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#7:
#4 No tienes que retroceder tantos años, solo 60.
El Acuerdo sobre la deuda externa alemana de 1953 o Acuerdo de Londres de 1953, consistió en la quita o anulación de parte de la deuda alemana en un 62%; tanto las deudas contraídas en el período de entreguerras (Primera Guerra Mundial y Segunda Guerra Mundial) como las deudas resultantes de la postguerra -fin de la Segunda Guerra Mundial- por parte de 25 países acreedores. Si ellos actuaran con los demás igual que actuaron con ellos, la economia europea sería otro cantar.
El Acuerdo sobre la deuda externa alemana de 1953 o Acuerdo de Londres de 1953, consistió en la quita o anulación de parte de la deuda alemana en un 62%; tanto las deudas contraídas en el período de entreguerras (Primera Guerra Mundial y Segunda Guerra Mundial) como las deudas resultantes de la postguerra -fin de la Segunda Guerra Mundial- por parte de 25 países acreedores. Si ellos actuaran con los demás igual que actuaron con ellos, la economia europea sería otro cantar.
#13:
El estado alemán que suscribió esas deudas dejó de existir después de la guerra. Sus restos se repartieron entre los vencedores. Una parte se convirtió en un estado satélite de la URSS que se negó a tomar parte en cualquier tipo de reparación, y otra se convirtió en un protectorado de los aliados al borde del Telón de Acero. El resto del territorio alemán de antes de la guerra, después de una limpieza étnica, pasó a formar parte de otros países. La derrota alemana fue total.
No veo cómo esto puede tener alguna relación con Grecia entrando en el Euro, viviendo la vida loca durante unos años, y después quebrando por haber perdido el control de su moneda.
A no ser que me digáis que, como se han perdonado unas deudas en el pasado, cualquier deuda futura también debería ser perdonada. En cuyo caso, me encantaría pediros prestados unos eurillos...
#7 : https://en.wikipedia.org/wiki/Agreement_on_German_External_Debts
"The parties that were involved besides Germany included Belgium, Canada, Ceylon, Denmark, France, Great Britain, Greece, Iran, Ireland, Italy, Liechtenstein, Luxembourg, Norway, Pakistan, Spain, Sweden, Switzerland, South Africa, the United States, and Yugoslavia and others"
No veo cómo esto puede tener alguna relación con Grecia entrando en el Euro, viviendo la vida loca durante unos años, y después quebrando por haber perdido el control de su moneda.
A no ser que me digáis que, como se han perdonado unas deudas en el pasado, cualquier deuda futura también debería ser perdonada. En cuyo caso, me encantaría pediros prestados unos eurillos...
#7 : https://en.wikipedia.org/wiki/Agreement_on_German_External_Debts
"The parties that were involved besides Germany included Belgium, Canada, Ceylon, Denmark, France, Great Britain, Greece, Iran, Ireland, Italy, Liechtenstein, Luxembourg, Norway, Pakistan, Spain, Sweden, Switzerland, South Africa, the United States, and Yugoslavia and others"
#10:
La culpa siempre es de Alemania, Grecia es una víctima inocente: ni gobiernos corruptos, ni ocultación de la deuda real para seguir endeudándose, ni fraude generalizado en la sociedad donde sólo los más tontos pagaban los pocos impuestos que tenían, ni despilfarro en gasto militar (el triple de España) ... ¿Esta gente son de fiar para condonarles toda la deuda y no vuelvan a repetir los mismos errores? Por cierto, cuando condonaron parte de la deuda con Alemania era porque Europa y EEUU necesitaban a este país como motor del continente y primera línea contra la URSS.
#31:
#13 Eso es mentira, como demuestra que fue hace 3 años cuando Alemania terminó de pagra LA PRIMERA GUERRA MUNDIAL http://www.publico.es/internacional/339704/alemania-paga-sus-ultimas-deudas-de-la-primera-guerra-mundial
¿Cómo va a ser lo contrario para la segunda, mucho más reciente?
