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#5:
Los que se llaman provida, suelen ser los del dios manda al niño y que los cuide su madre.
Mi mujer trabaja con autistas y un provida le negaba la comunion a uno de sus niños. El aborto es una asesinato, pero durante su vida que les den por culo.
Mi mujer trabaja con autistas y un provida le negaba la comunion a uno de sus niños. El aborto es una asesinato, pero durante su vida que les den por culo.
#18:
Para mi son unos sádicos. Están en contra del aborto a cualquier precio, aunque sepan que esos niños no va a recibir los cuidadaos y la atención necesaria para tener una vida digna. Son como la basura del foro de la familia, que salieron en tropel a las calles para quejarse del matriminio gay y de Zapatero, pero luego no organizan ninguna manifestación para protestar por recortes sociales que afectan a las familias como falta de plazas en colegios públicos, inexistencia de una red guarderias públicas, subida de tasas en comedores infantiles, falta de ayudas económicas a familias en situación de precariedad económica...
#1:
.. antes conocidos simplemente como "hipócritas"...
#15:
Siempre me he negado a llamarlos así, eso implicaría que los demás somos "pro muerte"
Son antiabortistas y punto, me niego a seguirles el juego.
Son antiabortistas y punto, me niego a seguirles el juego.
#17:
Los provida apoyaron la guerra de Irak.
Provida cuando les conviene.
Provida cuando les conviene.
#95:
#17 La Iglesia se opuso a la guerra de Irak
#5 Los provida reclaman insistentemente medidas de apoyo a la maternidad y facilitar la adopción.
Además, la Iglesia es la institución que más servicios da a los desfavorecidos en el mundo.
cc #12 #37 #47
#15 Bueno, es innegable que un aborto supone una muerte y la falta de él conlleva la existencia de una persona más como tú y como yo (bueno, como yo no que yo soy único )
#87 Es una falacia de hombre de paja, porque de oponerse al aborto no se sigue oponerse a otras cosas, de hecho no se oponen a ellas con lo que también se cae en otra falacia que se llama mentir.
#70 No. La masturbación no es un pecado por suponer la muerte de nadie, sino por ser un acto egoísta.
#61 No te pillé la ironía a tiempo, perdón.
#5 Los provida reclaman insistentemente medidas de apoyo a la maternidad y facilitar la adopción.
Además, la Iglesia es la institución que más servicios da a los desfavorecidos en el mundo.
cc #12 #37 #47
#15 Bueno, es innegable que un aborto supone una muerte y la falta de él conlleva la existencia de una persona más como tú y como yo (bueno, como yo no que yo soy único )
#87 Es una falacia de hombre de paja, porque de oponerse al aborto no se sigue oponerse a otras cosas, de hecho no se oponen a ellas con lo que también se cae en otra falacia que se llama mentir.
#70 No. La masturbación no es un pecado por suponer la muerte de nadie, sino por ser un acto egoísta.
#61 No te pillé la ironía a tiempo, perdón.
#124:
#122 Me parece que no has hablado seriamente con una mujer que haya practicado un aborto.
Puede que pienses que es como ir a la peluquería (eso es lo que te están haciendo creer) pero el tema es que la conciencia del ser humano nace desde el propio momento de la concepción, hasta el punto, por ejemplo, que se sabe que un bebé puede nacer con inclinaciones homosexuales si la madre se somete a mucho estrés durante el embarazo (bebés nacidos en lugares en guerra, por ejemplo).
Extraer una vida de tu cuerpo no es como quitarte un cáncer, como digo, y de hecho, los más espirituales creen que el alma de ese bebé acompaña a la mujer de por vida...
imagínate...
Puede que pienses que es como ir a la peluquería (eso es lo que te están haciendo creer) pero el tema es que la conciencia del ser humano nace desde el propio momento de la concepción, hasta el punto, por ejemplo, que se sabe que un bebé puede nacer con inclinaciones homosexuales si la madre se somete a mucho estrés durante el embarazo (bebés nacidos en lugares en guerra, por ejemplo).
Extraer una vida de tu cuerpo no es como quitarte un cáncer, como digo, y de hecho, los más espirituales creen que el alma de ese bebé acompaña a la mujer de por vida...
imagínate...
#3:
... vivían en el interior de autobuses fetados por el PP...
#39:
Son fundamentalistas, ergo, no atienden a razones...
#46:
#32 Los de Greenpeace estarían probablemente a favor de la pena de muerte de según quien, que no sabes como las gastan. Si estás a favor de la vida, deberías preocuparte también de la calidad de los que ya están vivos. En caso contrario llámate "Anti-Aborto", pero las reglas básicas del márketing y la manipulación impiden usar nombres con términos negativos ("anti") o desagradables ("aborto"). "Provida" usa la palabra vida como los liberales o los de Intereconomia usan la palabra "Libertad".
#33 ¿El problema de España es la falta de natalidad? Dale un par de vueltas más, anda, seguro que llegas a articular un argumento con cierto sentido.
#35 Es muy sencillo, déjate de izquierda y derecha. Se trata de la libertad sexual de las mujeres, se trata de SU vida. Al final, se trata simplemente de RESPETO. ¿Te gusta que te falten al respeto?
#8 Estaba pensando en ti y ¡YUPS! ahí van unos millones de no nacidos ¿puedes oirlos?
#33 ¿El problema de España es la falta de natalidad? Dale un par de vueltas más, anda, seguro que llegas a articular un argumento con cierto sentido.
#35 Es muy sencillo, déjate de izquierda y derecha. Se trata de la libertad sexual de las mujeres, se trata de SU vida. Al final, se trata simplemente de RESPETO. ¿Te gusta que te falten al respeto?
