grandes partidos hace mucho que sigan la misma línea política... la de beneficiar a los que más tienen (entre los que están ellos), olvidándose de los que menos tienen...
#11 ¿Te parece positivo que los planes de pensiones privados dejen de estar incentivados? Pues para mí son la única alternativa/complemento a un sistema de reparto que según todos los expertos tiene un futuro muy negro. ¿Porqué no incentivar el ahorro a largo plazo, que es lo que constituye realmente un plan de pensiones? Ese dinero se puede utilizar para muchas cosas, entre otras para invertir en desarrollo ahora. Para mi, es de las pocas cosas que heredadas de la anterior época socialista se puede considerar beneficiosa. Si se quitan los incentivos yo votaría porque se quitasen las restricciones y se pudiese rescatar el capital del plan. Ahora no se puede rescatar hasta la jubilación, y en ese momento la renta generada pasa a tributar al tipo normal. Yo creo que si los desincentivan el capital que ahora se mueve hacia estos fondos de pensiones pasará a buscar una rentabilidad más alta en otros mercados. ¿Cuál será prácticamente el único producto de ahorro que quede incentivado?
#14 Bueno, siento contradecirte pero dos cosas: primera - el sistema de pensiones está en quiebra ya desde el año 93, la generación nacida a mediados de los 70 se sabe ya que no tendremos pensiones, lo que pasa es que nadie va a ir pregonándolo por ahí. De ahí que insistan tanto los del gobierno en que necesitamos extranjeros para sostener el sistema de la SS.
Y segundo: los que más aportan a los planes de pensiones son básicamente los de renta alta, totalmente de acuerdo. Las clases medias NO pueden aportar casi nada: tal como están los precios con el euro y las hipotecas, España tiene una de las tasas de ahorro más bajas de toda Europa sencillamente porque la gente está endeudada en un 115%... Ergo poca cosa queda para ahorrar con sueldos mileuristas (e incluso con más).
Sí que creo que los planes de pensiones deberían seguir incentivados porque son la única manera de completar una pensión mísera de 300 euros que nos va a tocar, en el mejor de los casos, en el 2040, si es que el sistema no estará en quiebra total. Y pensando en que las hipotecas se dan a 50 años hoy en día, incluso jubilado seguirás pagándola, con lo que más te vale ahorrar y no pensar que podrás pagarte la hipoteca con los 300 euros de la pensión del Estado.
Vamos a ver, #36 y #28, creo que no sabéis analizar bien los datos: la reforma SI es regresiva por las siguientes razones (por las cuales creo que el titular está más que justificado): la noticia dice que:
- La tarifa del IRPF se reduce de cinco a cuatro tramos: por definición, cualquier sistemea será regresivo cuantos menos tramos incluya. Rebajar la anterior ley de 5 a 4 tramos no puede sino calificarse de muy regresiva, no le guste a quien no le guste.
- Este cambio supondrá una reducción de la carga fiscal, que será más acusada para las rentas altas y bajas y menos significativa para las medias.: si la reducción de la carga fiscal es más acusada para las rentas altas que para las bajas, lógicamente estamos en una medida regresiva (os pongáis como os pongáis). Es la definición misma de "regresivo": gravar de forma inversa a las rentas medias-bajas, liberando el tipo impositivo sobre las altas. Cualquiera con estudios fiscales os dirá que eso es ser regresivo.
- favorece el endeudamiento de las empresas : malo, malo, malo. Favorecer el endeudamiento quiere decir que la capacidad de autofinanciación de las empresas tenderá a reducirse, con lo que su dependencia de agentes externos y de los vaivenes del mercado puede revelarse perjudicial para el mantenimiento de unos beneficios razonables y puede ser muy negativo para asegurar los puestos de trabajo.
- Planes de pensiones: El importe sujeto a deducción se reduce: ¿Lo he leído bien? Siii, dice que las deducciones por este concepto se reducen... ¿Beneficia esto a las clases medias? Noooo
- En cuanto al I+D, pocas empresas españolas innovan, habría que ver si se está deduciendo por nada: pues sí, habría que verlo antes de hablar. Pero desde luego lo que dice el Ministerio de Industria es que la actividad de I+D es la única que puede salvar a las empresas españolas de cara a competir mejor en un mercado globalizado, toda vez que los costes laborales de España han crecido y han dejado de ser la ventaja competitiva que se utilizaba en los tiempos primitivos de antes, cuando España era considerada el 3er Mundo europeo en costes laborales. El I+D es fundamental, y todos los países dedican ventajas fiscales a tal efecto. El que España los quite no hará más que perjudicar a las empresas.
- Reducen al 30% el tipo impositivo sobre las grandes empresas: por fin una buena noticia, pero eso no beneficia a la clase media, sino a los detentores del capital de esas empresas. Lo hacen para mejorar la competitividad en el mercado europeo: muy bien, se incrementará el margen operacional de la empresa ¿alguien cree que se van a reinvertir esos beneficios de más en creación de empleo adicional en España? Ni de coña.
Así que la reforma es claramente regresiva, pitufines, y el que tenga ojos, que lo vea, y el que no, seguro que dormirá tranquilo esta noche, que de eso se trata...
http://www.pp-international.net/forum/viewtopic.php?t=343&sid=aaf19dd0bf0150b98399f0a4bc810e6d ;).
Y sí,la democracia participativa es el futuro (o debería ser),le pese a quién le pese.
#34 En España votar en blanco es votar al partido más votado.
#29 No has entendido a lo que defino gilipollez. La gilipollez es pensar que los muertos de hambre van a estar más protegidos con un gobierno de izquierdas.
Lo que habria q hacer es bajarles el sueldo un 50% minimo a todos los politicos, que no veas q bien se les da vivir a costa nuestra con sus viajes y sus cosas,grrr.
Más regresivo que nunca: del 45% al 43% y cuatro tramos en vez de cinco...
Y conste que no es que me guste, pero el titular y eso de que invertir en bolsa sea igual que especular...
#28 tu análisis me parece bastante acertado, tras una lectura pausada de la información que da el ministerio, el titular del meneo parece bastante alarmista.
Perdon ... alguien esperaba algo distinto del PSOE ????
#12 Ninguno... Precisamente lo que expones es un punto más que apoya el espíritu de la nueva reforma que es la de desviar dinero desde el ahorro normal hacia la especulación en Bolsa... ¿A quién beneficiará esto?