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#35:
#11 El problema en sí mismo es el origen del dinero.
No es lo mismo camuflar horas extras como dietas para que tengan menos retención a que uno cobre las dietas con dinero negro.
Ese es el problema.
Si el dinero viene de sobornos empresariales al PP, para que les adjudicaran concursos y licitaciones, entonces sí que es importante saber si Aznar también cobró de ese dinero procedente de la corrupción.
No es lo mismo camuflar horas extras como dietas para que tengan menos retención a que uno cobre las dietas con dinero negro.
Ese es el problema.
Si el dinero viene de sobornos empresariales al PP, para que les adjudicaran concursos y licitaciones, entonces sí que es importante saber si Aznar también cobró de ese dinero procedente de la corrupción.
#11:
No es por hacer de abogado del diablo, pero los sobresueldos nunca se negaron ni son ilegales. Ni es dinero negro, en la propia portada pone que tributaron al 21%.
#59:
#11 #44
Según el artículo: "Los ministros no pueden legalmente percibir remuneraciones al margen de su cargo. Precisamente en 1997, al año siguiente del acceso del PP al poder, Bárcenas comienza a registrar en su cuaderno —el mismo que el PP considera falso—, pagos trimestrales (6.100 euros) o semestrales (12.200) a la cúpula del partido, entre ellos los ministros Javier Arenas, Francisco Álvarez Cascos, Rodrigo Rato, Jaime Mayor Oreja o Mariano Rajoy. Las cantidades consignadas por Bárcenas eran similares a las que, según la contabilidad oficial, estaban cobrando en la etapa anterior como gastos de representación."
Según el artículo: "Los ministros no pueden legalmente percibir remuneraciones al margen de su cargo. Precisamente en 1997, al año siguiente del acceso del PP al poder, Bárcenas comienza a registrar en su cuaderno —el mismo que el PP considera falso—, pagos trimestrales (6.100 euros) o semestrales (12.200) a la cúpula del partido, entre ellos los ministros Javier Arenas, Francisco Álvarez Cascos, Rodrigo Rato, Jaime Mayor Oreja o Mariano Rajoy. Las cantidades consignadas por Bárcenas eran similares a las que, según la contabilidad oficial, estaban cobrando en la etapa anterior como gastos de representación."
#23:
#20 Pues como no se querelle contra su partido por haber dejado anotado en la contabilidad lo que él no cobró... porque esto es de la contabilidad del PP que ha entregado al juez.
Sería unas risas, el líder espiritual de la derechona extrema denunciando a su brazo político.
#11 Habrá que preguntarse porqué cobraron esos sobresueldos tan altos y como es que los tenían que camuflar como "dietas"
Sería unas risas, el líder espiritual de la derechona extrema denunciando a su brazo político.
#11 Habrá que preguntarse porqué cobraron esos sobresueldos tan altos y como es que los tenían que camuflar como "dietas"
#4:
¿Y quién te ha dicho a tí que quiero que me representes a mí?
#22:
Respuesta preventiva para oPPinadores sobre_cogedores:
Esta información y la de ayer de los donativos fraccionados no sale de fotocopias de los papeles de Bárcenas, sino de los documentos que el PP ha entregado a los tribunales a petición del juez.
(Luego si esto lo apuntaron en la contabilidad porque era habitual en el partido, miedo dará lo que no anotaron porque era fuerte)
Esta información y la de ayer de los donativos fraccionados no sale de fotocopias de los papeles de Bárcenas, sino de los documentos que el PP ha entregado a los tribunales a petición del juez.
(Luego si esto lo apuntaron en la contabilidad porque era habitual en el partido, miedo dará lo que no anotaron porque era fuerte)
#1:
Y sigue brotando la mierda de Genova 13, hoygan!
#54:
Aquí están desglosados todos los "Gastos de representación" de Aznar:
http://elpais.com/elpais/2013/04/18/media/1366312665_554821.html
Relacionada:
Aznar condiciona la mejora de la economía a la moderación salarial
http://www.cincodias.com/articulo/economia/aznar-condiciona-mejora-economia-moderacion-salarial/20031014cdscdieco_9/
.
http://elpais.com/elpais/2013/04/18/media/1366312665_554821.html
Relacionada:
Aznar condiciona la mejora de la economía a la moderación salarial
http://www.cincodias.com/articulo/economia/aznar-condiciona-mejora-economia-moderacion-salarial/20031014cdscdieco_9/
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#2:
Pensaba que los regalaban con el curso "regalado" de golf
Comentarios
No es por hacer de abogado del diablo, pero los sobresueldos nunca se negaron ni son ilegales. Ni es dinero negro, en la propia portada pone que tributaron al 21%.
#11 salvo alguna cosa ... ... era eso pues.