#8 Estaba pensando en ti y ¡YUPS! ahí van unos millones de no nacidos ¿puedes oirlos?
#47:
#40 Los que luchan por evitar la extincion del lince iberico ( o los osos o la causa que sea) luchan por la especie desde antes de que nazca protegiendo su habitat y lucha cuando el lince ( o el bicho que sea ) es un cachorro, es un joven, es un adulto o un anciano, no dejan de preocuparse del lince ( o el bicho que sea ) una vez que ha nacido como hacen los antiabortistas, una vez que nace da igual si los padres no pueden mantenerlo o no pueden hacerse cargo de sus necesidades si es un niño con unas caracteristicas especiales.
¿O es que una vez que nace ya no es la " especie" a proteger que era antes de su nacimiento ?
¿O es que una vez que nace ya no es la " especie" a proteger que era antes de su nacimiento ?
#21:
A mí lo que más nauseas me provoca, que ni siquiera se creen sus propias patrañas. Cuando califican los abortos de "asesinatos de bebés".... si fuese cierto que creen sus propios bulos cristofascistas, llevamos casi dos años de gobierno del PP y según su propaganda filibustera, es como si tuviésemos una ley que permite salir a la calle y pegar tiros a bebés de meses para matarlos. Luego serían cómplices de asesinato por no cambiar la ley desde el primer día.
Comentarios
Los que se llaman provida, suelen ser los del dios manda al niño y que los cuide su madre.
Mi mujer trabaja con autistas y un provida le negaba la comunion a uno de sus niños. El aborto es una asesinato, pero durante su vida que les den por culo.
#5 #21 Si el aborto es asesinato las mamadas son canibalismo, usar condones secuestros y las pajas genocidios.
#25 y comulgar es canibalismo
#26 Ahí le has dado bien. Lógica vs Supercheria:
Si la doctrina oficial de la Iglesia es verdad, durante la comunión, la hostia sagrada se transforma en la carne de Cristo. No metafórica, sino realmente. Si eso es cierto, es carne humana (sí, y divina, pero para este tema lo relevante es que es humana).
Por lo que el pensamiento lógico nos lleva a concluir una de estas dos opciones:
1.- O bien lo que proclama la Iglesia no es cierto, y recordemos que es un dogma de fe, un pilar básico de la misma...
2.- Que como bien dice #26 comulgar es canibalismo.
Creo que el canibalismo es delito en España. Por lo que si la fiscalía no actúa de oficio es porque de facto admite que lo que dice la Iglesia no son más que tonterías. Y el PP controla la fiscalía...
#71 Es de cajón que todo religioso tiene la sospecha de que su religión no es más que una chorrada muy grande. En algunos casos es sospecha y en otros se acerca más a "certeza". Si no fuera así, la gente se alegraría de la muerte de sus seres queridos, porque al fin y al cabo van a estar en el cielo donde vivirán una felicidad eterna junto a ellos cuando mueran a su vez.
#26 Más bien es emular un ataque zombi
http://p.bfram.es/zombie-apostles-when-they-eat-the-body-of-christ-they-eat-the-body-o.jpg
#25 en Italia aprendi un insulto (creo que venia en un traductor de iphone) que era mas o menos: Eres la corrida que tu madre debio haberse tragrado. Asi que si, las mamadas son canibalismo
#25 Espero que estés hablando en broma porque si estás diciéndolo en serio tengo que ser el mayor genocida de toda la historia de la humanidad.
#73 Eso se demuestra con hechos, fotos y vídeos.
#75 ... solo tienes que mirar el mar.
#25 las mamadas son canibalismo
Solo si tragas.
#25 Exacto. Por eso es que no hay que hacer nada de eso. Si te corres, es ya sabes dónde. Y si se puede, en la posición del misionero, a través de una manta y con la luz apagada.
#17 La Iglesia se opuso a la guerra de Irak
#5 Los provida reclaman insistentemente medidas de apoyo a la maternidad y facilitar la adopción.
Además, la Iglesia es la institución que más servicios da a los desfavorecidos en el mundo.
cc #12 #37 #47
#15 Bueno, es innegable que un aborto supone una muerte y la falta de él conlleva la existencia de una persona más como tú y como yo (bueno, como yo no que yo soy único )
#87 Es una falacia de hombre de paja, porque de oponerse al aborto no se sigue oponerse a otras cosas, de hecho no se oponen a ellas con lo que también se cae en otra falacia que se llama mentir.
#70 No. La masturbación no es un pecado por suponer la muerte de nadie, sino por ser un acto egoísta.
#61 No te pillé la ironía a tiempo, perdón.
#95 Para que haya muerte tiene que haber un ser vivo (ya sabes, que sea capaz de desarrollar las funciones básicas vitales). ¿Un cigoto es un ser vivo?... ¿Un embrión de un mes es un ser vivo?. En fin, el debate de siempre...
#76 Entonces, si quieres enriquecer el debate, no compares movimientos que han permitido hacer avanzar a la sociedad con otros que pretenden que retroceda metiéndose incluso en la vida de los demás (típico de la Iglesia). Fíjate en uno de los argumentos del PP para modificar la Ley del Aborto: que defender el aborto es una cosa de los 70 ya trasnochada, asumiendo como moderno el ideario neocon yanqui de los 90.
Lo de calificar con tópicos lo desconocido es común. Tampoco puedes generalizar por que conozcas algunos de ellos. Provida es una organización con sus líderes y portavoces. Si te basas en sus acciones y en sus declaraciones públicas, ésto es lo que hay.
#95 La Iglesia se opuso a la guerra de Irak
Abierta la veda demagógica: Bin Laden también.
es innegable que un aborto supone una muerte
"y punto" te faltó añadir...
