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#2:
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#3:
Grecia camina hacia el fascismo a pasos agigantados. La izquierda debería prepararse para la autodefensa. Hay que aprender de experiencias previas, cuando los movimientos populares avanzan el poder no duda en usar a sus asesinos para masacrar al pueblo. No hay que irse muy lejos para verlo, en Latinoamérica ha ocurrido no hace tanto...
#6:
¿Y que disculpa pusieron para hacerlo? De todas formas, siempre les queda la opción de alojar la página en otro lugar.
EDITO: ya lo he visto. La página la han cerrado con la disculpa de que "fomentaba el terrorismo", se ve que estar informado es ETA.
Vamos, que según las autoridades griegas los que estamos en Menéame leyendo esta noticia, tenemos la misma catadura moral que Juana Chaos por matar a muchísimas personas... Y en cambio, asesinar a personas inocentes no es algo malo si lo hacen policías.
Por cierto, de vez en cuando se usa esa excusa del terrorismo para silenciar ideas ajenas. En un foro me cerraron una cuenta por decir que los Ertzainas eran terroristas por haber asesinado a Íñigo Cabacas y no haber condenado ese asesinato. Me acusaron de terrorista sólo por decir eso.
EDITO: ya lo he visto. La página la han cerrado con la disculpa de que "fomentaba el terrorismo", se ve que estar informado es ETA.
Vamos, que según las autoridades griegas los que estamos en Menéame leyendo esta noticia, tenemos la misma catadura moral que Juana Chaos por matar a muchísimas personas... Y en cambio, asesinar a personas inocentes no es algo malo si lo hacen policías.
Por cierto, de vez en cuando se usa esa excusa del terrorismo para silenciar ideas ajenas. En un foro me cerraron una cuenta por decir que los Ertzainas eran terroristas por haber asesinado a Íñigo Cabacas y no haber condenado ese asesinato. Me acusaron de terrorista sólo por decir eso.
#15:
Llevo ya medio año en Grecia, y es dramática la impunidad que gozan aqui los fascistas, a pleno día con sus camisas negras del χρυση αυγη, abofeteando en televisión a diputados de otros partidos, y hasta ahora saliendo indemnes, abriendo oficinas por doquier, bromeando sobre hacer jabón con los inmigrantes, viendose implicados en homicidios, asaltando mercados populares por estar bajo la sospecha de tener inmigrantes, patrocinar la violencia y la intimidación, sin ir mas lejos detrás de mi plaza aparecieron 10 a las 2 de la madrugada y se liaron a ostias con la gente de allí, eran de izquierdas los que pasaban la noche charrando allí, no se... el gobierno griego les da alas por que mantienen las calles tranquilas, y les dan espacio de maniobra para malvender grecia, ejemplo la situación de las minas de oro de Calcidia
#29:
#10 Claro, lo mismito los que "bromean" sobre hacer jabon con seres humanos, organizan cacerias de inmigrantes, abofetean diputados o intentan entrar con armas de fuego al parlamento, que los que intentan pararles los pies. Seguro que si cerramos muy fuerte los ojos desaparecen por si solos y no tenemos que volver a vivir el fascismo en Europa.
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elmundo.esGrecia camina hacia el fascismo a pasos agigantados. La izquierda debería prepararse para la autodefensa. Hay que aprender de experiencias previas, cuando los movimientos populares avanzan el poder no duda en usar a sus asesinos para masacrar al pueblo. No hay que irse muy lejos para verlo, en Latinoamérica ha ocurrido no hace tanto...
El problema es que hay dos grandes facciones: los neonazis, y los antiglobalización(*).
Pero los gobiernos quieren que únicamente haya neonazis, ya que de esta manera les da legitimidad para aplicar las políticas de la troika. En cambio, la otra facción no les sirve, ya que que son movimientos que buscan cambiar el status quo actual de una forma legal y racional.
(*)antiglobalización, indignados, bepeGrillo 15m, piratas en Alemania,... o como quiera llamarse, pero son los que buscan reformar la política actual.
