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#10:
#9 Faltaría más que la cooperativa Mondragón como empresa no haya cometido errores a lo largo de su existencia. Lo que pasa que cuando comete errores o tiene pérdidas, son los propios socios, o sea, los trabajadores, quienes los asumen. En la empresa privada también: se les baja el salario o se les despide.
pero cuando hay beneficios o aciertos, en la cooperativa se benefician todos, en la empresa privada, no.
pero cuando hay beneficios o aciertos, en la cooperativa se benefician todos, en la empresa privada, no.
#2:
El cooperativismo debería ser el objetivo a seguir tal y como está la economía, entre otras cosas.
#14:
#6, #11, #12 Las subordinadas, en efecto, son productos a perpetuidad. Pero no se parecen en nada a las preferentes, puesto que estas siguen valiendo dinero y se negocian en el mercado secundario (no como las preferentes, que no valen nada). Además, siguen dando beneficios del euribor+3% sobre la inversión inicial, con lo que los inversores van recuperando el dinero. Aunque a un ritmo más lento del que supongo que esperaban con este producto de riesgo.
Para mí son pataletas. Si quieren denunciar, que denuncien y dejen de dar tanto la murga, que ya llevan meses amenazando. Si no les informaron debidamente, entonces existe delito, pero eso hay que demostrarlo. Cuando les daba altas rentabilidades, parece que nadie se quejaba.
Por cierto, enhorabuena al grupo Mondragon por seguir demostrando que hay otra forma de hacer las cosas.
Para mí son pataletas. Si quieren denunciar, que denuncien y dejen de dar tanto la murga, que ya llevan meses amenazando. Si no les informaron debidamente, entonces existe delito, pero eso hay que demostrarlo. Cuando les daba altas rentabilidades, parece que nadie se quejaba.
Por cierto, enhorabuena al grupo Mondragon por seguir demostrando que hay otra forma de hacer las cosas.
#1:
Vaya lección está dando Mondragón al mundo...
#18:
#14 las preferentes se podian negociar en el mercado secundario . Las de "mondragon" en el mercafo secundario no valen nada.
#0 #1 Mondragon tiene solo en la compra de Capbrabo una deuda de 3.000 millones. Fue un pelotazo burbujeado.
No es ninguna novedad que una empresa ayude a sus filiales pasa en las no corpirativistas.
#0 #1 Mondragon tiene solo en la compra de Capbrabo una deuda de 3.000 millones. Fue un pelotazo burbujeado.
No es ninguna novedad que una empresa ayude a sus filiales pasa en las no corpirativistas.
#3:
Mientras otros recomendando mierda alemana 
¡Mis dos ultimos eletrodomesticos made in spain!
¡Mis dos ultimos eletrodomesticos made in spain!
#11:
Relacionado, los grandes olvidados. Los afectados por las preferentes de Eroski y Fagor.
Los afectados por las preferentes de Eroski y Fagor estudian una demanda conjunta
Los afectados por las preferentes de Eroski y Fagor estudian una demanda conjunta
#38:
#1 La lección es,que si eres socio de la cooperativa tienes un respaldo del grupo.Pero a que no sabes quien esta pagando los errores del grupo.Todos los trabajadores que no somos cooperativistas,trabajando como esclavos por un sueldo de miseria y unas condiciones laborales vergonzosas.Y si no me parece bien,en la calle tengo a seis millones de parados deseando mi puesto
#50:
#39 Que antivasco o antizquierda ni que bobadas, MCC lleva dando tumbos desde hace tiempo y es un hecho, hay cooperativas como Irizar entre otrasque se han ido del grupo porque no están de acuerdo con el rumbo.
-Cual es la diferencia de sueldo entre un dirigente de Eroski y un cajero de supermercado, cumple sus preceptos cooperativistas?
-Son todos los trabajadores de Eroski cooperativistas?, no, sabes como trata Eroski a los no cooperativistas, pues informate un poco, esto como muestra:
http://www.noticiasbierzo.es/cierra-la-plataforma-del-eroski-de-ponferrada/
Eso mismo que ofrece Eroski lo ofrece hasta Unitono.
- Fagor tiene fábricas en China y en otros países de salarios míseros, son cooperativistas también?,no es lo mismo que lo que hacen otras en Bangladesh?
-Cual es la diferencia de sueldo entre un dirigente de Eroski y un cajero de supermercado, cumple sus preceptos cooperativistas?
-Son todos los trabajadores de Eroski cooperativistas?, no, sabes como trata Eroski a los no cooperativistas, pues informate un poco, esto como muestra:
http://www.noticiasbierzo.es/cierra-la-plataforma-del-eroski-de-ponferrada/
Eso mismo que ofrece Eroski lo ofrece hasta Unitono.
- Fagor tiene fábricas en China y en otros países de salarios míseros, son cooperativistas también?,no es lo mismo que lo que hacen otras en Bangladesh?
#17:
#14 , #6, #11, #12 Depende de la fecha de emisión de las mismas, hay algunas que están rentando a más del 3% + euribor. ( creo que hasta el 5% )
Y no son lo mismo que las preferentes. Tienen mercado secundario, y te aseguro que hay mucha gente ahora (que hay gente que se queja y quiere deshacerse de ellas) que se está pensando en recomprarlas.
Para gente que invierte "lo que le sobra" son un producto cojonudo, nunca han dejado de pagar un interés muy interesante.
La gente que las compró al principio las va a amortizar en poco tiempo.
