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#1:
El juez insiste en que lo relevante no es que la manifestación (escrache) se haga ante ese domicilio particular de un político, sino que el derecho de manifestación se realice conforme determina el artículo 21 de la Constitución, de forma pacífica y sin armas, aunque no se realice la comunicación previa".
#4:
"...de forma pacífica y sin armas, aunque no se realice la comunicación previa".
Y de ahí que Cifuentes repita lo mismo 200 veces, para que este tipo de manifestaciones sin comunicación previa sean percibidas por muchos como algo ilegal o como algo que se debe multar.
Esa es la forma en que se quitan los derechos: primero dando por hecho que esos derechos no son tales aprovechando que en general los desconocemos, luego repitiendo el mensaje una y ora vez hasta que la mayoría crea que esos derechos no son tales. Al final se reforma el código penal para que ahora ya sí ese derecho desaparezca.
Y de ahí que Cifuentes repita lo mismo 200 veces, para que este tipo de manifestaciones sin comunicación previa sean percibidas por muchos como algo ilegal o como algo que se debe multar.
Esa es la forma en que se quitan los derechos: primero dando por hecho que esos derechos no son tales aprovechando que en general los desconocemos, luego repitiendo el mensaje una y ora vez hasta que la mayoría crea que esos derechos no son tales. Al final se reforma el código penal para que ahora ya sí ese derecho desaparezca.
#8:
#6 venga ya! Que es una manifestación sin gritos e insultos. Imagina miles de personas gritando "señor Wert. Por favor, reconsidere su postura!", y además sin levantar el tono. En una mani hay que gritar "Wert cabrón, al paredón!" y no pasa nada, es profundamente democrático. A nadie se le ocurre que lo vayan a aguillotinar y múltiples sentencias avalan también una especial protección de la libre expresión en estos casos. El lenguaje se adapta al contexto.
#2:
Jodo, al juez le ha faltado poner un "guiño guiño" al final de auto de sobreseimiento.
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El juez insiste en que lo relevante no es que la manifestación (escrache) se haga ante ese domicilio particular de un político, sino que el derecho de manifestación se realice conforme determina el artículo 21 de la Constitución, de forma pacífica y sin armas, aunque no se realice la comunicación previa".
"...de forma pacífica y sin armas, aunque no se realice la comunicación previa".
Y de ahí que Cifuentes repita lo mismo 200 veces, para que este tipo de manifestaciones sin comunicación previa sean percibidas por muchos como algo ilegal o como algo que se debe multar.
Esa es la forma en que se quitan los derechos: primero dando por hecho que esos derechos no son tales aprovechando que en general los desconocemos, luego repitiendo el mensaje una y ora vez hasta que la mayoría crea que esos derechos no son tales. Al final se reforma el código penal para que ahora ya sí ese derecho desaparezca.
Jodo, al juez le ha faltado poner un "guiño guiño" al final de auto de sobreseimiento.
#2 Y tanto, como que incluso está obligado a hacerlo. Te cito el artículo 7 de la Ley Orgánica del Poder judicial:
1. Los derechos y libertades reconocidos en el Capítulo Segundo del Título I de la Constitución vinculan, en su integridad, a todos los Jueces y Tribunales y están garantizados bajo la tutela efectiva de los mismos.
2. En especial, los derechos enunciados en el artículo 53.2 de la Constitución se reconocerán, en todo caso, de conformidad con su contenido constitucionalmente declarado, sin que las resoluciones judiciales puedan restringir, menoscabar o inaplicar dicho contenido.
El derecho de reunión es de los contenidos en el apartado segundo. Si ya ni tan siquiera nos queda el poder judicial, no hay Estado de Derecho.
¿Violencia los escraches? Violencia lo que hacen los mercenarios que llegan a los domicilios de los ciudadanos a tirarlos a la calle junto a sus niños (eso sí que es pu__ violencia) para que su techo se lo quede un cerdo ejecutivo de la banca que tiene reservada una pensión de muchos millones de euros cuando haya servido bien a quien le manda.
Allí ganan los cerdos inhumanos. Aquí, bajo el puente y con frío, mucho frío, perdemos los ciudadanos que no hemos podido aprender, porque no lo tenemos en los genes, cómo va esto de masacrar.
Ellos han tenido buena escuela de carroñeros. Era una escuela pagada con dinero público por, seguramente concertada y con ideario católico apostólico y romano. Hemos sido tontos hasta para eso.
Les hemos pagado con nuestros impuestos sus armas de destrucción masiva.
