Hace 10 años | Por vetusta a cadenaser.com
Publicado hace 10 años por vetusta a cadenaser.com

Oliva Bouzas tiene 60 años y lleva 4 en paro. Confiesa haber tirado la toalla y después de mucho buscar ya no espera encontrar empleo. No entiende que el gobierno quiera ampliar la edad de jubilación, cuando edades como la suya son un inconveniente para trabajar

Comentarios

D

#4 Yo diria mas que empleador , explotador.

TonyStark

#1 en serio crees q en otros paises se cuida de las personas mayores?? mira a ver q pasa con los ancianos en japón o korea del sur...

NoEresTuSoyYo

#28 Te has ido bastante lejos, está claro que no todos lo hacen pero en Europa si que sucede lo que el compañero comenta .

Pd: Vivo en Suecia

J

#28 Prueba con América Latina, que nos queda mas cerca y se trata con respeto a los mayores.

D

#28 mira, tu comentario me ha recordado una peli japonesa donde abandonaban a una anciana en una montaña para que muriera de hambre por no ser ya util (lo que hoy llamamos ser "productivo"). La balada de narayama, se llama.

Txibit

#1 Tienes toda la razón.

Un ejemplo real (visto por mí) de cómo se trata a los trabajadores de cierta edad en otros países y en España:

- Colombia: (empresa X) cuando un trabajador está cerca de su jubilación, la empresa le ofrece publicar un libro donde cuenta todas sus experiencias en la empresa para que ese conocimiento no se pierda, y los nuevos empleados puedan aprovecharlo.

- España: (empresa Y) un trabajador está cerca de jubilarse, y la empresa puso ordenadores en todos los puestos administrativos. Pues bien, a este trabajador le dejaron con su máquina de escribir y él seguía escribiendo diariamente sus cartas (no le dijeron que estas cartas se imprimían a primera hora y que su trabajo no era necesario). En definitiva, le apartaron en un rincón donde "no molestase".

Y esto era en el año 2002.
Hoy, aprovechando la reforma laboral, a este trabajador le hubiesen despedido.

D

#42 "Hoy, aprovechando la reforma laboral, a este trabajador le hubiesen despedido." Como debe ser. Por favor, menudo lastre, sólo falta que las empresas tengan que cargar con eso (además, eso hace que la gente se relaje y no se moleste en aprender). Me parece una muy buena idea que habría que fomentar el que las personas mayores compartan su experiencia, es la solución perfecta, pero para eso tienen que mejorar en su puesto, no tirarse años haciendo lo mismo de forma cada vez más improductiva sin molestarse en aprender a manejar un puto PC. La idea de tener a un tío en una empresa que no es capaz de producir y sólo hace el paripé me parece insultante, para la empresa y para el individuo, y más aún habiendo gente capaz en el paro. Si hace falta, que ayude el estado, no las empresas, no son ONG. Puestos a mantener a gente improductiva, se les da una pensión y a correr.

¿Para qué ostias me voy a molestarme yo en adaptarme a nuevas tecnologías o medios de producción si por ser viejo y llevar muchos años sé que me van mantener en un puesto a mi medida aunque no valga para nada?

Tu comentario me recuerda a una funcionaria que me decía como si fuese lo más normal del mundo que aprobaban a los alumnos por la cara para que no echasen a un compañero al reducirse los grupos en el siguiente curso.

T

#1 "En otros países se considera que la experiencia adquirida con los años compensa con creces la perdida de facultades que supone envejecer"

En otros países hay tipos de trabajo en el que el know-kow, es decir, la experiencia adquirida, tiene un valor y peso importante. En España, para poner cañas a los turistas en los chiringuitos playeros o en los bares, o para poner un ladrillo encima de otro, está claro que uno de 25 años lo hará más rápido y eficientemente que uno de 60.

Por otro lado, esto no solo afecta a los mayores. Cualquiera, repito, CUALQUIERA que se lleve 2 o 3 años sin trabajar tiene un serio problema en este país incluso aunque algún día salgamos de la crisis.

#25 Efectivamente. Llevas absolutamente toda la razón. El problema del sistema de pensiones es que la mayor parte de la cuota la pagan los que no necesitan un sistema de pensiones cuando sean mayores y que cada vez presionan más para no tener que pagarlo.

D

#1 Desprecio por los mayores, desprecio por los jóvenes, o es que no has visto los porcentajes de paro?

D

#1 Para eso hay que adquirir experiencia. Aquí ha habido mucha gente con el puesto fijo que se ha visto en la calle y no sabe ni teclear en un ordenador. Además suelen tener espectativas salariales más altas que los jóvenes por el mismo trabajo, por que el sueldo les fue subiendo solo a base de trienios aunque no adquiriesen responsabilidades.