#95 ¿Falacia de hombre de paja?. Creo que te refieres a non sequitur: la conclusión no se sigue de las premisas.
#95 Entiendo que la masturbación masculina sea pecado porque también supone la muerte (en este caso, del espermatozoide, persona humana donde las haya) pero...entra tambien la femenina? porque ahi no hay destrucción..no me acaba de quedar claro. Como bien sabrás, nuestra ley no contempla a la "persona" hasta que sobrevive fuera de la madre, por cuanto "persona" no es ni embrión ni feto.
Respeto al resto de las paridas, me ha encantado lo de la iglesia católica tan buena con los necesitados...y la única institución en la que no se hacen recortes económicos para mantener a toda su mafia de cardenales y obispos.
#95 Si no quiere abortar, no aborte. Si no quiere drogarse, no se drogue. si no quiere tener relaciones con personas de su mismo sexo no lo haga, pero por el amor de dios, deje que los demás hagamos lo que nos plazca, que ya está bien de limitar derechos.
#95 Con todo respeto, me importa una mierda si masturbarse es un pecado o no, yo no me guio en mi vida por tonterias religiosas. A ver cuando alguna religión le da por decir cual es el origen de los dinosaurios, los hizo ala, jesucristo o algún otro??. Masturbarse un acto egoista? Haztelo mirar por que dices cosas sin sentido.
#5 Pecado? venga hommbre. Las épocas oscuras del '76 han terminado hace tiempo.
#1 #5 #18 Dado que la Iglesia y otras instituciones religiosas, además de oponerse al aborto, tienen universidades, escuelas y orfanatos, su especulación es vaga y vacía.
.. antes conocidos simplemente como "hipócritas"...
#1 . . . han vuelto a criticar. . .
#2 ... ferozmente a los antivida ...
#4 ...mientras rezan y hacen oidos sordos...
#6 ...sordos como el lamento de los no nacidos ante la injusticia...
#8 ...o como los cristofascistas ante los viajecitos de su hija a Londres...
#8 La gente que quiere imponer, a traves de las leyes, su moral religiosa a todos, tiene un nombre, aunque creo que #9 se me ha adelantado.
Creo que te sentirías a gusto en países como Irán o Arabia Saudí.
#10 No me van las chilabas y los turbantes, tengo un pelo demasiado bonito como para esconderlo.
#11 Eso es lo que tu dices.... racista, pero ante todo el pelo bonito. ATÚN
#32 Los de Greenpeace estarían probablemente a favor de la pena de muerte de según quien, que no sabes como las gastan. Si estás a favor de la vida, deberías preocuparte también de la calidad de los que ya están vivos. En caso contrario llámate "Anti-Aborto", pero las reglas básicas del márketing y la manipulación impiden usar nombres con términos negativos ("anti") o desagradables ("aborto"). "Provida" usa la palabra vida como los liberales o los de Intereconomia usan la palabra "Libertad".
#33 ¿El problema de España es la falta de natalidad? Dale un par de vueltas más, anda, seguro que llegas a articular un argumento con cierto sentido.
#35 Es muy sencillo, déjate de izquierda y derecha. Se trata de la libertad sexual de las mujeres, se trata de SU vida. Al final, se trata simplemente de RESPETO. ¿Te gusta que te falten al respeto?
#8 Estaba pensando en ti y ¡YUPS! ahí van unos millones de no nacidos ¿puedes oirlos?
#46 No has entendido para nada lo que quiero decir. Te lo voy a explicar con otro ejemplo:
Las feministas creen que las mujeres valen más que los hombres. A las feministas no les preocupa el medio ambiente, ni la libertad de expresión, ni el hambre en el tercer mundo: sólo atienden al feminismo. Las feministas creen que la violencia doméstica contra hombres es un mito. Las feministas creen que los sujetadores son símbolos de opresión, y que depilarse las piernas es someterse al yugo del conformismo.
¿Conoces alguna feminista que encaje con esa descripción? Probablemente tantos como yo pro-vida que cuadren con los del artículo...
#53 "El principal problema de España no es la crisis, ni la corrupción, ni el nacionalismo, ni el terrorismo"
Si no hubieras empezado así y además de añadir lo de los 20 años, incluyes el agua, los alimentos, energías no renovables y el hambre en el tercer mundo, y matizas que el problema de natalidad se salva tradicionalmente con la immigración... Pero es que, criatura, justificas a los "provida" por la baja natalidad.
Si hubiera trabajo, protección social para madres (en el empleo) y niños (educación, guarderías), conciliación trabajo-família y otras medidas que suelen tomar los países del 1er mundo, la natalidad no sería un problema. Los otros citados más arriba continuarían siéndolo, pues la solución es mucho más compleja.
#51 Tu no entiendes que si te apropias del término pro-vida, o utilizas la falacia del "derecho a la vida" debes ser consecuente. Debes entender que si encima te metes en la vida privada de LAS demás con el estandarte de la "vida" por delante te van a llover hostias como panes. Es un problema de respeto, repito.
Las pocas "feministas" que conozco son aún más radicales de lo que describes. Es un movimiento de reacción a siglos de opresión. Si las feministas hubieran intentado conseguir algo con "razón" y diálogo las mujeres españolas aún llevarían pañuelo en la cabeza después casarse, y continuarían recibiendo hostias en silencio.
#66 Estás mezclando los métodos (razón y diálogo vs. acción) con la postura que se quiere defender (igualdad vs. hegemonía de la mujer). Mi crítica iba en contra de los que asocian al feminismo (o a las feministas, que las etiquetas son guays) con una serie de posturas que no comparten la mayoría que se identifican con el movimiento. Vamos, como pasa con los pro-vida: no niego que haya bastantes (¡muchos!) que apoyen lo que el artículo menciona, pero me parece que se está generalizando un movimiento por la opinión de una minoría.