Independientemente del tema de Grecia o no, la Alemania justo el día después de la rendición no fue menos culpable de los destrozos que la Alemana el día antes de la rendición. Luego podríamos hablar sobre si ahora tendrían que pagar (que en mi opinión no) o lo que sea. Pero que se les podría haber hecho pagar es impepinable, como de hecho sucedio con la primera. Una cosa es que tú quieras desentenderte y otra es que te dejen desentenderte. Vamos, es que es de cajón de pino.
Claro que también estaría bien que se dieran cuenta que muchos paises condonaron su deuda (o su derechoa pedirla) para que Alemanai pudiera salir del pozo de miseria en el que se encontraban (y en el que ellos mismo se habían metido, y habían metido a toda Europa). Salvando grandes diferencias, desde luego podrían tener un poco más de memoría histórica (y no sólo con eso, también con su crisis de los 90, su entrada en el euro, etc, etc).
¿Cómo va a ser lo contrario para la segunda, mucho más reciente?
Independientemente del tema de Grecia o no, la Alemania justo el día después de la rendición no fue menos culpable de los destrozos que la Alemana el día antes de la rendición. Luego podríamos hablar sobre si ahora tendrían que pagar (que en mi opinión no) o lo que sea. Pero que se les podría haber hecho pagar es impepinable, como de hecho sucedio con la primera. Una cosa es que tú quieras desentenderte y otra es que te dejen desentenderte. Vamos, es que es de cajón de pino.
Claro que también estaría bien que se dieran cuenta que muchos paises condonaron su deuda (o su derechoa pedirla) para que Alemanai pudiera salir del pozo de miseria en el que se encontraban (y en el que ellos mismo se habían metido, y habían metido a toda Europa). Salvando grandes diferencias, desde luego podrían tener un poco más de memoría histórica (y no sólo con eso, también con su crisis de los 90, su entrada en el euro, etc, etc).
#37:
#31 Los acuerdos de Londres estipularon una quita de la deuda del periodo de entreguerras así como de la deuda por reparaciones de la segunda guerra mundial; pero no estableció lo mismo para las reparaciones de la primera guerra mundial que sí se autorizó de facto y de iure su interrupción durante determinados periodos (durante el nazismo o durante los primeros años de la reunificación de Alemania).
De hecho, esa deuda más intereses estuvo vigente en toda la Alemania ocupada hasta los acuerdos de Londres del 52, aunque la Alemania Oriental nunca reconoció esa deuda y se negó a las indemnizaciones.
Por otro lado, lo que dice el artículo es que hay un montón de dinero procedente de las indemnizaciones que nunca llegó a Grecia, lo que no impide que los alemanes la hayan pagado y que alguien se haya quedado con el dinero.
De hecho, esa deuda más intereses estuvo vigente en toda la Alemania ocupada hasta los acuerdos de Londres del 52, aunque la Alemania Oriental nunca reconoció esa deuda y se negó a las indemnizaciones.
Por otro lado, lo que dice el artículo es que hay un montón de dinero procedente de las indemnizaciones que nunca llegó a Grecia, lo que no impide que los alemanes la hayan pagado y que alguien se haya quedado con el dinero.
#19:
Paga la deuda, Merkel, primer aviso.
Comentarios
La culpa siempre es de Alemania, Grecia es una víctima inocente: ni gobiernos corruptos, ni ocultación de la deuda real para seguir endeudándose, ni fraude generalizado en la sociedad donde sólo los más tontos pagaban los pocos impuestos que tenían, ni despilfarro en gasto militar (el triple de España) ... ¿Esta gente son de fiar para condonarles toda la deuda y no vuelvan a repetir los mismos errores? Por cierto, cuando condonaron parte de la deuda con Alemania era porque Europa y EEUU necesitaban a este país como motor del continente y primera línea contra la URSS.