Y ya te digo yo que la gente que las compró sabía lo que compraba. Hasta que no ha pasado lo que ha pasado con el tema de la crisis, había mercado y se movían y nadie se quejaba. En cuanto mejore la situación volverá a haber mercado y las podrán vender. Solo hay que tener un poco de paciencia, ya sé que para la gente que ahora necesita liquidez es una putada, pero es que esto no es para invertir lo que necesitas, si no precisamente, lo que te sobra.
Y no son lo mismo que las preferentes. Tienen mercado secundario, y te aseguro que hay mucha gente ahora (que hay gente que se queja y quiere deshacerse de ellas) que se está pensando en recomprarlas.
Para gente que invierte "lo que le sobra" son un producto cojonudo, nunca han dejado de pagar un interés muy interesante.
La gente que las compró al principio las va a amortizar en poco tiempo.
Y ya te digo yo que la gente que las compró sabía lo que compraba. Hasta que no ha pasado lo que ha pasado con el tema de la crisis, había mercado y se movían y nadie se quejaba. En cuanto mejore la situación volverá a haber mercado y las podrán vender. Solo hay que tener un poco de paciencia, ya sé que para la gente que ahora necesita liquidez es una putada, pero es que esto no es para invertir lo que necesitas, si no precisamente, lo que te sobra.
Comentarios
#9 Faltaría más que la cooperativa Mondragón como empresa no haya cometido errores a lo largo de su existencia. Lo que pasa que cuando comete errores o tiene pérdidas, son los propios socios, o sea, los trabajadores, quienes los asumen. En la empresa privada también: se les baja el salario o se les despide.
pero cuando hay beneficios o aciertos, en la cooperativa se benefician todos, en la empresa privada, no.
#9 mira el enlace de #11 es una verdad incómoda que #10 lo cita como un mal menor pero es una estafa en toda regla. Para el que ha perdido el dinero le da igual que se lo quite Eroski o Fagor que se lo quite Bankia. La personalidad jurídica le es indiferente.
#6, #11, #12 Las subordinadas, en efecto, son productos a perpetuidad. Pero no se parecen en nada a las preferentes, puesto que estas siguen valiendo dinero y se negocian en el mercado secundario (no como las preferentes, que no valen nada). Además, siguen dando beneficios del euribor+3% sobre la inversión inicial, con lo que los inversores van recuperando el dinero. Aunque a un ritmo más lento del que supongo que esperaban con este producto de riesgo.
Para mí son pataletas. Si quieren denunciar, que denuncien y dejen de dar tanto la murga, que ya llevan meses amenazando. Si no les informaron debidamente, entonces existe delito, pero eso hay que demostrarlo. Cuando les daba altas rentabilidades, parece que nadie se quejaba.
Por cierto, enhorabuena al grupo Mondragon por seguir demostrando que hay otra forma de hacer las cosas.
#14 , #6, #11, #12 Depende de la fecha de emisión de las mismas, hay algunas que están rentando a más del 3% + euribor. ( creo que hasta el 5% )
Y no son lo mismo que las preferentes. Tienen mercado secundario, y te aseguro que hay mucha gente ahora (que hay gente que se queja y quiere deshacerse de ellas) que se está pensando en recomprarlas.
Para gente que invierte "lo que le sobra" son un producto cojonudo, nunca han dejado de pagar un interés muy interesante.
La gente que las compró al principio las va a amortizar en poco tiempo.
Y ya te digo yo que la gente que las compró sabía lo que compraba. Hasta que no ha pasado lo que ha pasado con el tema de la crisis, había mercado y se movían y nadie se quejaba. En cuanto mejore la situación volverá a haber mercado y las podrán vender. Solo hay que tener un poco de paciencia, ya sé que para la gente que ahora necesita liquidez es una putada, pero es que esto no es para invertir lo que necesitas, si no precisamente, lo que te sobra.
#17 ese "en cuanto mejore la situación" visto con pespectiva no de Fanboy o Community suena ridiculo "cuando mejore la situación venderé el piso por más que lo compre", "cuando mejore la situación las acciones de Bankia subirán"
#19 Nadie se esperaba la que está cayendo cuando se metió en esto haya por el 2004. Durante los 4-5 años que no ha habido crisis no he oido a nadie quejarse por tener unos intereses del 8%.
De fanboy o community nada majo.
Yo me estuve informando en su día y me lo explicaron meridianamente claro en la sucursal.
Cuando Fagor arrastre a la ruina al resto de empresas, veréis la que se lía, y lo bonito que va a ser el cooperativismo.
#17 Son un timo idéntico a las preferentes, porque son preferentes.
#21 No son iguales. Las preferentes no te dan nada si la empresa no tiene beneficios. Estas te dan el interés firmado aunque no los haya.
No entiendo los negativos en mi anterior comentario en una explicación razonada en el que no falto el respeto a nadie.
#23 Hay ciertos sectores ideológicos que ven como una amenaza al cooperativismo, sobre todo al vasco. Eso explica los negativos.
#5 #7 #25 Pienso que todos tenéis parte de razón. El cooperativismo que inspira estas cooperativas se remonta a las primeras ideas socialistas y comunistas, cuyas figuras más conocidas fueron Owen, Fourier y Saint-Simon. El cristianismo original no es su fuente directa, pero sí comparte en cierta medida sus valores de horizontalidad y comunismo. En cuanto al capitalismo, son empresas capitalistas si están regidas por el principio del máximo beneficio, lo que no está tan claro, pues cuando los beneficios se ven comprometidos los trabajadores socios no cuentan como capital variable.