#3 falta la coma en "populares, avanzan..." sino, se hace ilegible.
"No hay peor enemigo para un revolucinario que un reformista" leído en Caos y orden. A. Escohotado
#3 Es igual la derecha o la izquierda. Es igual un fascismo de derechas o de izquierdas. Siempre van a buscar imponerse, si es necesario por el uso de la fuerza, nunca buscarán la libertad, la democracia o la justicia.
Lo que hay que hacer es defenderse de los antidemocráticos, en Grecia o en España. Los totalitarios, de cualquier signo, nunca traen nada bueno para la población en general. Y tampoco para sus partidarios, aunque la gente piense lo contrario visto desde fuera.
#11 y #24
No olvidemos que se han coaligado lo que en España sería el PP con el Psoe, ya en caída libre, así como una escisión, supuestamente izquierdista, del propio Pasok (Psoe griego).
Vamos, que esto es lo que ocurre cuando la "social democracia" (psoes varios) se une con los "demócrata cristianos" (partidos populares variados). Que de tan apetitosa mezcla surge un estado fascista a las ordenes de la Merkel y los Mercados.
En resumen, tomemos nota, esto mismo pasará en España si permitimos que se recuperen del carajazo que están a punto de pegarse. Vota a quien te salga de las narices, tienes a porrón de partidos para elegir, pero vota.
Eso sí, si votas psoe, ciu en cataluña, pnv en pais vasco, upn en navarra, pp o upd (sinónimo, pero pintado de rosa cantó), si votas eso -o no votas- luego en lugar de quejarte de lo que han hecho los que has votado (o has favorecido al no votar), luego decía, antes de criticar, haznos el favor de respirar 10 veces, meditar lo que has hecho, introducirte por algún esfínter o similar un rodillo de amasar y volver a pensar si quieres decirlo.
#26 Eres el claro ejemplo de la mediocriodad. Sigue insultado y luego pide compresión que vas muy bien.
#11 Otro ignorante que se ha tragado la propaganda del sistema en la que el status quo -los "moderados"- son buenos, y los que están en desacuerdo, independientemente de su ideología, somos radicales, totalitarios, y nosecuantas gilipolleces más.
Te falta un rato de darle a la cabeza para empezar a entender algo en política.
#8: No, era ese. No lo diré (en público), pero os podéis imaginar un foro cualquiera donde el moderador era el típico imbécil que se piensa que por ser poli ya eres infalible, y que la culpa es del ciudadano.
Es el típico que cuando sale la noticia dice que fue por un objeto lanzado por la gente, cuando la autopsia demuestra que fue por bala de goma, te dice que el problema estaba en que el tipo estaba agachado o algo, y cuando ya se queda sin excusas, te banea.
Yo sólo diría el nombre del foro si se realizase algún tipo de ataque de denegación de servicio o algo así.
#11: ¿Desde cuándo es algo malo esclarecer las circunstancias de un asesinato?
Si un poli asesina a un inocente, ese poli debe ir a la cárcel como si fuera un terrorista, ya que lo hace escudándose entre más gente.
#32 mmmmm..... ¿ referencia equivocada ?
No sé de qué hablas, no tiene relación con el mensaje que contestas.
#11 No entiendo los negativos que te han puesto.
¿Y que disculpa pusieron para hacerlo? De todas formas, siempre les queda la opción de alojar la página en otro lugar.
EDITO: ya lo he visto. La página la han cerrado con la disculpa de que "fomentaba el terrorismo", se ve que estar informado es ETA.
Vamos, que según las autoridades griegas los que estamos en Menéame leyendo esta noticia, tenemos la misma catadura moral que Juana Chaos por matar a muchísimas personas... Y en cambio, asesinar a personas inocentes no es algo malo si lo hacen policías.
Por cierto, de vez en cuando se usa esa excusa del terrorismo para silenciar ideas ajenas. En un foro me cerraron una cuenta por decir que los Ertzainas eran terroristas por haber asesinado a Íñigo Cabacas y no haber condenado ese asesinato. Me acusaron de terrorista sólo por decir eso.
