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#32:
Lo que aquí muchos no han entendido es que Tardà ha hecho una acción absurda para retratar una decisión absurda del TSJC. Requiere de un mínimo de razonamiento para comprenderlo,hecho que hoy en día no es un valor al alza entre algunos diputados y otra calaña que pulula por estos foros. Y ya que estamos, un hecho random: Solo han pedido la escolarización en castellano 13 familias en toda Catalunya.
#11:
Por los comentarios de algunos, parece que no se pueden defender las pensiones en catalán. O los derechos de la clase trabajadora. Eso son cosas que, parece, solo se pueden hacer en castellano.
#34:
#17 #27 No miente.
El gesto sigue siendo totalmente válido. Qué más da que sea el 100 o el 50%? Tienes un grupo de gente hablando en un idioma, y todos tienen que cambiar porque UNO lo pide.
Ahora mismo esto va a pasar en 17 clases de Cataluña, que son las peticiones que han habido. Una es la hija de Alicia Sánchez Camacho, y habría que ver quiénes son los padres de los 16 niños restantes.
Crear un problema donde no existe para sacar votos.
El gesto sigue siendo totalmente válido. Qué más da que sea el 100 o el 50%? Tienes un grupo de gente hablando en un idioma, y todos tienen que cambiar porque UNO lo pide.
Ahora mismo esto va a pasar en 17 clases de Cataluña, que son las peticiones que han habido. Una es la hija de Alicia Sánchez Camacho, y habría que ver quiénes son los padres de los 16 niños restantes.
Crear un problema donde no existe para sacar votos.
#7:
Lo que le gusta el espectáculo demagógico a algunos...
Como si no tuvieramos bastante con el PP y PSOE...
Como si no tuvieramos bastante con el PP y PSOE...
#15:
Me parece bien que hable lo que quiera, pero quizás él mismo debería que expresarse en la lengua común a todos los allí reunidos si es que realmente quiere expresar algo y ser entendido por todos.
Es rocambolesco querer expresar algo y a la vez no hacer lo posible por NO ser entendido.
Es rocambolesco querer expresar algo y a la vez no hacer lo posible por NO ser entendido.
#90:
#9 En Cataluña si es un problema, no puede ser que que unos señores que no están en Cataluña decidan como hay que hacer las cosas aquí. Es como si desde Alemania se decidiera como se debe educar a los críos en España argumentándolo con ejemplos que son mentira (y que el resto de europeos que no saben nada del tema, se lo creen).
Yo nací en Italia y gracias a la forma en que se imparten las dos lenguas en Cataluña, ahora escribo y hablo perfectamente el castellano y el catalán. Si mis padres se hubiesen puesto "chulos" diciendo que querían que mis clases fuesen sólo en castellano, ahora mismo estaría cabreado con ellos por privarme de aprender el catalán.
En el resto de España lo veis como un ataque al castellano, pero es absurdo, en Cataluña todos los niños conocen los dos idiomas perfectamente, el modo de enseñarlos es ejemplar (y repito, nací en Italia y no empecé a hablar en catalán hasta los 14 años).
A mi hijo de 4 años, tanto mi mujer como yo le hablamos en catalán, en la escuela y sus amigos le hablan en catalàn, y aún así ve "Dora la exploradora" o "Bob Esponja" en castellano sin ningún problema o te cuenta los números en castellano, catalàn, italiano o inglés de forma completamente natural. Yo no quiero que mi hijo cambie una forma de aprender tan estupenda y fácil, porque los padres de un compañero suyo decidan que su hijo no debe aprender el idioma que se habla en las calles catalanas.
Los únicos que ven "discriminaciones" son los Peperos, y curiosamente las "ven" y "denuncian" cuando intentan que no se hable de alguna barbaridad de las suyas (como despilfarrar el 90% del fondo social para rescatar bancos o para pedir rescates draconianos a Europa como hizo Rajoy ayer).
Mucho pedir a los extranjeros que "nos adaptemos a las costumbres españolas" pero cuando a algunos españoles de fuera de Cataluña (y votantes del PP o Ciutadans) les toca hacerlo en Cataluña, no se aplican el mismo cuento. No lo encuentro justo.
Yo nací en Italia y gracias a la forma en que se imparten las dos lenguas en Cataluña, ahora escribo y hablo perfectamente el castellano y el catalán. Si mis padres se hubiesen puesto "chulos" diciendo que querían que mis clases fuesen sólo en castellano, ahora mismo estaría cabreado con ellos por privarme de aprender el catalán.
En el resto de España lo veis como un ataque al castellano, pero es absurdo, en Cataluña todos los niños conocen los dos idiomas perfectamente, el modo de enseñarlos es ejemplar (y repito, nací en Italia y no empecé a hablar en catalán hasta los 14 años).
A mi hijo de 4 años, tanto mi mujer como yo le hablamos en catalán, en la escuela y sus amigos le hablan en catalàn, y aún así ve "Dora la exploradora" o "Bob Esponja" en castellano sin ningún problema o te cuenta los números en castellano, catalàn, italiano o inglés de forma completamente natural. Yo no quiero que mi hijo cambie una forma de aprender tan estupenda y fácil, porque los padres de un compañero suyo decidan que su hijo no debe aprender el idioma que se habla en las calles catalanas.
Los únicos que ven "discriminaciones" son los Peperos, y curiosamente las "ven" y "denuncian" cuando intentan que no se hable de alguna barbaridad de las suyas (como despilfarrar el 90% del fondo social para rescatar bancos o para pedir rescates draconianos a Europa como hizo Rajoy ayer).
Mucho pedir a los extranjeros que "nos adaptemos a las costumbres españolas" pero cuando a algunos españoles de fuera de Cataluña (y votantes del PP o Ciutadans) les toca hacerlo en Cataluña, no se aplican el mismo cuento. No lo encuentro justo.
#28:
#11 churras --> merinas. Se supone que si estás ofreciendo un discurso en el atril del Congreso, lo que quieres es que se entienda el mensaje y si lo haces en catalán habrá mucha gente que no lo entienda, nadie se queja de que los políticos catalanes hablen catalán en su parlamento porque alli si que conocen todos el idioma o los gallegos o los vascos en el suyo
#12:
#6 #7 Ya estamos aplicando la simplona, polarizada, y falaz lógica del O en vez de aplicar la lógica del Y, o de forma coloquial: una cosa no quita la otra.
Los miles de funcionarios que entran cada mañana a trabajar en los distintos departamentos y consejerías siguen con el trabajo que dejaron el día anterior, y lo mismo vale para los políticos, con lo cual los temas de pensiones, salud, educación, bienestar social, territorio y sostenibilidad, economía, etc. siguen su curso independientemente de que este hombre parodie la ridícula sentencia del TSJC, ya que una sentencia nunca indica cómo se deben hacer las cosas, ya que éstas sirven para dar la razón a una de las partes (o en parte a ambas) pero no indican procedimientos a seguir, con lo cual se huele un tufillo a politiqueo que tira pa trás.
