Hace 10 años | Por bonobo a levante-emv.com
Publicado hace 10 años por bonobo a levante-emv.com

Se puede realmente escapar de un sistema económico injusto como político o ciudadano? Sí, y llevamos desde principios de los 80 demostrándolo en Marinaleda (Sevilla). Lo que nos venden de que el único sistema posible es el capitalista de producción es irracional. Hubo feudalismo, esclavitud, y todo ha ido evolucionando.

Comentarios

diegusss

#12 Me ha encantado tu comentario pero no he podido evitar rememorar los sketches de Vaya Semanita: "Yo traje el gotelé a Euskadi chaval" lol lol lol lol lol
#14 No, la solución es sin duda insultar o Mariano Rajoy, querido urbanita

celyo

#12 ¿Es posible consultar en Internet ese tipo de modelo? Más que nada, porque vivo en Madrid y sería interesante al menos plantearse si ese modelo es bueno y exportable a otros lares, y siempre he visto a Marinaleda más como una comuna agraria, algo muy alejado de lo que pueden ser ciudades como Madrid, Barcelona, Bilbao, ....

anxosan

#17 No se si habrá información detallada por internet, en cualquier caso si te pones en contacto con el ayuntamiento de Marinaleda es muy probable que puedan darte referencias y datos sobre el tema.
Básicamente se trata de que el ayuntamiento pone a su arquitecto municipal a hacer un proyecto para unas viviendas y la dirección de obra, y los vecinos a los que les interesan tienen que comprometerse a construirlas (o poner a un obrero en su lugar) con lo que los costes de mano de obra se reducen mucho; al acabarlas se sortean todas (para que los implicados no hagan mejor una porque sea la suya) y el coste que queda por pagar se hace a través de hipotecas muy bajas y dilatadas en el tiempo (para evitar la especulación)

D

#23 Yo había leído que los trabajadores de la cooperativa, que solo trabajaban para ella a temporadas y luego tabajaban acogidos al PER(Plan de Fomento del Empleo Agrario, ahora) en programas del ayuntamiento como el de las viviendas. ¿Me puedes decir algo?

celyo

#49 ¿Pero en que te basas para afirmar eso? ¿hay algo ya elaborado como esquema y aplicado en teoría sobre grandes urbes?, por que sigo viendo más este modelo de vivienda a modo como las cooperativas que ya funcionan en las ciudades actualmente, siendo lo más parecido de lo que actualmente funciona.

#23 El modelo me recuerda a las ya existentes cooperativas, que en su momento tenían precios menores que las viviendas individuales. Que creo que serían modelos a desarrollar y que podrían ser más directamente aplicable. Otro tema sería que actualmente, con la cantidad de viviendas libres, reaprovechar ese parquet.

elpayito

#17 #24 y #33
El modelo es totalmente exportable a otras ciudades, lo que pasa es que es un modelo que va contra la burguesía, y eso explícaselo tu a Gallardón, Zoido, Trías, Barberá etc, que son ellos mismos la burguesía. En grandes ciudades habría que incluir la maldita palabra de "expropiación", que cuando se trata de una venta para ampliar una autovía no pasa nada pero cuando hablamos de un terreno para dedicarlo a viviendas chirría.

j

#49 ¿Tú crees que todas las ciudades pueden tener un 79% de ingresos en subvenciones???? Se puede donar suelo cuando no te hace falta ese dinero. Si no lo tienes, pues ya me dirás...

sotanez

#52 ¿Y exactamente qué es lo que hacen allí para recibir más subvenciones que los demás? ¿De dónde salen esas cifras? Espero que en ese 60% (que se convierte en 79% en #59) no se haya contado el dinero que el estado da al pueblo por número de habitantes, como a todas las ciudades...
Yo no sé si el modelo es exportable o no, pero lo que está claro es que hay muchos pueblos de características muy similares a Marinaleda en toda Andalucía y no les va tan bien, y no creo que reciban menos dinero del PER u otras subvenciones.

s

#66 no se de donde habran sacado el dato otros, yo lo vi en los presupuestos de 2010.

D

#49 Bueno, eso de que es exportable a otras ciudades lo dejamos en el aire. Para que exista una Marinaleda tienen que existir otros que no sean tan comunistas que generen riqueza y que destinen fondos a Marinaleda por lo que de sostenible tiene bien poco.

Cambiando de tema, me he llevado un chasco con la noticia de Islandia sobre que el partido que llevo el país a la crisis posiblemente vuelva a ser reelegido por que la gente quiere vivir como antes.

D

#12 ¿Qué no es difícil de conseguirlo? Una cosa es un pueblo pequeño y otra muy distinta una gran ciudad.

c

#24, Bueno. Se puede empezar por TODOS los pueblos pequeños. A lo mejor se vacían las ciudades...

D

#26 ¿Realmente piensas que puedes recolocar a los millones de personas que viven en ciudades en España en viviendas unifamiliares? ¿Qué pasa con las infraestructuras necesarias (carreteras, sistemas de agua, alcantarillado, hospitales, colegios, policía,...) para mantener tal dispersión? ¿Los desplazamientos a los puestos de trabajo?

Como método útopico y válido para pequeños pueblos puede que sea cojonudo, pero nada más.

t

#31 yo no se si el modelo es realmente exportable pero se que las infraestructuras que comentas están prácticamente construidas, para eso llevamos 20 años usando fondos europeos, en cuanto al desplazarse a trabajar depende del trabajo, pero igual es que este modelo de horas punta ya va siendo hora de cambiarlo por los excesivos costes que presenta, y el teletrabajo puede ser una buena solución para muchos casos. La principal idea que yo veo aquí es que tenemos alternativas dignas de considerar, que hay que adaptarlas a cada caso, por supuesto, pero esto no hace que estos sistemas sean inviables. Creo sinceramente que es hora de que consideremos alternativas a lo que tenemos porque este sistema si que se está mostrando completamente inviable.

zierz

#31 No se, ahora mismo en mi pueblo vivimos 300 personas pero coges el padrón de antes de éxodo de los años 70 y vivían unas 900, tenemos muchas casas cerradas o de fin de semana, idem con los pueblos de mi pareja, uno tiene 200 habitantes pero llegó a tener 1000 y otro tiene 60 pero llegó a tener 500, quiero decir que actualmente muchos pueblos tienen capacidad de acoger en ocasiones al doble o el triple de personas que viven en ellos a lo mejor no es tan descabellado recolocar habitantes, lo cual para algunas CCAA sería incluso positivo, la mía por ejemplo que es un territorio extensísimo y poco poblado, con muchos pueblos que agonizan y envejecen mientras Zaragoza se traga a la mitad de la población y casi todos los servicios

anxosan

#24 No hay gran ciudad que no pueda dividirse en distritos, además hay experiencias similares que han funcionado en diversas escalas en muchos sitios de Europa (Holanda, Austria, Dinamarca...), y de democracia directa, participación ciudadana y cooperativismo con ejemplos de éxito en ciudades como Porto Alegre (casi millón y medio de habitantes), estados como Kerala (Índia) de más de 30 millones, etc.

Y además, merece la pena intentarlo.

D

Esto ya se ha explicado muchas veces por aqui.

Es un modelo de desarrollo unicamente posible en poblaciones pequeñas como Marinaleda y siempre y cuando exista buen ritmo de subvenciones externas que aporten dinerito capitalista a esta arcadia comunista. ¿Hay mas casos incluso del mismo partido?

#30 De lo dificil de reproducir ese modelo tienes que no se conozca, ya no en Andalucia, sino en el resto de España, un lugar de identicas caracteristicas.