Es un delito o una falta golpear una puerta? Ya no digo arrearle patadas o pegarle a la puerta con un bate, pero golpearla con los nudillos y preguntar si han conocido a Jesús...
El error que veo cuando los escraches son los gritos e insultos, es quizas lo unico que no me gusta de este movimiento.
#6 venga ya! Que es una manifestación sin gritos e insultos. Imagina miles de personas gritando "señor Wert. Por favor, reconsidere su postura!", y además sin levantar el tono. En una mani hay que gritar "Wert cabrón, al paredón!" y no pasa nada, es profundamente democrático. A nadie se le ocurre que lo vayan a aguillotinar y múltiples sentencias avalan también una especial protección de la libre expresión en estos casos. El lenguaje se adapta al contexto.
#8 Es que no estamos hablando de una manifestacion al uso, es una protesta directa contra una persona. Y para mi cuando veo a gente gritandole a la oreja hijo de puta y tal, como que ya han perdido toda la razon (y las formas obviamente), una de las cosas importantes de estos escraches son las formas y la educacion, deberia ser un tipo de protesta silenciosa no de borregos gritones que entre otras cosas con este tipo de actuaciones dan pie a que despues se les intente pillar por algun lado legal porque actuar asi puede ser visto como algun tipo de violencia porque a fin de cuentas es lo que es, que alguien te grite con un megafono a la oreja "hijo de puta" es un tipo de violencia.
Y antes de que nadie se me agarre a un clavo ardiendo... Si, ya se que son unos mierdas, que los politicos y banqueros dan asco, que lo suyo si que es violencia... blablabla... Que yo todo eso lo comparto.
#13 si alguien te gritara a ti hijo de puta en la oreja con un megafono me parecería mal. O si fuera a tu casa a molestarte. Pero un político lo lleva en el cargo. También hay múltiples sentencias que limitan el derecho al honor, la intimidad o la propia imagen de los cargos públicos por el hecho de serlos. Si yo mañana voy con una pancarta con tu foto siendo aguillotinado cualquier juez me condenaría si me denuncias. Si es Rajoy no y de hecho ni se les ocurre denunciar eso.
Es curioso que el comentario #6 que llama a aplicar en la calle las normas de Meneame (comentarios xenófobos, racistas o difamatorios causarán la anulación de la cuenta) tenga un karma tan inferior a #8 como creo que también opinan #13 y #16
#13 "deberia ser un tipo de protesta silenciosa"
Estoy de acuerdo en que no haya insultos, pero en que sea una protesta silenciosa, no. La ley es muy permisiva con la contaminacion acustica, asi que los politicos no tienen que tener privilegios en ese aspecto. Y si no que aplicaran las leyes para evitar los ruidos.
Todos los ciudadanos somos iguales. Si creen que el ruido de los escraches es excesivo que lo denuncien en un juzgado, pero que no haya trato de favor. Deberan esperar durante varios años la sentencia como cualquier ciudadano que denuncia ruidos.
#8 A ver, cambiemos las tornas. Si alguien va a la puerta de Valderas o Griñán (mis gobernantes más cercanos) y grita "al paredón", ¿también se considera libertad de expresión? ¿O esto ya es fascismo y apología franquista? ¿El límite es que sean de los míos?
#16 El límite está en pedir que se les mate. No te hagas el tonto, hasta tú tienes que ser capaz de distinguir un "Wert cabrón" de un "ETA mátalos".
Dicho lo cual yo estoy encantado de que vayas a cantarle las cuarenta a los chorizos que consideres oportuno.
#18 No hay que imaginarlo, ya ha pasado, al menos en frente de la clínica.
#21 Sí, lo haré, pero sin el al paredón o el qué le corten la cabeza, aunque sea "metafórico" (no he hablado del Wert cabrón). Son cosas que el ser humano suele hacer a la primera de cambio con demasiada frecuencia.
#21 Igual de bajo me parece.
#16 Entre el insulto y la amenaza de muerte creo que va un trecho.
Algunos es que quieren que vayan a casa de Soraya a decirle: "Por favor, vicepresidenta, reconsidere la ley. Se lo solicitamos formalmente. Gracias por su atención. ¡Guapa!".
#23 Precisamente es lo que quiero decir: "Wert cabrón, al paredón!"
#16 Siempre la misma historia. Solo le protestan al PP, el 15M callaba con zapatero, la PAH no critica al PSOE...