#10 ¿Puede ser que tengas razón, pero por ello se ha de castigar a la población e intentar que mueran en la calle sin comida y sin sanidad? ¿Cuándo se traspasa esa línea en la cual se les puede ayudar en vez de empujarles al precipicio? Se han cometido muchos errores, pero es por ello por lo que se tendrían que solucionar y dejar un sistema que no permita cometer esos errores nunca más. Y por cierto, donde está el castigo para los bancos que a parte de prestar más de lo que podían, han gastado mucho más de lo que podían. ¿A esos sí se les ayuda, no?. No creo que el error de "vivir por encima de tus posibilidades" justifique la muerte de nadie. Claro que cada uno tiene sus principio.
#18 El problema es sistémico y global, no es un problema de Grecia, ni de España, ni de Alemania.
Un cambio de sistema es lo que necesitamos, y no parchear con rescates o deudas impagadas.
#24 Analizaba el problema y la solución que se plantea.Lo que comentas, es otro debate muy largo. Claro que es sistémico, este sistema nunca funcionó para todos y ahora va a funcionar para cuatro gatos. Pero lo que ahora nos van a estrujar hasta que no se aguante más, y no creo que sea la solución por mucho que unos digan que hemos vivido por encima de lo que podíamos.
#10 Estaba esa ocultación, o ese fraude, en el programa electoral de alguno de los partidos que gobernaron Grecia? No, verdad? Entonces porque tienen que pagar los ciudadanos griegos? Que paguen los políticos.
#10 El despilfarro en gasto militar está impuesto desde la trastienda por el eje París Berlín cuando estaba Sarko... Denunciado tb por Der Spiegel por cierto. Medio alemán de gran tirada que hace crítica y contracritica siempre de manera objetiva y que es un bendición. En Alemania hay debate, mientras en España se esfuerzan por despellejar al vecino cuando lo cierto es que tras los escandalos que no dejan de salir publicados ahora aunque daten de antiguo, a ojos de cualquier ciudadano del norte de Europa tanto crédito empieza a tener España o Italia como Grecia.
#10 no puedes olvidar que Alemania fue la principal interesada en que Grecia, esa supuesta manirrota Grecia, entrara en la UE, porque a Alemania siempre le ha interesado hacer el negocio del siglo con cada socio que entra al club. Ella siempre gana, y nunca pierde.
Ni Alemania es inocente, ni Grecia es culpable... Ni lo somos nosotros a pesar de tener la basura política más corrupta de Europa. Aqui hay que romper la puta baraja, desmontar esta vergüenza de tinglado y empezar de 0.
Por desgracia, la conclusión es solo una: GUERRA
#10 ni despilfarro en gasto militar (el triple de España) Comprándoles los barcos y los aviones, precisamente, a Francia y a Alemania. Que ya es casualidad, eh?
#55 Grecia SIEMPRE ha tenido un gran gasto militar por su contencioso con Turquía y Chipre. A ver si os creéis que la compra de armamento es de hace 4 años, esta gente llevan décadas armándose hasta los dientes. Y si compran a Alemania y a Francia es porque son países de la UE, de la OTAN y grandes fabricantes de armamento.
#57 No niego que no hayan comprado de más. Pero el hecho de que compren precisamente a Francia y a Alemania (en vez de a USA, por ejemplo) es revelador... y no soy yo el único que lo dice, por supuesto. (aqui vendria un link a youtube con el discurso de un eurodiputado francés comentando lo mismo, si no fuera pq estoy en el curro y me lo capan. El youtube.)
#58 Grecia también compra a EEUU, pero la adquisición de armamento europeo va en la línea de la estrategia política y económica de la UE de tener una importante industria militar, liderada por supuesto por Francia y Alemania, y por eso muchos países europeos compran material bélico fabricado en Europa, como España que tiene carros de combate alemanes, helicópteros franceses o aviones europeos, etc. cuando antes lo hacía a EEUU. Por supuesto esto es un gran negocio para los países fabricantes, pero la culpa es del gobierno heleno, son ellos los que compran mientras miles de griegos pasan hambre.