#6 ¿No será por casualidad Foropolicia el foro ese?
Llevo ya medio año en Grecia, y es dramática la impunidad que gozan aqui los fascistas, a pleno día con sus camisas negras del χρυση αυγη, abofeteando en televisión a diputados de otros partidos, y hasta ahora saliendo indemnes, abriendo oficinas por doquier, bromeando sobre hacer jabón con los inmigrantes, viendose implicados en homicidios, asaltando mercados populares por estar bajo la sospecha de tener inmigrantes, patrocinar la violencia y la intimidación, sin ir mas lejos detrás de mi plaza aparecieron 10 a las 2 de la madrugada y se liaron a ostias con la gente de allí, eran de izquierdas los que pasaban la noche charrando allí, no se... el gobierno griego les da alas por que mantienen las calles tranquilas, y les dan espacio de maniobra para malvender grecia, ejemplo la situación de las minas de oro de Calcidia
Pues que coño, servidor fuera de Grecia y a seguir dando por culo.
Más información: http://www.alasbarricadas.org/noticias/node/24351
Menudos hijos de puta fascistas
La solucion es p2p y open source.
No podrian bajarlo.
P2p y open source son en cambio que necesitamos
Aprende, piensa, despierta, comparte!
#20: Tienes mucha razón. Lo raro es que no se haga ya.
Yo en un ordenador instalé un programa llamado Osiris, y navegué un poco un foro sobre Bitcoin. Lástima que fuera muy complicado de usar, y que a penas hubiera gente usándolo. Lo principal de cambiar a un sistema P2P es que sea simple para el usuario, que no coma mucho disco duro y que permita desechar contenido que no quisiéramos almacenar nosotros.
Fascismo, eso es lo que es.
oo, oo, acabamos de descubrir las sopas de ajo!!
Podriamos hacer bote, alquilar por ejemplo un campo de futbol, y meter a las fos facciones alli, junto a su gobierno. Me da que iban a decidir que les une mas de lo que creian.
#9 +1 agudo.
Sip. De entrada la libertad de expresión les da igual a ambos.
Lo que pasa que aun teniendo tan claro lo que les une, nunca dejarán de estar enfrentados, aunque solo sea de cara a la galería, porque se necesitan mutuamente para justificarse. ¿ Te imaginas qué harían ahora los antifascistas si desaparecieran los fascistas ? Pues evidentemente empezar a llamar fascista a todo el mundo, como paranoicos, porque si no "su lucha" dejaría de tener sentido.
Sigo sin entender por qué artículo está desapareciendo de titulares.
#39 ¿ Me quieres decir que quien equipara fascistas con antifascistas es partidario de no hacer nada ?
¿ Es que la única forma de hacer algo es pertenecer a un grupo radical ?
Si eso pasa en la cuna mundial de la demopcracia no quiero ni pensar lo que nos espera a nosotros.
La historia se repite. El poder se sirve de sus 'perros obedientes' para llevar a cabo sus objetivos, pensando que luego podrá atar de nuevo a los perros hasta que vuelvan a hacerle falta. Pero no es así. Luego, los perros devorarán al propio gobierno que los utilizó y también a todos los ciudadanos.
Esto también será por culpa de Alemania, no?
#14 Te respondo lo mismo que a ralph, no seáis ingenuos, apoyar el fascismo no es mas que la manera de poder seguir recortando y meter tijera a los salarios, es la vía para tener estabilidad, el precio a largo plazo de adoptar esta vía? podría ser caer en un régimen dictatorial como la dictadura de los coroneles de los años 70
#18 Pero yo no me refiero a eso. Me refiero a que se han olvidado de que el problema de la crisis griega es por culpa de los políticos griegos. Ya sólo se acuerdan de Merkel cuando hablan de la crisis griega.
