No hay mas que oir las declaraciones de su presidente para ver lo politizada que esta esa asociacion. La unica labor de la AVT es la de que nadie mas forme parte de sus filas, y del lado de un partido politico que niega cualquier tipo de negociacion solamente por que la esta haciendo el otro partido, no cumplen su objetivo en absoluto.

Primero decir que estoy totalmente en contra del terrorismo, segundo decir que tambien estoy totalmente en contra de la asosiacion de victimas del terrorismo, todos los que estan son, pero no todos los que son estan(muchas de las victimas del 11-M), creo que esta claramente politizada, actualmente es la mejro arma del pp contra el gobierno( nosoy votante del psoe ni me gusta la gestion que esta haciendo).
Si algun dia me matan espero que lo haga un terrorista y no un chorizo cualquiera, asi mi familia podra disfrutar de una buena indemnizacion, porque unos muertos valen mas que otros?, solo añadir que estoy a favor del proceso de paz, eso si, nunca a toda costa, un saludo.

aznar acerco presos reducio penas..y nadie dice nada todos con amnesia...zapatero de momento estara esperando a ver cmo se presenta el percal..dices q eta pida perdon a las vicitmas..vale... y los miembros del pp q pertenecieron al regimen franquista q sean juzgados tambien y q pidan perdon por haber matado a tanta gente o los asesinos de los abogados de atocha..y ya puestos españa a toda sudamerica por haberles conquistado y bush por invadir iraK si puestos a pedir perdon iwal empiezan a predicar todos con el ejemplo y todo el mundo se pide perdon se acaban las guerras y vivimos en paz....

el 25 de noviembre es el día mundial contra la violencia doméstica, y van a realizarse manifestaciones y actos en España también. Lo de la AVT es oportunismo.

A estas alturas... yo no lo se.

Porque aqui tenemos al gobierno por un lado, al PP por el otro, a ETA por otro, a Batasuna por otro, y da la impresión de que cada uno habla, habla y habla sin hacer ningún caso de lo que dicen los otros. Da la impresión de que hay 4 procesos diferentes, que cada uno habla "del suyo" y eso si, cada uno de ellos deja claro que los demas no tienen "ni voz ni voto" en el proceso.

Estoy mirando los papeles para nacionalizarme sueco... o finlandes, no se, algo serio, porque esto cada día es mas de chiste.

#24 Respecto a tu primer párrafo el asunto es que desde algunos sectores se le da a la AVT (incluida ella misma) más voz que al resto de ciudadanos. Pero, como tú has dicho, AVT, una víctima de otra asociación u cualquier otro españolito tienen exactamente el mismo derecho a pronunciarse respecto a este tema.

A la vez, cualquier podemos criticar la posición de del resto, sea de la AVT o sea quién sea.

Creo aquí se critica a la AVT, pero no se le niega el derecho a opinar lo que quiera; lo que si podemos criticar es que su opinión tenga más peso que el resto. Por que como tú dices, todos tenemos exactamente el mismo derecho a opinar, ni más, ni menos.

Ah #28, lo mas importante de la negociación es que se pretende hacer un referendum por el cual los ciudadanos del País Vasco y Navarra decidirán si pertenecen a España o si prefieren la independencia. El resultado, ha dicho ETA, tiene que ser respetado por todas las partes y ellos se han comprometido a aceptar el resultado si sale la no-independencia.

Esta un poco fuera de tema, pero ahí va:

He recibido un mensaje de perteneciente a la lista listaamigos@avt.org. Esa lista esta gestionada por Mailman, muy típica en proyectos de Software Libre. Se supone que al darte de alta confirmas la suscripción por que recibes un mensaje en tu cuenta, que entre otras cosas te da una contraseña para gestionar tu subscripción. Yo estoy absolutamente seguro de no haberme dado de alta en esa lista, y por suspuesto no tengo la contraseña de gestión.

En la página de la lista he probado a que me reenvíe la clave y a borrarme. En ambos casos el resultado ha sido infructuoso. La lista es:
http://list.avt.org/mailman/listinfo/avt.org.listaamigos

#24, ETA mató a 1000 personas (violencia) en su lucha por la autodeterminación del país vasco.

Ahora mismo no se está dialogando para conseguir dicha autodeterminación (como tu dices), sinó para acabar con la violencia.

Es muy distinto. Date de cuenta de que en todo momento estás refiriendote a autodeterminación en vez de a fin de la violencia.

Luego... aqui nadie dice que no deben manifestarse. Solo estamos intentando dar nuestra opinión. Quizás si alguien de la AVT me lee pueda salir de la mala situación en la que esta en este momento... manipulado suciamente.

#42 (...) la rendición (...).

Y dale, y dale. Ahora resulta que ZP se rinde... ¿Entonces hace 8 años Aznar también se rindió, no?