Pues depende del motivo de la protesta, si le hacen un escrache a Valderas o Griñán podré estar o no de acuerdo con los motivos, lo que es seguro es que defenderé el derecho de los manifestantes a hacerlo. Yo personalmente he participado en múltiples protestas contra Griñán, por ejemplo por los ERE falsos, y contra Valderas no porque acaba de llegar a ser vicepresidente pero sí he participado en otras protestas contra cargos de IU.
Pero cambiemos las tornas como dices, si la protesta es contra ciudadanas anónimas que acuden a abortar y justo en un momento delicado de sus vidas ¿entonces ya no es violencia?
#30 No, no, no... Te has desviado. Me centro en exclusiva en lo de "al paredón": llevar a alguien a una pared para fusilarlo, generalmente por motivos políticos. Sí, nadie va a llevar al paredón a nadie, pero la realidad es que le hemos dado demasiado uso en la Historia como para tenerlo todo el día en la boca como si nada.
Y también supongo que si alguien lo utiliza así: "rojo cabrón, al paredón", ya no te sonará igual de democrático, ¿verdad? A mí tampoco.
En cuanto a las manifestaciones, a mí me vale la frase atribuida a Voltaire (y seguramente escrita por algún adolescente): "No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé con mi vida tu derecho a expresarlo".
estaría prohibido: 'Golpear la puerta del domicilio, realizar pintadas, formar barricadas o causar daños al mobiliario urbano'
Policías disfrazados de kaleborrokas con capucha golpeando la puerta del domicilio, realizando pintadas, formando barricadas y causando daños al mobiliario urbano en tres, dos, uno...
#19 Tergiversador. Yo hablo de civisimo no de leyes.
Un escrache es una forma de acoso permitida por la Ley y la Constitución. La Ley te permite hacerlo en la puerta de un político, pero no en la puerta de mi casa. Que me parece bajuno, sí. Que pido que lo prohíban, no.
Justo los que grupos de
cabroxxxfolloneros van a pasar para que se abran diligencias penales por todo el país. Apostamos?¿Es delito respirar intensamente durante el escrache? ¿Y mirar hacia los edificios?
Estoy a favor de ilegalizar el PP, ya que los considero una banda terrorista y fascista.
Los jueces en general se están portando bastante bien. Bastante bastante mejor que los políticos. Siempre están los que se escantillan (la Audiencia Nacional es un cachondeo), pero en general están siendo bastante majetes, mucho pero que mucho más que los políticos.
Que mas da que sea legal o no?
Interior ignora al juez y mantendrá la misma contundencia contra los escraches
Interior ignora al juez y mantendrá la misma contu...
elconfidencial.comLa izquierda amedrentando y violentando figuras democráticas. Si los "escraches", bonito eufemismo, los hicieran los de la derechona ya me gustaría ver vuestras reacciones y la del juez...
Ya cambiarán las leyes para que los escraches sean ilegales.
Y si no antidisturbios: primera repartir y luego preguntar y hacerse el sueco.
(es una expresión, que los suecos son muy formales)
Próximos pasos en el argumentario pepero, ya que la estrategia de tacharlos de violentos ya no funciona:
- "Una cosa es manifestarse y otra acosar"
- "Los ministros también tienen derecho a vivir tranquilos y a no ser acosados"
- "Se debe inhabilitar al juez, por prevaricación"
- "Se debe reformar la ley para evitar el acoso sistemático a los ministros"
#17 El argumentario pepero será el de utilizar el mismo mecanismo para sus intereses, ya que se da vía libre a esta forma de acoso. Imagino un escrache del Opus en la puerta de una clínica donde se practique el aborto al grito de "asesinos", o en la misma casa del médico o la mujer.
#18 Exacto, una cosa es manifestarse y otra muy distinta es acosar. La PAH está acosando y el gobierno debería reformar la ley para evitar este tipo de acoso sistemático e injusto. El juez que ha dado por buenos estos acosos debería ser inhabilitado por prevaricación.
#19 Define acoso, descríbelo, utilízalo en una frase, indica sus carácterísticas, busca por internet sobre el acoso, aprende experiencias de gente acosada, compáralo con una persona que ha sufrido un sólo escrache en toda su vida y ahora cuetna con 80 policías para impedirlo, cae de la burra, luego pide perdon a la víctimas de verdaderos acosos por tus palabras. Una pista, "la reiteración"
Si los Nazis del Partido Podrido siguen mas tiempo en el poder ... habra que ir pensando en volver a la clandestinidad