Si es algo tan facil, tan obvio, tan logico ¿Por que no hay mas Marinaledas por la piel de toro?. ¿Es que Gordillo hace magia?.

sixbillion

#44 Bueno, también les entran ingresos por su cooperativa: http://www.cooperativamarinaleda.es/

Pero claro, comunistas y en Andalucía lo más simplista es decir que viven de las subvenciones roll

D

#51 Si, si, un coopetativismo sostenibilisimo que llega a tal grado de eficacia que de sus 1100 habitantes pertenecientes a la poblacion activa, 700 reciben la "paguita" del PER.

http://es.wikipedia.org/wiki/Marinaleda#Cr.C3.ADticas

El PER es un mecanismo de sostenibilidad para evitar la desbandada general de poblacion desde el pauperrimo campo andaluz y extremeño.
Si tan eficaz y economicamente autosuficiente es Marinaleda ¿Por que hay que andar recurriendo a ese mecanismo?. ¿Seria licito recurrir a ella si se tienen otros medios de obtener ingresos?, ¿Es solidario con respecto a otras poblaciones que no disfrutan de las bendiciones de una cooperativa comunista de alcachofas y pimientos que asombra al mundo civilizado?.

Si me dices que Marinaleda tiene una politica de urbanismo ejemplar en cuanto a facilitar la vida a sus conciudadanos no te lo negare. Yo tambien quisiera pagar 15 euros al mes por mi casa....aunque sea a costa de los impuestos del resto de los andaluces.

Pero hay que poner todos los datos sobre la mesa y no solo los que nos convienen.

Aun nadie me ha contestado por que no se ha exportado dicho modelo al resto de municipios, nisiquiera a los gobernados por IU.

¿Que falla en todo esto?

deepster

#79 No se ha exportado porque, para empezar, hay que tener las pelotas/ovarios para ocupar las tierras que necesitas y quitárselas a los grandes terratenientes andaluces.

Y desgraciadamente en este país hay poca gente capaz de arriesgarse a hacerlo.

m

#79 en el mismo link que pones comparan Marinaleda con un pueblo de similares características, Martin de la Jara, y se puede ver que el presupuesto de Martin recibe más transferencias en % de su presupuesto municipal.

Tenéis mucha obsesión con Marinaleda

sixbillion

#79 Joder, ¿estás a favor de que se expropien los grandes latifundios andaluces para así entregárselos al pueblo para que pueda trabajarlos y así quitar el PER? Arrea, ¿¿pues desde cuando te dan estos brotes comunistas??

D

#44 ¿Para qué cambiar un modelo municipal tan extendido por España en el que los que más ganan son los que están en el equipo de gobierno, sus familiares, amigos y afines? Trincan lo que quieren, tienen deuda y paro gigantescos, y reciben las mismas o más subvenciones que este pueblo.

D

#24 Pensar implantar ahora desde cero un modelo a gran escala exclusivamente socialista sí que es difícil. Date cuenta de que para ello el primer paso necesario es un cambio de mentalidad de todos los ciudadanos que conforman la sociedad para que el sistema funcione y sea sostenible, y ese es a mi entender (aunque sea algo intangible) el hito más difícil de conseguir. Para ello se necesita una educación desde pequeños que potencie más lo valores de civismo, para que la gente piense más en lo que es mejor para el conjunto de la comunidad. Es un valor que por ejemplo nuestros padres no nos han inculcado. Ellos nos han inculcado el "búscate la vida lo mejor que puedas" y aspira a un buen sueldo, ten familia y olvídate de los demás.

En un sistema meramente socialista se destruirían muchos de los empleos que existen hoy en día y que no aportan nada a la sociedad... Estamos hablando de un cambio muy grande, donde se busca la eficiencia en la gestión del trabajo necesario, se intenta minimizar (automatización, inteligencia artificial) y se reparte de manera equitativa entre la gente.

Pero se podría empezar por un modelo híbrido, pero que vaya en esa dirección. Solamente con evitar que el estado no estuviera gobernado por ladrones y gente que intenta destruir el bienestar, regala dinero a la banca y acreedores... que recaudara todo lo debido a evasores fiscales e intentase reinvertir todo ese dinero en recursos públicos de manera eficiente (evitando todo chanchullo y sobresueldo), yo creo que se iría en esa dirección.

Luego, empezar pensando en términos más socialistas, como por ejemplo "cuantos médicos necesita la sociedad para que la asistencia universal esté garantizada" (en vez de cuanto hay que pagarle a un médico), que la carrera de medicina sea gratuita y el estado ponga una casa al médico en cuestión...

Pero, también habrá de tenerse en cuenta la resistencia e intervención de los poderes fácticos mundiales (EEUU a a la cabeza) para parar tal cambio.

De todos modos, la crisis del capitalismo es algo general en occidente, por lo que dentro de unos años seremos muchos y de muchas partes, los que por pelotas, estemos a favor de un modelo económico social, gestionado eficientemente y no dirigido al beneficio privado. Por lo que los "enemigos del capitalismo" les crecerán como setas en todas partes, a los que quieren impedir en cambio de todas formas.

L

#40 Lo que propones es lavar el cerebro desde pequeñitos, para ue todos seamos buenos comunistas....menos mal que en frente siempre estaremos muchos recordando la castatrofe y el involucionismo que es el comunismo que anula cualquie capacidad de progreso y superacion humana

frankiegth

Para #33. '... Lo que pasa es que no te cuentan la letra pequeña...'

Los bancos tampoco.

Z

#36 Cierto, solo que no es de recibo que haya este tipo de letra pequeña en algo que se supone que es la alternativa a los bancos, porque si es como indica #33 al final se acaba igualmente sin dinero.

j

#38 A ver, lo que he comentado es que que el modelo está muy bien pero que se puede llevar a cabo gracias a esa cantidad de subvenciones. No significa que si tienes esas subvenciones vayas o puedas a llevar a cabo ese modelo. No sé si me explico. Que A necesite B no significa que si tienes B tengas A.

D

#91 Creo que hay algo de lo que parece que no te enteras. Es totalmente imposible que el presupuesto de todos los ayuntamientos sea mayor que los impuestos y tasas recaudados en el municipio. Ten en cuenta que hay gobierno central y autonómico. Eso solo pasa ahora mismo en un puñado de municipios pequeños de carácter agrícola.

#92 Se te ha olvidado el programa para que los acogidos al PER hagan obra pública, el polideportivo de Marinadela se construyó así. Todo pagado por el gobierno central y la junta.

BiRDo

#94 lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol
Acabas de demostrar que no tienes ni puta idea de dónde sale el dinero que gasta un ayuntamiento en España. Si los ayuntamientos tuvieran que vivir únicamente de los impuestos que recaudan, no habría ni una calle asfaltada en el país. En serio, infórmate un poco mejor, porque lo que has escrito es una sandez.

m

#94 claro porque todos los ayuntamientos tienen su propia agencia tributaria no?? NO es el estado el que recauda la mayoría de los impuestos (dejando algunos tributos a nivel local y autonómico) y luego los reparte según corresponda a las diferentes administraciones

Milkhouse

#33 A donde va a parar, el modelo modelo es el de que la propiedad de la tierra sea de la Duquesa de Alba, hombrepordios ... Y Marhuenda por los platós....

D

#33
" 78% de sus ingresos son subvenciones de otras administraciones. Evidentemente eso se puede hacer con un pueblo pero no con todas las ciudades. "

1.- Imagino que recibe una cantidad similar a la de otros, con lo cual creo que tu argumentación no aportaría casi nada. ¿o esto no es así?¿Reciben mas que otros?