Los miles de funcionarios que entran cada mañana a trabajar en los distintos departamentos y consejerías siguen con el trabajo que dejaron el día anterior, y lo mismo vale para los políticos, con lo cual los temas de pensiones, salud, educación, bienestar social, territorio y sostenibilidad, economía, etc. siguen su curso independientemente de que este hombre parodie la ridícula sentencia del TSJC, ya que una sentencia nunca indica cómo se deben hacer las cosas, ya que éstas sirven para dar la razón a una de las partes (o en parte a ambas) pero no indican procedimientos a seguir, con lo cual se huele un tufillo a politiqueo que tira pa trás.
#17:
"Tribunal Superior de Justicia de Cataluña que ha sentenciado la obligatoriedad de dar las clases en castellano a toda el aula si un solo alumno así lo solicita"
Esto es erroneo; si un solo alumno lo solicita (como si lo solicitan todos en el centro) en la educacion se introducira el castellano con un bilinguismo que lo decidira el gobierno autonómico 20%40%, 50/50, 40/20.. por ejemplo.
Si nadie lo solicita se continuara dando 100% en catalan.
En ningún caso se podrá dar todo en castellano.
En el congreso, lo que ha sucedido es que se ha cumplido el reglamento.
Esto es erroneo; si un solo alumno lo solicita (como si lo solicitan todos en el centro) en la educacion se introducira el castellano con un bilinguismo que lo decidira el gobierno autonómico 20%40%, 50/50, 40/20.. por ejemplo.
Si nadie lo solicita se continuara dando 100% en catalan.
En ningún caso se podrá dar todo en castellano.
En el congreso, lo que ha sucedido es que se ha cumplido el reglamento.
#126:
#76 Yo también soy profesor en Cataluña y la verdad que me avergüenza que hayan compañeros como tu.
Sabes muy bien que estos niños "de fuera" reciben todas las atenciones para ayudarles a alcanzar el nivel de sus compañeros y que aprenden ambas lenguas en un tiempo récord. Y lo digo de primera mano, yo fui uno de esos niños en su día, que "venía de fuera y lo pasó mal", y le estoy muy agradecido al sistema de inmersión lingüística catalán que me haya permitido aprender dos hermosas lenguas, tal como se sigue haciendo hoy en día.
Gracias a personas como tu, muchos extranjeros (como yo) se están haciendo independentistas, más que nada por la vergüenza ajena de ver como se trata a un idioma por parte de según quién y sobretodo por como se distorsiona la realidad desde fuera de Cataluña.
En Italia pasó algo parecido, se machacó desde el gobierno central que "lo importante" era aprender el "italiano oficial" por encima de los demás idiomas que existían en Italia y hoy en día los jóvenes ya ni utilizan ni entienden los múltiples "dialectos" que dices tu.
Una riqueza cultural inmensa que teníamos en Italia se ha tirado por el retrete por culpa de personas obtusas que consideran que las lenguas autóctonas de una región son "una tontería de dialecto" y que "atacan" a la lengua oficial.
Por eso yo también lucho junto con los catalanes para que no se repita la historia nuevamente. Y no se repetirá, los catalanes están demasiados concienciados, y o se les deja de "provocar" o ellos mismos elegirán ser un país independiente para que puedan seguir enseñando el catalán y el castellano, tal como se ha realizado en las últimas 3 décadas, sin ningún problema.
Sabes muy bien que estos niños "de fuera" reciben todas las atenciones para ayudarles a alcanzar el nivel de sus compañeros y que aprenden ambas lenguas en un tiempo récord. Y lo digo de primera mano, yo fui uno de esos niños en su día, que "venía de fuera y lo pasó mal", y le estoy muy agradecido al sistema de inmersión lingüística catalán que me haya permitido aprender dos hermosas lenguas, tal como se sigue haciendo hoy en día.
Gracias a personas como tu, muchos extranjeros (como yo) se están haciendo independentistas, más que nada por la vergüenza ajena de ver como se trata a un idioma por parte de según quién y sobretodo por como se distorsiona la realidad desde fuera de Cataluña.
En Italia pasó algo parecido, se machacó desde el gobierno central que "lo importante" era aprender el "italiano oficial" por encima de los demás idiomas que existían en Italia y hoy en día los jóvenes ya ni utilizan ni entienden los múltiples "dialectos" que dices tu.
Una riqueza cultural inmensa que teníamos en Italia se ha tirado por el retrete por culpa de personas obtusas que consideran que las lenguas autóctonas de una región son "una tontería de dialecto" y que "atacan" a la lengua oficial.
Por eso yo también lucho junto con los catalanes para que no se repita la historia nuevamente. Y no se repetirá, los catalanes están demasiados concienciados, y o se les deja de "provocar" o ellos mismos elegirán ser un país independiente para que puedan seguir enseñando el catalán y el castellano, tal como se ha realizado en las últimas 3 décadas, sin ningún problema.
#246:
#242 Porque de lo que se quejan los catalanes no hay nada cierto no?
Tienes 300 años a una parte importante de la sociedad quejándose de algo y tu conclusión es que han conseguido que se les odie por quejicas, pero esas quejas ni planteárselas.
Estarán adoctrinados...
Por cierto, no soy catalán.
Tienes 300 años a una parte importante de la sociedad quejándose de algo y tu conclusión es que han conseguido que se les odie por quejicas, pero esas quejas ni planteárselas.
Estarán adoctrinados...
Por cierto, no soy catalán.
#201:
Y le han expulsado justo en el momento en que estaba recordando el asesinato de Guillem. Ellos solitos se retratan.
http://es.wikipedia.org/wiki/Asesinato_de_Guillem_Agull%C3%B3
http://www.levante-emv.com/espana/2013/04/11/expulsan-tarda-erc-tribuna-recordar-guillem-agullo-catalan/988849.html
http://www.youtube.com/watch?v=tNWLYdSridM&playnext=1&list=PLE3955C8D9443BCB3&feature=results_main
http://www.youtube.com/watch?v=mX4_hgP5gB4
http://es.wikipedia.org/wiki/Asesinato_de_Guillem_Agull%C3%B3
http://www.levante-emv.com/espana/2013/04/11/expulsan-tarda-erc-tribuna-recordar-guillem-agullo-catalan/988849.html
http://www.youtube.com/watch?v=tNWLYdSridM&playnext=1&list=PLE3955C8D9443BCB3&feature=results_main
http://www.youtube.com/watch?v=mX4_hgP5gB4
#51:
#45 Es que los niños catalanes ya hablan castellano, y mejor que tú seguramente.
#48 Pareces que hubieras leído esto hoy, y vinieras del planeta Urano. A ver, no puedes hablar dos idiomas al mismo tiempo, no funciona así. Por muchos idiomas que quieras hacer oficiales, sólo puedes usar uno.
En las escuelas catalanas se ha decidido usar el catalán, ya está. Acéptalo.
#48 Pareces que hubieras leído esto hoy, y vinieras del planeta Urano. A ver, no puedes hablar dos idiomas al mismo tiempo, no funciona así. Por muchos idiomas que quieras hacer oficiales, sólo puedes usar uno.