Si un joven formado dispuesto a trabajar por 800€ un porrón de horas no encuentra trabajo, una persona mayor sin formación que encima espera cobrar más tampoco lo va a encontrar. Y menos aún si se pasa 2 años sin hacer nada por no cobrar menos que el paro (esa es otra putada, no se debería penalizar el aceptar un trabajo por debajo de lo que se cobra en el paro).

mangrar_2

#1 Efectivamente, y en otros países no debes poner en el CV ni tu edad, ni tu foto ni tu lugar de procedencia.

D

#3 Capitán Obvious.

D

#31 Para ti, para mi y para #3 es obvio. Pero no lo es para un buen puñado de españoles, y ese es el problema.

c

#2 Suponiendo que pueda cobrar la pensión. Si no tenía los 33 años mínimos cotizados cuando fue despedida no podrá cobrarla.

delawen

#6 Siempre puede apuntarse como autónomo los años necesarios hasta tener la cotización completa, ¿no? Claro, que tiene que sacar el dinero de alguna parte, que no es fácil.

En estos casos me pregunto si no sería posible que se juntaran varios de ellos y crearan algún tipo de cooperativa para poder terminar cotizando, por poco que sea. No hace falta que tengan un gran negocio, de hecho pueden hasta tener una empresa con pérdidas a todo trapo*, ¡qué más dará! La cosa es poder cotizar.


*pero que no se endeuden ellos, simplemente que la empresa reporte pérdidas por tener que pagar la seguridad social sin ningún tipo de ingresos. Lo mismo hasta consiguen alguna subvención o ayuda del gobierno a empresas en crisis.

K

#14 No hace faltar montar una empresa para cotizar a la SS si eres mayor de 55 años, hay convenios especiales en el que puedes seguir cotizando a pesar de no continuar trabajando, de hecho es lo que hacemos en casa, mi marido despedido con 57 después de 42 años en la misma empresa, ahora usamos el dinero de la indemnización para continuar sobreviviendo y pagar a la SS hasta la jubilación que esperemos que no sea mucho más allá de los 61.

c

#14 No podemos obviar que hablamos de gente con una edad, tras un despido traumático y un abanico de posibilidades poco claros desde su situación.

Lo que apuntas en relación a la cotización es genial y es lo que hay que hacer, pero hay que tener el dinero, la oportunidad y la capacidad de decisión en momentos difíciles.

En definitiva lo que están haciendo con la gente de esa edad, robándoles su presente, su futuro inmediato la pensión que les corresponde por ley (¿hasta cuándo), por moral, por ética, por... por todo... Es vomitivo lo que están haciendo, de verdad que si. Están abocando a la indigencia mas absoluta a los ciudadanos que son capaces de trabajar eternamente para subsistir. Se han cargado dos geneaciones al unísono. La generación de los jóvenes y la de mayores de 45-50. Estos políticos merecen la horca mas lenta.

MegaLLort

#7 yo lo tengo clarisimo que cuando tenga 40 años esto va a ser un autentico madmax...

A

#22 y hasta es posible que veas a la Tina Turner...XD

J

#7 Pues hay algunos que con un poco de curry estan bien buenos. Viscoso pero sabroso.

D

El problema de este país es que se valora más lo barato y el trabajo precario que el trabajo de buena calidad, un trabajo en el cual la experiencia deja su huella. Tenemos lo que nos merecemos.

pahchorra

#5 Totalmente de acuerdo. Al final todo radica en los que trabajan "por lo que sea" en condiciones más que precarias. La masa trabajadora ha perdido la dignidad de clase obrera y ya no creen en que se pueden tener derechos. Luego los sindicatos son los malos y blablabla,...

numofe

#15 Lo que hay que hacer es crear crecimiento y trabajo y volver a atraer a jóvenes inmigrantes. La piramide poblacional Española no era tan mala porque a pesar de la falta de nacimientos había un número importante de extranjeros en edad de trabajar llegando a nuestro pais. Tu propuesta ademas olvida a las personas pobres, con sueldos de mierda que usando un sistema de capitalización no les va a dar ni para comer cuando se jubilen.

