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#2:
Suma y sigue http://www.calatravatelaclava.com/
#11:
#5: Este:
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#3:
¿¿Calatrava y problemas??
"No me lo puedo de creer"
"No me lo puedo de creer"
#14:
"se inició la construcción de la estructura metálica sin que hubiera una memoria de cálculo"
Por lo que veo la obligación de tener un Proyecto de Ejecución completo antes de empezar las obras se me aplica a mi pero a gente como Calatrava no.
Eso o han incumplido con su obligación (esperar a tener el Proyecto de Ejecución entes de iniciar la obra) todos: arquitecto(s), aparejador(es), ayuntamiento, contratistas,...
Por lo que veo la obligación de tener un Proyecto de Ejecución completo antes de empezar las obras se me aplica a mi pero a gente como Calatrava no.
Eso o han incumplido con su obligación (esperar a tener el Proyecto de Ejecución entes de iniciar la obra) todos: arquitecto(s), aparejador(es), ayuntamiento, contratistas,...
#18:
#9 Hay arquitectos se saben calcular sus estructuras e ingenieros que meten la pata hasta el fondo. Calatrava aparte de arquitecto es ingeniero civil. por lo que no le veo la gracia.
Y eso que ese estudio se somete a un equipo de ingenieros, es una tontería me gustaría saber que arquitecto puede hacer alguna obra mediana sin trabajar junto 3 o 4 profesionales más.. en España ninguno. El proyecto de Calatrava fue "calculado" por ingenieros con una probabilidad del 99%.
Y eso que ese estudio se somete a un equipo de ingenieros, es una tontería me gustaría saber que arquitecto puede hacer alguna obra mediana sin trabajar junto 3 o 4 profesionales más.. en España ninguno. El proyecto de Calatrava fue "calculado" por ingenieros con una probabilidad del 99%.
#24:
#5 #13 creo que no habeis entendido el asunto. No es un "error", es que han trucado los calculos para que les diese lo que querian. Uno no "olvida" la presion del viento. Puedes olvidarte la carga de algun material, pero no la del viento. Es como decir que se te ha olvidado ponerle tejado al edificio
Comentarios
Suma y sigue http://www.calatravatelaclava.com/
¿¿Calatrava y problemas??
"No me lo puedo de creer"
"se inició la construcción de la estructura metálica sin que hubiera una memoria de cálculo"
Por lo que veo la obligación de tener un Proyecto de Ejecución completo antes de empezar las obras se me aplica a mi pero a gente como Calatrava no.
Eso o han incumplido con su obligación (esperar a tener el Proyecto de Ejecución entes de iniciar la obra) todos: arquitecto(s), aparejador(es), ayuntamiento, contratistas,...
Estoy trabajando ahora mismo en un proyecto de ejecución de un "pequeño" edificio de 16 plantas .. y el numero de revisiones y reuniones con los ingenieros-arqui-telecos para chequear todos los detalles acordando pliegos documentos ya he perdido la cuenta.. pero calatrava y su estudio son especiales por lo que veo en esta y otros muchos cadáveres que ha echo.
Y luego veo lo que han dicho los peritos en ese juicio y me acojono.. Se que es un informe de parte pero da miedo, ademas esta obra apestaba por todos lados casi desde que la adjudicaron y Calatrava sigue en su mansión es que no lo entiendo.
#14 Que yo sepa no hay obligación legal de tener el proyecto de ejecucion terminado ni en España ni en muchos otros paises, en muchas obras se van modificando elementos conforme se construye por lo que al final hay que rehacer todos los planos o incluso recalcularlo toda la estructura de nuevo y hacer pruebas en obra suplementarias, porque no te fías... Es mas en algunas obras empiezas a construirlas sin tener todos los planos ya que según se va avanzando se van terminando de definir las partes y contratando esos lotes por separado, en paises civilizados es común cuando hay perras y muy poco tiempo se llama fast-track
#16 pero entonces las licitaciones públicas se harían demasiado a ciegas y al final se desmadrarían los presupuest...bueno, no he dicho nada.