En las escuelas catalanas se ha decidido usar el catalán, ya está. Acéptalo.
#146:
#133 Durante muchísimos años he defendido a España como un país de países. La idea de una España que reconozca las diferentes culturas y lenguas que la engloban es muy, pero que muy atractiva para muchos catalanes, pero claro, muchos estamos hartos de esa idea centralista de que España es castilla, y todo lo que huela a diferente es malo.
Muchos catalanes nos hemos cansado de intentar crear vínculos y intentar entendernos con España, ahora la única solución que vemos viable es la independencia. Me encanta la cultura española, pero no pienso renunciar a mi cultura por ella.
"más que apropiarnos de un país, lo creamos." Eso demuestra tu ignorancia sobre la historia de la península ibérica.
Muchos catalanes nos hemos cansado de intentar crear vínculos y intentar entendernos con España, ahora la única solución que vemos viable es la independencia. Me encanta la cultura española, pero no pienso renunciar a mi cultura por ella.
"más que apropiarnos de un país, lo creamos." Eso demuestra tu ignorancia sobre la historia de la península ibérica.
Comentarios
Lo que aquí muchos no han entendido es que Tardà ha hecho una acción absurda para retratar una decisión absurda del TSJC. Requiere de un mínimo de razonamiento para comprenderlo,hecho que hoy en día no es un valor al alza entre algunos diputados y otra calaña que pulula por estos foros. Y ya que estamos, un hecho random: Solo han pedido la escolarización en castellano 13 familias en toda Catalunya.
#32 ¿Y qué pasa que las minorías no tienen derechos?
#97 13 familias no es una minoría, es una especie en extinción.H Habrá que meterlos en una reserva y protegerlos, solo dejarles acceder al no-do, al ABC y a grabaciones de Encarna de noche... no sea que se infecten con nuestros genes catalanes y acabemos con su raza.
#32 Ahh vale que como sólo 13 familias lo han solicitado entonces ¿para que vamos a posibilitarles que puedan recibir una educación en castellano? En los colegios públicos debería al menos existir esa posibilidad. Supon que yo el mes que viene me trasladan a Girona por tema de trabajo y tengo que llevarme a mi familia que no sabe ni tiene por qué saber catalán. ¿cómo puede recibir mi hijo clases en un colegio público si no entiende la lengua que se habla, estando además en territorio español y sabiendo hablarlo el resto de la clase? Habláis de discriminación al catalán ¿no es eso discriminación al castellano y imposibilitar a un niño su educación?
#32 Pides inteligencia, pides mucho.
Espero que tampoco pidas comprension...
#32 Cataluña es con ñ, por mucho que os joda.
#32 La sentencia dice que si un alumno lo pide, habrá clases también en castellano. No dice que sólo en castellano. De hecho, deja a decisión del centro el porcentaje de horas en castellano y el porcentaje de horas en catalán.
Para mi siempre debería ser así. Deberían ser los centros los que decidan en qué idioma impartir cada asignatura, ajustándose a las necesidades de los alumnos y al profesorado disponible. Es una intromisión inaceptable de los políticos que se intente fijar la lengua vehícular desde la Generalitat o desde Madrid.
Por los comentarios de algunos, parece que no se pueden defender las pensiones en catalán. O los derechos de la clase trabajadora. Eso son cosas que, parece, solo se pueden hacer en castellano.
#11 churras --> merinas. Se supone que si estás ofreciendo un discurso en el atril del Congreso, lo que quieres es que se entienda el mensaje y si lo haces en catalán habrá mucha gente que no lo entienda, nadie se queja de que los políticos catalanes hablen catalán en su parlamento porque alli si que conocen todos el idioma o los gallegos o los vascos en el suyo
#24 Es un tema de acepciones, unos lo son de la primera y otros lo somos de la primera y segunda acepción:
nacionalismo.
1. m. Sentimiento fervoroso de pertenencia a una nación y de identificación con su realidad y con su historia.
2. m. Ideología de un pueblo que, afirmando su naturaleza de nación, aspira a constituirse como Estado.
#28 Es que el mensaje que quería transmitir lo ha transmitido de puta madre, si no, no estaríamos aquí comentando.
#28 #15 Creo que hablando en catalán su mensaje se ha entendido perfectamente y además se ha difundido mucho más que si hubiera hablado en el idioma castellano.
#49 #62 Efectivamente, si te molestas un poco se entiende.
Yo soy gallego hablo indistintamente en castellano o en gallego (según me hablen en un idioma u otro, hablo yo, porque me da exactamente igual hablar uno u otro) y la prueba la tuve ayer en los comentarios aquí en menéamene sobre la intervención de Beiras en el parlamento gallego. Gente de todos lados diciendo que se le entendía y eso que reconozco que a mi me costó entrarme en su discurso por lo pausado y los cambios de volumen que usó.
#78 se trata de que, por reglamento, se debe hablar el idioma que todos los parlamentarios conocen. Puede que si pones mucha atención e imaginación acabes entendiendo a un catalán, pero no te pasará los mismo con alguien hablando vasco. Y no vas a poner en el reglamento "se permiten todos los idiomas excepto vasco". La solución es usar sólo castellano o traductores.
#78 pues a mi en castellano no me has entendido
No me refiero a que el catalán se entiende (aunque algunos se empeñan en no entenderlo) sino que a que con ese gesto, aunque no se entendiera lo que dice, ha lanzado su mensaje.
#28 No has entendido nada. Precisamente habla en catalán para demostrar con un ejemplo lo absurdo de la sentencia del TSJC.
#5 #8
Pobre egoísta, no sabe que España es un país multicultural donde también existe el castellano, que el respeto y los buenos modales deberían estar por encima de cualquier reivindicación, que la lengua común es una herramienta puramente comunicativa y que además la política lingüística no existe (es un conjunto de decisiones totalmente inocentes sin apenas consecuencia, es lógica pura quejicas!).
Y si lo sabe, que se joda, va contra las normas y punto.
#15 #28 Aquí precisamente el medio es el mensaje. By the way, el mensaje, en concreto era sobre la muerte de Guillem Agulló hace 20 años y la impunidad de los responsables.
#17 Lo de cumplir el reglamento como respuesta es gracioso. A veces nos basta, caso cerrado y no se hable más, otras veces es el reglamento lo que hay que cambiar y hay que actuar a su margen porque lo creemos injusto.
#11 Es tan simple como que la lengua sirve para entenderse y no para crear diferencias. Hablar en una lengua diferente a sabiendas de que no te entenderá más de la mitad de tu público es una provocación gratuita e infantil, indiferente si usase el alemán, chino o zulú.
#15 #33 #96 el problema es que si hubiese hecho la intervencion en castellano nadie le habria hecho caso y hubiese pasado sin pena ni gloria. Simplemente hablando en catalan ha logrado llamar la atencion sobre una ley absurda que afecta la educacion en Catalunya. Parece que no se han enterado que la inmersion linguistica no es un problema en Catalunya.