#22 Para mi, esto es un juego doble muy sucio, en el que todos sacan beneficio, Alemania tolero que estos países de segunda mediterráneos, España, Portugal, Grecia, Eslovenia, Chipre, desarrollasen economías basadas en burbujas especulativas, la facilidad de pedir créditos y la pujanza del euro, permitiendolas endeudarse por que le convenía, un político de estos países, que fuera inteligente y responsable se opondría a semejante praxis económica que a la larga lanzara el país a las fauces de la ruina, pero hablamos de democracias de segunda mediterráneas, de manera que ante el consentimiento borreguil y masivo de sus votantes emprendieron practicas arriesgadas que llevaron a la ruina.
Así que al fin y al cabo, somos nosotros, los ciudadanos que lo permitimos los culpables, si... pero... hemos sido manipulados, engañados, los que opinábamos lo contrario tratados de idiotas, comunistas, terroristas, en fin... Ahora mismo quien se beneficia es alemana, y quien podría solucionar los problemas que ella ayudo a crear es quien nos juzga, quien nos mira por encima del hombro y nos da lecciones... y eso... tampoco es. Ni todo es Alemania, ni todo son los políticos ni todo son los ciudadanos, pero sin embargo el único que paga y paga y paga... el ciudadano
Hola buenas, en esta noticia ¿ya se puede hacer un Godwin en los comentarios o cómo está el tema? Lo digo porque estos de Grecia están haciendo los pasos de manual.
Cuando veas las barbas de tu vecino quemar, pon las tuyas a remojar.
Siguen con los mismos metodos fascistas (hacer lo que le sale de los huevos, censurar lo que se les ocurra, robar todo lo que hay), pero luego los culpables son Alemania?....
#16 Hombre... están haciendo lo que Alemania les impone en el sentido económico, lo que significa que dado la impopularidad de hacer esas cosas recurren al fascismo para poder tener un respaldo con el que hacerlo, Alemania impone unas condiciones tan duras a Grecia que la mayor parte del presupuesto se dedica a pagar deuda, así es normal que el país se vea obligado a malvender todo y recortar servicios públicos,no seas ingenuo, coquetean con el fascismo por que es la pistola que les protege de la calle
Cospedal: esto, y no lo de la PAH, si es de nazis. Cuando los ciudadanos tratan de hablar con sus representantes, que han okupado el poder con engaños, y estos les rechazan llamandoles nazis significa que nos dirigimos a un estado totalitario
En hispanistán también corretean los franquistas por las televisiones con total impunidad y pronto cerrarán páginas como menéame o burbuja.info.
Se nota de que pie cojea este mundo...por eso no puedo evitar decir... viva la anarquia!!
Yo creo que hay que empezar a bajar la crispación pero sin caer en error de dejarnos avasallar. Esta todo demasiado caldeado, y esto no nos deja reaccionar debidamente. Si queremos cambiar el modelo político, para que el gran beneficiario sea la sociedad, debemos ser lo suficientemente inteligentes para no caer en errores como estos. Es difícil y a lo mejor casi imposible, por eso hay que ser inteligentes y tener cuidado con los cambios porque siempre pueden ir a peor.
#24 No se si estar de acuerdo contigo, creo que para nada bajar la crispación, aumentarla, pero.... siendo consecuentes, leyendo, informándonos, siendo racionales, es importante aumentar la energía, la intensidad, pero nunca perder el norte, no hay que acomodarse, apoltronarse, ahy que estar en movimiento, pero no enloquecer, no apoyar al primer fascismo que te ofrezca una solución de mentiras, ni a cualquier otro totalitarismo, venga de donde venga
Si esto pasara en Venezuela entonces algo lo justifica
Como mola. Un grave atentado contra la libertad de expresión, que no debía dejar indiferente a nadie y al autor solo se le ocurre verlo como un conflicto entre radicales de derechas y radicales de izquierdas.
Está claro que los radicales de todos los signos se necesitan mutuamente para fortalecerse entre sí. Buscan cada oportunidad de estas para legitimarse. ¡ qué sería de los antifascistas sin fascistas ! Y en realidad todos piden lo mismo: un fascismo en el que ellos predominen.