Estos fanáticos son la leche, se creen su propia mentira y se olvidan de lo pasado hace dos días.

una cosa es dar una opinion dentro del margen democratico..y otra lo que por culpa del pp hace esta gente..el pp se aprovecha de ellos cmo quiere en funcion de sus intereses y en este momento es q el proceso de paz no se consiga..esa medalla la quieren ellos...no se supo nada de la avt cuando aznar negocio con eta...digo el movimiento de liberacion vasco..

#39, nadie tiene una cruzada. El mundo está cambiando y harías bien en no aferrarte a una realidad pasada. El miedo al cambio... muy típico de España si. Pero... ¿donde ves tu que se califique a alguien de troll?

#42, ¿que? ¿pero de que hablas? ¿en serio sabes algo de Gandhi? ¿Has visto a Gandhi abogar por meter a sus enemigos en las carceles? Por favor, creo que no sabes nada de esa admirable persona y acerca de su lucha por la independencia de la India...

#6 Yo ya me he pedido Suiza

#44, precisamente ese comentario me ha parecido de lo mas ridiculo... No entiendo si critica a Gandhi o se apoya en el para criticar las negociaciones pero ambas posibles posturas no tienen sentido utilizando a Gandhi como referente. Lo que me preguntaba es si sería un comentario irónico o pretendía que fuese ininteligible.

#32 y #33 el problema que convocar el referendum es justamente lo que más temen tanto la AVT como el PP como la COPE como la Conferencia Episcopal Española Católica como el Mundo , y no te olvides de Libertad Digital, la Razón, FAES, y perisfericos varios. Ese referendum es la destrucción de España porque el hecho que se plantee que exista gente dentro de España que no quiera ser de España es la máxima aberración. Ellos no quieren una asociación, quieren una unidad aunque sea a la fuerza.

#27, lo que tu propones no es una paz, es una rendición. Ahí solo cederían ellos y no las demás partes.

Las rebajas de penas supongo que serán unicamente a las condenas normales a un asesino normal y no a un terrorista ya que como sabes, lo tienen mucho mas chungo los terroristas.

Lo del robo de armas ya se ha dicho que traerá consecuencias. La kale-borroca no la protagonizan miembros de ETA sinó gente con su misma ideología pero que no dependen ni estan a las ordenes de la banda. Nadie controla directamente a esta juventud, solo sus ideales. ¡Ah! y ZP no sigue sonriente, simplemente no se sabe ni siquiera como esta llevando el tema, pero supongo que poco habrá hecho y no hay mucho que informar...

#28, no nAc, tu comentario no es ofensivo ni provocador, así que nadie tendría que votarlo negativo. Pero hay muchos que si lo son, así que no te metas en el saco de quienes provocan e insultan. Ahora te respondo a tu comentario:

¿Quién destruye las armas y quién asume su coste?
Pues para eso es el proceso de paz, para que tanto el gobierno como ETA lleguen a un acuerdo para entregar las armas. Supongo que ya se decidirá un destino por el gobierno, pero todavía no estamos en este punto (creo). Pienso que falta tiempo para que esto ocurra.

¿Los presos pasarán al colectivo de presos comunes y cumplirán su pena de asesinato?
Eso no lo sabe nadie, pero lo mas seguro es que quienes hayan cometido asesinato tengan que ir a prisión no mas tiempo que cualquier asesino normal. Sin embargo, de nuevo, no se sabe nada todavía pero pienso que esto es lo mas probable que ocurra.

¿Cuanto tiempo después de la entrega/destrucción de las armas se legalizará Batasuna?
Tampoco se muy bien la respuesta a esta pregunta... pero por lo que tengo entendido pienso que Batasuna será otro mero espectador del proceso. Cuando todo acabe se podrá pensar en legalizar dicho partido.

Relacionada: Politización de la AVT

Hace 17 años | Por Jata a jatablog.blogspot.com

Publicado hace 17 años por Jata a jatablog.blogspot.com

Politización de la AVT

jatablog.blogspot.com

es como si las victimas de errores medicos exigiesen algobierno que esos medicos no ejerciesen mas

#18 Me parece que confundes la critica politica con la compresión al dolor de familiares. Yo personalmente no creo que las victimas de ningún acto violento deben poder decidir en que linea se debe enfocar la politica hacia quien comete los actos violentos. Me explico: imaginate una victima de una violación, o los padres de nu bebe asesinado por un pederasta... Como crees que reaccionarian si se les preguntará que se ha de hacer con el que ha cometido el crimen? La respuesta es facil, van a querer como minimo la ley del talion.
Uno puede comprender perfectamene la rabia de todas las victimas pero si queremos una justicia que no se base en la ley del talion, una justicia sin penas de muerte, pues no nos queda otra que impedir que las victimas no sean los jueces.
¿Que psasaria si las victimas de todos los crimenes fueran los que tubieran la voz y la iniciativa en como tratar a sus agresores?¿Crees que así se conseguiria acabar con las agrsiones o solo aumentarlas?
A las victmas se las respeta, pero ya no son neutras, ya no pueden juzgar porque justamente son victimas. Solo desprenden dolor, rabia y rencor (cosa que es muy humana y todos hariamos lo mismo).
No se si recuerdas que a la justicia se la representa con los ojos vendados, no puede estar a merced de los sentimientos (esto seria el ideal).