#16 En Oviedo es obligatorio el Proyecto de Ejecución para poder comenzar las obras:
Del Plan General de Ordenación Urbana de Oviedo:
"Artículo 7.3.30. Proyectos de obras de edificación.
6. La Licencia de Obras podrá concederse sobre la base de un Proyecto Básico, quedando supeditada su eficacia a la obtención del correspondiente permiso de inicio de obras, una vez justificada la intervención de los técnicos correspondientes en la dirección facultativa de las obras y acreditado que se ha procedido al visado del Proyecto de Ejecución."
Vamos, que sin Proyecto de Ejecución te pueden dar la licencia urbanística, pero no el permiso de inicio de obras, que requiere la existencia de un Proyecto de Ejecución visado por el Colegio de Arquitectos. Si comenzaron las obras sin la existencia de ese Proyecto de Ejecución, el Ayuntamiento también es responsable de la chapuza.
#33 Es ingeniero civil por la politecnica de Zurich y encima con dos doctorados ya quisieran muchos ingenieros tener algún curso allí.
Lo de las convalidaciones mejor lo dejamos porque es un asunto espinoso, pero a nivel mundial se le considera que es tanto Arquitecto como ingeniero civil Igual de espinoso de como lo consideran los arquitectos, al principio calatrava era mas conocido por su puentecitos y para que negarlo son hermosos pero muy caros y excesivos, cuando se dedico a la obra espectaculo ya paso a un nivel de vendedor ambulante que realmente se le apreciaba más por ganar concursos que por su obra, que como tal la verdad es que siempre era la misma.
#47 Cierto ahi me has pillado, los planes generales tienen la costumbre de pedirlo, más bien como requisito administrativo.
#51 Los planes generales... y la LOE y el CTE, que exigen proyectos que definan técnicamente toda la obra con cálculos, planos, mediciones, etc. Un Proyecto Básico define la forma y poco más. ¿Cómo se puede contratar una obra singular sin unas mediciones detalladas? ¿Y cómo se puede hacer una medición detalla de una estructura sin un cálculo de todos sus elementos? Luego que las obras se disparan de precio. No me extraña...
Je,je... es que imagino las mediciones de cualquier obra de Calatrava, en plan... "Partida alzada de estructura blanca, según maqueta."
No, en serio... Muchos problemas con grandes obras que se disparan de precio, vienen de Proyectos de Ejecución poco desarrollados, improvisaciones en obra, etc...
Por cierto, y no es por meter más caña a Calatrava, pero... "se le apreciaba más por ganar concursos"... ¿Tú crees? No estoy muy puesto en la trayectoria profesional de ese señor, pero lo de ganar concursos debió ser hace muchos, muchos años, porque casi todo lo que ha trabajado (por lo menos en España) se lo han dado sin concurso, a dedo.
#51 Además de lo ya comentado y de lo que indica #52, la exigencia de Proyecto de Ejecución viene por lo menos desde el Real Decreto 2512/1977, de 17 de junio (que regulaba las tarifas de los Arquitectos).
El ayuntamiento, arquitecto, aparejador y constructor no tienen escusa alguna si empiezan sin tenerlo.
#16 Además de lo que te indica #47 sobre la normativa urbanística local, el CTE dice aproximadamente lo mismo:
A efectos de su tramitación administrativa, todo proyecto de edificación podrá desarrollarse en dos etapas: la fase de proyecto básico y la fase de proyecto de ejecución. Cada una de estas fases del proyecto debe cumplir las siguientes condiciones:
a)
el proyecto básico definirá las características generales de la obra y sus prestaciones mediante la adopción y justificación de soluciones concretas. Su contenido será suficiente para solicitar la li-cencia municipal de obras, las concesiones u otras autorizaciones administrativas, pero insuficien-te para iniciar la construcción del edificio. Aunque su contenido no permita verificar todas las con-diciones que exige el CTE, definirá las prestaciones que el edificio proyectado ha de proporcionar para cumplir las exigencias básicas y, en ningún caso, impedirá su cumplimiento; y
b)
el proyecto de ejecución desarrollará el proyecto básico y definirá la obra en su totalidad sin que en él puedan rebajarse las prestaciones declaradas en el básico, ni alterarse los usos y condicio-nes bajo las que, en su caso, se otorgaron la licencia municipal de obras, las concesiones u otras autorizaciones administrativas, salvo en aspectos legalizables. El proyecto de ejecución incluirá los proyectos parciales u otros documentos técnicos que, en su caso, deban desarrollarlo o com-pletarlo, los cuales se integrarán en el proyecto como documentos diferenciados bajo la coordina-ción del proyectista.