Y yo no soy pro-vida ni mucho menos, pero me gusta mantener el debate dentro del ámbito de la razón y la argumentación. En el momento en que empezamos con generalizaciones, hombres de paja, ad hóminem y demás falacias y rasgaduras de vestiduras, estamos llevándolo al campo emocional. Y es por donde este artículo tira, por pintar una caricatura que incita al desprecio y asociarla a todo un movimiento.
#46 Dentro de 25/30 años ven y a ver si eres capaz de repetirme eso: "#33 ¿El problema de España es la falta de natalidad? Dale un par de vueltas más, anda, seguro que llegas a articular un argumento con cierto sentido."
No sé yo quién dice cosas sin sentido...
#8 joder con la demagogia.
Cítame un versículo ya a ver que tal, que yo solo me sé el de Pulp Fiction.
#1 Antes, hoy y siempre.
Para mi son unos sádicos. Están en contra del aborto a cualquier precio, aunque sepan que esos niños no va a recibir los cuidadaos y la atención necesaria para tener una vida digna. Son como la basura del foro de la familia, que salieron en tropel a las calles para quejarse del matriminio gay y de Zapatero, pero luego no organizan ninguna manifestación para protestar por recortes sociales que afectan a las familias como falta de plazas en colegios públicos, inexistencia de una red guarderias públicas, subida de tasas en comedores infantiles, falta de ayudas económicas a familias en situación de precariedad económica...
#18 Así es su religión, el mundo es un valle de lágrimas al que se ha venido a sufrir, se recompensará tras la segunda llegada de Cristo.
Siempre me he negado a llamarlos así, eso implicaría que los demás somos "pro muerte"
Son antiabortistas y punto, me niego a seguirles el juego.
Los provida apoyaron la guerra de Irak.
Provida cuando les conviene.
#17 ¿Dime que asociación próvida la apoyo?. Una cosa es decir opiniones y otras falacias sin sentido. Aquí en Meneame, parece que eres negro o eres blanco no existen mas colores yo por mi parte pienso que el titulo próvida tendría que abarcar mucho mas, pero respeto todas las opiniones, que aquí hay fascistas por doquier.
#68 Y una mierda una falacia!! Está claro que es una generalización, pero nada más.
#17 ¿La foto de tu avatar es tuya?
... vivían en el interior de autobuses fetados por el PP...
#3 ¿Autobuses convertidos en fetos?
#13 Fetos convertidos en biodiesel.
Acabas de descubrir las verdaderas motivaciones económicas de que el aborto sea legal en España.
Son fundamentalistas, ergo, no atienden a razones...
#39 En realidad se refería a cuando "gobernara" EEUU, no a cuando lo "recorriera".
When I, or people like me, are running the country, you'd better flee, because we will find you, we will try you, and we'll execute you. I mean every word of it. I will make it part of my mission to see to it that they are tried and executed.
Y continuó diciendo: I will make it part of my mission to see to it that they are tried and executed.
You say, 'This is extreme!' Yeah, you're right. But imagine God Almighty sending people to hell just because they didn't follow His son? That's extreme. That's intolerance. Imagine Jesus saying that all other religions are false. Christianity claims to be the only way.
#50 Tienes razón; pues habrá que decírselo al traductor del libro de Dawkins "The god delusion", porque viene de ahí...
#39 No conocía la existencia de ese sujeto. En Estados Unidos esta de moda tildar a todo el mundo de terrorista, menos a este tipo de personajes, que hasta tienen una web pidiendo que sea presidente:
http://www.terryforpresident.com/
#69 Pues es un personaje tela marinera. Te pongo otra de sus "maravillosas" declaraciones: Simplemente quiero que una ola de intolerancia nos empape. Quiero que dejen que una ola de odio nos empape. Sí, el odio es bueno... Nuestro objetivo es una nación cristiana. Tenemos un deber bíblico, estamos llamados por Dios para conquistar este país. No queremos igualdad, no queremos plurarismo. Nuestro objetivo debe ser simple. Debemos tener unanación cristiana construida sobre las leyes de Dios, sobre los Diez Mandamientos. Sin excusa.
No son provida, son pro abortos ilegales.
(Abortos los habrá igualmente, pero más caros y más peligrosos para la salud de la mujer)
A mí lo que más nauseas me provoca, que ni siquiera se creen sus propias patrañas. Cuando califican los abortos de "asesinatos de bebés".... si fuese cierto que creen sus propios bulos cristofascistas, llevamos casi dos años de gobierno del PP y según su propaganda filibustera, es como si tuviésemos una ley que permite salir a la calle y pegar tiros a bebés de meses para matarlos. Luego serían cómplices de asesinato por no cambiar la ley desde el primer día.
"Los que se llaman provida… nunca se manifestaron contra los 500.000 abortos practicados en España cuando Aznar gobernaba."
Los provida pero eso si siempre en el primer mundo, cuando les hablas del hambre en africa para que ellos tengan un jaguar se hacen los locos, putos nacional-catolicos hipócritas españoles
#28 Si. Los de toda-la-vida. Los que ganaron la guerra civil.
#40 Los que luchan por evitar la extincion del lince iberico ( o los osos o la causa que sea) luchan por la especie desde antes de que nazca protegiendo su habitat y lucha cuando el lince ( o el bicho que sea ) es un cachorro, es un joven, es un adulto o un anciano, no dejan de preocuparse del lince ( o el bicho que sea ) una vez que ha nacido como hacen los antiabortistas, una vez que nace da igual si los padres no pueden mantenerlo o no pueden hacerse cargo de sus necesidades si es un niño con unas caracteristicas especiales.