2.- ¿Porque no podría hacerse en todas las ciudades? Estamos hablando de nuestro dinero y deberíamos poder hacer con el aquello que consideremos conveniente. No veo porque no podría hacerse. Otra cosa es que habria que cambiar el sistema bancario y algunas cosas, pero si se podría hacer. AL menos, eso creo.

P.D. : Por favor, si como respuesta vas a empezar a soltar (si fuese el caso) "argumentos" económicos sin analizar de forma coherente y extraidos del libro de cabecera de montoro y compañía, ahórrate el esfuerzo.

HaploG

#271 En referencia a los ingresos de Marinaleda y como señala un comentario anterior ( #33 ), en El Blog Salmón han publicado las partidas presupuestarias donde lo explican.

Aquí en mi pueblo ha sido costumbre hacerse uno si no toda, parte de la vivienda, sobre todo porque mucha gente del pueblo se ha dedicado a la construcción, yo mismo he sido peón de albañil para pagarme mis gastos hace unos años. El problema viene cuando te revisa la obra el Ayuntamiento para darte la cédula de habitabilidad, podéis imaginar que no todas las casas cumplen porque no por ser albañil vas a ser también arquitecto. Luego está el que mientras que trabajas en tu casa no estás trabajando en otro lado, así que o no tienes ingresos, o trabajas por las tardes (y por las noches molestando a los vecinos) o los fines de semana. Eso no está al alcance de todo el mundo tampoco, no todo el mundo va a ser albañil o va a dejar su trabajo para hacerse una casa. En Marinaleda te contratan para que hagas un grupo de casas donde una es la tuya, y te contratan con dinero que no se produce allí, sino en otros municiios donde no se aplica ese procedimiento porque de lo contrario no habría esa cantidad de dinero.

D

#33 ¡¡Pero qué diceeesss, disidente...!!

¡¡¡No hay que dejar que la verdad estropée una buena portada de Rojéame con 2000 votos!!!

D

#12 Lo que mencionas se puede hace sin "democracia, participación ciudadana,", simplemente con lo que hay hoy. Eso si, hace falta algo que también mencionas: horadez política. Eso y una visión adecuada. Sinceramente, no creo que sea determinante la participación ciudadana para lo que mencionas. Pero si que ha sido determinante Sánchez Gordillo.

j

#12 Ese modelo no lo veo extrapolable a ciudades un poco más grandes, incluso a pueblos más grandes. Son 2000 habitantes, en una ciudad de 500.000 de donde sacas campo para poner a todos a trabajar en una cooperativa, y lo mejor ¿de dónde sacas consumidores para gastar la producción?

Mis abuelos son de un pueblo de Extremadura (1500 hab. aprox.), y os puedo asegurar que es vergonzoso. Allí el 70% trabaja duro 3 meses en la recogida de fruta sin dar de alta en la SS, luego 20 días de alta y a cobrar el PER 6 meses con 20 días cotizados. Eso sí, siempre con los derechos en la boca... "Trabajando toda la vida para la pensión que queda", "Podían hacer un centro de salud en el pueblo", "Que mal está la carretera"... Pero de pagar impuestos no habla nadie!

D

#67 Pues hijo, es que no todo tiene que ser campo.
Marinaleda, coge los recursos del pueblo, hace una "empresa publica" y con ella subvenciona todo y da trabajos.
En una gran ciudad se haria lo mismo, se coge "los recursos de la ciudad", se hacen X "empresas publicas" y con ellas se subvenciona todo y se da trabajos. ¿Tipos de empresas para una ciudad? todas las que ya actualmente existen, que los recursos no tienen por que ser materiales, pueden ser materiales, energeticos o humanos.
Que no os de miedo la palabra socialismo o comunismo que es justo lo que hay alli; que nos han metido propaganda hasta el culo de que son el demonio y ya veis que no, que el demonio (en todo caso) es el totalitarismo, dictadura y otras farfulladas que historicamente se les ha pegado a esos sistemas (lo que hoy sin ningun tapujo nos atrevemos a llamar "corrupcion", "clasismo", "clases extractivas" etc etc y que las tenemos justamente en un sistema capitalista y "democratico").

D

#12 Por curiosidad, como arquitecto, sacaste ideas nuevas de todo eso? formas de hacer las cosas mejor por tu tierra y esas cosas me refiero.

Curiosidad y tal lol

D

#12 ¿Te contó Sanchez Gordillo como se quedó con la propiedad de el Hunoso de 17000 hectareas? ¿O el pantano del que nutre de agua al pueblo sin pagar nada?

Lo de este pueblo esta muy bien, pero intentar hacerlo a nivel español es imposible, porque si todos los pueblso fueran como el de Gordillo, el pueblo vecino te "expropiaría" el agua a ti porque "la necesita más que tu" y el de al lado las tierras porque "hay que repartir" y así sucesivamente

D

#57 Sanchez Gordillo defendiendo a los etarras, nada nuevo bajo el sol.

wedo

#57 #60 lo creáis o no, el acercamiento de presos al Pais Vasco es una reivindicación muy extendida allí. No se trata de apoyar a ETA, sino de pedir el acercamiento para que las familias, mujeres e hijos no tenga que ir en autobús todos los fin de semana hasta Cadiz, por ejemplo, para ver unas horas a sus hijos, maridos y padres...

Si partimos de que son etarras y se merecen toda la tortura posible entonces entiendo que te parece fatal lo del acercamiento. De hecho, deberían haberlos matado a todos.

Si se ve como que la cárcel es la pena y que no es necesario penalizar también a las familias lo del acercamiento sería un principio de democracia y de buena actitud para esas familias.
Quizás el buen trato, o al menos, no continuar el malo, haga ver a esos niños que ahora tienen que hacer 12 horas de autobús, que su papa hizo algo malo..

Lo que pasa que la manipulación mediática, aquí y allí, han hecho ver muy diferente el conflicto desde distintos sitios

Shere_Khan

#2 O... o más! lol

c

#6 Aham, la culpa es de los ciudadanos por creer que tenían derecho a vivir en una casa... Muy bien...
Nosotros somos los responsables de la burbuja por creer que si teníamos un puesto de trabajo fijo con un sueldo ibamos a poder pagar


A ver. Sumar, restar, multiplicar y dividir. No hace falta más. Si cobras 2000 euros netos al mes (un pastón), NO PUEDES PAGAR UN PISO DE 300.000 euros. También hay que comer, pagar luz, agua, IBI, los niños.... etc.... y los imprevistos. Además, se debe ser consciente que cualquier problema (de salud, por ejemplo) puede provocar la absoluta ruina para siempre. Y NO. Con el tiempo no va a ser más fácil pagar. Esos tiempos en que la inflacción por encima del 10% con la actualización salarial correspondiente, que se comían las deudas, hace mucho, mucho, mucho, mucho que pasaron.

Shikamaru18

#6 ¿Tus padres son primos?

Me surge la duda, la verdad, porque es la única explicación que le encuentro a la conclusión que has llegado en #6 tras leer mi comentario en #3

nemesisreptante

#6 Tienes derecho a vivir en una casa no a tenerla en propiedad, no lo olvides.

a

#6 La culpa es un concepto religioso que sirve para controlar a los creyentes.
No veo que tenga ningun sentido hablar de quien tiene la culpa.

La cuestión es que muchos ciudadanos han sido estafados y deberían reflexionar sobre como les han estafado para evitar que les vuelvan a estafar.

La estafa ha sido que les han convencido para pagar un alto precio por algo que vale mucho menos. Es el mismo timo que el tocomocho(pagar mucho dinero por un billete de lotería que no vale nada), o el timo de la estampita(pagar mucho dinero por unos recortes de periódico creyendo que son billetes)...