#11 Me parece perfecto que se hable el catalán, pero no en el Congreso. No todos los diputados entienden el idioma y esto supone una inversión en traductores. Un gasto que, desde mi punto de vista, es estúpido --y más aún en estos momentos-- ya que podrían entenderse todos en español y ahorrando un pastizal.
Con dos cojones!
Lo que le gusta el espectáculo demagógico a algunos...
Como si no tuvieramos bastante con el PP y PSOE...
#6 #7 Ya estamos aplicando la simplona, polarizada, y falaz lógica del O en vez de aplicar la lógica del Y, o de forma coloquial: una cosa no quita la otra.
Los miles de funcionarios que entran cada mañana a trabajar en los distintos departamentos y consejerías siguen con el trabajo que dejaron el día anterior, y lo mismo vale para los políticos, con lo cual los temas de pensiones, salud, educación, bienestar social, territorio y sostenibilidad, economía, etc. siguen su curso independientemente de que este hombre parodie la ridícula sentencia del TSJC, ya que una sentencia nunca indica cómo se deben hacer las cosas, ya que éstas sirven para dar la razón a una de las partes (o en parte a ambas) pero no indican procedimientos a seguir, con lo cual se huele un tufillo a politiqueo que tira pa trás.
#12 es cierto, una cosa no quita la otra, pero cada segundo que se dedica a hablar de temas tan importantes como si se puede hablar catalán en el Congreso no lo dedicamos a temas en los que nos va la vida en ello.
Además, he de añadir, que me repele la forma de actuar de ERC, anteponiendo el nacionalismo al socialismo (si es que le queda algo de socialista) y pactando con partidos, en mi opinión, fascistas y corruptos como CiU para relanzar el debate soberanista al precio que sea.
Por mí, como si habla en chino mandarín, pero que ayude a la pobre gente de este país a zafarse del saqueo y la humillación que está sufriendo y se deje de show-business victimistas.
#48 Cuando afirmas lo de "es que lo ha sido siempre", ¿te refieres desde el siglo XVIII? ¿o desde cuándo?
#53 Es que para ERC —así como para economistas como Niño-Becerra—, la independencia reportará más dinero y, por tanto, más socialismo.
#54 es que son populistas, de lo contrario dirían la verdad: dinero ya hay, lo que hay que hacer es repartirlo.
#55 La sociedad catalana es bilingüe gracias al monolingüismo en la educación.
#57 ¿Cómorrrrrr? ¿que ya hay dinero? sí claro, y pedimos un préstamo del FLA y hacemos recortes para pasar el rato ¿no? todas las comunidades gastan la mayoría del presupuesto en educación y sanidad (las que tienen transferidas estas competencias claro), where's the money man?
#59 sí, bueno, si tú lo dices... Tengo la impresión que sois bilingües desde hace bastante más tiempo, pero bueno. Me atrevería a decir que incluso antes de Franco algo de castellano chapurreabais
#59 espero curarte, humildemente, un poco tu ignorancia:
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vozpopuli.comBueno, y podría seguir así hasta mañana, pero espero haberte abierto los ojos.
#54 pues si te compro la idea que es desde el siglo XVIII, osea desde hace 300 años, te parece poco tiempo para que una lengua también sea respetada en un territorio. Es como si en Perú decidieran que solo se va a estudiar en Quetchua porque el castellano solo se habla desde hace 400 años. Es más, porque no pedir que la lengua exclusiva vehicular sea el Latín? Porque total, antes de que nos impusieran las lenguas romances se hablaba latín.
En fin, que sigo sin entender que teneis en contra de la convivencia de las dos lenguas en la escuela, no defiendo la educación en castellano, sino que se utilicen ambas lenguas.
#60 Bueno, lo del siglo XVIII era un guiño malicioso (malwink)...
http://es.wikipedia.org/wiki/Decreto_de_Nueva_Planta_de_Catalu%C3%B1a#Las_lenguas_en_la_Real_Audiencia_de_Catalu.C3.B1a._Castellano.2C_catal.C3.A1n_y_lat.C3.ADn
#7 Lo demagógico es decir que hay cosas mucho más importantes con la que está cayendo y tal. Puestos así, cualquier cosa es superflua. Podríamos suprimir los partidos porque tal como está la cosa... y las elecciones, con la que está cayendo.... y además eliminamos el derecho a manifestarse, porque no es lo más importante.... y así hasta que llegemos a dónde estábamos en 1940.
No creo que hayas visto el video. Lo que Tardá intenta demostrar es la estupidez supina de la sentencia del TSJC contra el catalán (si, es CONTRA el catalán y NO a favor de los derechos de quien sea). Esa sentencia es un sinsentido y lo que hace Tardá también, pero él lo have expresamente para demostrar lo ridículo de la sentencia.
Me parece bien que hable lo que quiera, pero quizás él mismo debería que expresarse en la lengua común a todos los allí reunidos si es que realmente quiere expresar algo y ser entendido por todos.
Es rocambolesco querer expresar algo y a la vez no hacer lo posible por NO ser entendido.
#15 Doushite sonna koto iu no ka? Ore ga, nihongo daisuki, dakara nihongo de hanasu.
#35 Al menos te podías molestar en hablar un poco formalmente que no estás en Harajuku bebiendo en el parque con tus amigotes. Y como no creo que seas un complemento, no uses "ga" sino "wa"(ha)
#15 És lo contrario, precisamente por hablar en catalán es portada en meneame y otros medios, le ha entendido todo el mundo sin necesidad de traductores y ha llegado a más gente.
#39 Si, estoy de acuerdo.
Pero no ha hablado de las jubilaciones anticipadas, flaco favor ha hecho a sus votantes interesados en ese tema. Eso si, quizás a sus votantes se la traiga al pairo las pensiones y solo les preocupe "la inmersión lingüística", en ese caso he de decir que Tardá es un artista.
#44 Lo que opine Tardà de las jubilaciones anticipadas no lo publicará el mundo, ni el escucharán al PP o al PSOE, independientemente del idioma en que lo diga.
Por otro lado está claro que hablando él en catalán lo entiende todo el mundo, es decir que el argumento que tiene que hablar en castellano para que se entienda es falso, la prueba es esta noticia.
#62 no lo entiende todo el mundo. La noticia es que le han expulsado por no hablar en castellano; a partir de ahí, se traduce su discurso. No se ha entendido lo que decía en ese momento, pero se ha dado notoriedad y difundido su mensaje, así que le ha ido bastante bien.
#15 Es que no tiene la menor intención de que le entiendan. Va a liarla y a hacerse notar. Nada más.
#15 " él mismo debería que expresarse en la lengua común [...] y a la vez NO hacer lo posible por NO ser entendido." me ha dejado el comentario un poco catacrokis con esta negación de la negación.
SI no haces los posible para NO ser entendido, entonces estas haciendo lo posible para ser entendido?