#59 Again, te prometo por mis niños que el vídeo que te linkaré en cuanto buenamente pueda se afirma que ciertos préstamos a Grecia fueron "a condición de". Así yo también me tengo que gastar la pasta en tanques, sajodío.
#60 Oye, que yo eso no lo dudo, si lo dices será cierto, pero es el gobierno heleno quien traga y mucho antes de la crisis compraban armas a mansalva.
Paga la deuda, Merkel, primer aviso.
#19 ¿primer aviso? ¿y si no?
¿Y a Guernica cuanto le deben?
#2 Un par de txakolis
#2 Si nos ponemos con eso, y a Polonia? y a Austria? noruega? Suecia? balcanes en general, Francia, Inglaterra, Grecia, URSS, y aun me quedan bastantes paises.
#2 ¿Y a Guernica cuanto le deben?
Nada, ellos solo hacía un favor a el valedor del actual Rey. Eran unos mandados.
¿cuanto dinero debiera pagar Alemania a España en concepto de imdemnización por todas las vidas, pueblos y propiedades arrasados por la legión Cóndor durante la guerra civil?
#8 y nosotros por ir a la guerra en medio mundo? y los ingleses por destrozar norteamerica e ir a la guerra con medio mundo? y los arabes por invadirnos 800 años?
#9 Tienes razón, si los muertos que te hice son cosa del pasado eso sí, reza por que no me debas 10 pavos.
#9 o por arrasar América Latina, el Sáhara, etc...
#9 No sabía que lo árabes nos hubieran invadido.
¿Diferencias entre #4 y #9? Lo digo por los votos
#7 y #8 si puediera os votaría positivo, pero el señor de los anillos (WaZ) me arrebató esa posibilidad. Por lo menos me queda la oportunidad de deciroslo.
Alemania le debe al mundo muchísimo más que eso: un holocausto como el propiciado allí nunca se podrá saldar...
#5 In Soviet Russia...
Podrían empezar a "dar por liquidadas" las deudas griegas con entidades alemanas. Y de ahí a donde quieran.
Pero el problema es quien en cada pais le debe a quien en el otro pais.
Los ricos oligarcas, acreedores y accionistas sistémicos con mas de 500.000 euros en sus "depositos" (fondos, bonos, letras, cuentas...) de los bancos, a sus contrapartes Griegas.
O bien los ciudadanos comunes y corrientes con depositos hasta 100.000 euros "garantizados" a sus contrapartes Griegas.
O los "oligarcas" a los ciudadanos comunes griegos.
O los ciudadanos comunes a los "oligarcas" griegos.
O que mezcla y porcentaje de cada cual en cada sitio a que mezcla en el otro sitio.
Y todos los oligarcas escaqueandose todo lo que han podido y mas (y les han permitido sus leyes y sus gobernantes y autoridades) a los paraísos fiscales.
El titular y la entradilla dejan de lado un pequeño detalle sin importancia: "El informa lo ha encargado el gobierno griego"
No creo que sea tan sencillo como decir si le debe o no, si pagar o no pagar.
Cuando una deuda de ese estilo se perdona en parte es para no condenar a la población por generaciones. Se supone que uno de los motivos de que llegara a ese punto Alemania antes de la segunda guerra mundial tuvo mucho que ver con las imposiciones que tenía de otros paises, y que se le perdonara parte de la deuda, después de la guerra, es por no volver a porvocar esa situación.
En Grecia ya hemos visto rastros de esas situaciones cuando aparecio amanecer dorado. Por ese mismo motivo debería Alemania y toda Europa, reconsiderar los sistemas de pago, o incluso perdonar parte de la deuda para que sea pagable. Sobre todo habría que considerar cuales fueron los motivos por los que se llevó a esa situación, Alemania y parte de europa han estado aprovechandose mucho tiempo del despilfarro Griego, y ahora que no pueden pagar los mutilan como sociedad, creo que en muchos paises los "prestamistas mafiosos" están prohibidos por obvias razones.