NapalMe

#6 Yo creo tener derecho a ir vestido, pero no compro en Armani.

forms

#6 lol lol lol lol que bueno, ahora nadie tiene más de una vivienda comprada...

"Para tener el dinero en un banco, lo meto en un piso" , si..... esta frase no la he escuchado nunca roll

a

#3 La solución es sencilla. Cuando quieras vender un pisito en el centro de Madrid o Barcelona, dímelo, que yo te pago 30.000€. Y si tiene plaza de garaje, mejor.

El valor de una casa depende de dónde está situada y cuanta gente la quiere comprar. Me ofrecen la casa en Marinaleda por 10.000€, y digo que no, gracias, que es más un problema que un regalo.

J

#11 Y te votan negativo ... parece que la realidad escuece a algunos.

denominador_comun

#3 Ignoras, convenientemente para tu argumento, las opciones entre las que uno puede elegir y la cesión del suelo que realiza Marinaleda, que es lo decisivo. Por mucho que quisieras hacer algo así en tu localidad (o en cualquier otra, excepto Marinaleda) no podrías escoger dicha opción, pues los ayuntamientos no ceden suelo público, ni sus arquitectos y albañiles para ayudarte a construir una casa bajo esas condiciones, por lo que la única libertad que tienes es la de tragar un modelo restringido. Lo que hace Marinaleda y pretende extrapolar es ampliar las opciones, por lo que tu argumento es vacío al respecto de la libertad.

Y en cuanto a la consideración de la especulación inmobiliaria de estafa, lo es, efectivamente, en la medida en que los encargados públicos de velar por el cumplimiento de la ley y la Constitución no solo fueron negligentes, sino que también participaron activamente en la especulación, trabando las instituciones del más alto nivel (Banco de España, Cajas, organismos de política económica y patrimonio, etc.) en ella y engañando a la ciudadanía con sus intervenciones públicas que negaban el problema, estimulaban la compra de vivienda y recomendaban encarecidamente el uso del crédito barato. Es decir, actuaron con manifiesta negligencia, falsedad, mala fe, interés corporativo, cohecho y deshonestidad; por lo tanto: sí, fue un completo fraude, tanto la gestación de la burbuja como las consecuencias de su explosión.

Shikamaru18

#71 No. Eres tú el que ignora la naturaleza y el corazón de mi comentario.

Mi comentario iba exclusivamente dirigido a los absurdo que supone decir "En Marinaleda no hay hipotecas, la crisis es una estafa".

Esa frase, per sé, es absurda y no tiene contenido, coherencia ni razón de ser.

denominador_comun

#74 Eso es tan solo la primera frase de tu comentario, pero lo importante es que no te has limitado únicamente a señalar una inconsecuencia lógica (poco relevante, por cierto, pues supone un reduccionismo lingüístico de la naturaleza de la argumentación a proposiciones atómicas aisladas del contexto y del resto del hilo argumentativo). En tu argumento se dispuaba algo más, algo visible en la analogía y en las preguntas retóricas que has empleado. Se disputaba el carácter de fraude de la crisis apelando a la libertad de decisión. Ahora no vale apelar a una ingenuidad absoluta respecto a dichos enunciados y dirigir la vista solo a una parte de tu intervención.

Hanxxs

#3 Te olvidas un detalle: La gente compró casas a 300.000€, pero con las hipotecas a 40 años en realidad acaban pagando 500.000€. 200.000€ de beneficio para el banco que ni compra los materiales ni construye la casa con sus manos, no está mal.

Bley

#120 ¿Pero el banco te apunta con una pistola para firmar esas condiciones? Eso pasa con todo lo que compres a crédito.

#3 Exacto, que noticia más absurda...

HaploG

#3 #42 #100 #102 #120 #221 Los materiales son subvencionados, ni a costo ni financiados. Lo primero porque se hace cargo la Junta de Andalucía de realizar la subvención y dedicar partidas y no es que se dejen a coste, que e smuy distinto, porque se restringer esas partidas que podian usarse para otras cosas, aunque sin embargo están bien destinadas siempre que se trate de proveer de una vivienda digna a los ciudadanos, tal y como dice nuestra Constitución y debería ser algo normal, cosa que no es. Lo segundo, porque cuando es El Estado el que "financia", se llama subvención, ni financiación. En definitiva, nos hemos ido desviando del tema principal en algunos cometnarios, cosa que es perfectamente normal, pero la cuestión aquí es si el modelo de Marinaleda es exportable o no para paliar el problema del acceso a la vivienda acrecentado por la crisis, y en definitiva no es exportable. Una lástima pero es parte de la realidad.

sotillo

#7 ¿Se cambiaría? Seguro y mas ahora, pero la pregunta es ¿Están dispuestos a trabajar por cambiar el modelo que nos ha llevado a la situación actual? Resumida ¿Quien esta dispuesto a mover el culo? Si estamos donde estamos es por la inmovilidad de la mayoría, esta mayoría se limita a esperar que alguien soluciones sus problemas en el firme convencimiento de que las cosas mejoraran

D

#7 "Pues el modelo de Marinaleda tendrá inconvenientes, como todo, pero mucha gente se cambiaría por uno de sus vecinos sin pestañear"

Pues estas personas podrían o bien irse a Marinaleda, o a otro pueblo todas juntas y repetir la experiencia. Es muy fácil decir que eso es mejor que hipotecarse después de haberlo hecho ¿pero por que no lo hicieron antes?

f

#7 Si hay gente deseando ir ¿por qué no van?

B

Algunos sois un poco cuadriculados. Se puede exportar el sistema, pero no tiene que ser CLAVADO.

Está claro que si es deficitario hacen falta algunos cambios. A mi no me importaría tener un sueldo de 1000€ y pagar 100€ por la casa, con un 4% de paro.

Ahora tengo 0€, no tengo casa y hay un "poquito" mas de paro, no se donde coño veis el problema en ese sistema, el problema lo tengo yo y muchos españoles.

D

Marinadela basicamente es una cooperativa agrícola gigante, con 400 trabajadores permanentes y 700 trabajadores de temporada acogidos al PER y un sueldo bruto medio de 1.200€ al mes. El PER se cobraba si se participa en la construcción de viviendas sociales en las que luego se vive y prestación de servicios por parte del ayuntamiento. El modelo es el que es. Es un municipio que recauda menos de lo que gasta, como la mayor parte del campo andaluz, pero con menos pobreza.

Tengo grandes dudas de que un modelo de estas características sea exportable.

angelitoMagno

#20 Tengo grandes dudas de que un modelo de estas características sea exportable.

Puedes compensar la diferencia entre recaudación y gasto emitiendo deuda. Después, al cabo de una década, dices que la deuda es odiosa y que la crisis es una estafa y problema resuelto.

L

#25 Lo más surrealista es imaginarse a los malvados mercados o nuestros parientes europeos prestándole dinero a un gobierno de Sánchez Gordillo.

D

#20
Osea, que es un municipio igual de deficitario que el resto, sólo que en vez de repartirse la pasta entre 4 amigos, se la reparten entre todos los vecinos.

A mí me parece un modelo muy exportable.

Ya de empufarse, al menos, que lo disfruten todos.

oso_69

#32 El problema es que el dinero es como la energia. Ni se crea ni se destruye, sólo cambia de manos. Si alguien produce menos de lo que gasta se crea una deuda. Y si el ciclo continua la deuda crece cada vez más. Es así de simple.