¿O es que una vez que nace ya no es la " especie" a proteger que era antes de su nacimiento ?
#47 Lo que tú digas.
http://img.desmotivaciones.es/201011/perrr.jpg
Para mi gusto, este artículo es, como poco, tendencioso. Me parece que utiliza la típica táctica de "culpable por asociación" que siempre me repatea. ¿O acaso no se puede ser pro-vida, pero querer que sobreviva la tal Beatriz? ¿No habrá pro-vida que hayan trabajado en y colaborado con ONG de cooperación? ¿De los miles de médicos que han protestado y se han rebelado contra la denegación de asistencia sanitaria a inmigrantes, no habrá algún pro-vida? ¿Todos los pro-vida van a las clínicas de aborto a insultar?
Y esto no lo digo porque yo sea pro-vida, pero sí que conozco a varios (bueno, en realidad, a todos los que conozco) que no encajan en el perfil que describe el artículo. Sí, cierto, no se manifestaron contra los abortos durante Aznar, pero es que tampoco lo han hecho antes ni después.
Es muy sencillo asignarle una etiqueta a un grupo de gente y luego utilizar una serie de tópicos que provoquen ira para atacarles. Ayuda a no pensar, con lo que odiar sale más barato. ¿Qué aporta el artículo realmente? ¿Critica el comportamiento de un grupo concreto de individuos con argumentos, o simplemente homogeneiza a todo el colectivo (que no debe de ser precisamente pequeño, mal que nos pese) y lo pinta, con brocha gorda, de un color que muchos van a aborrecer? ¿Tiene algo de sustancia más allá del nosotros contra ellos?
¿La izquierda quiere montar un golpe de estado la democracia para instaurar una dictadura Stalinista? ¿La izquierda quiere acabar con la libertad de empresa? ¿La izquierda apoya al 100% al régimen cubano, como apoyaba al 100% al de Gaddafi? ¿La izquierda quiere aniquilar Israel? ¿Es que acaso por sentirse uno de izquierdas tiene que estar de acuerdo con todo lo que digan, por poner, Cayo Lara, Wyoming, Willy Toledo o (yo qué sé) Elena Valenciano?
#35 ¿Qué aporta el artículo realmente?
Perspectiva sobre quienes están detrás de una desquiciada iniciativa del gobierno.
#45 Sobre unos cuantos que estén tras la iniciativa del gobierno, puede. Pero eso no es lo que pone, sino que habla de "los que se llaman provida".
Vamos, básicamente como si titulasen "la izquierda se dedica a asaltar supermercados". Sin entrar en estar de acuerdo o no con Sánchez Gordillo, ¿es una afirmación medianamente cierta?
#54 Yo aprecio una significativa diferencia entre "pro-vida" y tener mayores o menores dudas sobre determinados supuestos y casos. Una mejor descripción general de los primeros es anti-aborto, cosa que no se puede decir de - al menos todos - los del segundo grupo.
/El término "pro-vida" es un artificio demagógico y propagandístico de primer orden.
#55 O sea, que uno sólo puede ser pro-vida si está al 100% en contra del aborto, sin importar el contexto. ¿Digamos que a ellos les dejamos el extremo, mientras que nosotros somos los de los matices? (Esto se suele llamar asimetría actor-observador)
¿Tú estás en contra del homicidio? Porque yo sí. Al 100%. Bueno, excepto en los casos de defensa propia, claro: si te van a matar, debes poder defenderte. Ah, que ya no es al 100%. O sea, no puedo decir que sea anti-homicidio, porque entonces me estaría asociando con un grupo de personas que defienden que no hay supuestos a la hora de matar a otra persona: matar es matar y punto. Ya.
#60 Mal ejemplo te has buscado. Se puede estar en contra del asesinato, pero no en contra del homicidio, ya que éste puede no solo ser en defensa propia, sino también por accidente y otros supuestos. Para entendernos, un poco como el embarazo.
#82 No, no me he buscado un mal ejemplo. Un anti-aborto/pro-vida no está en contra del aborto por accidente, ¿no? De hecho, la analogía con el homicidio no la veo incorrecta: ellos piensan que es matar una persona, que en el mejor de los casos será un homicidio y, en el peor, un asesinato.
Pero por ejemplos de extremismos, que no quede. Podemos hablar de robar (¿es mejor que una persona se muera de hambre por no robar un pedazo de pan? Habrá "anti-robistas" que así lo defiendan), de respetar los límites de velocidad (¿qué ocurre en caso de emergencia, cuando hay vidas en juego? ¿Es más importante la vida que se salva por saltarse el límite que las hipotéticas que se ponen en riesgo?), etc., etc.
Lo único que quería apuntar con mi analogía es que dentro de una misma postura, siempre hay matices. Como comentaba, yo conozco a muchos pro-vida/anti-aborto que no concuerdan con lo que la Sra. Hernández describe. Juntarlos a todos en el mismo grupo para atribuirles unas cualidades con las que difícilmente se puede simpatizar me sigue pareciendo una táctica despreciable (porque se nos llena la boca cuando otros lo hacen con nosotros, pero, sobre todo, porque no ayuda nada a avanzar en el debate, solo a generar división, ira y enfrentamiento en el plano emocional).
#90 A ver si me ha quedado claro esta vez:
¿No todos los anti-abortos son iguales pero todos los abortos son iguales?
#99 No. Ni todos los abortos son iguales, ni todos los anti-abortos son iguales. Para mí al menos.