De todos modos europa tendría que hacer un estudio profundo de lo que se perdería y dejaría de perder "perdonandose" parte de las deudas dentro de la eurozona. Mejoraría mucho la situacion de TODOS los paises y sólo serían 4 gatos privados los que dejarían de enriquecerse a cuenta de los demás. Ya no se trata de si somos amigos y entre amigos nos hacemos favores desinteresadamente, se trata de que TODOS mejoraríamos nuestra situación.
Lo triste es ver como la mayoría de los paises mas fuertes económicamente estan con deudas exageradas entre ellos mismos o empresas privadas y no son capaces de ver que si se olvidan de esas deudas todos volveran a estar en buenas condiciones. Aparecerán crisis en el futuro que si serán de cosas reales, no como el dinero futuro, las promesas de pago, la especulación, etc.
Esta situación exige un tratado en toda Europa de condonación de deuda, o parte de la deuda. Quizás tambien con EE.UU. porque al final por la tonterían todos irán a parar al mismo agujero.
Escuchad, se oyen carcajadas procedentes de Berlín...
#22 JA!
Me encantan las cosas supersecretas que acaban siendo portada de Menéame
#39. Es "meneameleaks"
Sólo para liarla un poco. Gracias a Alemania e Italia, España ha gozado de 40 años de dictadura, de la que hemos salido apenas hace una generación y mal.
Por contra, Alemania e Italia tuvieron el beneficio del Plan Marshall (aquí la venta vergonzosa en los 50 de terreno a los yanquis en Rota y demás) y, además, una limpieza sistemática de elementos fascistas. Aquí no. Aquí, apáñatelas como puedas.
Asimismo, su transición a la democracia fue avalada por los Aliados. Aquí, los Aliados avalaron a Franco.
En definitiva: que Alemania e Italia, los grandes culpables de la IIGM y de la instauración del franquismo, que arrasan Europa entera, salen de la guerra de rositas, con dinero y democracia.
España, víctima de estas hienas, se queda con la mierda del franquismo.
#41 estás diciendo que la culpa del Franquismo es de Alemania e Italia????
Franco muere bastantes años antes de que existiese la Alemania actual y lo de Italia no lo pillo
#43. El franquismo se instauró y tuvimos una guerra gracias a la ayuda militar y asesoría de Alemania nazi e Italia fascista, al margen de los apoyios diplomáticos que ambos países ejercieron en Europa para que la España de Franco tuviese reconocimeitno oficial. Esto es historia, no me lo invento. NO crearon al franquismo, obviamante, pero sí lo ayudaron y apuntalaron. Gracias a ellos, tuvimos 40 años de franquismo. Sin ellos, tal vez las cosas habrían sido diferentes. Sólo sabemos lo que pasó, y lo que pasó fue eso.
Franco murió en el 75 y Alemania (Occidental) en ese año ya disfrutaba de casi 30 años de democracia y crecimiento, conseguida a través de la invasión de los Aliados que destruyeron las instituciones nazis y su aceptación en organismos internacionales (evidentemente movidos por el afán de acercarla a occidente y no a la esfera rusa).
España fue abandonada a su suerte.
Italia también fue beneficiada por el plan Marshall para reconstruirla y, aparte, como pago por su apoyo en el año 43 (o 44?) a los Aliados en su lucha contra Alemania.
Lo que queiro decir es que Alemania e Italia destruyeron Europa, crearon las condiciones de una larga guerra civil en España con su apoyo material a Franco y las consecuenias fueron: Alemania e Italia: beneficiadas de ayudas económicas para salir de sus destrozos y bien consideradas internacionalmente.