Y tengo una duda. Se ha dicho que las casas fueron tan baratas porque compraron los materiales a precio de coste y las construyeron ellos mismos, además de una financiación muy ventajosa. De acuerdo, pero, ¿de quien era el suelo? ¿Era todo de propiedad municipal y lo regaló a los vecinos? ¿Fue expropiado a particulares? Si fue así, ¿cuanto les pagaron? ¿Veríais lógico que el estado expropiara todos los terrenos y pisos vacios de los particulares para cederlos a gente sin casa? ¿Y entonces que ocurriría con los que tenemos hipoteca, dejaríamos de pagar impuestos hasta alcanzar los mismos beneficios económicos que los receptores de viviendas?

D

#42 muchas preguntas seguidas no constituyen un argumento.
Las voy a contestar de manera igual de falaz:

¿de quien era el suelo?
No lo sé, supongo que sería suelo municipal de uso comunal.
El mismo tipo de suelo que otros ayuntamientos regala a ordenes religiosas para que hagan colegios públicos donde adoctrinan inocentes.

¿Era todo de propiedad municipal y lo regaló a los vecinos?
No sé exactamente si está regalado o cedido durante x años.
Lo que sí sé, es que en otros ayuntamientos no regalan el suelo a los vecinos sino a empresas de amigos del partido en el poder.

¿Fue expropiado a particulares?
No sé si el terreno de las viviendas proviene de una expropiación.
Me suena que los campos de cultivo sí fueron expropiados a un noble de esos que hay por andalucía que montones de tierras completamente abandonadas.

Si fue así, ¿cuanto les pagaron?
Supongo que pagarían lo que estipulase el estado.
El precio sería acorde con la tasación pública del terreno, y supongo que sería la misma tasación que se utilizaba para calcular los impuestos que por dicho terreno el anterior propietario pagaba (supongo también) religiosamente cada año.

¿Veríais lógico que el estado expropiara todos los terrenos y pisos vacios de los particulares para cederlos a gente sin casa?
Hay medidas mucho más lógicas, como para empezar aplicar la ley.
En España está prohibido por ley acaparar bienes de primera necesidad para alterar su precio en el mercado.
Un pequeño rentista que tiene un par de pisos, y que no consigue o no quiere alquilar, no se vería afectado, pero un gran banco con un importante parque inmobiliario que ni vende ni alquila porque no quiere (poner un precio muy superior al precio de mercado demuestra que no tiene interés en vendes), se vería afectado.

Ya que preguntas por lo que yo veo lógico, te diré que veo lógico aplicar impuestos especiales a la acaparación de bienes de primera necesidad cuando hay personas que los necesitan y de los que tienen derecho a acceder a su disfrute.

Y voy más allá, aplicaría un "impuesto de desaprovechamiento", a quien acapare medios de producción y no los ponga a producir:
locales comerciales, fincas, naves industriales...

¿Y entonces que ocurriría con los que tenemos hipoteca, dejaríamos de pagar impuestos hasta alcanzar los mismos beneficios económicos que los receptores de viviendas?
No entiendo la pregunta.
Supongo que te refieres a que te molestaría a que mañana, el estado aplicase una política de vivienda orientada a garantizar el derecho constitucional al acceso a la misma, que por ejemplo consistiese en ceder suelo público y materiales a precio de coste a quienes quieran construir sus propia vivienda (tanto rústicas, como bloques de edificios)
Al no ser una medida retroactiva, no entiendo que tus derechos no se ven vulnerados en ningún modo.
Una cosa que puedes hacer, es vender tu vivienda por la cantidad que te resta por pagar, y optar a construir tu propia casa.

Por cierto, mi comentario iba de que si es cierto que marinaleda es un municipio deficitario que hace una transferencia de dinero público a manos privadas, la única diferencia con el resto de municipios españoles es que dicha transferencia se hace hacia todos los vecinos y no hacia unos pocos privilegiados.

P

#32 A mi ninguno de los dos me parece exportable. No se a que viene justificar los problemas de Marinaleda con las mierdas de otros. Si es deficitario es deficitario. Y algunos quieren llegar a una sociedad comunista donde todos los sitios se asemejen a Marinaleda.

Y ojo, yo creo que a Marinaleda no se le puede reprochar nada turbio o ilegal, al menos en un principio. El problema es que si recaudas menos de lo que gastas, estas creando un agujero ciertamente gordo.

De hecho, esto no sólo es un problema para el pueblo, sino que es el principal escollo entre este y la consolidación definitiva de su modelo comunista. Recordemos que el marxismo se basa en que la administración pública va dejando de tener poder político con el tiempo, para transformarse en una especie de gran banco que distribuye la riqueza. Una vez alcanzado el grado de autosuficiencia deseable, la administración desaparece y se llega a la sociedad comunista. ¿Qué significa esto para Marinaleda? Pues que para que su modelo triunfe, necesitan autosuficiencia, y "chupar" (notese el entrecomillado) de la teta de Europa es precisamente el camino contrario.

Por lo que me comentaron, el pueblo tiene un importante nivel de exportación de productos agrícolas. Quizás ese sea el camino a seguir en vez de la dependencia principal de la subvención.

D

#20 Si no tienes ni puta idea mejor no hables.


Marinaleda ha conseguido hacerse con una serie de tierras mediante la ocupación de éstas a una serie de terratenientes hijos de puta que llevan siendo propietarios de esas tierras por herencia de lo que fue (y es) la nobleza castellana cuando consiguieron echar a los musulmanes de la península. Vamos, lo que hoy es Andalucía (y otras partes de España) es un pastel que se lo repartieron los nobles castellanos en su momento y que aún estamos aguantando con eso.

Han conseguido organizar y modernizar las tierras de manera que se destribuya las cosechas para que así haya empleo todo el año. No hay paro, no hay prestaciones, no hay PER. No solo eso, sino que han conseguido levantar una industria para manipulación y conservación de los alimentos que ellos mismos recogen, algo que da empleo y ganan en competitividad. Y como todos los beneficios se reparten por igual entre los trabajadores y no hay un empresaurio que trinque de plusvalía, pues todos cobran un sueldo digno. Debe de ser duro para un urbanita de Madrid que gana 800€ por repartir hamburguesas 14 horas diarias ver como un jornalero gana 1200€ por 6 horas de trabajo (8 si es en la fábrica).

El tema de la vivienda es tan fácil como NO especular con el suelo. El ayuntamiento compra el suelo como rústico ya que si lo comprara como urbanizable le costaría x5000 para luego construir viviendas. Y si alguien está dispuesto a vendértelo como urbanizable pero no como rústico, se lo expropias, por especulador de mierda. El ayuntamiento regala el suelo, y un miembro de la familia debe de participar en la construcción, sueldo que luego se le descuenta de la "hipotéca" que tendrán que será de...15€/mes. La vivienda es inexpeculable y de propiedad PRIVADA, aquí lo que se colectiviza son los medios de producción. Y hasta te prometen que no te llevarán al gulag por ser de otro partido.

Si Andalucía implantase este modelo en la mayoría de su campo, tendría superavit. Pero me imagino que para el PSOE es mucho más fácil dar limosnas a cambio de votos.

Pondré algo que dijo Julio Anguita:

"Lo unico que os pido es que midais a los politicos por lo que hacen, por el ejemplo, y aunque sea de la extrema derecha si es un hombre decente y los otros son unos ladrones votad al de la extrema derecha. Eso me lo manda mi inteligencia de hombre de izquierdas. Votad al honrado, al ladron no lo voteis aunque tenga la hoz y el martillo".

D

#72 Seguimos en las mismas, Marinaleda sigue siendo villasubvenciones, su modelo en ausencias de las ayuditas seria totalmente insostenible.

#73 No se tu, pero la casa real es uan fuente de ingresos para España brutal, muchos contratos que reciben empresas españolas del exterior es gracias a la casa real.