Y no es más que seguir en la línea de normativas y usos anteriores.
Si el ayuntamiento no lo exigió también tiene culpa.
Desde luego... ni el gotelé hizo tanto daño.
dejaríais las llaves de vuestro coche al "Rafita"?
parece ser que los políticos de este país lo harían, porque conociendo los pufos de Calatravatelaclava han seguido dándole proyectos a troche y moche
#7 Supongo que el equivalente es que el "Rafita" te prometa que va a vender el coche por más de lo que vale y te dará una parte, pero además va a timar al comprador, se va a quedar el coche, luego le va a prender fuego y así de paso podrás cobrar el seguro. Así, sí, mucha gente le dejaría las llaves de su coche.
PD: No sé quién es el "Rafita", me suena a algún delincuente, pero no estoy puesto en ese tema.
#7: Depende, pondría algo que pese mucho sobre el volante (un ladrillo por ejemplo), luego le dejaría las llaves y cuando esté sentado activo un conTROL remoto que active la bolsa de aire y... a tomar por culo el rafita de la mierda.
#Disclaimer: este mensaje es una fantasía, en ningún caso propongo que se lleve a la realidad. La expresión "de la mierda" no pretende hacer referencia a la persona en si, sino a su procedencia en cuanto a su educación y valores morales (no insulto a una persona, y insultar a un valor moral o a un tipo de educación no es delito).
#8: Es un ladrón y un asesino, que a penas ha estado en prisión por sus delitos.
#8 Ya bueno, lo enfocas mal. Imagina que el Rafita el coche que roba no es el tuyo, y te propone una parte de lo que va a robar en un alunizaje. Pues es más parecido a eso.
#8 Es la única explicación que se me ocurre a que le sigan comprando proyectos, porque anda que...
Me recuerda a esto:
Calatrava te la clava
No sé quién estará trabajando en el estudio de Calatrava. Pero cometer unos errores tan brutales uno tras otro en cada una de sus "obras"...
#5: Este:
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#11 Yo diría:
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#12 jo, no veas a que velocidad estan cerrando los comercios del moodo (es el nombre del centro comercial de ese edificio) se podria rodar un western futurista dado que es todo blanco pero el seto rodante vive ahi...
#28 casi...
#5 #13 creo que no habeis entendido el asunto. No es un "error", es que han trucado los calculos para que les diese lo que querian. Uno no "olvida" la presion del viento. Puedes olvidarte la carga de algun material, pero no la del viento. Es como decir que se te ha olvidado ponerle tejado al edificio
Me contaron el proyecto de un arquitecto (no era Calatrava) para un aeropuerto. Dicho aeropuerto tenía una cubierta con forma de alas. Cuando los ingenieros sometieron la maqueta a un viento simulado de 50km/h la cubierta despegó.
Afortunadamente, este taller de arquitectura somete sus proyectos a un equipo de ingenieros.
#9 Hay arquitectos se saben calcular sus estructuras e ingenieros que meten la pata hasta el fondo. Calatrava aparte de arquitecto es ingeniero civil. por lo que no le veo la gracia.
Y eso que ese estudio se somete a un equipo de ingenieros, es una tontería me gustaría saber que arquitecto puede hacer alguna obra mediana sin trabajar junto 3 o 4 profesionales más.. en España ninguno. El proyecto de Calatrava fue "calculado" por ingenieros con una probabilidad del 99%.