España: víctima de estos cabrones, fue abandonada a su suerte, como una paria, y sólo su anticomunismo movió a los yanquis a tenerla en cuenta como terreno donde poner sus bases.
#62 Franco pagó a Hitler buena parte de esa ayuda avalado por la banca inglesa. Y la República fue boicoteada desde Francia con boicot logistico y económico.
Y no rebato revisionismos porque no tiene sentido... como ves hay muchas mas cosas. Cuando era adolescente nos enseñaron que la historia se analiza con perspectiva y no extrallendo cuatro hechos de un todo con el fin de apollar una argumentacion contextualizada a posteriori.
En #63 quería decir apoyar y extrayendo ( en qué estaría yo pensando
)
#63. Perdona, pero de contextualizada, nada.
Alemania e Italia ayudaron a Franco. Gracias a ellos ganó la guerra y tuvimos franquismo.
Acabada la IIGM, el Plan Marshall ayudó a Alemania e Italia. A España no.
Estos son los hechos. No hay más.
PD. tranquilo, yo también a veces me apollo en cosas.
#65 a ver siguiendo tu linea argumental a Franco le ayudaron (no gratis ojo) Alemania (Nazi) Italia (Fascista), Francia ( La Prebelica y la de Vichy) Inglaterra (sus bancos) Estados Unidos (sus lobbies empresariales) y primero la mitad de España y luego practicamente TODA España. A Franco le ayudo en la guerra Marruecos aunque ni existiese entonces? Por otro lado plan Marshall no hubo como tal pero si hubo mucha ayuda e inversion a medida que el régimen se iba abriendo al exterior (segunda mitad decada de los 50) si para España... o de donde crees.que sacó sus reactores núcleares, sus generadores y turbinas para los pantanos y cómo crees que se enriquecieron las grandes familias que hoy forman la castuza empresarial española o la misma familia Franco.
Portugal o Grecia tambien tuvieron dictaduras que se beneficiaron de.la guerra fria y cuyos pueblos no vieron ni un misero dólar del plan marshall porque eran tan hermeticas como la franquista y porque las posibles ayudas o inversiones extrqnjeras acababan siempre en manos de un régimen y su gente de confianza. Los portugueses aun pueden presumir de haber derrocado su propia dictadura... en España el dictador murio en la cama por culpa en gran medida de un pueblo mayoritariamente amaestrado miedoso de un pasado tergiversado e indolente que aún hoy sigue pecando de ello y gracias al dictador ( la pescadilla se vuelve a morder la cola). Tu buscas una respuesta fácil... no la hay.
#66. Perdona pero me parece que mezclas épocas.
Tú hablas del franquismo de los años 50. Yo me estoy refiriendo a la instauración del franquismo en los años 38-40. Francia no lo ayudó en esos momentos. Mal podría ayudarlo si el gobierno era de izquierdas, pero mediatizado por la derecha francesa que impidió ayudar a la República. Inglaterra tampoco lo ayudó, salvo algún que otro banco (como tu dices) a través del pirata March. Lo que yo digo, y esta refrendado por la historia (no son invenciones mías), es que al estallar la guerra (la nuestra), todos los paises acordaron no ayudar a ningúno de los dos bandos (Comité de NO Intervención), pero Alemania e Italia se lo pasaron por los güevos (entonces mandaban y hacían lo que les salía de los cojones, como demostraron en Munich-38, obligando a Chamberlain y a Daladier a acudir con apenas 24 h de margen). Sólo Rusia ayudó a la República, bajo previo pago!.
Que Italia, Grecia o Portugal o los paises que quieras hayan recibido ayuda del P. Marshall y ahora estén como estén es su problema. Quizás a España le habría ido igual de mal, no lo sabemos. LO que no quita que a España la dejaron abandonada y a merced del enano asesino y con ello avalaron a Franco que pudo mandar como quiso durante años hasta que los USA les interesó comprar terreno para sus bases a cambio de inversiones, con lo cual llegamos al punto que tú dices. (mitad de los años 50 y creando una casta empresarial corrupta y derechona) Pero lo que pasó antes de llegar a eso es cierto. Y mientras, Alemania e Italia ya llevaban años gozando de democracia y tranquilidad.