N

#23: Lo de los inmigrantes es una cagada como un castillo, implica volver a hacer crecer la base de la pirámide poblacional, y en otros cincuenta años vuelves a tener el problema. Lo ideal desde el punto de vista ecológico y humano es que la población decrezca. Para que un trabajador sostenga a dos pensionistas, que se puede, lo único que tiene que ocurrir es que el trabajador cobre 2.000 euros y cotice otros 2.000, y que de ahí salgan las pensiones. Se puede hacer. El único problema es que hay que crear unos empleos que valgan esos sueldos. Es difícil, pero no imposible. Tener más hijos o traer más población es seguir aumentando la pelota y volver a dejársela más grande a la siguiente generación. Esta locura de dejar a deber las pensiones tiene que parar.

S

#15 Dudo que la mejor solución al problema sea lo que dice el link que me has enseñado. Leyéndolo por encima parece que la solución es privatizarlo todo y que cada trabajador se haga una cartera de inversión, lo cual no me parece menos grave.

u

#18 No, la otra solución es implantar el sistema de capitalización de forma que los trabajadores actuales paguen a los pensionistas actuales, y también paguen su propia pensión futura, mientras el estado sigue dilapidando riqueza de manera obscena.

f

#21 No se si sabias que incluso el mismo Franco, hizo mas sociales la SS y los sistemas de proteccion, donde se guardaba y se cogia cuando pasaban los años.

p.d.: Entiendase las diferencias.

D

Yo soy joven pero me imagino que en el futuro, si llego a mayor, veré cómo van a vender kits de suicidio, será algo habitual ante la imposibilidad de poder llevar una vida digna. Quizá soy muy apocalíptico, pero creo sinceramente que es lo que ocurrirá.

LiberaLaCultura

Por lo que veo hay mucho especulador por aquí, habéis hablado de planes de pensiones, fondos de inversión, etc etc etc.

Y digo yo y si a mi eso me la trae al fresco, es decir, yo soy informático y se de lo mio, a ver si ahora todo el que no haya estudiado economía no va poder tener pensiones ni donde meter sus ahorros (yo al señor del banco no le doy ni los buenos días), esto es el colmo ya, para que pase como en EEUU que hay un montón de trabajadores que se van a quedar con la pensión mínima o incluso sin nada porque perdieron sus complementos con la crisis del 2008 porque los bancos se dedicaron a especular con ella. Y a parte, quien va a llegar a los años cotizados si tuvo su primer trabajo a los 30 años y no llega a mil pavos?

No hemos aprendido nada en estos años, mientras no salgamos de esta economía de casino esto no tiene arreglo.

joansas

Soy superviviente de la heroína y el vih. En los ochenta finales rehice mi vida profesional como diseñador. En los noventa la crisis global a los profesionales independientes del sector nos aplastò. Me reinventé literalmente y pude reemprender mi profesion como creativo en una enorme burbuja que estallò en el 2007. Ya no me quedan fuerzas ni esperanza. Tengo 52

ankra

Muy sencillo, no se sube para que trabajemos mas sino para que cobremos menos

Vendetta1714

Y mientras tanto las calles vacías cuando hay manifestaciones y los campos de fútbol y bares llenos como siempre. Hasta que no despertemos del letargo seguiremos siendo esclavos.

Y bravo por los que luchamos día a día que cada día somos más, pero aún una gran minoría.

air

La culpa no es del gobierno... Debería ser como en EEUU y países del norte donde está prohibido poner o preguntar la fecha de nacimiento en el currículo. Así se evita discriminación...

D

#15 hahahahahahahahha lo dices en serio?

MegaLLort

Simplemente tenemos lo que nos merecemos. Mucha gente voto al PP pensando que era una solucion/alternativa al PSOE, pues ahora toca jodernos.
Y el PP volvera a ganar por mayoria absoluta otra vez, votar a UI o cualquier otro partido esta mal visto socialmente, es de rojos y comunistas y un largo etc. El PSOE esta muerto, muerto muerto.

D

Lo que voy a decir es duro e impopular. Hay dos opciones: O te lamentas, o como un amigo el año pasado, en una situación más que parecida. Cogió con sus santas partes nobles, arriesgando mucho, una panadería traspasada. Conclusión: Durmiendo ni casi 4 horas al día,él y su mujer, están a punto de contratar a la primera persona, ya que no dan abasto. Alternativa a "soy un parado". Montar algo que se necesite. Ojo: esto no quiere decir que Rodrigo Rato y los de Caja Castilla-La Mancha no sean unos crápulas ladrones! Sino que ante todo VALENTÍA y tesón. La revolución sucede cuando te mueves. Lamentarse, visto lo visto, y pese a todo NO SIRVE MÁS QUE PARA DARLES LA RAZÓN A ESTA PANDA DE HIJOS DEL PPSOE

Moléculo

Que llorón. Que aprenda SAP

editado:
(que mala leche tengo...)

l

A este paso, incluso los menores de 25 no van a trabajar tampoco...