#20 Pues como no se querelle contra su partido por haber dejado anotado en la contabilidad lo que él no cobró... porque esto es de la contabilidad del PP que ha entregado al juez.
Sería unas risas, el líder espiritual de la derechona extrema denunciando a su brazo político.
#11 Habrá que preguntarse porqué cobraron esos sobresueldos tan altos y como es que los tenían que camuflar como "dietas"
#23 Si, si...pero ya verás como al final intentarán matar al mensajero.
Si justo ayer leí otra aquí de Aznar diciendo que había que reconquistar la calle a la izquierda. Y ya comenté, bajo mi punto de vista, que eso era otra falacia de la derecha Cospedal abona la tesis de Aznar de disputar la calle a la izquierda/c5#c-5
Por eso no me extrañaría que, a pesar de como dices que ha sido el propio PP la fuente de esa información, acabe El País denunciado para distraer a la masa borreguil.
Gracias, #11, por contestarme a #9.
#11 El problema en sí mismo es el origen del dinero.
No es lo mismo camuflar horas extras como dietas para que tengan menos retención a que uno cobre las dietas con dinero negro.
Ese es el problema.
Si el dinero viene de sobornos empresariales al PP, para que les adjudicaran concursos y licitaciones, entonces sí que es importante saber si Aznar también cobró de ese dinero procedente de la corrupción.
#35 Me parece perfecto. Cuando saquen una noticia que diga "el empresario bla bla reconoce pagos en negro al PP" la menearé el primero.
#11 A mi me mosquea una cosa de ese 21%, y es que en la portada pone "según declaró Barcenas"
Eh... opino igual que #11... si el partido le paga por gastos de representación, y esos gastos tributan... ¿cuál es el delito?
#44 ¿La procedencia de ese dinero?. ¿La falta de justificación de esos gastos?. ¿Ambas cosas a la vez?. No lo sé, solo pregunto.
#11 #44
Según el artículo: "Los ministros no pueden legalmente percibir remuneraciones al margen de su cargo. Precisamente en 1997, al año siguiente del acceso del PP al poder, Bárcenas comienza a registrar en su cuaderno —el mismo que el PP considera falso—, pagos trimestrales (6.100 euros) o semestrales (12.200) a la cúpula del partido, entre ellos los ministros Javier Arenas, Francisco Álvarez Cascos, Rodrigo Rato, Jaime Mayor Oreja o Mariano Rajoy. Las cantidades consignadas por Bárcenas eran similares a las que, según la contabilidad oficial, estaban cobrando en la etapa anterior como gastos de representación."
#59 Gracias por responder, positivo para ti.
A los negativos en #11 y en #44... no entiendo los negativos a preguntas o afirmaciones cuando son de "buena fe". Si limitamos los comentarios a que malos son unos y que buenos son otros sin plantear dudas o cuestiones al final esto acaba siendo una secta.
#44 Que recorto a tododios y yo me subo los sueldos.... Con subvenciones públicas??? ..... Descerebrado
Para #11. Separando las palabras 'sobre' y 'sueldos' aparece un tesorero.
#11 Ya, pero no están anotados como sobresueldos, se reflejan como gastos de representación (que como su nombre indica se darían puntualmente y no mensual o trimestralmente y tributarían al 21%) pero si fuesen como los primeros, tributarían al 45%... una ligera diferencia.
#11 Puedes tributar lo que quieras, pero si ese dinero es de los sobres que les daban las empresas amigas, ya es otra cosa.
#11 .....y
#11 Bueno chacho... lo negro es que salían de donaciones ilegales a un partido político para conseguir contratos... vamos.... que por mucho que tributen al 21%, no son mas que sobornos que tributan a un 21%.
Vamos, que tenían la lavadora en casa...
#11 Al camuflarlos como gastos de representación, pagas menos IRPF que si se considera una retribución normal. Para que me entiendas: cobras un sueldo como parlamentario de digamos 40000 y pagas un 30% de IRPF por un lado y otros 40000 como gastos de representación por los que pagas un 21%. Si los consideras un sueldo del partido, cobrarías en total 80000 y tendrías que pagar el 40% porque saltarías a un tramo superior del IRPF (son números como ejemplo, solo para explicarlo). ¿Ves la diferencia de hacerlo de una manera a hacerlo de otra? Y cuando te pagan lo mismo siempre, canta un pelín la cosa.
Y sigue brotando la mierda de Genova 13, hoygan!
¿Y quién te ha dicho a tí que quiero que me representes a mí?
España va bien.
#3 Para algunos iba de puta madre.
Pensaba que los regalaban con el curso "regalado" de golf
Respuesta preventiva para oPPinadores sobre_cogedores:
Esta información y la de ayer de los donativos fraccionados no sale de fotocopias de los papeles de Bárcenas, sino de los documentos que el PP ha entregado a los tribunales a petición del juez.