#23 Mi negativo es por defender una estafa.
#30 yo no lo defiendo. Lo explico.
#35 Lo explicas mal.
La Corporación está quebrada y esa gente perderá sus ahorros.
#37 Lo explico mal en qué ¿? Lo explicas tu mejor a ver ¿?
#41 Son deudas perpetuas asique si la cooperativa quiebra (que por lo visto va de culo ahora mismo por el tema de FAGOR) se quedaran sin nada unos 40000 afectados.
Se trata de una deuda perpetua en la que hay colocados 845 millones de euros.
http://www.eldiario.es/norte/euskadi/Eroski-Fagor-secuestrado-ahorros_0_124588277.html
Es una cooperativa de 30000 cooperativistas, algo asi como 1/3 de los trabajadores (andara por 90000 trabajadores) pero si quiebra se va a llevar por delante a muchisima gente (cooperativistas y los que no lo son).
Siendo realistas, eroski no tiene problemas porque puede desinvertir, pero lo que es fagor....lo tiene muy crudo.
#41 Deuda perpetua amigo.
Ahora mismo en el mercado secundario, esas participaciones no valen nada.
A todos esos ahorradores, cuando adquirieron esas participaciones se les dijo que las podrían revender a Fagor cuando quisieran sin problemas, ahora Fagor dice que no las recompra.
Igualito que el timo de las preferentes amigo.
#39 Debes tener un pequeño retraso mental, supongo que todos esos vascos que están atrapados en la estafa de Fagor y que están luchando por sus derechos civiles, también son antivascos opresores de la meseta.
Todos esos ciudadanos españoles que son acosados laboralmente en Caprabo por parte de la cooperativa y a los que defienden los anarquistas de CGT, son unos fachas antizquierdistas de mierda.
Lo digo, eres un retrasado mental.
#58 Deuda perpetua porque ahora mismo no hay mercado, pero lo habrá. Por otro lado Fagor nunca dijo que el las recompraba, sino que había mercado ( otros clientes, no la emisora )
#60 Eso de que habrá mercado me recuerda a las promesas de esos chanchullos como los sellos de Fórum Filatélico, productos para los que prometían que habría un mercado, y que luego se tuvieron que comer los compradores.
#81 Durante los años 2005 al 2009 ha habido mercado. Es ahora que la gente necesita liquidez cuando no hay mercado.
Durante esos años incluso había más demanda que oferta. No sé porque no va a haberla en el futuro si es que mejora la economía.
#84 ¿Porqué puede haber sido una burbuja, alimentada por el marketing de la empresa de turno, que ha explotado?
#85 eso si que no lo sé, no entiendo tanto de economía, te cuento lo que he visto.
#77 Te repito que le si tienes cojones le digas a los vascos estafados por mondragon eso de son antivascos fachas de Madrid.
#84 ¿Porque es una puta burbuja financiera?, ¿un timo destinado a financiar gasto circulante y no a invertir?
#58 4 comentarios tuyos sobre 77 y todavía no has hablado de la noticia. Los irreductibles nacional-católicos sois la salsa de Menéame. Viendo tu historial puedo corroborar lo de que eres anti-vasco, y estás como a la derecha de Gallardón.
Yo he comprado Fagor por producto nacional y me han salido genial, lo mismo que compré un Ford C-Max (vivo en Valencia) y después de 7 años ni una pega. #6 #21 #24 #29 Para los anti-vascos o anti-todoloquehuelaaizquierdas que intentan enmerdar una noticia positiva http://www.tv3.cat/3alacarta/#/videos/4331730 (cat-esp)
#24 #39 Pues micocina actual es toda fagor... Actualmente es, de largo, la que ofrece mejor calidad/precio.
Y la anterior fue igual... y funciono muchos años...
#39 Que antivasco o antizquierda ni que bobadas, MCC lleva dando tumbos desde hace tiempo y es un hecho, hay cooperativas como Irizar entre otrasque se han ido del grupo porque no están de acuerdo con el rumbo.
-Cual es la diferencia de sueldo entre un dirigente de Eroski y un cajero de supermercado, cumple sus preceptos cooperativistas?
-Son todos los trabajadores de Eroski cooperativistas?, no, sabes como trata Eroski a los no cooperativistas, pues informate un poco, esto como muestra:
http://www.noticiasbierzo.es/cierra-la-plataforma-del-eroski-de-ponferrada/
Eso mismo que ofrece Eroski lo ofrece hasta Unitono.
- Fagor tiene fábricas en China y en otros países de salarios míseros, son cooperativistas también?,no es lo mismo que lo que hacen otras en Bangladesh?
#50 Más información sobre MCC http://www.rtve.es/alacarta/videos/el-exportador/exportador-21-10-12/1557546/
#52 Justo el problema de comprensión lectora lo puedes tener tú, La noticia dice que se autofinancian con el 80% de respaldo de la asamblea, ¿Dónde dice nada de subvenciones públicas en la noticia?
#39 ¿Tienes problemas de comprensión lectora? que unos trabajadores cooperativistas de una empresa, a la cual se ayuda con parte de mis impuestos, se bajen el sueldo para dotar un fondo a mi no me parece una buena noticia, la buena sería que tuviesen beneficios y aumentasen su sueldo o sus pagas como socios.