Lo que digo es que matar a una persona siempre es un homicidio, de la misma forma que matar un embrión/feto también es un homicidio para un anti-aborto/pro-vida. Luego hay matices, siempre: desde los que apoyan que el aborto, al menos hasta cierta etapa de desarrollo, no es un inmoral (entre los que me incluyo), hasta los que creen que cualquier interrupción voluntaria el embarazo debería prohibirse, pasando por muchas posiciones intermedias (dependiendo de los supuestos que se quieran aceptar, los plazos que se consideren adecuados, etc.).
Lo que digo es que esta señora ha cogido a un grupo enorme y les ha caricaturizado poniéndoles la cara de ese reducto ultra que el único aborto que acepta es el que Rouco Varela permita. Y dentro del movimiento de personas anti-aborto se pueden encontrar, perfectamente, aquellos que sólo lo quieran permitir en caso de riesgo para la madre; podrán estar en contra de la ley actual y pedir un cambio, pero no tienen nada que ver con el retrato que pinta la autora.
Luego ya podemos discutir sobre si un feto o un embrión son seres humanos, sobre sus derechos, sobre los derechos de las mujeres, etc. Pero el artículo está totalmente vacío de contenido. Es una diatriba demagógica que lo único que busca es polarizar: "Estos son contra los que vais". Pero no debería centrarse en el grupo, sino en sus argumentos. Y tampoco atribuir los argumentos de unos pocos a todo el colectivo.
Si es que, al final, escribir una pieza de opinión va a ser más complicado que limitarse a esparcir bilis con una brocha...
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Gador Joya: “No se puede regular el aborto como ta...
noticias.lainformacion.comLa hipocresía se siempre, mucho dar el coñazo con los fetos de otras pero a los niños nacidos que les den. Luego no se quienes se creen para decirles a las mujeres lo que tienen que hacer con su cuerpo.
Precisamente, por estar a favor del aborto, soy provida .
Estando de acuerdo con el texto
Los que se llaman socialistas...
que la autora se mire lo suyo que tiene para variovs artículos
¡Justamente estaba pensando en los lugares comunes sobre las personas de izquierda y de derecha!
Lo que ambos piensan sobre los otros.
Paradoja pura.
Por ejemplo: se supone que una persona de izquierdas es ecologista, pero los de derechas defienden al ser humano frente a la clonación, mientras que la izquierda calla ante los atentados a la dignidad humana.
Por el contrario, se supone que una persona de izquierdas es anticristiano pero solidario, mientras que los católicos se supone que son cristianos pero egoístas.
Los de derechas se supone que son individualistas y los de izquierdas, colectivistas, pero a los segundos les gusta diferenciarse en su manera de vestir, mientras que a los primeros no les importa esa diferenciación.
Se supone que a los de izquierdas les importa más la libertad que a los primeros, pero resulta que son los primeros los que defienden más al Estado, a pesar de que el Estado comporta más policía, que es lo que se supone que más les importa a los segundos.
¡Vaya lío!
Y podría ser así, hasta el infinito.
Lo de la izquierda y la derecha son prejuicios, paranoias.
#85 Reduccionismo pueril de manual. Espero que no seas Rafapal el de las conspiraciones, sino vamos listos.
#85 uf, vaya lio mental llevas...
"vida", "democracia"...que palabras tan prostituidas ultimamente...
Los que se llaman provida… nunca han reclamado más dinero para la cooperación
Las asociaciones ecologistas nunca han reclamado la abolición de la pena de muerte. En consecuencia, ¡los ecologistas están a favor de la pena de muerte!
En fin; artículo gilipollas en grado sumo. Sólo podía ser escrito en El Plural, y sólo podía triunfar en Menéame.
#32 Si eres provida te debería interesar también salvar las vidas de niños y adultos en condiciones de pobreza extrema (cooperación).
Precisamente lo que critica es esto: que lo único que les interesa es ilegalizar el aborto, sin atenerse a verdaderos razonamientos provida o a casos en los que no abortar equivale a la muerte (como el descrito en el artículo).
#37 No me seas demagogo barato. Si te interesa salvar el lince ibérico, te interesaría salvar el oso panda. Pero las asociaciones en favor del lince ibérico no se dedican al oso panda.
En fin, me da vergüenza ajena explicar esto; te lo podría hacer un niño de diez años.
De todas formas, ya que lo dices, estaría bien hacer un estudio para ver si los antiabortistas son más solidarios en general que los abortistas. Igual los resultados escocían a algunos.
...Siguen siendo imbéciles sin remedio...
No son provida, son prodioseros.
...y que casi todo sea por culpa de la religión. ¡Jodidos extremistas religiosos!
George Carlin tiene un monólogo muy acertado (como todos) sobre los "pro vida"
No estoy completamente de acuerdo... hay mucha gente que está en contra del aborto pero no contra métodos anticonceptivos y cosas así... está hablando de un grupo muy concreto de la población, básicamente, de ultra religiosos.
Vive para joderte y morir por pobre
Opinión falaz donde los haya. Como no estoy de acuerdo con algo, lo ataco: sólo los puntos relativos a la situación de las mujeres que están en riesgo por no abortar, o acosadas por problemas psicológicos, por malformaciones en el feto, son la verdadera respuesta a los que están en contra del aborto, y no un senegalés que ha muerto de tuberculosis.
Menuda bazofia de artículo. Todo él es una gran falacia ad hominem.
Son hipócritas, cínicos, falsos y mentirosos.
Propijos.
la verdad es que no entiendo muy bien este movimiento, provida no son eso esta claro, pero que intereses existen detras de esto???
Srs. y sras. Provida, lo que uds. defienden tendria sentido si el feto antes de las 14 semanas pudiera sentir, cosa que no hace al no tener desarrollado el sistema nervioso. Evidentemente un feto tiene vida al igual que un humano, un raton o una bacteria, lo que no tiene es lo que ya he explicado, el resto de animales ya nacidos si tienen un sistema nervioso funcionando al 100 % y no armais un escandalo.