(Luego si esto lo apuntaron en la contabilidad porque era habitual en el partido, miedo dará lo que no anotaron porque era fuerte)
Marca España.
#8 Ese chiste perdió la gracia hace un montón. Pero es una garantía de karma, bien hecho, en menéame mola repetirse más que el chorizo frito.
#8 Creo que hay que empezar a llamar a las cosas por su nombre: MARCA PP.
Imposible, todo el mundo sabe que José María Aznar es muy honrado, jamás haría algo así!
#5 Honradisimo. Todo un "hombre común". Y un fascista de tomo y lomo. Vaya castigo!
Aquí están desglosados todos los "Gastos de representación" de Aznar:
http://elpais.com/elpais/2013/04/18/media/1366312665_554821.html
Relacionada:
Aznar condiciona la mejora de la economía a la moderación salarial
http://www.cincodias.com/articulo/economia/aznar-condiciona-mejora-economia-moderacion-salarial/20031014cdscdieco_9/
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Una pregunta no capciosa ¿en algún momento se llegará al fondo del saco de mierda que es el PP?
#12 La mierda que hay en el PP sirve para enterrar 2030 veces España.
#12 Me da a mi, que con esta noticia la mierda pronto estallará, creo que es una bomba informativa.
¡¡ ILEGALIZACIÖN DEL PP YA !!
#41 Y me decía un conocido de Italia que "la corrupción en este país era una broma en comparación con la que hay en el suyo". Yo ya no sé qué pensar. Pero no te preocupes, que aquí no se va a mover nada, los "groupies" peperos seguirán como burros metiendo su papeleta en la urna como buenos "hinchas" que son.
Querella por calumnias de Aznar a El País en 3,2,1...
Esa es la estrategia del que se ve pillado. Una querella para hacerse el digno. Años para que salga el juicio pero mientras tanto das aspecto de honradez e inocencia.
Estoy deseando saber qué tiene que decir al respecto Aznar.
A ver si alguien dimite, ¿no habrá alguien en el PP que tenga vergüenza cristiana, ciudadana y/o torera?
#6 me parece que a estas alturas no es cuestion de dimitir y pelillos a la mar, sino de que entre alguien en la carcel de una puta vez y que devuelvan lo robado
#0 Aquí está el enlace definitivo: http://politica.elpais.com/politica/2013/04/18/actualidad/1366309302_442347.html
Desde luego como hacen horas extras algunos para defender lo indefendible del PP. La hostia, que hatajo de borregos!
La exclusivas son la ETA.
Raro me parece que un hijo de la gran puta viviera por encima de sus posibilidades.
Que guay es ser liberal. Te cargas el Estado pero a tu conveniencia.
Hay que apretarse el cinturon, decían
Debe ser que con 900.000 pesetas al mes no le llegaba
#38 Menudo sinverguenza. El que dijo "nos vamos con las manos limpias". No habia entrado y ya estaba pringado de mierda el Bigotes
#29 ¿En qué entradilla pone que cobraba en negro? O están mal tus gafas, o mis lentillas.
#31 Lo acaban de cambiar probablemente a raíz de mi comentario. La frase que he puesto era un copia-pega de la entradilla original. La repito a ver si te queda claro:
Portada de mañana viernes 19 de EL PAÍS donde figura que Aznar habria recibidos sobresueldos como gastos de representación en dinero negro
#32 Pensaba que decías en la de "El País", aquí no me he fijado en que habían editado el meneo. Disculpa.
¿Esto no es delito, ya prescribió o ambas cosas?
Sobresueldos Aznar, ideales para blanquear.
Cambiado enlace a petición de #0.
Aunque se demuestra que políticos,banqueros y empresarios nos roban,mienten y engañan. Nadie es juzgado ni condenado. Y aun más, siguen dirigiéndonos y diciéndonos lo que tenemos que hacer. Vaya mierda de justicia y de leyes, vamos como corderitos al matadero.
Que todo estaba lleno de mierda a expuertas, ya lo sabíamos. Ahora nos consta.
#33
Esto ya lo dijeron en su momento y Aznar denunció a ElPaís por ello.
#0 Meneo el tuit si te comprometes a cambiar el enlace cuando salga la noticia original.
#14 Ok, ¿Se puede hacer? Ok
#16 Se lo puedes pedir a un@admin en el nótame. Meneo.
Cada día una ración de indignación con los que gobiernan y gobernaron... es un no parar oiga! Hasta que nos atragantemos y ya verán...
Esto ya lo "sabíamos". A ver que no teníamos pruebas pero que sorprender, no sorprende a nadie. Ese tipejo es de lo peor que hay en este país y además presume de ello.