Lo que está pasando en Grecia es una vergüenza, lo que está pasando en España también y el problema es la pérdida de derechos ciudadanos y que la crisis sirva como excusa para eliminar partes importantes de la democracia.
#10 Claro, lo mismito los que "bromean" sobre hacer jabon con seres humanos, organizan cacerias de inmigrantes, abofetean diputados o intentan entrar con armas de fuego al parlamento, que los que intentan pararles los pies. Seguro que si cerramos muy fuerte los ojos desaparecen por si solos y no tenemos que volver a vivir el fascismo en Europa.
#29 nadie es bueno por el mero hecho de enfrentarse a "los malos". Los delincuentes, los tiranos, los fascistas nunca dicen "voy a ser un totalitario de mierda". En cambio dicen "luchemos contra el totalitarismo que tenemos enfrente", para conseguir imponer el suyo.
A estas alturas de la historia ya deberíamos sabérnoslo de memoria.
El cierre de indymedia es terrible. Pero meter aquí a la ultraderecha es buscar manipular a la gente. ¿ O no ?
#31 Supongo que entonces es mejor no hacer nada y dejar que sigan tranquilamente con sus palizas a inmigrantes y planificando sus fábricas de jabón. Deberías repasar esa historia que dices y enterarte lo que paso la última vez.
Por mi parte no necesito que sean los buenos, me basta con que sean mejores, y tratandose de una panda de asesinos nazis, hasta la mierda que pise ayer en la calle sería mejor.
Indiymedia era un medio de izquierdas en un país con una ultraderecha en ascenso que campa casi a sus anchas. ¿seguro que no ves ninguna relación?
#36 Yo no he dicho que es mejor no hacer nada. Más bien al contrario, que como mínimo todos deberíamos estar escandalizados, no solo la izquierda. >
No sé por qué cuentas lo de esos delitos de palizas. ¿ Es que hay alguna razón por la que se deban permitir ? No sé qué relación tienen con lo que se está hablando aquí, que es el cierre de un servidor. ¿ En qué afecta una paliza en Salónica con la parada de unos servidores en EEUU ? ¿ Hay alguna razón para que haya que elegir entre un mal u otro ? Ambos son rechazables.
Mira, lo siento pero yo no te entiendo. Para mi que tienes una empanada mental o no te sabes explicar.
#38 Viene a lo que has dicho en 10 equiparando fascistas y antifascistas. Está claro que los radicales de todos los signos se necesitan mutuamente para fortalecerse entre sí. Buscan cada oportunidad de estas para legitimarse. ¡ qué sería de los antifascistas sin fascistas ! Y en realidad todos piden lo mismo: un fascismo en el que ellos predominen.
Hemos cruzado cuatro mensajes, no creo que sea tan dificil seguir el hilo.
#31 Sí y no.
Veamos, no soy ningún fan de Indymedia. Es vieja conocida de menéame (si no recuerdo mal hasta llegó a estar baneada hace unos años).
Pero lo cierto es que esta web, incluso en Grecia, no tiene una presencia masiva en los medios y no es consultada masivamente. Digámoslo así, incluso ahora es completamente marginal, o hubiese habido mucho más ruido en torno a esta decisión que un puñado de referencias en Kaosenlared y Lahaine, que por otra parte se nutren bastante de Indymedia.
Entonces la coña es que tenemos un medio minoritario y desconocido por la mayoría de la población y el gobierno heleno se toma la molestia de cerrarlo.
Mientras tanto, tenemos un partido neonazi que utiliza la violencia y la intimidación constantemente y habla abiertamente de atacar a los extranjeros que hay en el país, incluso en prensa y televisión generalista, teniendo mucho más impacto que Indymedia. Y el gobierno no hace nada por pararles los pies.
Entonces el argumento de que hay una motivación ideológica detrás me parece perfectamente válido en este caso, además del ataque a la libertad de expresión que mencionas.
#37 que lo cierran por motivación ideológica está claro desde el principio, haya o no neonazis. Vamos, creoq ue eso no se le escapa a nadie.
También se cerraron páginas de grupos de España, no lo olvidemos.