Y ahora si me disculpais, voy a aceptar que cualquier celula o embrion es un ser humano ya desarrollado, voy hacerme una paja y seré un asesino de masas.
Pues una vez nos "engañaron" para ir a una fiesta de Provida (la única vez que he ido a uno de sus eventos) y tuvimos la buena suerte de tocarnos la megacesta de Navidad. Encima de ser sus enemigos, nos llevamos su cesta. Pobrecicos.
Los provida son adoradores de Hitler.
Qué tonta que es esta señora.
En fin, mezclando churras con merinas desde..
Esta señorita, diputada socialista, también promueve la vida de los desahuciados.
George Carlin sobre los provida:
Llamemos a las cosas por su nombre: los PROVIDA son personas que siguen a pie juntillas lo que dice la Iglesia Católica, o son personas que directamente pertenecen a la Iglesia Católica. Esta es la madre del cordero, la IGLESIA CATÓLICA.
Ya está bien de permitir a la Iglesia Católica tantos abusos, empezando por los privilegios de NO pagar IVA, o de estar directamente pagada por el Estado (además del IRPF), y otros tantos mil privilegios que tienen estos integristas cristianos.
... deberían cambiarse el nombre por simplemente proparto
Hay que ver la que se está liando con la provida madrileña..
ideologias falsas para atraer a votantes ...y asi poder robar , expoliar sin trabas..Luego no se les ocurre salir para protestar por una guerra preventiva , donde se mataron a millones de ciudadanos cruelmente.
Hipocresia pura
No pagan vallas para denunciar la muerte de Alpha Pam, pero bien que las pagan para poner fotos de bebés para apoyar su causa.
En realidad son promuerte. Lo que pasa es que les gusta tanto que necesitan más seres vivos para poderlos ver morir.
no entendéis nada. Aquí no se está hablando del aborto si no de como la derecha se va a arreglar para seguir manteniendo el poder a pesar de las circunstancias tan adversas. Si la caída en la intención de voto no fuera tan brutal no estaríamos preguntándonos de donde salen todos estos, de que baúl de los recuerdos y con que se financian las vallas, que yo os lo explico: con vuestros impuestos. La iglesia no es más que el instrumento de los poderosos que se saca a la calle cuando es necesario.
Yo estoy a favor de aborto en algunos supuestos. Pero en general en contra del aborto. Pero no me acerco a esos "provida" ni loco. atajo de fanaticos hipocritas e inhumanos
proaborto: no haberlo tenido ahora te jodes tu y el crio [fantaticos inhumanos]
provida: muy bien por tenerlo ahora te jodes tu y el crio [fanaticos inhumanos e hipocritas]
la madre el padre o el crio les importa una mierda, yo me considero prohumanidad
...y libertad, que todos los medios fascistas la han incorporado al nombre de su empresa
Que es eso de provida?? Estos son anti abortistas.y son los mismos que defienden la pena de muerte
poco mas hay que decir
Los que se llaman provida son ETA
Según los de provida ya eres un asesino por hacerte una paja
estos son de los que se quieren creer que el sufrimiento ajeno les redimirá de sus pecados, por eso son anti-abortistas, porque quieren que nazcas para que sufras y hagas sufrir al máximo hasta que te mueras y jamas te ayudaran a sobrevivir una vez nacido-a, su objetivo es el sufrimiento de inocentes, que a su corrupta manera de ver es su salvación.
#88 Uff, me parece que no te hace falta psicoanalizarte, macho.
"porque quieren que nazcas para que sufras y hagas sufrir al máximo hasta que te mueras"
y tu sobrenombre "perrasangre".
Está claro que no amas demasiado la Vida (no te culpo, actualmente es una mierda), pero está claro que tu odio contra esa gente proviene de tu propia amargura.
#96 no hace falta psicoanalizarme porque no tienes ni idea de lo que significa eso quieres hacerte el listo-gracioso para ridiculizarme y al final eres tu el que queda como un payaso, usas mi nick "sangre perra" para descalificarme y decir que mi vida es una mierda y bla bla...
El tiempo y experiencias muy cercanas me han demostrado que lo que digo aunque a algunos les pueda parecer exagerado es la cruda realidad, no hace falta que venga aquí ningún podrido e hipócrita meapilas a negarme nada.
Si quieres que te demuestre lo que te digo, en las propias iglesias católicas se predica que Jesús debía morir en la cruz por mandamiento de su padre, , sufriendo el máximo posible para "salvarnos" a todos, se arrodillan ante lo que "fue" su elemento de tortura "la cruz". Ejemplos mas cercanos tienes a la propia "madre" teresa de calcuta y su postura sobre el sida y el sufrimiento de los inocentes.
Generalizando que es gerundio...
No sé si seré "provida" o no, pero sí estoy a favor de limitar el aborto lo máximo posible, entre otras cosas para que así nazcan más niños, y esto no implica que quiera que nazcan con deformaciones, al contrario, en casos así el aborto no sólo tendría que ser opcional sino que probablemente obligatorio.
Y por otro lado, también defiendo la universalidad y gratuidad de las guarderías, cosa que no sería demasiado complicada de llevar a cabo si se destinaran un par de aulas en cada colegio a éste fin, y también que haya ayudas e importantes ventajas fiscales crecientes según el número de hijos, pero ayudas de verdad no las migajas que hay ahora.