#52 ¡claro! y que Fagor viviera en una burbujita en donde no afectase la crisis. Pero mientras eso no sea así, que los compañeros y compañeras de otras cooperativas de sectores mejor situados hagan un esfuerzo por compartir sus beneficios para sostener a quien lo pasa mal es una excelente noticia. Y más en estos tiempos egoistas del "sálvese quien pueda".
Fagor saldrá, y cuando dentro de unos años una de esas cooperativas que ahora han arrimado el hombro lo esté pasando mal (es ley de vida, todas tienen sus ciclos) los cooperativistas de Fagor sabrán estar a la altura. Hoy por ti mañana por mí.
#14 las preferentes se podian negociar en el mercado secundario . Las de "mondragon" en el mercafo secundario no valen nada.
#0 #1 Mondragon tiene solo en la compra de Capbrabo una deuda de 3.000 millones. Fue un pelotazo burbujeado.
No es ninguna novedad que una empresa ayude a sus filiales pasa en las no corpirativistas.
#18 al reves, MCC no es un "holding" que posee empresas.. MCC es una asociacion de las cooperativas que son las propietarias.. es justo al reves de lo que dices.... MCC no es una matriz que ayuda a la filial.. MCC es la asociacion, donde se ayudan unos a otros
#10 , #16 capitalismo ético y tal. Sí. Preguntadles a los TCA que quedan si es que queda alguno. Los socios se bajan el sueldo cuando no queda otra.
Una cooperativa es igual que cualquier empresa, solo que los "dueños" son muchos. (Pero no todos)
#26 Es una empresa que compite en un mercado capitalista, con todo lo bueno y todo lo malo, no he dicho que sea una ONG. Creo que es el modelo de organización empresarial menos malo, pero sólo eso, menos malo.
#28 De acuerdo que según lo que permite el modelo capitalista, para un asalariado trabajar en una cooperativa puede ser lo más beneficioso, pero los de Mondragón no son más que el chiringuito de la oligarquía vizcaína de toda la vida, puestecitos para los amigos con carnet del partido al estilo "spanish PP", y por supuesto subvencionado con dinero de todos los vascos.
#26 Claro que van a tener que hacer recortes si la cosa va mal. Pero trataran de hacerlo todo por el bien de la mayoria y no tratando de mantener a unos cuantos ricachones (que tienen todo el derecho del mundo a serlo pero tambien los currelas).
#10 Pero eso es igual que en el resto de España.
Cuando una empresa gorda española comete errores o tiene pérdidas, son los propios ciudadanos del resto del país, no los socios,quienes las asumen, se les baja el salario, se les roba, pero cuando hay beneficios o aciertos, se benefician todos los socios, no el resto de los ciudadanos.
Espera... creo que Rajoy ha montado una cooperativa con la marca España, solo que las pérdidas las pagamos entre todos y los beneficios se lo quedan los dueños de la marca España (nosotros ni las olemos)... que inteligentes que son los del PPSOE.
El cooperativismo debería ser el objetivo a seguir tal y como está la economía, entre otras cosas.
#2 http://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_del_bien_com%C3%BAn
Vaya lección está dando Mondragón al mundo...
#1 pero esto no vale que es una filosofía comunista. Y así lleva el capitalismo vendiendo la película y hasta aquí hemos llegado. Ojo! que no defiendo a los antiguo países comunistas, pero si creo en muchas de su filosofía.
#5, ojo con la semántica y la demagogia. Tienea tanta razón diciendo que es una filosofía comunista como si dijeras que es una filosofía cristiana.
#6 no lo sé. No conozco el caso, sinceramente. Como he procurado dejar claro en #7 asumo que todo tiene un lado oscuro, y que no hay verdades universales, y que todos metemos la pata, pero eso no quita que ciertas cosas no deban ser aplaudidas, y, en este caso, creo que montar un fondo de rescate de70 millones es una buena lección. Espero no meter la pata, ya veremos.
#5 Ésto poco tiene que ver con el comunismo, es capitalismo, pero capitalismo ético, algo excepcional hoy en día.
#5 #16
1º El cooperativismo no es una propuesta ni capitalista ni comunista:
El cooperativismo es un modelo propuesto por pensadores socialistas del siglo XX, como Robert Owen, Charles Fourier o Friedrich Wilhelm Raiffeisen y P. J. Proudhon.
2º Estas ideas calificadas de "utópicas" por Karl Marx han sido experimentadas en economías planificadas y en economías de mercado (que también están planificadas realmente), y han funcionado, así que de utópicas: nada.
3º El cooperativismo bebe de lo mejor de las ideas del socialismo y del liberalismo clásico, es un equilibrio que funciona, y punto.
4º Una organización verdaderamente comunista es una colectividad (no es igual que una cooperativa), como los kibbutzim hebreos (existentes ya antes del Estado de Israel). También funcionan, y lo hacen porque son voluntarios y asociativos, y cuando hay voluntad, funcionan los proyectos.
5º El cooperativismo vasco está además sustentado por nuestra idiosincracia:
Auzolan (trabajo vecinal / comunitario)
Batzarre (concejos abiertos)
Tierras comunales (la Alta Navarra (CFN) es el territirio con más tierras comunales)
Es decir, las tradiciones de Euskal Herria y el Derecho Pirenaico y Foral de nuestro Estado histórico: Navarra (equilibrio entre derecho privado y público) constituyen una idiosincracia que favorece que hoy en día seamos la comunidad con el major tejido empresarial cooperativo de España, Europa y... del planeta Tierra.