"Tribunal Superior de Justicia de Cataluña que ha sentenciado la obligatoriedad de dar las clases en castellano a toda el aula si un solo alumno así lo solicita"
Esto es erroneo; si un solo alumno lo solicita (como si lo solicitan todos en el centro) en la educacion se introducira el castellano con un bilinguismo que lo decidira el gobierno autonómico 20%40%, 50/50, 40/20.. por ejemplo.
Si nadie lo solicita se continuara dando 100% en catalan.
En ningún caso se podrá dar todo en castellano.
En el congreso, lo que ha sucedido es que se ha cumplido el reglamento.
El que miente es Tardá. Lee a #17.
#17 #27 No miente.
El gesto sigue siendo totalmente válido. Qué más da que sea el 100 o el 50%? Tienes un grupo de gente hablando en un idioma, y todos tienen que cambiar porque UNO lo pide.
Ahora mismo esto va a pasar en 17 clases de Cataluña, que son las peticiones que han habido. Una es la hija de Alicia Sánchez Camacho, y habría que ver quiénes son los padres de los 16 niños restantes.
Crear un problema donde no existe para sacar votos.
#34 A mi esto de que solo 17 niños hayan pedido clases en castellano me suena muy rarito, es una apreciación personal.
#38 De una fuente poco sospechosa: Andalucía noticias
http://www.andalucianoticias.es/bajan-a-17-las-peticiones-para-escolarizar-a-alumnos-en-castellano-en-cataluna-312654/
#41 Que un determinado grupo de gente elija aprender el catalán por encima del segundo idioma mas hablado del mundo es cuanto menos curioso, aquí tenemos un lavado de cerebro en grupo bastante importante, por lo menos mi lógica así lo entiende.
#45 Es que los niños catalanes ya hablan castellano, y mejor que tú seguramente.
#48 Pareces que hubieras leído esto hoy, y vinieras del planeta Urano. A ver, no puedes hablar dos idiomas al mismo tiempo, no funciona así. Por muchos idiomas que quieras hacer oficiales, sólo puedes usar uno.
En las escuelas catalanas se ha decidido usar el catalán, ya está. Acéptalo.
#51 ¿Solo se puede hablar en una lengua en la escuela? Creo que el que viene de Urano eres tú, porque no entiendo donde está el problema el compaginar vehicular de dos lenguas que además todos los profesores conocen y usan. La inmersión lingüísitca creo que tiene un fin, que es que una lengua se recupere y vuelva a su estatus anterior. Creo que esto tuvo sentido cuando se instauró, y consiguió que la práctica totalidad de los catalanes conozcan y hablen las dos lenguas, pero llegado a este punto creo que ya no es tan necesaria y que cabe la educación en las dos lenguas oficiales.
Ahora alguno dirá que qué barbaridad, que el catalán aún está en peligro y cosas así. En peligro está en la C.Valenciana, pero ¿en Cataluña?. Lo que pasa es que para algunos el hecho de oir a alguien hablar en Castellano en Cataluña les supone que el Catalán está en peligro y no pararán hasta que todo el mundo se comunique solo en Catalán, hasta ese día seguirán diciendo que peligra la lengua catalana.
#58 entonces dices que antes funciono y que ahora hay que cambiarlo porque no funciona¿? ¿Que ha cambiado en estos años?
Compara la C.V. con Catalunya y dime donde se tiene más conocimiento de la lengua..lo digo porque uno aplica la inmersión y el otro no, hace eso del 50/50.
#51 Pues nada, les felicitas de mis partes, es que soy cura.
#38.
Un total de 17 familias solicitaron las clases en castellano este curso
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/04/03/catalunya/1365016295_780107.html
#34 Es la Generalitat la que decide el número de horas en castellano. ¿Tanto supone una hora de matemáticas o biología a la semana en castellano? ¿Dónde está el ataque a la lengua catalana? ¿Dónde está el problema?
#34 Y con esa actitud como se podría entender entonces la integración de los inmigrantes? ya sea dentro de españa o de fuera. Si se ponen a hablar catalán y por cada niño que aun no conoce el idioma se suelta el discurso de no queremos cambiar nuestro modelo de 100% catalán, no hay integración.
#34 El tema de hablar las diferentes lenguas del estado en el congreso ya es recurrente, yo personalmente lo veo absurdo por un tema del coste superfluo de los traductores, pero hay una cosa que me parece curiosa:
- Se queja de que en el congreso se hable una lengua por "cojones", ya que hay más lenguas oficiales en el estado español y por eso defiende el derecho a hablar la suya.
- Supongo que le parece o pareceria bien que en TODOS los colegios de catalunya se hable una lengua ( el catalán ) por cojones. Y que se de una educación en una lengua por cojones también, cuando darla en dos lenguas co-oficiales como hay en catalunya a priori parece "enriquecer" más a los niños, DOS lenguas por igual!!! mucho mejor a priori!!!
Creo que este señor se debe sentir en el congreso como el padre del niño castellano-parlante que lleva a su niño a un colegio en catalunya y cree que su hijo debería recibir más formación en su lengua materna ( y co-oficial en Catalunya ).
PD: por mi, en la educación en mi Catalunya, las proporciones de lenguas vehiculares deberían ser aprox: 35% catalán, 35% castellano y el 30% restante en inglés. OJALÁ fuese así!!! pero no, solo una que si no "se perderá la lengua"... vamos joder, que si no se ha perdido con la dictadura que ha habido.... por dios!! es que al final me enciendo!
#27 otro que no se ha enterado de nada:
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/04/10/catalunya/1365602160_562647.html
#17 0.5% castellano 95% catalan vale?
#17 te has leído la sentencia? Estás diciendo que los jueces son mentirosos?
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/04/10/catalunya/1365602160_562647.html
Si seguimos con mentiras todo el mundo queda contento.
#17 ¿Nos podrías indicar en qué artículo concreto del reglamento del Congreso se prohíbe hablar en catalán en la tribuna de oradores?
#307 Un argumento fantástico, democrático y civilizado. Pero el presidente no "pone" el reglamento, sino que lo interpreta y lo aplica. Y sí que hay un reglamento, que paso a enlazar:
http://www.congreso.es/portal/page/portal/Congreso/Congreso/Hist_Normas/Norm/Reglam
Repito mi pregunta al aire (y para #17): ¿En cual de los 207 artículos, más sus diversas disposiciones adicionales, se especifica que está prohibido que sus señorías hagan sus intervenciones en catalán?
#14 Los nacionalistas catalanes son expertos en victimismo, demagogia y manipulación. Y no les va mal, siempre tienen su fiel infantería.
Los nacionalistas españoles también tienen lo suyo.
#22 La cuestión es que la nación es España. Sería absurdo tachar de nacionalista francés a un francés, ¿no?
#22 Curiosamente, quienes les acusan de victimismo suelen ser los mismos que les niegan el derecho a decidir libremente su futuro. Así se entiende todo, claro.
Amb dos collons si senyor. Jajjajja lo acabo de escuchar.ahora mismo en la radio..... buenisimo el.discurso....
Ya tengo ganas de ver el polonia de hoy......Esta claro que Joan Tarda con esta introduccion queria dar una leccion a el TSJC.