El principal problema de España no es la crisis, ni la corrupción, ni el nacionalismo, ni el terrorismo, ni nada de lo que habitualmente se responde en las encuestas. El gran problema es la bajísima natalidad que impide el relevo generacional provocando esto una reacción en cadena totalmente negativa, se dice que no nacen niños por culpa de la crisis, de la pobreza (basta mirar África para ver que esto es absurdo), yo más bien lo veo al revés, una de las causas de la crisis (casi crónica ya) es el envejecimiento de la población. Decir que quienes queremos arreglarlo sólo nos fijamos en el aborto es absurdo, es algo que se debe atacar desde todos lados, y lo de regular el aborto es simplemente un arma más, y ni mucho menos la más potente.
#33 Que el movimiento pro-vida considera vida como el momento desde la concepción hasta el parto es evidente. A partir de ahí, cada uno puede actuar según su conciencia tanto en cuanto al aborto como a con quienes se junta. Personalmente soy bastante/muy liberal en el asunto, pero también me he cuidado mucho de no tener que pasar por el trance nunca.
El problema de la baja natalidad española (y occidental) no es ni la mitad de preocupante que el hecho de que la población global no deja de aumentar.
En cualquier caso, una vez mas la ciencia va dando palos a las entelequias variadas. La concepción y embarazo fuera del cuerpo está a la vuelta de la esquina y eso si que va a ser u bombazo fino, bastante mayor que el que produjo la píldora anticonceptiva. Los haztepis y similares avanzan raudos por el camino equivocado. Claro que los muy lerdos ya deben andar acostumbrados a los tortazos contra la realidad que se pegan a menudo.
#33 Yo no voy a votarte negativo como han hecho otros, pero si que voy a hacerte, si me permites, unas anotaciones sobre tu comentario.
Según tu, limitarías el aborto para que nazcan más niños y poder tener un relevo generacional. Me parece perfecto. Pero obvias un punto. Muchos de nosotros, sencillamente, no queremos tener hijos (yo ya he roto con 3 parejas por este tema). Me niego a tener crios. Será muy bonito y todo lo que queraís, cosa que no niego, pero nadie me puede obligar a tener descendencia. De igual manera, la epoca en la que una pareja tenía 5 niños y literalmente vivian para trabajar terminó hace tiempo. La mayoria de parejas no quiere tener más de 2 niños como mucho.
#59 Nadie te obliga a tener descendencia.
De hecho los niños no se tiene, los fabricas tú follando.
#33 No se qué gilipollez es más gorda, estoy intentando decidir entre que "hay que limitar el aborto para que hayan mas niños", o que en Africa nazcan muchos niños es porque les gusta así, no porque no tengan acceso a medios de protección, pero creo que gana lo de que "el aborto en niños con malformaciones probablemente debería ser oblitorio"
#33 qué sentido tiene que haya más natalidad si las familias no pueden mantener a los hijos, no hay puestos de trabajo, de cada vez hay más pobreza, el estado avala que te quedes sin casa...
además, deberías leer algún que otro estudio demográfico, en España el número de abortos es bajísimo y, además, no influye casi nada en la tasa de natalidad.
Hablar sin saber...
NOSOTRAS PARIMOS, NOSOTRAS DECIDIMOS
#33 A Africa hay que llevar más preservativos y menos curas.
"Limitar" el aborto es obligar a una mujer que "está en su completo derecho de no ser madre" a parir, y me parece que a "los que hay que enviar a parir" es a la gente que piensa como tú, bueno, que le han hecho la lobotomía para pensar como tú, y decir barbaridades como las que dices.
Y no, los seres humanos no nacen para hacer ningún relevo ni ser ningún activo económico en absoluto. En la selva los animales mueren sin pensión.
Todo lo que has dicho es el viejo discurso de moralina católica que te enseñaron en el cole, repetido y argumentado de la misma manera como un lorito.
#33 Claro casi un 60% de paro juvenil demuestra que no hay gente suficiente para el cambio generacional.
#33 Que barbaridad una detras de otra. No ves los telediarios? que al causa de al crisis es la baja natalidad? años de explicaciones macroeconómicas y teníamos "la verdad" delante de nuestras narices!
#33 España tiene una de las natalidades mas bajas de Europa y del mundo, no existe el relevo generacional, somos también el país donde mas se ha retrasado la edad de las madres, habiendo superado ampliamente los 30 años, cosa asombrosa y que ha sido comentada. Hoy por hoy la mayoría de mujeres se someten a tratamientos carísimos de fertilidad porque de forma natural ya no son capaces de concebir una hijo.
Por lo demás a mi estos próvida ultracatolicos me importan un pepino.
Yo opino como el #33. Se tiene 1,2 hijos y en las encuestas suele salir que la mayoria desearía tener 2 ó 3. O sea que cumplir con el deseo de las mujeres es lo que el estado debería perseguir (en aras del propio estado, obviamente). Pero claro, es imposible porque no hay recursos, así que a joderse y a abortar. Porque hijos para darlos en adopción gratis... muy poca gente va a haber tan altruista si no tiene convicciones religiosas.
#180 Sabes que no quiero discutir contigo, Perhi! (diste un positivo al #33 que dijo algo peor, dijo que el aborto en tales circunstancias debería ser probablemente obligatorio!).
Igualmente, yo no lo veo desde el punto de vista de los padres, sino desde el punto de vista de esa persona que va a ser dependiente toda su vida. Yo preferiría que me hubiesen abortado en tales circunstancias, francamente. Bastante puta es la vida, como para encima estar en clara desventaja. Pero vamos, una vez nacidos (yo creo que el aborto, en esa situación, debe ser opcional), deben tener toda la protección del mundo, claro está (ayudas económicas, una persona que los cuide a cargo del estado una vez no estén sus padres y aun estando si no están en condiciones de atender a todas sus necesidades, etc).