Pues muy confidencial y secreto no parece el informe...
Como los griegos consigan que les hagan caso... Lo que nos ibamos a reir...
Que no se nos olvide la razón por la que Hitler llegó al poder y de qué forma justificó ante el pueblo el comienzo de la segunda guerra mundial. Esa quita no se hizo por amor a los alemanes. Más bien por miedo.
A parte de la tonteria de hablar de deudas tan historicas, no veo a Merkel pagando el dinero. Antes es capaz de declarar la guerra a grecia (economicamente o militarmente), le sale más barato.
Donde las dan las toman.
Otra noticia para olvidarnos que los verdaderos culpables de la crisis griega son los políticos.
De cuando un país conquistado puede pedir dinero a su dueño ??
Otra burbuja pues: la economía alemana
Se han copiado "Y TU MAS" copiado de ppsoe.
Es un truco para que no salgan del euro y sigan pagando.
Ni puta idea sober si es cierto. Pero si la razón por la cual no se pone esto sobre la mesa es porque las algaradas serían mas fuertes, es de órdago!
Así, chitón y a seguir tragando!
¿Y no sería mejor reducir la presión en base a este informe sin necesidad de airearlo, si es eso lo que temen?
lo de la deuda Alemana tras la segunda guerra no es tanto el monto como las condiciones lo que se debería pedir, no se si os habéis leído la lista pero son del estilo : Si la balanza de pagos no es positiva no pagamos, si la industria no fabrica tanto no pagamos, si a los alemanes se les sube la inflación no pagamos, etc...
y que conste que no digo que sea culpa de los alemanes, blablablabla...pero si a ti te debe pasta alguien y le quitas la mitad de la pasta y deja de ir a la universidad por ello es muy posible que la otra mitad no te la pueda pagar, en este caso la troika especificó unas medidas a tomar por una economía y lo único conseguido ha sido contraer esa economía.
También es verdad, jrmagus. Muy cierto.
hombre, si cualquier hipotecado va a estar pagando una deuda que contrajo hace 30 años, no entiendo porqué a un estado soberano no se le puede hacer lo mismo.
#45 POR FIN alguien lo dice!
Eso, abramos los libros de historia y empecemos a pedir indemnizaciones por los daños recibidos desde la prehistoria por otros pueblos/tribus/países/antiguos reinos/etc..
#4 Todavía hay víctimas vivas del holocausto. Tu comentario me parece cruel, CrudaVerdad, sin la más mínima gracia. Si tuviésemos que pedir indemnizaciones, yo solicitaría muchas por leer ...cosas... como las que escribes.
#4 No tienes que retroceder tantos años, solo 60.
El Acuerdo sobre la deuda externa alemana de 1953 o Acuerdo de Londres de 1953, consistió en la quita o anulación de parte de la deuda alemana en un 62%; tanto las deudas contraídas en el período de entreguerras (Primera Guerra Mundial y Segunda Guerra Mundial) como las deudas resultantes de la postguerra -fin de la Segunda Guerra Mundial- por parte de 25 países acreedores. Si ellos actuaran con los demás igual que actuaron con ellos, la economia europea sería otro cantar.
El estado alemán que suscribió esas deudas dejó de existir después de la guerra. Sus restos se repartieron entre los vencedores. Una parte se convirtió en un estado satélite de la URSS que se negó a tomar parte en cualquier tipo de reparación, y otra se convirtió en un protectorado de los aliados al borde del Telón de Acero. El resto del territorio alemán de antes de la guerra, después de una limpieza étnica, pasó a formar parte de otros países. La derrota alemana fue total.
No veo cómo esto puede tener alguna relación con Grecia entrando en el Euro, viviendo la vida loca durante unos años, y después quebrando por haber perdido el control de su moneda.