No habria ingresos, me reitero, Marinaleda vive gracias a las ayuditas, si nesas ayudas vivirian en una pobreza casi extrema; recuerda que allí solo viven 2500 personas, y no tienen NADA de I+D, viven con uan economia propia de la edad media, pero adaptada a estos tiempos gracias a las ayuditas

D

#75 No te ha dado ni tiempo a leerlo, so parguela.

TODOS los pueblos están subvencionados. La diferencia es que Marinaleda ha sabido hacer uso del dinero que le dan para generar riqueza, dar trabajo a la gente y una vivienda. ¿Que han hecho el resto de los pueblos con el dinero que se les da?, ¿dónde está?

Vuelvete a Forocoches, petardo.

D

#78 No existe ni un pueblo en España que reciba tantas subvenciones como Marinaleda, asi que intenta tomarle el pelo a otro. Por cierto, tanto que se os llena la boca de I+D y demas, en una economia como la de Marinaleda es algo imposible e insostenible.

Abandone forocoches hace mas de 1 año, y no pienso volver aunque me han ofrecido invitaciones.

D

#82 Eso de que Marinaleda recibe más subvenciones que nadie es una capullada que te acabas de inventar. De hecho, lo más probable es que esté más ahogada que el resto precísamente por el sistema que tiene y defiende. No solo en Andalucía sino en el resto de España, que gobierna la pp.

D

#84 http://www.elblogsalmon.com/entorno/es-exportable-el-modelo-marinaleda
No existe un pueblo en España que reciba tantas subvenciones como Marinaleda.

BiRDo

#85 Chico, el artículo que señalas del blog salmón es una basura como un templo. Para empezar porque el PER es que ni siquiera existe desde hace años. El término genérico es el de Subsidio Agrario. Y no es una subvención, por mucho que al PP le guste llamarlo así.

http://www.diarioprogresista.es/el-pp-define-como-subvencion-el-subsidio-agrario-cuyo-derecho-procede-28179.htm

D

#95 Lo que si que es una basura, es el medio que me has citado. Ni me voy a dignar a clicar en el link.

Saludos

D

#85 No existe un pueblo en España que reciba tantas subvenciones como Marinaleda.

Siguiendo el enlace encuentro esto:

A raiz de tu post he estado investigando el tema de los presupuestos municipales y he hecho algunas averiguaciones interesantes.

[...]

1. Marinaleda es el pueblo 162 (de 702) por presupuesto/habitante.
2. En cuanto a % de transferencias corriente / presupuesto, ocupa el puesto 251.
3. Y en cuanto a % de transferencias de capital / presupuesto ocupa el puesto 79.

Y sólo hablando de Andalucía.

Conclusión: eres un mentiroso.

t

#75 Me surge una pregunta a raíz de tu comentario. ¿De donde salió el dinero para pagar los tunules de la M-30 madrileña? ¿De la banca privada? ¿todo? ¿No tienen subvenciones las ciudades?... Perdón era más de una pregunta.

D

#88 te suena de algo las subvenciones "per capita", vamos, por habitante.. en proporción, Madrid recibe muchisimo menos que Marinaleda.
Por los impuiestos pagados, todos recibimos subveciones, pero unos mas que otros.

t

#89 Por supuesto que Madrid recibe menos en proporción pero porque es capaz de producir muchos más recursos por su situación. ¿Te suena a ti el concepto de solidaridad en un estado de bienestar?

BiRDo

#75 Creo que hay algo de lo que parece que no te enteras: Todos los ayuntamientos reciben subvenciones. Y el dinero de estas subvenciones no viene de ninguna varita mágica, sino de todos los ciudadanos del país. No hay ningún ayuntamiento en este país que pudiera hacer lo mismo que hace ahora sin esta entrada de pasta. Por lo menos desde que se acabó la fiesta del ladrillo.

D

#91 Si todos los ayuntamientos fuesen como Marinaleda, te puedo asegurar que la economia del pais tendria una deuda muy muy superior a la que tenemos ahora mismo.
Tan solo espero que llegue le dia en el que les corten el grifo de pasta a Marinaleda, a ver que tal les va sin tantas ayuditas.

D

#97 Al menos este alcalde no cobra 6000 €/mes y decide gastarse la pasta en obras sociales o como quieran llamarlo

D

#97
Es la solución para combatir el socialismo, hay que tratar a Marinaleda como a Cuba.
Embargo internacional.

Marinaleda no es más deficitario que cualquier otro ayuntamiento, la diferencia es que la transferencia de dinero público no es hacia unos pocos privilegiados, sino hacia todos los vecinos.

Frippertronic

#97 Supongo que sabes que no existe una partida especial en los PGE (ni de Andalucía) que diga "Marinaleda" ¿no? Vamos, que si reciben subvenciones, son las mismas que reciben, o pueden recibir, otros pueblos.

powernergia

#97 Pero eso que dices lo haces con algún fundamento?, o es que se te acaba de pasar por la cabeza y te ha parecido bonito?.
Me puedes decir por favor explicar lo de la deuda?, algún dato que corrobore eso?.
Me puedes contar datos sobre esas "ayuditas", imagino que el ayuntamiento recibirá dinero de otras administraciones tal y como ocurre con el resto de ayuntamientos, tal y como te indica #142, pero vamos que si tienes otros datos, me gustaría que los compartieras para conocerlos.

T

#97 #303 Otro lobotomizado por interlobotomía. Marinaleda recibe las mismas subvenciones que cualquier pueblo andaluz. La diferencia es que mientras que en los demás pueblos esas subvenciones se usan para poner flores en las plazas y en otras cosas..., en Marinaleda se usan para que todo el mundo tenga vivienda y trabajo.

D

#75 Contratos conseguidos por la Casa Real ¿para quién?
Para sus amiguetes y para la casta. Mucha mafia hay en España,
pero parece que no te das cuenta.
Tambien se pueden conseguir contratos en el exterior sin los putos reyes.
Que con éstos sí que parece que estemos en la edad media.

Donde más subvenciones hay: La Ciutat de les Arts(Valencia), aeropuertos, etc...
y luego la gente no tiene las necesidades básicas cubiertas. Penoso.

D

#75 pero la casa real es uan fuente de ingresos para España brutal, muchos contratos que reciben empresas españolas del exterior es gracias a la casa real

La Casa Real es una fuente de ingresos brutal para las empresas españolas, no para España, a ver cuando nos enteramos que no vivimos en socialismo y que un español se enriquezca no significa que España se enriquezca. Tampoco te creas que el Rey no se lleva jugosas comisiones por eso.

Por lo demás, me acabo de enterar que la pobreza/riqueza de un pueblo es proporcional a su número de habitantes (?)

D

#72 Lee de un foro de IU, de uno serio, no como menéame http://www.nodo50.org/foroiu/viewtopic.php?f=2&t=8196&start=45

Y ese modelo no es exportable para el conjunto de la sociedad, esa agricultura es deficitaria y depende de las subvenciones para funcionar. No se puede pretender que todo el mundo trabaje en el campo. ¿Qué dices de Madrid y 800€? Vivo en Estocolmo y aquí un cajero de supermercado gana al cambio 2.000€.

D

#90 Es que yo no pretendo exportar ningún sistema, ni siquiera exportarlo a grandes ciudades dentro de la misma Andalucía.

Y en Estocolmo no sé como estarán las cosas, pero en Madrid no es muy difícil encontrarse a curritos explotados oficinistas subnormales pro-Esperanza Aguirre que cobran 800 euros de mierda. Bueno, 800 euros...xDDD pronto serán menos.