pues que no quieren que el psoe se lleve el merito..y piensalo si eta desaparece de que habla el pp? del tiempo o del 11 M mas aun..no les interesa

Cierto es que la AVT se ha politizado mucho, y que llegan a ser demasiado extremistas muchas veces, pero la AVT, el PP, etc, quieren como el PSOE la paz, pero dentro de la legalidad y aplicando la ley, algo que el PSOE se saltó un poco a la ligera poniendo a ese fiscal general del estado que OBLIGÓ a los fiscales (mi tío es fiscal general y me lo aseguró) a rebajar penas a etarras.

Lo que queremos todos es que no se les conceda indultos a los presos, que no levanten la mano los jueces a los etarras, que se sigan deteniendo a estos asesinos. Si de verdad la ETA quiere la paz van a dar el primer paso ellos, puesto que ellos han sido los que han causado tantas muertes en estas décadas. Que pidan perdón a las víctimas, que vayan entregando las armas y que se disuelvan. Entonces SÍ habrá paz.

Lo que me parece de chiste es que se roben armas, que haya actos de kale borroka, sigan extorsionando empresarios y que ZP siga sonriente sin hacer mención a estos hechos que demuestran que la ETA no está por la labor de la paz.

Ah, y que le den por culo a presos como Juana Chaos con su huelga de hambre. Este asesino dijo textualmente: "Me encanta ver las caras desencajadas de los familiares en los funerales". ¿Arrepentido? Ja.

Bueno, podría emigrar a Japón... es posible hay un metodo para quedarse, y al menos es un pais civilizado

la paz no es el fin, la paz es el camino, criticar a ghandi,
la rendición solo traerá nuevos terrorismos. el fin de los delincuentes se produce no hablando con ellos sino metiendolos en las carceles y reeducandolos.

Veo que os permitis juzgar a los demas con mucha alegria. Los miembros de la AVT (con quienes comparto algunas cosas y discrepo de otras) tienen exactamente el mismo derecho para pronunciarse a favor o en contra de una negociación de tu, que yo, que la vecina del quinto o que cualquier otra persona. Los que les negais ese derecho en favor de unas ideas propias estais cometiendo un delito de fascismo. A ver si algunos entendeis de una vez (lo dudo mucho) que en una democracia, todas las ideas que no pretendan usar la violencia son completamente legitimas, y si no os gustan igual os sentís mas a gusto en alguna dictadura bananera.

Y veo que algunos siguen con lo de siempre...."hay gente que no quiere la paz". Mentira, falso de cabo a rabo, solo una mas de los embustes vomitados por Pepe Blanco (el unico que ha pedido dimisiones con papeles falsificados). La gente no quiere una paz a cualquier precio, ni mas ni menos.

Y ahi esta lo que si se puede censurar a algunos, que unos dicen que negocian, pero por otro lado dicen que no se negocia nada, que la paz no es negociable. Otros dicen que el gobierno hace concesiones (falso), otros... no saben lo que dicen.

A ver si diferenciamos y dejamos de repetir consignas pancarteras.

Veamos #22 tu caso. Obviamente la victima quiere justicia, pero ahora imagina que alguna gente dice, o pretende que al violador se le ponga en libertad a cambio de que prometa portarse bien. ¿Lo aceptarias?. Paz si, pero la paz con legalidad y sin que un grupo terrorista consiga beneficios.

¿Soy un radical por ello?, puede que si según algunos, que no se dan cuenta que ceder a la violencia certifica el uso de la misma para conseguir cualquier fin. Según esa teoria, un tal Franco uso la violencia para convertirse en dictador 40 años... pues ETA no andará tan desencaminada si mata a 1000 personas para conseguir beneficios.

lode la ITV es vergonzoso,un monopolio,pagas lo que le da la gana a una empresa privada
yo no pienso llevar el coche mas ahi

#37 es curioso que todos los que piensan distinto, los calificas como trolls.

Pero no pasa nada, sigue tu cruzada para cambiar el mundo, que aqui parece que tienes algunos fieles seguidores

#4 lo que no es comprensible es que los terroristas, amparandose en su condición de asesinos, intenten imponer sus ideas politicas. Ser terrorista no deberia ser bula para obtener beneficios politicos o penitenciarios.

#15 y demas, deduzco que no te han matado a ningún amigo/familiar esos "heroes del pueblo" ya que te permites insultar a las victimas con tanta alegria, y encima algunos te jalean, ignoraba haberme metido en un foro de pro-terroristas

Por lo demas, es gracioso... determinados partidos y grupos minoritarios tienen derechos y se defiende su derecho a ejercerlos. Cuando determinados grupos ejercen ese derecho, y molesta a determinados partidos, se les persigue o se les insulta como aqui.

Algunos empezais a dar asco con ese liberalismo de opereta, ley del embudo y doble vara de medir.