#1 lecciones como las subordinadas de fagor y eroski colocadas por la caja laboral también perteneciente al grupo?
#6 cual es el problema? Un producto que te da una rentabilidad y puedes vender cuando quieras y tengas un comprador. La gente que lo compro sabia que compraba. Sacar eso es ruido para enmierdar un fondo que es un ejemplo tremendo.
Bravo por Mondragon y todos los cooperativistas que lo componen. Sois ejemplo.
#93 el problema es que es mentira que la gente supiese lo que compraban. ¿O acaso piensas que los vendedores de esas preferentes eran mas éticos que los de Bankia porque trabajaban para una cooperativa? asique poco ejemplo puede dar Mondragón en ese asunto porque han actuado como Bankia, pero claro si son de los nuestros aunque sean unos hijosdeputa son nuestros hijosdeputa.
#96 Lo siento pero no cuela. Es posible firmar un papel donde pone "nova caixa galicia" y pensar que es un deposito, muy facil. Sin embargo creo que no es posible firmar un papel donde pone que inviertes en Eroski o Fagor y pensar que es un deposito. Lo que pasa es que hay gente que es muy lista, y cuando le sale mal el tema, se apunta al carro. Y eso es lo que esta pasando con esas participaciones bonificadas. Es como decir "eh que yo compre acciones pero pensaba que era un deposito". Pues no, no cuela.
Ademas unas estan retiradas del mercado y las otras no. Lo cual no quiere decir que los que vendieron eso sean eticos. Pero es un caso totalmente distinto.
No es lo mismo.
#98 pues parece que los jueces no creen lo mismo que tú
Condenan a Caja Laboral a devolver a un cliente, "humilde trabajador" su inversión en preferentes.
Condenan a Caja Laboral a devolver a un cliente, "humilde trabajador" su inversión en preferentes
Condenan a Caja Laboral a devolver a un cliente, &...
elcorreo.com#99 Interesante informacion, gracias. No obstante, el juez lo que dice es que ese cliente no se entero de lo que le vendian y que la caja no le informo como debia. Eso es una interpretacion, con sus pruebas supongo. Esta llamando tonto al cliente y mentiroso manipulador al director de la oficina, aunque gracias a eso recupera su inversion. Lo que si se debio leer bien el cliente es lo del 7% de interes, por eso se las compro. Era el mas listo. Y a mi los listos que compran productos a gran interes y luego si les sale rana se quejan, me parecen eso, listillos.
Por cierto, las participaciones siguen a la venta: http://www.eroski.es/conoce-eroski/inversores/aportaciones-eroski
Las preferentes, no. Asi que no es ningun timo, porque ahi siguen, y sometidas a la normativa del mercado de valores.
Un caso de mala informacion, no es un caso de timo a gran escala. Son dos cosas distintas.
#1 La lección es,que si eres socio de la cooperativa tienes un respaldo del grupo.Pero a que no sabes quien esta pagando los errores del grupo.Todos los trabajadores que no somos cooperativistas,trabajando como esclavos por un sueldo de miseria y unas condiciones laborales vergonzosas.Y si no me parece bien,en la calle tengo a seis millones de parados deseando mi puesto
#38 Esa lección es favorable al cooperativismo, pues lo que indicas sobre los trabajadores "despedibles" entra dentro de la lógica capitalista normal y no de la cooperativista, que aspira a que todos sean socios.
#40 El problema que hay,es que los trabajadores "despedibles" trabajamos el doble y cobramos un tercio que los socios.Te hablo de mi experiencia,y te garantizo que si tengo que participar en algún proyecto,prefiero trabajar mil veces con alguien contratado que con cualquier socio que solo piensa en trabajar lo justo y cobrar una pasta a final de mes.Y si tienes un ochenta por ciento de la plantilla que piensa así,en época de bonanza igual da para todos, pero tal y como estamos la empresa se va a la mierda lo mires como lo mires
#48 No lo niego. Lo que digo es que esa situación responde a la lógica capitalista normal. En una empresa capitalista convencional, todos los trabajadores son potencialmente explotables en la misma medida. En una cooperativa, solo los que no son socios. La razón de ser del cooperativismo es eliminar esa explotación, por lo que esto no constituye un problema ideológico suyo, sino, por el contrario, una falta de su extensión. Es decir, lo que señalas es justamente la diferencia entre el trabajador cooperativista y el trabajador capitalista. El objetivo al que debe aspirarse y por el cual hay que luchar es el de que todos los trabajadores sean cooperativistas. Esto, sin embargo, es difícil bajo una economía de mercado capitalista. En estas circunstancias, probablemente siempre serán necesarios algunos trabajadores flotantes no socios para conseguir adaptabilidad a las fluctuaciones del mercado.
#53 Estoy mas que deacuerdo contigo.Pero a lo que yo voy,es que una cooperativa del tamaño de Mondragon no puede esperar que el esfuerzo lo hagamos siempre los mismos,mas que nada porque no somos tantos curritos como para hacer que la cosa funcione si los socios no se ponen las pilas.Y ahora mismo lo que veo es que los pilares del grupo se están yendo a la mierda por el acomodamiento de los socios y la mala gestión de sus directivos.