A no ser que me digáis que, como se han perdonado unas deudas en el pasado, cualquier deuda futura también debería ser perdonada. En cuyo caso, me encantaría pediros prestados unos eurillos...
#7 : https://en.wikipedia.org/wiki/Agreement_on_German_External_Debts
"The parties that were involved besides Germany included Belgium, Canada, Ceylon, Denmark, France, Great Britain, Greece, Iran, Ireland, Italy, Liechtenstein, Luxembourg, Norway, Pakistan, Spain, Sweden, Switzerland, South Africa, the United States, and Yugoslavia and others"
#13
Pues ya saben los griegos como saldar su deuda:
Que Grecia deje de existir como "república helena" y pase a llamarse "confederación de polis helenas"
Si hace falta un golpecillo de estado pacífico para la galería, se hace.
#15 En realidad eso se podría hacer porque las deudas no corresponden con territorios. Los estados no son entidades eternas, como las entidades privadas pueden resultar inversiones perdidas.
He encontrado este interesante libro sobre el tema, por ojear un poco.
http://biblio.juridicas.unam.mx/libros/libro.htm?l=197
He mirado los apartados sobre, por ejemplo, deuda imperial mexicana y rusa, o los estados sureños de EEUU.
Realmente da qué pensar, pero la comparación con Alemania me parece bastante clara. Claro que en un sistema democrático, cuyas acciones se suponen legitimadas por el pueblo, no es tan fácil. El pueblo que aupó a Hitler era el mismo que luego se gobernaba como RFA. Eso al menos hasta que Hitler se armó con poder total, separándose de la legitimación popular.
cc #13
#13 Eso es mentira, como demuestra que fue hace 3 años cuando Alemania terminó de pagra LA PRIMERA GUERRA MUNDIAL http://www.publico.es/internacional/339704/alemania-paga-sus-ultimas-deudas-de-la-primera-guerra-mundial
¿Cómo va a ser lo contrario para la segunda, mucho más reciente?
Independientemente del tema de Grecia o no, la Alemania justo el día después de la rendición no fue menos culpable de los destrozos que la Alemana el día antes de la rendición. Luego podríamos hablar sobre si ahora tendrían que pagar (que en mi opinión no) o lo que sea. Pero que se les podría haber hecho pagar es impepinable, como de hecho sucedio con la primera. Una cosa es que tú quieras desentenderte y otra es que te dejen desentenderte. Vamos, es que es de cajón de pino.
Claro que también estaría bien que se dieran cuenta que muchos paises condonaron su deuda (o su derechoa pedirla) para que Alemanai pudiera salir del pozo de miseria en el que se encontraban (y en el que ellos mismo se habían metido, y habían metido a toda Europa). Salvando grandes diferencias, desde luego podrían tener un poco más de memoría histórica (y no sólo con eso, también con su crisis de los 90, su entrada en el euro, etc, etc).
#31 Los acuerdos de Londres estipularon una quita de la deuda del periodo de entreguerras así como de la deuda por reparaciones de la segunda guerra mundial; pero no estableció lo mismo para las reparaciones de la primera guerra mundial que sí se autorizó de facto y de iure su interrupción durante determinados periodos (durante el nazismo o durante los primeros años de la reunificación de Alemania).
De hecho, esa deuda más intereses estuvo vigente en toda la Alemania ocupada hasta los acuerdos de Londres del 52, aunque la Alemania Oriental nunca reconoció esa deuda y se negó a las indemnizaciones.
Por otro lado, lo que dice el artículo es que hay un montón de dinero procedente de las indemnizaciones que nunca llegó a Grecia, lo que no impide que los alemanes la hayan pagado y que alguien se haya quedado con el dinero.
#13 http://cadtm.org/Grecia-Alemania-Quien-debe-a-quien,8390
#13 ojo que en esa lista también sale España, a ver si podemos rascar algo