#18 He leído en varios sitios que no es ingeniero por formación, si no que se le convalidó el título. Por ejemplo:
"Calatrava es arquitecto de formación, pero no ingeniero. Cursó un máster sobre Diseño de Estructuras en ETH (Zurich) que posteriormente le convalidó el Ministerio de Fomento por el título de Ingeniero de Caminos. ¿Pero cómo lo ven los profesionales? Al parecer, los arquitectos lo consideran un ingeniero, y estos últimos lo ven más como arquitecto, según reconoció el malogrado Antonio Fernández Ordóñez, "uno de los mejores constructores de puentes" en España, apunta Lozano."
http://www.lasprovincias.es/valencia/20080912/vida-ocio/calatrava-horas-bajas-20080912.html
#33 o sea, que ni ingenieros ni arquitectos lo quieren reconocer como tal... a fin de cuentas lo que hayas estudiado no es lo que te identifica como lo que eres, sino lo bien o mal que seas capaz de ejercer esos estudios.
¡Ay Calatrava, que va a ser que al final sólo sirves para poner la mano y coger la pasta!
Pero el arquitecto o el humorista? creo que el 2º lo hace mejor
Los patinazos de Calatrava.
El día que aparezca el titular "prisión para Calatrava" creo que muchos lo celebrarán con champán (y con razón).
este es el urdangarin de la arquitectura, por ser lo que es ya se lo dan todo y mira luego
#25 no es comparable: este hace cosas mal, el otro no hace nada, ni bien ni mal.
Eppur si muove (relacionada)
Calatrava: «La cubierta es el alma del palacio, y todavía se puede mover»
Calatrava: «La cubierta es el alma del palacio, y ...
lne.esCa la traba.
ayy quien no ha bajado nunca las cargas de viento a presion y succion para que nos cuadren los resultados?
Vale, yo nunca en un proyecto real, pero que coño, culpa tuya por contratar al innombrable
Espero que hagan muchos mítines ahí, con un poco de suerte se hunde con unos cuantos dentro
#12 el problema es que hay un centro comercial, un hotel, unas consejerías del principado y oficinas. Ah y un parque infantil justo delante y dos colegios a los lados. Si fuese una diputación por mi que se hundiese con todos los que se llevaron pa la saca dentro, pero tal como está se cargaría a medio Oviedo
#20 ademas de que hay edificios de casas muy cerca del calatrava
#35 Tan cerca que podrían pasarse los tuppers de comida desde la cocina a la oficina por la ventana.
centollu, cagatraga, nave nodriza...
#37 el centollu la llaman!
El gran timo!
...y además es fea de cojones!
Lo de este "arquitecto" es de traca, diseño que hace, diseño que queda comprometido por la calidad o duración del mismo todo eso después de haber cobrado un pastizal de la hostia. ¿Qué pasa que hay gente que sigue pagando a este impresentable a pesar de sus CHAPUZAS? increíble .
Me lo llevo calentito seal of approval
Menudo chapucero el Calatrava. No sé de donde ha sacado su fama de arquitecto.
¡Pero que falta de visión! ¿No veis que es para reunir en el edificio a políticos, banqueros y demás y así que el edificio sufra un "trágico accidente"?
Eso le pasa a los de Oviedo por querer tener un palacio de congresos barato.... Oh, wait!
Calatrava deja "Cada-traba"...
Relacionada: Desmontando a Calatrava
Desmontando a Calatrava
jotdown.es¡No! ¿En serio?
Este también tiene sus pelas en Suiza no??...
Sería tan bonito que devolviera, espontáneamente, toda la pasta que ha estafado...
si reformara con su dinero todo lo que deja tambaleandose .. estaria en la calle pidiendo.
Otra vez el centollu. Si no fuera por la catástrofe y el dinero que costó, por mí cuanto antes se vaya abajo mejor.
A este payo le das una impresora 3d y la lía.
Si es que a ver cuándo aprende Calatrava a que se debería de dedicar solamente a hacer pan...
Lo grave es que todavía le queda nombre como arquitecto.
joder, en esta pagina no se enteran... la cosa es construir, lo demás no importa, pensé que habíamos aprendido del aeropuerto de castellon.
Será de mírame y no me toques pero el edificio es precioso para meterlo en una vitrina y que no le entre polvo.
Pues yo he estado allí, en el piso más alto, un par de veces. Son oficinas de la administración regional. Es un edificio hipertrofiado, empotrado en la ciudad de Oviedo.
Y el mientras tanto disfrutando de la millonada