Ayer tambien le dio un rapapolvo a Rosa Diez
#10 Los del polonia se van a enfadar con Tardà... les va ha hacer cambiar el programa a última hora...
La casta política de este país alcanza unas cotas de gilipollez difíciles de superar. Y lo más preocupante es que la gente les vota.
#18 Y no solo eso, sino que encima gobiernan con mayoría absoluta.
Menos mal que en vez de Joan Tardà no fue un diputado sordo: "o deja de hablar su señoría en lengua de signos o le retiro la palabra".
El que hace lo posible por no ser entendido supongo que poco tendrá por comunicar.
#37 Chigau! Tottemo taisetsu na mono wo iu zo!
Hola, ¿qué tal? ¿Es aquí la reunión de españolistas llorones?
Pero aún estamos con estas cosas?
Tampoco cuesta tanto poner a 4 personas a hacer de traductores cuando a alguien le apetezca hablar en una lengua co-oficial.
Sobre si puede o no solicitar que todo el mundo hable en catalán: pues obviamente es algo imposible y por tanto puramente populista, lo que busca es dar un poco la nota y llamar la atención sobre el auto del TSJC.
Srs. diputados dejénse de marengadas y arreglen nuestros problemas.
#9 El tema es, para empezar, que pone al mismo nivel lo que decidan 350 adultos responsables - supuestamente responsables, al menos - y lo que los padres puedan decidir sobre la educación de sus propios hijos. A saber, que no les obliguen a ser instruidos en una sola lengua. Lo que ha hecho es de una demagogia desatada.
Y por cierto, si son tan poquísimos los padres interesados en este tema, no debería importarles tanto darles lo que piden.
#14 Precisamente, si son tan pocos que se adapten ellos. Dejad de joder con el idioma que en 30 años no han habido problemas con la inmersión.
#9 En Cataluña si es un problema, no puede ser que que unos señores que no están en Cataluña decidan como hay que hacer las cosas aquí. Es como si desde Alemania se decidiera como se debe educar a los críos en España argumentándolo con ejemplos que son mentira (y que el resto de europeos que no saben nada del tema, se lo creen).
Yo nací en Italia y gracias a la forma en que se imparten las dos lenguas en Cataluña, ahora escribo y hablo perfectamente el castellano y el catalán. Si mis padres se hubiesen puesto "chulos" diciendo que querían que mis clases fuesen sólo en castellano, ahora mismo estaría cabreado con ellos por privarme de aprender el catalán.
En el resto de España lo veis como un ataque al castellano, pero es absurdo, en Cataluña todos los niños conocen los dos idiomas perfectamente, el modo de enseñarlos es ejemplar (y repito, nací en Italia y no empecé a hablar en catalán hasta los 14 años).
A mi hijo de 4 años, tanto mi mujer como yo le hablamos en catalán, en la escuela y sus amigos le hablan en catalàn, y aún así ve "Dora la exploradora" o "Bob Esponja" en castellano sin ningún problema o te cuenta los números en castellano, catalàn, italiano o inglés de forma completamente natural. Yo no quiero que mi hijo cambie una forma de aprender tan estupenda y fácil, porque los padres de un compañero suyo decidan que su hijo no debe aprender el idioma que se habla en las calles catalanas.
Los únicos que ven "discriminaciones" son los Peperos, y curiosamente las "ven" y "denuncian" cuando intentan que no se hable de alguna barbaridad de las suyas (como despilfarrar el 90% del fondo social para rescatar bancos o para pedir rescates draconianos a Europa como hizo Rajoy ayer).
Mucho pedir a los extranjeros que "nos adaptemos a las costumbres españolas" pero cuando a algunos españoles de fuera de Cataluña (y votantes del PP o Ciutadans) les toca hacerlo en Cataluña, no se aplican el mismo cuento. No lo encuentro justo.
#90 Yo curiosamente estudie en el año justo que cambiaba el sistema educativo, por lo que estudie en el sistema "antiguo" no por elección sino porque no había otra cosa..resultado: hablo catalán "correctamente", pero tengo serios problemas para escribirlo, no hablo solo de faltas de ortografía, mi nivel de castellano supera con creces el de catalán..
#90 Bravo!
#90 Voy a enmarcar tu comentario y colgármelo en la habitación.
Es increíble ver como la mayoría de críticas vienen de gente que no habla ni medio idioma, y mucho menos dos de ellos. Hablo castellano y catalán/valenciano, inglés (vivo en Londres), un poco de francés e italiano que mi novia que es Sarda me está enseñando. Si algún día tenemos hijos espero que puedan aprender todo lo posible de todas esas bellas culturas de las que formarán parte.
Los que defienden la "libertad de elección" (sic) para mi demuestran tener una cerrazón craneal y una falta de cultura impresionante.
#9 Estoo si quieres puedes pagar los traductores que quieras; ni un solo euro de mi cartera para esa causa... o acaso tú eres traductor y de ahí tu propuesta???
Ahora, si de algo tenemos que estar de acuerdo todos es que ya basta de darle comba a este grupo de personajes y obligarles a que solucionen de una p*** vez nuestros problemas! Y hablo de TODOS los diputados en general, incluído este señor.
#9 Si te parecen pocos 12.000€ por sesión, que es lo que cuesta en el senado...
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/01/17/espana/1295291803.html
El diputado de CiU Carles Campuzano ha asegurado en la tribuna de oradores que su grupo "respeta" el gesto de Tardá porque "expresa el sentimiento de la sociedad catalana".
En realidad la sociedad catalana no es tan impresentable como estos politicuchos de tres al cuarto, los catalanes, en general son gente inteligente que cambia sin ninguna dificultad de idioma cuando su interlocutor se dirige en castellano o en catalán.
Convertir un medio de comunicación, la lengua, en una arma política para crear crispación es una mierda que solo se padece en España. Hasta los cojones tanto de españolistas monolingüistas como de catalanistas trasnochados.
#31 Convertir un medio de comunicación, la lengua, en una arma política para crear crispación es una mierda que solo se padece en España
Diría que tenemos el dudoso honor de ser los terceros en esta competición, Quebec (Canadá francesa) o Bélgica (francés sur, neerlandés norte) están por delante en la guerra de idioma. En Quebec el gobierno directamente le cerró una web a una tienda por estar escrita en inglés.
lo que debería ser algo normal se convierte en polémica, demencial la alergia que se tiene en este país a las lenguas co-oficiales.
¿A Monti no le retirarón la palabra por hablar en inglés, verdad? Se puso traducción simultánea, oh cielos!!!!!
#26 ¿Alergia? Se trata de tener unas normas básicas para que todos los diputados se puedan entender entre todos ellos, que el 99% solo conozcan el castellano no te lo discuto pero seria un despropósito de tiempo y recursos obligar a que todos los diputados aprendan todas las lenguas co-oficiales que hay por la península y las islas.
Este caso no deja de ser otra muestra de lo egocéntricos que son los nacionalistas catalanes olvidándose de otros nacionalismos igual de perjudicados como el vasco o el gallego.