Lo que sí sé es que al menos en Andalucía el tema del campo tiene que cambiar sí o sí. Que el 57% de la tierra cultivable esté en manos de un 5% de propietarios es algo inaguantable.

emilio.herrero

#20 No te falta razón, cualquier estudio serio y con datos que se ha hecho de ese pueblo a llegado a la conclusión que es insostenible, solo hay que darse una vuelta por google y ver las cuentas de ese pueblo y las de cualquier otro de los alrededores con una población similar y veras que la recaudación de impuestos respecto al gasto es un % bajisimo, sinceramente los comunistas se han montado en Marinaleda su propio parque tematico mantenido a baste de PER y subvenciones de la junta.

D

#20 El suelo en Marinaleda es gratis, pues fue "confiscado" en su día. En una ciudad, cuándo pagas por una vivienda, el mayor coste lo supone el solar.

fofito

Ari..ari..ari...Gordillo lehendahari.

frankiegth

Cada vez que habla este hombre caigo de nuevo en la cuenta de que vivimos en una gran mentira. Otra persona que consigue el mismo efecto en mi es el sr. Julio Anguita.


Rueda de prensa del Frente Cívico SM: Julio Anguita, Jorge Verstrynge y otros representantes
Hace 10 años | Por martillodeherej... a youtube.com

marihuanO

No se si el modelo que propone este hombre puede extrapolarse a otros lugares, o a grandes núcleos urbanos. Lo que si se, es que el actual modelo político-social-económico es un completo fracaso, y lo único que están haciendo es cambiar todo, para que todo siga igual.

gualtrapa

#39 Durante los años 50/60 la odiosa dictadura hizo exactamente eso mismo en un montón de barrios del cinturón de Madrid, concretamente en el mío. Los famosos "domingueros", ya demolidos porque el terreno era esponjoso y se inflaba en invierno y desinflaba en verano, consistían básicamente en que los muy pobres, procedentes de la emigración campo-ciudad, trabajaban los domingos para levantar sus propias viviendas, y el Ayuntamiento, o el Ministerio de la Vivienda, no lo tengo claro, ponía el terreno, el capataz y los especialistas necesarios, mientras los vecinos hacían la mano de obra no cualificada. Barrios enteros.
O sea, extrapolable, lo es... y no lo han inventado en Marinaleda.

D

#c-45" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1908663/order/45">#45 Luego Gordillo no es mas que un emulo del franquismo

Lo cierto es que la parte inicial del franquismo, antes del advenimiento del desarrollismo impulsado por los tecnocratas, estuvo en manos del falangismo.

Y falangismo y extremo izquierdismo tienen, ademas de punto enfrentados, muchos puntos comunes como dos gotitas de agua. Hoy en dia no sabrias diferenciar el comentario de algun becerro de la extrema izquierda de, que se yo....un ministro franquista:

!

Ayyy, ese NO-DO tan util roll

Giges

Un pelínn old, 9 de agosto de 2012.

Sofrito

Hay mucha leyenda sobre Marinaleda. Yo no me creo nada:

...
*De los 4,2 millones de ingresos presupuestados, 3,3 son subvenciones. Más de un 78% de su presupuesto esta subvencionado por otras Administraciones.
*El 36,19% de su presupuesto se va para gastos de personal, un 31% en subvenciones varias, y sólo un 17% en inversiones reales.
El Marinaleda way of life, se sustenta, por tanto, en un municipio absolutamente subsidiado por el resto de Administraciones...


Fuente:
http://www.elblogsalmon.com/entorno/es-exportable-el-modelo-marinaleda

sotanez

#70 En ese artículo obvian el detalle de comparar ese porcentaje con el de otros pueblos y ciudades.
La mayoría de los impuestos que pagamos los recoge el Estado, y este lo reparte a los distintos municipios y otras administraciones. Por esa regla de tres todas las ciudades de España están altamente subvencionadas...

wanakes

Que el sistema comunista no funciona es evidente: ninguna experiencia ha sido eficaz en el medio plazo porque sus contradicciones lo hace colapsar. Olvida que el hombre es un lobo para el hombre, y que la ambición de poder y dinero es un motor real, que lleva a la corrupción y a la represión.

Y que el sistema capitalista nos lleva al desastre medioambiental, a la concentración de la riqueza a fuertes desequilibrios sociales es otra evidencia. Durará más porque hay mecanismos de destensión (la ilusión de las elecciones, la esperanza y la oportunidad real de que cualquier puede convertirse en millonario) que permite menos tensiones sociales que en el comunismo. Pero su voracidad y falta de mecanismos de control nos lleva al desastre medioambiental.

El futuro, si lo hay, pasa por un sistema diferente, dual, que intente tomar lo mejor de ambos sistemas: sistemas globales de control, sistemas de redistribución de la riqueza, topes máximos de acaparición de riqueza,... para lo cual, me temo, hará falta una monumental catarsis. Ay.

SiCk

Marinaleda NO es un pueblo de vagos que viva de las subvenciones o improductivo como dicen los liberales, al contrario:

- Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio/c23#c-23
- http://www.elblogsalmon.com/entorno/es-exportable-el-modelo-marinaleda#c122180

D

#55 Sí, cada vez que he pasado por la carretera junto al pueblo, la cola de gente medía casi 50 Km. Si no te apuntas, desde luego que no lo vas a conseguir nunca. lol

vanessam

Y si todos los parados de España nos vamos a vivir a Marinaleda para que nos de trabajo y casa? Con un par!

D

#63 Comunistas sí, pero tontos no: "esto no es una respuesta global, así que pedimos que trabaje aquí o que esté dos años más o menos empadronado"

D

#64 Con todo lo que se roba en las administraciones,la corrupción,Casa Real y las castas,....
Inversiones inútiles,paraísos fiscales,....
habría ingresos suficientes para hacer una buena gestión.
Pero para eso se necesita honradez: hoy por hoy, algo utópico en Españistán.

Shikamaru18

"1.- Si tienes una hipoteca la vivienda no es tuya, ergo no la has comprado.
2.- Estás simplificando el problema y obviando cosas como : manipulación del precio de la vivienda en los mercados, el derecho constitucional a una vivienda digna, leyes y normas inmorales para la financiación de la vivienda, etc...

No creo que se trate de tener que escoger entre una cosa o la otra. Creo que lo que se intenta es demostrar que existen otras alternativas a asumir una deuda de por vida por algo que no es tuyo hasta que hayas pagado toda la hipoteca
".

¿Entonces de qué coño me hablas, si pensamos justamente lo mismo, tal y como lo he expresado en el comentario 3?

f

Hay alguien de Marinaleda por ahí? Me gustaría recibir los datos de primera mano.

D

En Marinaleda mucha gente vive en viviendas que no son de su propiedad sino de propiedad municipal, aunque las hayan levantado ellos... lo que habría que mirar son las hipotecas que tiene el ayuntamiento... y si no las tiene y se ha financiado, cómo lo ha hecho.

s

El presupuesto de Marinaleda se basa en un 60% en subvenciones.

Asi que la ausencia de hipotecas en esta poblacion es debida a que se la estamos pagando desde el resto de España

e

Eso se puede hacer en cualquier pueblo no sólo en Marinaleda. Es sensacionalista al 100%.

OviOne

Me flipa cuando en un periódico digital no puedo encontrar la fecha de una noticia o artículo... me parece asombroso.

Astartet

Aún cuando hayan contraído una deuda de muchos años en materiales de construcción (que no sé si lo habrán hecho o no), creo que debe ser mucho menos peligrosa una deuda de ese tipo que una hipoteca.
Gordillo no será el político perfecto (¿alguien lo es?) pero deberían haber más como él. Muchos más... y quizá una prueba de ello sea que, después de tantos años teniendo al PSOE en la Junta, ha hecho falta una coalición con IU para que empiezen a hacer algo que pueda ayudar a la gente (la expropiación de casas a los bancos, o las tres comidas al día a los escolares), y yo no he votado nunca a IU, pero lo que es, es.