#56 Mi recomendación es que os juntéis varios trabajadores (y socios) con espíritu e ideas cooperativistas y desarrolléis un movimiento de revitalización dentro y fuera de la cooperativa. La idea es que convenzáis y caléis, de forma que finalmente podáis plantear en las asambleas algunas normas. Por ejemplo: normas que incentiven el trabajo de los socios, premiando a aquellos que más colaboran, más rinden, etc.; normas que desincentiven la vagancia o el paso-de-marrones; normas que aceleren la admisión como socios a aquellos trabajadores más productivos, más creativos, más morales, más enérgicos y con iniciativas, más colaborativos... El diseño de estos mecanismos, que no es fácil, es cosa vuestra.
#48 que trabajas el doble y cobras un tercio ¿?
No te lo crees ni tú, lo primero porque los sueldos de los socios de la cooperativa son ya 1/3 de lo que serían en la empresa privada.
#61 Se intentó con el A, B, C pero los criterios eran demasiado subjetivos
#62 los sueldos de los socios de la cooperativa son ya 1/3 de lo que serían en la empresa privada. Yo he visto no-socios cobrando el salario mínimo y echando extras gratuitas por un tubo. ¿Cobran menos de eso los socios? Total, para que cerrasen y los echasen con una mano delante y otra detrás, mientras recolocaban a los socios.
#64 Eso no te lo niego, pero la comparación de que alguien trabaja el doble y cobra un tercio que un socio en el mismo puesto es simplemente mentira.
#63 Los socios tienen voz y voto en las asambleas y, si no me equivoco, las asambleas son soberanas y se rigen por el principio de: una persona, un voto. Por tanto, el cambio es posible, pero obviamente no va a suceder si no se intenta. Nada sucede si no se intenta. Hoy no tendríamos derechos sociales reconocidos por el Estado si no fuera porque durante un siglo los trabajadores lucharon por ellos. De la misma forma, hoy los estamos perdiendo por no hacerlo.
#62 Es condición indispensable que los criterios se basen en métricas objetivas y no en apreciaciones subjetivas. La dificultad estriba en diseñarlas, pero no me parece imposible.
#68 Las asambleas no son soberanas. Hay unos órganos llamados Consejo Social, Consejo Rector , etc, que son los que toman las decisiones en base a los votos de los Delegados de las asambleas de socios. Un socio=Un voto en cada Comision Delegada. Los delegados votan y proponen al Consejo Rector o Consejo Social, y esos también votan y sus votos son los que "mandan".
Por desgracia el sufragio universal se utiliza en contadísimas ocasiones para temas puntuales.
Así que básicamente, si, los socios de base tienen las manos bastante atadas en casi todas las decisiones clave.
Con respecto al otro tema...Las metricas pueden estar lo mejor diseñadas del mundo, pero al final los que las aplican son personas ( los mandos ) y siempre acaban sometidas a la subjetividad de las personas...se haga como se haga.
#69 Entonces ese debe ser el objetivo de la lucha. Dado que el espíritu cooperativista de la cooperativa se ha desvirtuado con el tiempo y el oligopolio de la información, se hace necesaria una revolución interna que promueva el retorno a los principios del cooperativismo (http://es.wikipedia.org/wiki/Principios_cooperativos). El objetivo más inmediato debe ser la creación de una asamblea general soberana en la que puedan participar con voz y voto todos los socios y no socios (tal vez los no-socios, al ser temporales, con una capacidad de voto limitada o reducida... no sé, es cosa vuestra).
Por cierto, recomiendo que estudiéis las propuestas de la Economía participativa (http://es.wikipedia.org/wiki/Parecon).
#71 Algo de eso se está intentando pero mucho me temo que va a tener recorrido = 0 . Aquí también tenemos un ligero problema con la casta que no se va aunque nos estén hundiendo cada día más.
#73 ¿No existe rotación entre los de arriba? Quiero decir, sino hay cambios generacionales y de personas.
#74 si, pero no tan habitualmente como nos gustaría. Y además aquí cuando alguien la caga ( veáse la compra de Caprabo, para mí la gran giñada ) no asume ninguna responsabilidad....eso si que jode.
#76 Pues debería asumir su responsabilidad, sino la organización se corrompe.
#71 Interesante lo de tu última frase.
#61 Ya me gustaría,pero si los asalariados no pintamos nada,los socios de base con los que me relaciono pintan poco poco.Y si no lo que me dijo mi superior en mi ultima bajada de sueldo,no te quejes mucho que por veintemil Euros te pongo en la calle mañana.
#72 En absoluto, pero como muy bien dice #53 la parte trabajadora por cuenta ajena es una característica obvia por las fluctuaciones del mercado ya que los socios no pueden ser despedidos.
Eso solo corrobora la teoría de que el método es hoy por hoy el más idóneo y justo.
#88 Las fluctuaciones del mercado ya afectan a los socios con bajadas importantes de sueldos y mayor flexibilidad horaria. Por tanto, que haya trabajadores no socios con condiciones laborales malas no son justificables. Por no hablar de la diferenciación entre socios de primera y socios de segunda. El modelo cooperativo tiene elementos positivos per se, sin embargo el desarrollo cooperativo particular de Mondragón tiene elementos negativos que no se tienen en cuenta. En muchos aspectos no deja de comportarse como cooperativa a ciertos niveles, mientras en otros nada lo diferencia de una empresa convencional.
#88 Los socios si pueden ser despedidos, infórmate un poco más.