D

La señora Olivia lo dice muy bien al final ; me gastare mis ahorritos ...
Al gobierno , a la banca , al capital , no les importa nada , son como ludopatas drogados de poder ; solo quieren dinero, y mas dinero .
asi el que tiene que se lo gaste , el que no que trabaje por horas, se marche fuera o enferme , es un rescate eterno , tal como las deudas , no se les debe permitir ;

cuando tanta abundancia hay...y sea la pobreza la que aumente , nos estafan con premeditacion y alegosia...

J

No hay problema, a los 50 matamos algun politico y a vivir del cuento en la carcel hasta que nos muramos. Y encima vamos a ser bien vistos dentro por los demas reos.

vinola

Eso mismo pienso yo con 32

T

Si es que hay demasiada mano de obra. Hay que cambiar los conceptos económicos o evitar el desarrollo que limite puestos de trabajo.

r

Muy sencillo, para reducir la cuantía de la pensión. El problema es que van a cobrar a esas edades cuando todavía no se puede uno jubilar y será complicado encontrar trabajo.

u

No entiende que el gobierno quiera ampliar la edad de jubilación

No es que quiera, es que no le queda otra, el sistema público de pensiones es una estafa piramidal que ya ha quebrado. Lo que pasa es que sólo se admiten quiebras parciales, irán ampliando poco a poco la edad y bajando poco a poco la paga, porque sencillamente es un sistema inviable.

http://www.invertirenbolsa.info/articulo_pensiones_seguridad_social_ya_han_quebrado.htm

S

#9 ¿Qué sugieres hacer en su lugar?.

u

#12 He editado el comentario. Es un problema muy, pero que muy complicado, porque el sistema ya está en quiebra. Aquí puedes leer algo acerca de las posibles soluciones:

http://www.invertirenbolsa.info/clases-de-economia/como-solucionar-la-estafa-piramidal-de-las-pensiones-publicas.htm

D

#25 El "cálculo sencillo" que dices valdría si lo que cotiza una persona se guardase para el momento de su jubilación añadiendo los intereses de la inflación. El problema es que el dinero que aportamos cada uno ya se ha gastado cuando llegamos a jubilarnos, así que los que nos tienen que pagar nuestra jubilación son los que estén trabajando en ese momento.

En estos momentos España tiene unos 9 millones de jubilados y unos 17 millones de trabajadores. Debido a la pirámide de población cada vez hay más jubilados y menos trabajadores: http://caoticaeconomia.files.wordpress.com/2012/04/captura-de-pantalla-2012-04-19-a-las-11-42-50.png

Puedes llamar a esto estafa piramidal, sistema perfectamente sostenible o como lo quieras llamar, pero cuando haya el mismo número de jubilados que de trabajadores ¿crees que las pensiones serán equivalentes a las actuales, más altas o más bajas?.

delawen

#38 vuelve a mirar mis números, porque precisamente son teniendo en cuenta lo que dices de que se pagan las pensiones con el dinero de los trabajadores de ese momento. El símil de la hucha es para comparar que no se va a cobrar más de pensión en media que lo que se haya pagado en la vida laboral.

¿Realmente crees que se dará el caso en el que haya más pensionistas que trabajadores? ¿No crees que habrá que emigrar mucho para eso? ¿Y no crees que si eso pasara, el menor de nuestros problemas serían las pensiones?

En todo caso, viendo la evolución de la productividad, sí, no creo que haya problema en mantener un pensionista por trabajador. sería una situación extraña y apretada, pero es factible.

D

#25 #40 lo lógico es que fuera así, pero lo que pasa en realidad es que lo que pagan unos se lo llevan los otros...y dentro de 20 o 30 años con los pocos nacimientos que ha habido en España en las últimas décadas, los inmigrantes jóvenes que se han ido y los jóvenes españoles que también nos estamos yendo (o estamos cobrando un salario basura)... pues lógicamente no da como para mantener a toda la gente mayor que en su día pagó y cuyo dinero se ha evaporado por culpa de una mala gestión.


Lo que más me jode es oir a la gente que le hecha la culpa a los jubilados.... LA GENTE MAYOR TRABAJÓ MUCHO EN SU MOMENTO Y TIENE TODO EL DERECHO AHORA A VIVIR DECENTEMENTE. No es culpa de los jubilados que hace unos años los que montaron este sistema de pensiones fueran ciegos y pensaran que iba a funcionar indefinidamente.

b

#38 y es por eso mismo por lo que se está subiendo la edad para poder jubilarse uno. Con baja natalidad y alta esperanza de vida una de las pocas medidas para que esto sea sostenible es que se coticen más años y se cobre la pensión menos años.

u

#25 hola, llego cuando ya se ha acabado el debate. Bueno, te contesto sobre lo que tú dices:

Eso de que las pensiones es una estafa piramidal es una estupidez repetida mil veces para convertirla en verdad.