#33 si, un tremendo despropósito que las lenguas co-oficiales sean co-oficiales, a no ser que se refiera en quitarle un mínimo protagonismo al castellano, que entonces se lanzan las campanas al vuelo.
Tendrá que recurrir al TSJC a ver si tiene suerte...
First World Problems
Parece que algunos no saben leer y tampoco quieren entender. Extraído de la noticia:
Tardà ha explicado que con su acto de indisciplina y protesta ha pretendido "poner de manifiesto el sinsentido" de la sentencia del TSJC. "Lo que he hecho puede parecer un sinsentido, y lo es. Pero lo es aquí y en Cataluña", ha afirmado.
Tardà ha recalcado que su intención ha sido la de evidenciar que la sentencia del TSJC no tiene sentido y ha aprovechado para añadir que "desde 2004 se constata que no hay intención de respetar los derechos lingüísticos" en la Cámara Baja.
#98 El Nickname te viene a huevo...
Si hay una sentencia hay que respetarla, lo mismo que las normas en el congreso,
que cualquier "pendejo" las llama sinsentido cuando más le conviene.
Y... pendejo, goto #116
Democracia.
#2 Educación
Primer premio por la república : La casa real
Primer premio por la independencia: poder judicial
Ayer se me ocurrió que estaría bien que ERC forzara a CiU a aprobar en Cataluña una ley autonómica como la de las expropiaciones para evitar desahucios de Andalucía.
Ya, ya lo sé, lo primero es lo primero: el puto circo.
Muy bien Joanet! Mientras nos roban y nos desmantelan el estado del bienestar con tu apoyo al gobierno catalán, tú nos distraes con tus gilipolleces lingüísticas.
Inocente de mi pensaba que se iba al congreso para aportar ideas y que todos nos entendiesemos (de ahi que se hable en la lengua comun de todos), pero alguien que va en este plan o no le importa que le entiendan o directamente no tienen nada que aportar, busca solo dar el espectaculo y vender el victimismo.
Y aun asi habra gente que lo defienda... De verdad que esto es defender el catalan?
Personalmente que harto estoy del tema lingüístico en Cataluña. A ver si se les mete en la cabeza a algunos que el castellano también es oficial en Cataluña, y no es de ahora, es que lo ha sido siempre, por tanto ambas lenguas tienen tanto derecho como obligación de conocerse y estudiarse. Y no es de recibo que solo se estudie en Catalán, es propio de dictaturas imponer una lengua por encima de otra.
Y lo digo como Valenciano, que se muy bien lo que es la discriminación lingüística hacia el catalán(valenciano) en nuestro territorio. Pero jamás apoyaría que la única lengua vehicular obligatoria fuera el valenciano. Parece que si en Cataluña quieres que tus hijos estudien en castellano (además de en Catalán) eres un facha.
Parece que sino quieres imponer una lengua sobre otra, sea cual sea de los dos eres un fascista para el otro bando. Ojalá hubiera podidos estudiar más en Valenciano cuando era pequeño, y en Cataluña que pueden aprovechar esa riqueza pretenden convertirla en imposición y abasallamiento de la otra lengua.
#48 Pues fijate yo también soy valenciano y lo habría cambiado por el ingles o el alemán sin pestañear, vamos que me cago en el valenciano y sus variantes.
#48 El lamentable estado de salud y el poco respeto que se tiene al catalán valenciano en tu tierra (vuestra lengua, compañero) y comentarios como #50 te dan la respuesta.
Los sociólogos tienen perfectamente estudiado qué ocurre cuando conviven una lengua masiva estatal con otra local con muchos menos hablantes. La conclusión es que, si te importa una mierda que tus nietos puedan hablarla con normalidad, puedes aplicar magnánimamente la lógica y la racionalidad matemáticas a la política lingüística. En caso contrario: ¡ponte las pilas!
#0 Menuda mierda de entradilla, no se entiende nada. No era más fácil poner: "El diputado de ERC, Joan Tardá, ha sido sancionado y expulsado de la sesión que celebraba el Pleno del Congreso, tras retar a toda la Cámara a hablar en catalán porque él así lo deseaba."
#48 En las instituciones del Estado, por optimización de recursos debería de hablarse la lengua que todos entiendan. En Cataluña que lo hagan todo lo que quieran (que para eso es lengua oficial), pero en Madrid, en la cámara que representa a todos los españoles es de lógica usar el idioma que todos hablan y que es el único oficial que todos deben conocer, no andar pidiendo gastos extra en traducción por no querer hacerse entender en un idioma que domina perfectamente.
Es indignante ver este tipo de pataletas infantiles una y otra vez por temas secundarios mientras el país entero se va a la mierda.
#52 Sí, y añado el listín telefónico de Santa Coloma de Gramanet, no de joroba...
#48 Nuestra cabeza (la de los catalanes) piensa que nuestro sistema (la inmersió) es bueno. No necesitamos foráneos que nos metan en nuestra cabeza sus creencias: somos mayores de edad y no queremos que piensen por nosotros. Ya que consideras propio de dictaduras imponer, no nos quieras meter en la cabeza nada, no te reconocemos como nuestro dictador.
#48 Es que en Cataluña YA se aprende perfectamente los dos idiomas, es más, los profesores hablamos en el idioma que nos da la gana. La mayoría habla en catalán porque es su idioma, pero los hay que dan sus clases en castellano y no pasa absolutamente nada. Aquí hay bilingüismo total, el problema viene de los votantes de los peperos que ven tres pies al gato y pretenden que se "priorice" el castellano porque "se discrimina", cuando tal como está ahora y desde hace 30 años, ha funcionado perfectamente el bilingüismo.
Y como he explicado en otros mensajes, se muy bien que funciona porque yo nací en Italia y me tocó aprender catalán a los 14 años, y estoy muy agradecido por lo bien que lo hicieron, conozco perfectamente los dos idiomas.
Los únicos que ven "discriminaciones" son algunos pocos votantes peperos ceporros que hay en Cataluña (exactamente 10 familias)... y muchísimas personas que NO viven en Cataluña y que sólo saben lo que los medios peperos dicen del tema.
No acabo de entender esa obsesión del nacionalismo catalán por hablar en catalán en España. Si los españoles mayoritariamente no aprecian vuestra lengua, que les den, ellos se lo pierden. Su desprecio a nuestras culturas es la base del independentismo.
Sobre la sentencia del TSJC, la verdad es que atendiendo a la realidad social de Cataluña resulta absurda.
Lo que no entiendo es cómo se permite que partidos con intereses de determinadas comunidades autonomas, se puedan presentar a unas elecciones generales.
Eso esta prohibido en muchos países y si lo pensamos es bastante lógico que no se permita.
Un partido debe mirar por el interes GENERAL de toda la nación española, no entiendo que pintan ahí todos estos, hacen el ridiculo con estas cosas
Puede hacer como Montilla que pese a ni ser catán pedir un traductor del Español al catalán http://www.vozbcn.com/2010/05/14/18808/comparecencia-montilla-senado-6500euros/
Esto si que es demagogia y además con gasto de dinero público
¿El titular está redactado en español? Porque no se entiende vaya.