Y añado un detalle:
¨Debido a que los trabajadores cotizan a la seguridad social privada de las cooperativas Lagun Aro, los "aspirantes a socio" carecen de derecho a paro, y, si no son aceptados, se quedan sin ningún tipo de ingreso, perdiendo además los derechos derivados de sus contribuciones a Lagun-Aro"
http://gipuzkoa.cnt.es/spip.php?article4
#91
1) Las bajadas de sueldo de los socios y el resto de medidas se toman en asamblea por la "extraordinariedad" de la situación, ya que la flexibilidad que les ofrecía la plantilla de "no socios" ya se lo han merendao desde el principio, por tanto no mezcles las cosas.
2) Yo no justifico las diferencias entre socios y trabajadores, de hecho me parecen deleznables, pero es algo inevitable que también ocurre en el ámbito de la empresa privada entre trabajadores de "plantilla" y "de contrata", por tanto, no es inherente a las cooperativas.
3) La diferenciación entre socios (de 1ª y de 2ª como mencionas) no es otra cosa que desigualdades promovidas por los mandos intermedios, no es tampoco inherente a las cooperativas.
4) Yo hablo del movimiento cooperativo, que Mondragon traiga "defectos" ostensibles no lo he dudado en ningún momento, fruto también del tamaño exacerbado que ha adquirido también.
5) ¿Conoces algún caso de despido de socios por causas circunstanciales? ¿Seguro? pues podría ser interpelado por quebrantar los estatutos de la cooperativa, por tanto, no ha lugar.
6) Si no cotizas a la Seg.Social, no tienes paro, las normas de Lagun Aro a ese respecto entra dentro del punto 4.
#88 Es un método cojonudo.
Le haces chantaje y acoso laboral a los trabajadores de Caprabo que no quieran ser socios de la cooperativa.
Les ofreces o despido o que compren participación, renuncien al paro y se bajen el sueldo.
#92 ¿que coño tiene que ver las circunstancias de la absorción de Caprabo, con el movimiento cooperativo en sí?
#1 Las empresas de Ruiz Mateos también se ayudaban entre sí cuando alguna tenía pérdidas, las de Díaz Ferrán más de lo mismo. Espero que les salga bien, pero Mongragón pese a ser una cooperativa se asemeja mucho a un holding en éste sentido, más vale que estén seguros de lo que hacen porque sino les va a pasar lo mismo que a los otros dos, las empresas en pérdidas arrastrarán al resto y terminarán hundiéndose todas, incluso las sanas.
Mientras otros recomendando mierda alemana
¡Mis dos ultimos eletrodomesticos made in spain!
#3 ¿Made in Spain? El grupo Mondragón también fabrica en China, Brasil, Polonia y más países.
China:
http://www.cincodias.com/articulo/empresas/mondragon-aumenta-presencia-china-nuevas-plantas/20120919cdscdsemp_3/
Problemas laborales en la fábrica de Polonia:
http://www.rojoynegro.info/articulo/sections/polonia%C2%A0-huelga-brazos-caidos-una-fabrica-del-grupo-mondragon
Así que a informarse más y no hablar por hablar.
#67 Te olvidas de un punto importantísimo, no todos los trabajadores son socios. Es más, dudo mucho que los trabajadores de las plantas del extranjero (#70) sean socios.
#70 Los productos de Fagor Electrodomésticos que se comercializan en España, se fabrican en España.
#80 No lo sé al 100%, he investigado un poco y parece que las fábricas Fagor en China producen productos sólo para el mercado chino. Pero no sé las polacas ni las de otros sitios.
En cuanto a otros productos más específicos, componentes y partes de electrodomésticos se fabrica parte fuera de España y luego se ensamblan en España. Por ej. algunos plafones térmicos de EIKA (grupo Mondragón) se fabrican en Chequia y Polonia: http://www.eika.com.es/cas-eika-worlwide.html Luego se montan en productos Fagor y Edesa en España.
#82 el mercado chino es asi. Si quieres entrar, tienes que ser "socio" de una empresa china. No puedes entrar en solitario. Es decir, si quieres vender alli, tienes que fabricar alli.
Relacionado, los grandes olvidados. Los afectados por las preferentes de Eroski y Fagor.
Los afectados por las preferentes de Eroski y Fagor estudian una demanda conjunta
Los afectados por las preferentes de Eroski y Fago...
eldiario.esTodas las grandes empresas debieran ser cooperativas. Si, ya se que pido demasiado, pero por soñar...
#4 No consumas productos de empresas que no lo sean, si no consumimos productos de grandes empresas no habrá grandes empresas. Nadie dice que sea fácil, ninguna guerra lo es...
#4 Yo ya solo compro en supermercados que sean cooperativas, en pequeñas tiendas particulares, y en mercadillos de producción propia. Las grandes empresas no me volverán a ver hasta que se den cuenta de que apoyar una política de recortes es luchar contra los que podrían ser sus clientes.
#44 Bien dicho.
Habiendo trabajado desde dentro del grupo Mondragón, hay clases y clases de empresas. Fagor es conocida mundialmente, pero si trabajas en una empresa especializada y no conocida por todos... eso ya es otra cosa. Compañeros tuvieron que hipotecar la casa 2 veces en los años 80 para hacer frente a las deudas y dónde estaba Mondragón entonces?
Además, en mi entorno profesional. no he visto peor ambiente laboral que en esa empresa. Esto corroborado con gente que trabaja en otras cooperativas del grupo.
En todos sitios cuecen habas... y no es oro todo lo que reluce...
#32 En los años 80 no existía Mondragón.