Te voy a demostrar que lo es.

Para empezar: una estafa piramidal se caracteriza porque acaba habiendo más dinero para gente que cobra que dinero de gente que paga

Falso. Una estafa piramidal se caracteriza porque para que los que ahora están cobrando sigan cobrando, tiene que entrar cada vez más pagadores. El problema es que si entran CADA VEZ MÁS pagadores, esos pagadores acabarán cobrando, y serán más que los que cobraban antes, y volveremos a necesitar MÁS PAGADORES AÚN que antes. El sistema funciona mientras puedan ir entrando más pagadores (inmigrantes, por ejemplo), pero si se corta el flujo CRECIENTE de pagadores, el sistema colapsa.

, cosa que sólo ha ocurrido este año en el sistema de pensiones porque tenemos casi un tercio de nuestra población activa parada. Situación que es, a todas luces, un momento poco común.

No es que "sólo haya ocurrido este año", es que "algún año tenía que ocurrir", porque el número de pagadores no se puede incrementar infinitamente, llegará un momento que ya no crezca, y en ese momento el sistema colapsa.

Es que el cálculo es sencillo:
Si la persona media cotiza durante unos 35 años en su vida laboral (pongamos entre los 23 y los 60, con un par de años de paro o de terminar los estudios con margen) y en cada mensualidad paga como el equivalente a media mensualidad de pensión (supongamos), aún podría tener unos tranquilos 17 años de pensión asegurada (35 / 2)
.

Veo que estás totalmetne equivocada porque ignoras el punto clave de este problema. Cuando el pensionista cobra, no cobra del dinero que pagó en su momento. Ese dinero ya se gastó en los pensionistas de entonces. El pensionista cobra directamente de los contribuyentes actuales.

O sea, que puedo llegar a los 77 años sin haber "gastado más de lo que metí en la hucha". Que, casualmente, fíjate por donde, es más o menos la esperanza de vida de los españoles.

No hay "hucha". Y este es el punto clave.

Teniendo en cuenta que mucha gente cotizará más años (he puesto jubilación a los 60, ¡qué burrada! y empezar a trabajar después de salir de la universidad, que no todo el mundo estudia tanto) y que no todos llegarán a cobrar su parte de la pensión completa, y que la tecnología sigue mejorando la productividad y por tanto permite que cada vez se pueda mantener un ratio más alto de jubilados/cotizantes,... Lo siento por los catastrofistas, pero el sistema de pensiones es perfectamente sostenible.

Muy bien, hablamos dentro de 15 o 20 años cuando la pensión sea miserable y trabajemos hasta los 70 años. Por si acaso, te recomiendo contratar un plan de pensiones porque si no las vas a pasar canutas.

Y para el que diga que para ese cálculo están mejor los fondos privados o el colchón:

1.- En el colchón no se revaloriza el dinero, en las pensiones públicas sí. No es lo mismo si ahora ahorro por ejemplo 400€ al mes debajo del colchón que lo que sea el equivalente a esos 400€ al mes cuando yo me jubile (que será lo que me pagarán los trabajadores en ese momento para mi pensión).


Aquí nadie ha hablado de colchón. Estamos hablando de invertir ese ahorro en un plan de pensiones capitalizado y público (que sería igual que los privados, pero gestionado por el gobierno y obligatorio) en el que el dinero que aportas se quede a tu nombre, y lo cobres en el futuro (revalorización incluída).

2.- Con la que está cayendo con los bancos, ni loca meto el dinero en un fondo privado, que me quedo en bragas.

En bragas te vas a quedar como confíes en que el Estado te va a pagar una pensión cuando te jubiles siguiendo este sistema insostenible.

El problema con las pensiones es que: primero estamos en crisis y mucha gente no puede aportar lo que le gustaría (problema puntual y pasajero).

Te repito que el problema no es la crisis, el problema es que se necesita un número creciente de pagantes. Cuando ese número deja de crecer, el sistema colapsa.

Y segundo, que nos seguimos creyendo eso de que uno cobrando (pensión) y dos trabajando (cotizando) no es sostenible, cuando la tecnología hace tiempo que lo hizo perfectamente posible.

Con esto no entiendo ni lo que quieres decir.