Es evidente que la sociedad catalana, que es ampliamente bilingüe, apuesta una y otra vez por políticas monolingües. Es su decisión y por suerte no me afecta. A los 'afectados' les diría que si vas a Cataluña, ya deberías saber lo que hay; te toca adaptarte.
Joan Tarda es un paleto o un provocador.
Es de mínima educacion, que el grupo se entienda en la lengua común(la cual Tarda sabe hablar perfectamente),no al reves Sr Tarda.
Si estuvieses en Catalunya seria distinto.
Me parece perfecto, lo aplaudo y me congratula, ya era hora, pero esto es un "escrache" en toda regla y si vale para uno, vale para todos. (ja ja ).
Me rio, por nooooooooo llorar.
Modelo lingüístico de un país moderno = Modelo Francés
Modelo lingüístico de un país medieval = Modelo Español
Lo demás son pajas mentales nacionalistas que están ayudando a fabricar la mayor cantidad de inadaptados sociales de la historia de este país.
#70 Precisamente el Modelo Francés es ese intentado rebajar el uso de las lenguas al uso familiar. Si no te lo crees, pregunta a los que hablan corso, occitano, flamenco, vasco o catalán las facilidades que ha puesto Francia para preservar su lengua.
#91 y precísamente por eso me parece un modelo magnífico. Italia, Alemania, Francia fueron evolucionando en los últimos dos siglos y se deshicieron de todo su bagaje medieval para convertirse en naciones modernas. En Expaña vamos al revés, hacia el medievo directos con desindustrialización y recuperación de fueros medievales de por medio.
El congreso está para asuntos de ESTADO no milongas de una determinada comunidad autonoma.
Estos partidos con intereses particulares que nos importan un pimiento al conjunto de España sobran.
Los demócratas podemos imponer lo que nos dé la gana a los catalufos y vascongados, para eso ganamos la guerra civil.
#85, #83, #71, #76, #66 y otros: Gracias, muchas gracias. Nadie hace más que vosotros por la independencia de Catalunya. Cuando seamos independientes os tendremos que dar la Creu de Sant Jordi. Estoy emocionado, no hacéis nada más que darnos argumentos.
#92 Yo soy favorable a perderos de vista cuanto antes y por eso haré todo lo posible para que estéis incomodos en España.
A mí si hay familias en Cataluña que no les dejan hablar castellano en la escuela, o multan o lo que sea, me la pela, no es mi problema, ni vivo ni me interesa Cataluña.
Pero Madrid está en Castilla, y en nuestras cortes se habla castellano, y si no os gusta, os volvéis a Barcelona.
#94 Exacto!! Muy bien!! Tu lo has dicho: son VUESTRAS cortes!! Ese es el problema, que los castellanos os creeis dueños de la Península desde Don Pelayo. Y así os va con catalanes, vascos, gallegos, portugueses, etc. España NO es Castilla y ese ha sido el problema desde el inicio de los tiempos. Si hubierais sido menos prepotentes (no ahora, sino siempre; y no tú, que no te conozco, sino en general) quizá no estaríamos discutiendo esto.
Y ahora que ya estamos de acuerdo en que el Parlamento Español ES Castilla, nos podemos ir ya? Gracias!
#92 no sabes lo que es la ironía, o qué?
#85 Si, muy típico de demócratas esto de dar golpes de estado.
Sensacionalismo puro y duro... como si no hubiera más problemas urgentes que arreglar.
Quien es Juan Tarda.
Bien expulsado.
En el parlamente español, se habla castellano.
Vaya paleto... hay muchos cagalanes como ese
Cataluña no es un país es una región.
No por mucho repetirlo van a hacer que cambie.
Soy profesor y he conocido casos de alumnos que por razones familiares se han tenido que trasladar a Cataluña, y lo han pasado mal muy mal en esa región con la tontería del dialecto ese...
#76 Aquí @_cafeambllet lo resume perfectamente:
Traducido: "Llegué de Argentina con 15 años. La primera semana de escuela no entendí nada. Ahora tengo dos lenguas que amo."
#76 Yo también soy profesor en Cataluña y la verdad que me avergüenza que hayan compañeros como tu.
Sabes muy bien que estos niños "de fuera" reciben todas las atenciones para ayudarles a alcanzar el nivel de sus compañeros y que aprenden ambas lenguas en un tiempo récord. Y lo digo de primera mano, yo fui uno de esos niños en su día, que "venía de fuera y lo pasó mal", y le estoy muy agradecido al sistema de inmersión lingüística catalán que me haya permitido aprender dos hermosas lenguas, tal como se sigue haciendo hoy en día.
Gracias a personas como tu, muchos extranjeros (como yo) se están haciendo independentistas, más que nada por la vergüenza ajena de ver como se trata a un idioma por parte de según quién y sobretodo por como se distorsiona la realidad desde fuera de Cataluña.
En Italia pasó algo parecido, se machacó desde el gobierno central que "lo importante" era aprender el "italiano oficial" por encima de los demás idiomas que existían en Italia y hoy en día los jóvenes ya ni utilizan ni entienden los múltiples "dialectos" que dices tu.
Una riqueza cultural inmensa que teníamos en Italia se ha tirado por el retrete por culpa de personas obtusas que consideran que las lenguas autóctonas de una región son "una tontería de dialecto" y que "atacan" a la lengua oficial.
Por eso yo también lucho junto con los catalanes para que no se repita la historia nuevamente. Y no se repetirá, los catalanes están demasiados concienciados, y o se les deja de "provocar" o ellos mismos elegirán ser un país independiente para que puedan seguir enseñando el catalán y el castellano, tal como se ha realizado en las últimas 3 décadas, sin ningún problema.
Este tio es un siverguenza, y sabe que vive de ser antipatico.
Ellos a su puto rollo. A las pensiones que les den por el culo, lo importante es el catalán de los cojones.
#6 Ya estamos con las pensiones de los cojones, y a los muertos de hambre del mundo que les den por culo.
¿Te das cuenta de lo absurdo de tu razonamiento?
Se puede ser más imbécil, pero habría que entrenar mucho.
#6 Los nacionalistas siempre han sido así, lo único que les preocupa es el "que hay de lo mío". Egocéntricos y creídos. Estoy de la puta Cataluña hasta las mismísimas, parece que se creen tocados por el dedo de Dios y que están por encima de todos los demás.
#6 ¿Tenemos que elegir entre defender nuestro idioma o defender las pensiones?
#6 asi es amigo, la prioridad de los politicos catalanes es el idioma, que su sociedad se muera de hambre se las suda, ya tienen su dinero a buen recaudo en suiza. Aun asi, el pueblo catalan los vota, son asi de imbeciles.
Este tio es gilipollas y ademas lo sabe
#8 Error al votarte positivo.
Bien por Tardá. Bien por el catalán.