La cuestion es que el modelo empresarial lleva 60 años funcionando.
http://es.wikipedia.org/wiki/Corporaci%C3%B3n_Mondragon
Pues con 70 millones poco van a hacer, al ritmo que pierden pasta...:
Fres entregará 70 millones al líder nacional de línea blanca, que ha registrado pérdidas consecutivas en los últimos cuatro años (las de 2012 alcanzaron los 89 millones).
Varias noticias relacionadas con Mondrágon. Aconsejo leer los comentarios.
La cooperativa vasca Mondragón desafía el declive económico en España" destaca la BBC
La cooperativa vasca Mondragón desafía el declive ...
radiocable.comLa Cooperativa Mondragón, la más grande del mundo, con beneficios a pesar de la crisis [ENG]
La Cooperativa Mondragón, la más grande del mundo,...
aljazeera.comA mí, personalmente, me ha llamado la atención este:
cooperativa-mondragon-mas-grande-mundo-beneficios-pesar-crisis/00071
No se si lo sabeis pero dentro de ella destaca como empresa principal la cooperativa Eroski. Eroski es la principal empresa de la corporación Mondragon (es.wikipedia.org/wiki/Mondrag%C3%B3n_Corporaci%C3%B3n_Cooperativa)
Esta "gentuza", porque no tiene otro nombre, se dedicaba en el 2009 a "obligar" a los asalariado normales a meterse dentro de la cooperativa, y digo obligar porque si no lo hacías automáticamente te hacían mobbing (es.wikipedia.org/wiki/Acoso_laboral), para posteriormente echar a los que ya no les hacían falta SIN indemnización, ya que al estar en una cooperativa no estar en régimen de trabajdor asalariado normal si no que estas como un autónomo, casi, es decir, te echan y no tienes ni paro.
Es una empresa regida por principios absolutamente machistas y discriminatorios contr la mujer, las mujeres eran relegadas a tareas de reponedora/cajeras durante años mientras hombres menos formados y con menos años años en la empresa que estas mujeres pasaban por encima de ellas a jefes de sección.
Y direis, y ¿este porque sabe tanto de ellos? pues muy facil, mi novia trabajó en su centro más grande de Asturias (Siero, en Parque Principado, al lado de Oviedo) durante 7 años, como reponedora a la que nunca ascendieron ni a vendedora pasando todos los hombres por encima de ella, siendo estos unos analfabetos con cero estudios y teniendo mi novia un FP de grado medio en Administrativo. Para después sufrir acoso al "olerse" que la querían meter en su fantástica cooperativa para echarla sin la indemnización, que al final, aguanto el acoso hasta que la echaron estando asalariada normal y después tampoco le querían dar un duro, suerte que los denunció y una hora antes del juicio accedieron a darle la pasta, ya que se olían que iban a perder.
Así que ya veis, con este modelo de negocio también gano yo dinero
Ah por cierto no se si lo he dicho, para entrar hay que pagar dinero, ya que pasas a ser socio, pero puedes entrar y te echan cuando quieran, perdiendo el dinero que has puesto...
Así también se yo ganar pasta señores, a ver si nos enteramos...
PD: el que no se fíe de mi palabra sólo tiene que buscar por Internet las "faborables opiniones" de los trabajadores de este grupo, buscad "CAPROSKI" en Internet y si no ya os pongo yo un par de enlaces
La plantilla de Eroski denuncia «despidos encubiertos» en el hipermercado
www.lavozdigital.es/cadiz/20090603/chiclana/plantilla-eroski-denuncia-
A continuación os detallamos lo que Eroski "nos vende" sobre lo que simboliza el trabajar con ellos.
ccoocaprabociencias.blogcindario.com/2007/10/00009-trabajar-en-eroski-
Lo dicho, que no es oro todo lo que reluce.
Mas como Mondragon tenia que haber, pues NO es comunismo para nada, al estar en competencia con otras empresas o mejoran o mueren.
Yo lo único que se, es que tengo una nevera y una lavadora FAGOR, y son una puta mierda. No vuelvo a comprar nada de esta marca en la vida.
#24 Balay también es española.
#33 Balay es propiedad de la compañía alemana BSH Bosch und Siemens Hausgeräte GmbH.
#83 Cierto. Aunque las lavadoras se fabrican en España.
Ya faltaban los boicoteadores oficiales...
Que si, que lo de las preferentes es una estafa y todo lo que tu quieras, que no lo dudo, pero eso no fue una decisión de los socios, es la típica decisión del directivo de turno que quiere apuntarse un tanto.
Olvidamos el punto nuclear de la cuestión, que si tienes pérdidas asumes como trabajador dicho sacrificio, correcto, pero el beneficio también en la misma proporción.
¿alguien puede poner un PERO a esta cuestión?
Si si lecciones, las subordinadas, el agujero de Eroski, ahora Fagor, los empleados bajandose el sueldo año tras año, al final si cobran por trabajar se darán con un canto en los dientes.Cual es el agujero real de MCC?
#31 el dinero es deuda.
Los terroristas necesitan ollas express para las bombas y las de esta marca parece que son buenas
3.000 millones no es un pequeño error.
lecciones como las subordinadas de fagor y eroski colocadas por la caja laboral también perteneciente al grupo?
De ....www.diariovasco.com/20130417/mas-actualidad/internacional/bombas-boston-olla-fagor.
Las ollas utilizadas en los ataques de Boston son de la marca Fagor.