Si pagó y declaró allá ellos, el problema como bien dicen por ahí arriba y es lo que hay que recalcar es el origen del dinero. Mientras no sea dinero público, la verdad es que allá ellos si piensan que realmente valen lo que han cobrado...es como el argumento de Barcina hablando de las dietas de CAN diciendo que 5.000 euros entonces, cuando un albañil cobraba 3.000 no era "mucho", no se trata de eso sino de que los 5.000 se pagaban a un cargo público y sólo por escuchar la lectura de un folio media horita...y en una entidad que ha tenido que ser "rescatada" (¿Por que puñetas no se les ha dejado quebrar?) Qué mala política la de la UE en esta crisis.
balla no me lo esperava
El insigne Ansar, faro de occidente???
Pisando los talones al pedazo de Capra aegagrus hircus
Creo que la audiencia es sorda, no se enterara de mucho.
El PP es el partido mas transparente del mundo. A su pesar se le ve la mierda hasta en el sobaco
Que salga el PLASMAO o la SANTA MARIA, o mejor LACOSPE que nos reimos mas para darnos alguna explicación.
Serian sobres simulados en diferido jajajajajajaja
¿Y esto es una EXCLUSIVA...?
Rajoy a Rubalcaba: 'Mi partido de momento no ha sido condenado por financiación ilegal, el suyo sí' http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/20/espana/1361376294.html
A mi me huele a dinero de la farlopa.
#48 No huelas, mejor mira, que enseguidan te toman por viciosillo aquí.
#49 Con lo que se lee del PP por ahi no hace falta esnifar, ya ofrecen alucine GRATIS TOTAL! para un mes entero.
EPICO!
Como si al PP o al votante del PP le importase. Por mucha mierda que salga el PP siempre estar en el poder.
Si nos ofrecen un sobresueldo a muchos de nosotros... ¿decimos que no?, ja, ja y ja.
Mire Usté, hubo vida antes de crisis de Iraq y habrá vida después de la crisis de Iraq.
Y que haya gente que admira a este cab..n !
Papeles Barcenas: Todo parece indicar que los sobres han sido práctica generalizada, los sobres son ilegales y es un delito.
Gastos de Representación: Están regulados y son legales, los cobra cualquier alto cargo de cualquier pais del mundo.
Otra cosa es que la gente no lo sepa, pero me da la impresión de que están mezclando churras con merinas.
Está claro que que Aznar y Esperancita, máximos responsables del PP madrileño en aquellos momentos, tienen que tener sus respectivas cuentas puesto que no van a ser losúnicos que no se lo llevaran muerto
Los vías de los sueldos del PP:
1. Públicos, estos pueden ir de un cargo a n cargos. P.e. La Cospe tiene el de Presidente de la comunidad de ClM y senadora. Pero los hay que tienen, x cargos como por ejemplo vocal de la comunidad de metropolitana y la junta de nosequé.
2. Políticos: dentro de la ejecutiva del PP según los distintos escalafones.
3. Gastos de representación: según los datos anteriores, son destinados a actividades relacionadas con el cargo político.
4. Sobres-sueldos: esta remuneración en B y la anterior pueden proceder de dinero ilícito recaudado a través de empresas privadas relacionadas con la administración.
Aún recuerdo sus palabras, "el PP es incompatible con la corrupción", menudo sinvergüenza....
Yo cuando sumo mis viáticos nunca me dan cifras redondas y menos de 500.000 pesetas
Eso se llaman complementos o dietas y no sobre sueldos.
Y se hace en todos los partidos. 
. Irrelevante. Otra. 
Si esto llega a portada es que Menéame ya ha perdido completamente el norte.
EXCLUSIVA: para llamar la atención como si fuera un notición cuando no lo es = sensacionalista (que había sobresueldos en el PP, como los hay en otros partidos, lo sabe todo el mundo).
Portada de mañana viernes 19 de EL PAÍS donde figura que Aznar habria recibidos sobresueldos como gastos de representación en dinero negro = errónea (¿desde cuando el dinero negro tributa?).
#25 En la entradilla pone que cobraba en dinero negro, es lo que estoy diciendo que es falso, y encima me cascas un negativo
#25 Negativo por mentir, en ninguna parte de la noticia pone que cobrase en dinero negro, al contrario: dice bien clarito que aparecen en la contabilidad oficial.
Es más, es la contabilidad que el PP ha entregado al juez a petición de éste.
Y por cierto, que en el partido del cual eres fanboy se practique el sobre_cogedorismo no significa que lo hagan en todos: en otros en vez de recibir sobresueldos sus cargos entregan parte de su sueldo al partido.
#28 El último comentario en #25 iba para ti. Ya no me deja editar... en fin.