D

#99 y que dices de las miles de viviendas publicas que tiene el gobierno de andalucia? es de muy hipocritas el ROBAR casas a las entidades privadas cuando las propias entidades publicas tienen miles de viviendas VACIAS.

BiRDo

#100 Vaya, parece que te has tragado el argumentario del PP. Has suscrito letra por letra lo que dicen por aqui. Así les va, que ni demuestran cuántas viviendas supuestamente vacías tiene la junta (ni en qué estado se encuentran) ni creo que les salga muy a cuenta defender desde la oposición a la banca. Suerte con tu banco. O con tu carnet del partido. O con tu ideología neoliberal.

Astartet

#100 Lo que no puede ser es que haya gente tirada en la calle mientras se está estudiando en algunos lugares demoler viviendas que ni siquiera se han llegado a estrenar. Sean propiedad de entidades públicas o vacías.
Ahora bien, ¿quiénes han sido los culpables de esto? LOS BANCOS.
Luego, ¿me parece bien que,en este caso concreto, se les roben las viviendas a los bancos antes que a una entidad pública? Rotundamente SÍ, que lo paguen, que se lo piensen dos veces antes de dejar a la gente en la calle, ya está bien de obligar a otros a pagar su crisis, esto lo han provocado los bancos, así que tampoco me parece tan terrible que ahora se les "robe" un poco de su riqueza para pagar en algo el desastre que han cometido. No puedo creer que después de lo que han hecho con nosotros todavía habléis de robar a los bancos, ¿Robar a los bancos? ¿Y qué coño llevan haciendo los bancos con nosotros durante años? Si les expropian lo único que se hará es justicia. Y poco es para lo que merecen.

D



Tiene 2 partes.

D

Todo un modelo a seguir. Al carajo los políticuchos que quieren enriquecerse a costa del contribuyente!

D

Si se mira por el bienestar del ciudadano POR ENCIMA Y ANTE TODO,
(sin pensar en el beneficio económico,lo justo para mantener la gestión)
este modelo de gestión es posible en toda España.

D

#61 ese modelo no es posible en españa, dime que otro pueblo recibe mas del 60% de sus ingresos mediante subvenciones... de verdad vivis en el mundo real?

Nandete

#64 Es obvio que no es aplicable a nivel estatal, pero si es cierto que es digno de estudio y se pueden sacar ideas muy buenas de su forma de gestion de Marinaleda.

D

A mi tambien me gustaria vivir de las subvenciones con una productividad ridicula.
Es lamentable que villasubvenciones sea tomada como ejemplo.

D

Vereis, está muy bien decir que aquello funciona, pero no olvidemos que ...

"Tras conseguir el cortijo de El Humoso, de 1.200 ha, y la concesión de regadío, se creó la "Cooperativa Humar - Marinaleda S.C.A" dedicandose a la producción de alcachofas, pimiento y otras legumbres, así como a creación de una cabaña ovina y explotación de un área de invernadero donde, durante todo el año, se producen producto como lechuga y tomate."

En resumen, juegan al sistema capitalista porque la riqueza del pueblo es debida a la exportación.

Además las críticas sostienen que recibe mas pasta que otros ayuntamientos de la zona.

Ahora bien... eso no quita para que haya un modelo equitativo interesante. Además no parece haber corruptelas al uso, si bien se sugiere que el alcalde cobra unos 70.000 euros al año.

D

#4 ¿quien sugiere eso?

D

#5 Wikipedia, pero despues de bucear un poco resulta que ...

http://www.sueldospublicos.com/texto-diario/mostrar/87336/el-sueldo-de-sanchez-gordillo-una-aproximacion

No cobra nada del ayuntamiento. Su sueldo es por ser diputado Andaluz.

elpayito

#4 Vamos a ver, lo de la cooperativa y demás ¿Por qué coño no se hace en otros sitios? Te lo digo yo, porque no hay voluntad política, así de claro.
Lo de que recibe mas dinero que otros ayuntamientos ¿de donde lo sacas exactamente? ¿ o será que lo que recibe lo invierte diferente?
Y ya por último lo de los 70.000 € es que no me voy a molestar ni a discutirlo, de risa.

D

#4 1200 euros al mes, eso hacen 14400 no 70000

el_Tupac

#4 nunca entenderé ese razonamiento implícito en la #LogicaDeDerechas según el cual si no estás de acuerdo con todo lo que dicen ABC y La Razón, no tienes derecho a ganar dinero ni a hacer negocios.

¡Sorpresa! ¡La gente se gana la vida decentemente sin ir por ahí haciendo el imbécil! ¡y funciona! ¡y es coherente!

diskover

#4 "En resumen, juegan al sistema capitalista porque la riqueza del pueblo es debida a la exportación."

¿En que parte del comunismo se dice que no se puede exportar nada?

Brogan

#4 Tú sabes que comercio y capitalismo no son lo mismo, verdad?

D

#4 Algunos os corroe que exitan otro modos de hacer las cosas y que no sean las docrinas neo-guilipollas ,no os diferencias de una religion.

alexwing

¿De verdad pensáis que este garrulo es la solución a algo?

D

#14 A mas de unos nos gustaria tener un sueldo de 1200 euros y un piso por 15 euros/mes.

D

#35 Pues ya sabes, empadrónate en Marinaleda y dentro de unos meses nos cuentas.

D

#47 Haber si te crees que no habra lista de espera

ChukNorris

Pero si hay cientos de pueblos semi abandonado por España, con mudarse 30 o 40 personas a uno de esos pueblos ya podéis poner a vuestro propio alcalde y hacer el modelo de gestión que más os guste.

No se por qué no se organizan los que creen que lo de Marinaleda es reproducible.


#55 Vamos, que no es sostenible/escalable ...

denominador_comun

#14 Magnífico argumento. ¿Qué pasaría si dijera yo eso mismo de ti? ¿Pasarías a ser garrulo y, por tanto, dejarías de merecer ningún crédito? ¿Sería entonces tu comentario poco digno de ser considerado? ¿Y si llamara garrulos a todos aquellos que tú propusieras para "solucionar" los problemas?

Si te crees con la capacidad para juzgar si alguien es garrulo o no, ¿qué haces que no planteas argumentos capaces de superar a los que el supuesto garrulo emplea? ¿No es más garrulo aquel que no puede rebatir los argumentos de un garrulo? Si lo que te pasa es que te cansa debatir, como a los dictadores o a los que se creen en posesión de la razón y la verdad absolutas, lo mejor para los que apreciamos el debate es que no nos llenes esto de intervenciones falaces con la intención tiránica de terminar la discusión mediante la mera descalificación de los dialogantes.

Creo que esto resume el contenido de los votos negativos que has recibido. Luego no vayas a llorar por ahí diciendo que los negativos se deben a que esto "está lleno de rojos".

D

#14 En esta página si. Claro, que está menéame, y luego el mundo real

D

#14 ¿te refieres a rajoy, zapatero o aznar?

Frederic_Bourdin

#14 Yo nunca lo he pensado, no veo cómo robar supermercados pueda ser la solución a nada.

polvos.magicos

#14 Ese garrulo, como tu le llamas, es profesor de Historia, carrera que seguramente tu no tienes, ni esa ni ninguna, dado que cuando álguien tiene una carrera y buena educaçión en vez de juzgar a quien no conoce de nada, respeta.

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